Аборт только с согласия мужа?

Аборт только с согласия мужа? «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
(Вольтер)

Тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте – все это скажет женщине о том, что внутри нее зарождается новая жизнь, а если она не планировала эту беременность, скорее всего, задастся вопросом: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?

История абортов

Поиском методов искусственного прерывания беременности человечество было озадачено еще в древние времена. Есть свидетельства, что в Восточной Африке женщины делали аборт при помощи специальных деревянных палочек, а в древней Австралии, чтобы спровоцировать выкидыш, женщине разрывали плодную оболочку. Наибольшую распространенность аборты получили в эллинскую эпоху и во времена Римской империи. Некоторые философы того времени, например, Аристотель и Платон считали аборты приемлемой мерой для борьбы с высокой рождаемостью и как следствие – перенаселенностью, Цицерон и Гиппократ выступали против абортов, Авиценна допускал его производство в случае угрозы здоровью или жизни матери и ребенка.

В разные времена отношение государства и общества к аборту также было различным. Оно могло зависеть от многих причин (особенностей общественного и государственного строя; социальных и экономических условий жизни; численности и плотности населения; влияния церкви), и менялось в зависимости от развития уровня научных знаний, общественной или личной культуры, религиозных верований. Были времена, когда производство абортов преследовалось законом. В древнем Перу аборты карались смертной казнью. В 17 веке в некоторых европейских странах (Англия, Германия и Франция) искусственное прерывание беременности также каралось смертной казнью.

Что касается России, в дореволюционные времена прерывание беременности было запрещено. Во второй половине 17 века аборт карался смертной казнью, но такая мера наказания просуществовала сравнительно недолго и была отменена в 1715 г. указом Петра I. В 19 веке производство искусственного аборта в России каралось каторжными работами, ссылкой в Сибирь на поселение. Таким образом, практически до начала 20 века аборты в России были под запретом. В 1920 году советские власти в стремлении освободить семью из-под влияния церкви легализовали искусственный аборт в России, однако в 1936 году запрет на аборты снова был установлен и просуществовал вплоть до 1955 года.

Аборты в России сегодня

На сегодняшний день искусственное прерывание беременности в России проводится по программам обязательного медицинского страхования врачами, имеющими специальную подготовку, в лицензированных учреждениях в следующих случаях:

-при беременности сроком до 12 недель – по желанию женщины;

-при беременности сроком до 22 недель – по социальным показаниям (беременность, наступившая в результате изнасилования; наличие решения суда об ограничении (или лишении) родительских прав; пребывание будущей матери в местах лишения свободы; наличие у мужа инвалидности первой (или второй) группы, а также смерть мужа в период беременности);

-в независимости от срока беременности – с согласия женщины, по медицинским показаниям, к которым относят острые воспалительные процессы любой локализации; острые и подострые воспалительные заболевания женских половых органов и мочеполовой системы; некоторые острые инфекционные и паразитарные заболевания. Тогда, когда имеются другие противопоказания (состояния, заболевания, при которых проведение аборта наносит серьезный ущерб здоровью или угрожает жизни матери), вопрос проведения искусственного прерывания беременности решается индивидуально в каждом конкретном случае.

Аборт с согласия мужа – за или против?

Сегодня женщина сама принимает решение быть или не быть матерью и на это ей не требуется согласие отца будущего ребенка. В настоящее время на рассмотрении в Государственной думе находится законопроект, направленный, по словам его разработчиков, на снижение числа абортов и повышение уровня рождаемости. Однако добиться этого законодатели планируют за счет ограничения права женщины на производство аборта, так как проект закона содержит пункт, согласно которому замужняя женщина сможет сделать искусственное прерывание беременности только с согласия мужа.

Мотивируя свое желание ограничить право женщины на аборт, разработчики законопроекта ссылаются на опыт европейских стран (Польша, Ирландия), где производство искусственного прерывания беременности по желанию женщины запрещено. Но почему-то законодатели не говорят о том, что, несмотря на введенный запрет, уровень рождаемости в Польше не повысился. Не говорят они и о том, что если рассматривать ситуацию по России в целом, то число абортов в стране за последние два десятилетия сократилось, причем это снижение началось и продолжается без всяких инициатив со стороны депутатов. Просто с каждым годом люди становятся все более образованными в вопросах современной контрацепции, что естественным образом ведет к снижению не только количества нежелательных беременностей, но вместе с тем и абортов. Может быть, депутатам стоит обратить внимание на опыт Голландии, где уровень абортов держится на стабильно низком уровне? Но добиться этого в этой стране смогли не запретом на аборты или ограничением на их производство, а благодаря тому, что контрацепция для граждан стала бесплатной, а в школах ввели уроки сексуального просвещения.

Другим мотивационным фактором для ввода ограничения на производство искусственного прерывания беременности разработчиками законопроекта называется дискриминация мужчин. Однако в регулирующем репродуктивные права законодательстве о дискриминации мужчин нет ни слова. Разве женщина имеет право заставить мужа, потратить как минимум девять месяцев жизни на вынашивание ребенка, разве она имеет право заставить его рисковать при этом своим здоровьем, а затем затратить огромное количество сил на появление и воспитание нового человека? Конечно, мужчине не дано стать матерью в полном смысле этого слова, но в большинстве случаев сегодня новоиспеченные отцы не стремятся взять отпуск по уходу за ребенком, хотя по действующему трудовому законодательству они имеют на это такое же право, как и матери.

Разве принятие данного закона и как следствие – необходимость получать письменное согласие мужа на аборт – не приведет к дискриминации женщин?

Конечно, в семье, где между супругами царит согласие, решение о рождении ребенка в любом случае принимается сообща. Но как быть тем женщинам, чьи мужья не согласны? Как быть женщине в случае, если она становится жертвой репродуктивного насилия? Во-первых, бывают ситуации, когда партнер мешает женщине пользоваться контрацепцией и пытается сделать так, чтобы она забеременела и родила, хотя она этого не хочет. Во-вторых, ситуация иногда прямо противоположная: партнер настаивает на аборте, в то время как женщина хотела бы сохранить беременность. Получается, что предполагаемое изменение закона в первом случае позволить мужу принудить женщину к родам, а во втором – даст ему право заставить жену сделать аборт.

Ни для кого не секрет, как мало в России кризисных центров, оказывающих квалифицированную психологическую и юридическую помощь женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, не смотря на то, что такая помощь женщине, приходящей на аборт, действительно необходима и была бы востребована. Не в этом ли направлении нужно работать депутатам? Но разработчики законопроекта, ограничивающего право женщины на аборт, не говорят об оказании такой помощи. Они утверждают, что хотят предоставить женщине возможность обдумать все более тщательно, дать ей услышать своего ребенка, не стать «детоубийцей» (в последнее время много говорится о том, что душа вселяется в плод уже при его зарождении) и сделать правильный выбор.

В действительности же они хотят остановить женщину, т.е. по сути, лишить ее этого самого права выбора. Но принимая решение (зачастую трудное), на одну чашу весов женщина ставит жизнь еще не родившегося ребенка, а на вторую – свое здоровье (иногда и жизнь), материальное и жилищное положение, наличие детей и способность воспитать еще одного и т.п. Конечно, никто не говорит, что аборт – это хорошо, но осуждать женщину или заставлять ее чувствовать себя виноватой, тоже не лучший выход из положения.

Правильнее было бы (в случае если… тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте…) предоставить каждой женщине возможность самой ответить на волнующий ее вопрос: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?

(Фото:Mozgova, macka, shutterstock.com)
Рейтинг:  +41
Наталья Чередниченко
10 октября 2011 года 3 13647 468
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Аборт только с согласия мужа?
  «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
(Вольтер)
Тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте – все это скажет женщине о том, что внутри нее зарождается новая жизнь, а если она не планировала эту беременность, скорее всего, задастся вопросом: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?
История абортов... Читать полностью
 

Понравилась статья? Расскажите о ней друзьям!

0
Хотите завести личный дневник питания и расхода калорий?
Вести график своего веса, пользоваться другими полезными сервисами?

Статьи на эту тему:
Седа Баймурадова «Ab Ovo. Путеводитель для будущих мам: об особенностях женской половой системы, зачатии и сохранении беременности»
Упражнения на фитболе для беременных
Фитнес в третьем триместре беременности
Фитнес во втором триместре беременности
Фитнес в первом триместре беременности


Комментарии:
Страницы: 1 2 3


10 октября 2011 года
+3
Все сложнее. Это самый болезненный вопрос. Помимо вопроса жизни и смерти самой женщины. Не берусь ничего утверждать и осуждать кого-либо. В любом случае, эта тема требует очень тщательного обдумывания. А у нас часто решают не от "головы", скорее, от другого места.

10 октября 2011 года
+5
Наталья Чередниченко пишет:
ограничить право женщины на аборт
я тоже смотрела передачу по телевизору и меня если честно это возмутило!!! я не "за" и не "против" абортов, но если женщину лишить и этого права выбора, ну это будет выходить за рамки обычного! ведь именно женщина жертвует собой, своим телом, карьерой и будущем ради плода,который в ней. и решать за нее никто не имеет право что именно она выберет!!! вот если бы это выпало на долю мужчин(давайте только представим!!!)хрен бы начали запрещать аборты!

10 октября 2011 года
0
Пусичек пишет:
вот если бы это выпало на долю мужчин(давайте только представим!!!)хрен бы начали запрещать аборты!
Но кто знает, осмелюсь предположить, бегали ли бы мужчины так часто на аборты, как женщины? И провоцировали ли бы их на это их же женщины?

10 октября 2011 года
+2
Alesya_Marchenko пишет:
бегали ли бы мужчины так часто на аборты, как женщины
а почему бы они бегали реже? просто представьте, что беременеют мужчины, а не женщины: один неверный шаг - у него залет. ладно, скажет мать, первый раз - аборт делать нельзя! оставили. потом опять он забеременел! а потом еще и еще и еще! куда их???!!! ладно, если бы еще возможность была прокормить стадо детей + мужа вечно сидящего в декрете! одним словом - мужчины делали бы аборты на равне с женщинами.

10 октября 2011 года
+1
Возможно-возможно, вообще, это все так сложно предполагать, т.е. из типа "если бы, да кабы"))
Только нельзя множество детей "стадом" называть, а то прям как-то в душе все перевернулось, уж лучше проще "целый детский сад"

10 октября 2011 года
0
Alesya_Marchenko пишет:
целый детский сад"
да так будет лучше!

11 октября 2011 года
0
Вы конечно извините, но таких которые не знают откуда дети берутся и как от них предохраняться нужно изолировать от общества. Прям некое предохранение абортом. Я вообще поражаюсь людям которые в абортарии попадают и их партнерам (исключая конечно порванные контрацептивы), давно уже известно откуда дети берутся, а они все на авось надеятся. Мужчина между прочим обязан законом содержать женщину во время беременности, некая альтернатива беременности. В конце концов ответственность должна какая-то быть. Совершил глупость - отвечай. Мужчины ведь отвечают алиментами. Я не имею четкого мнения по-поводу закона об абортах, хотя своей бы жене ни в коем случае ни позволил бы сделать (вопрос сильно нравственного характера, и никто пока не смог доказать убийство это или нет), иначе точно бы развелся. Но Ваш посто это что-то. Мы не животные что-бы быть настолько безответственными.

11 октября 2011 года
+7
А какое средство контрацепции дает 100% гарантию защиты? Ни одно, кроме стерилизации. Вам в любой женской консультации расскажут о детях, которые появлялись у мам, использующих таблетки, спирали, инъекции гормонов, да все возможные методы.
И каким законом мужчина обязан содержать женщину во время беременности? Что-то я такого не припомню. И желающих отвечать алиментами тоже не так много, уж поверьте мне. Куда больше тех, кто ссылается на отсутствие официальных заработков, кто говорит "сама родила - сама и воспитывай".
Очень хорошо, что у вас есть ответственность. Но я каждый день вижу, что она не "должна быть", а может быть, если очень сильно повезет.

11 октября 2011 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
кто говорит "сама родила - сама и воспитывай".
Ну так и получается.Никто ведь не заставляет? Если мужчина не хочет ребёнка,и говорит об этом прямо ,какие могут быть претензии?

11 октября 2011 года
0
Это я в ответ на то, что "должна быть ответственность". Не должна. Потому и обязательного согласия отца быть не должно - раз мужчина только носитель генетического материала.
anderson пишет:
Если мужчина не хочет ребёнка
С позиции ответственности мужчины не важно, хочет или не хочет, ребенок уже как бы получился, и существует как данность.

11 октября 2011 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
ребенок уже как бы получился, и существует как данность.
Ну смотри: я не считаю ,что такая *данность* нужна вообще...Кому? Отцу,который не хочет? Или матери,которая тоже думает,что скажет он,а значит уже сомневается ....Ну это к слову об абортах.

11 октября 2011 года
+2
anderson пишет:
Или матери,которая тоже думает,что скажет он,а значит уже сомневается
Спорно. Случись мне забеременеть, я тут же расскажу об этом своему мужу и спрошу, что он об этом думает. Но это не значит, что я буду сомневаться. Меня просто интересуют соображения второй стороны.
И вопрос не в том, нужна или нет. Вопрос в том, имеет ли право мужчина это решать. Я считаю, что его голос быть обязательным не должен.

11 октября 2011 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Случись мне забеременеть, я тут же расскажу об этом своему мужу и спрошу, что он об этом думает.
Если мужу,и если это ожидаемый ребёнок,то как это " спросить что он думает " ? Он должен быть рад))
Кошка Мёбиуса пишет:
Я считаю, что его голос быть обязательным не должен.
Здесь согласна.

11 октября 2011 года
0
Я про неожиданного. В семейных парах тоже по-разному бывает

12 октября 2011 года
0
А вы не когда не задумывались, что женщина может мужчину просто обмануть, а потом позиционировать беременность как данность и шантажировать этим мужчину, таких историй тысячи. И у неженатых мужчин, чтоб в сторону ЗАГСА продвигался и у женатых , чтоб с женой развелся. Только не надо мне говорить что все женщины добрые, честные и обожают свои чад, насмотрелась я, работая с детьми на всяких мамаш.

12 октября 2011 года
0
Кстати, знаю одну поучительную историю. Девушка из моей школы поступила в Москву в довольно престижный вуз, встретила парня из не бедной семьи (его отец вроде как дипломат с родословной, даже мелькал по ТВ) и у них тут закрутилось. Судя по всему ей очень понравился его отец и она решила, что сынок будет таким же, и приняла меры что бы побыстрее забеременеть от него, что и увенчалось успехом. Только вот парень оказался не под стать отцу, совершенно безответственный, да еще его мама на нее за беременность обозлилась, типа она бедного сыночка 20 лет совратила и не хотела иметь никаких дел с девушкой и ребенком. Короче осталась одна в Москве с ребенком и без всего, благо "свекр" оказался человеком нормальным и снял (как говорят втайне от своей жены) квартиру однокомнатную для нее. Вот кто в этой ситуации виноват? Парень явно безответственный и эгоистичный, девушка тоже средства для достижения цели не хорошие выбрала.

12 октября 2011 года
0
Вот и я о том же, о ребенке никто не думает, каждый только о себе. Я убеждена, что детей нужно рожать не тогда когда они нужны, а тогда, когда НЕОБХОДИМЫ, я своего родила в 27, причем замуж вышла в 22, на ребенке настоял муж, я бы еще года 2-3 потерпела, проблемы с работой-учебой-жильем порешала, на тот момент мы жили в однокомнатной квартире и я получала второе высшее. Сейчас сыну 6, мы готовимся к школе.

11 октября 2011 года
+5
стерилизация мужчины- рчень надежный способ контрацепции. И проще делается чем женщине, но что то мужчины не спешат таким образом защитить своих женщин от нежелательной беременности, даже если совсем больше не хотят иметь детей. Да просто они отвечать за них не хотят! Вот и приходится женщинам все решать самим...

11 октября 2011 года
0
Ага. Женщины побежали стерелизацию делать? Что-то тоже не вижу. Хотите делать аборты - делайте, только не надо тогда и про отцовскую ответственность говорить. Вас послушать, женщины все делают, а мужики на диване только лежат и вас бедних эксплуатируют. Зачем природа вообще нас создала, раз от нас толку никакого?

11 октября 2011 года
+1
sergdorv пишет:
Женщины побежали стерелизацию делать?
Многие женщины,у которых нет противопоказаний для проведения такой операции,делают, а вот о желающих сделать вазэктомию мужчинах не часто услышишь...А ведь делается проще,не нужно вскрывать брюшную полость,нет риска осложнений.Просто вопрос предохранения должен быть обязательным для обоих супругов,а не так ,как в большинстве случаев-это головная боль женщины.И в большинстве случаев,если наступает нежданная беременность,только женщине нервотрёпка...Вы ответственный,а ведь есть мужики-пофигисты и они сплошь и рядом

11 октября 2011 года
0
Я ни про то, ни про то не слышал. У Вас статистика имеется. Более того мне ни одна из этих операций не внушает симпатии, ни доверия. На счет головной боли только женщины, тоже не согласен, у нас нет подходящей статистики, лично моя статистика не подходит, я только за знакомых мужчин могу сказать. Они, как может показаться некоторым странно, используют презерватив, как наиболее надежный в плане беременности и заболеваний и отказываются от контрацепции, когда ребенок не огорчит их существование. Не скрою, есть и совершенно безответственные элементы, но их не много, и подруги, я бы сказал, им под стать, на ответственность плевать таким. Кстати одна такая оставила своему бывшему партнеру ребенка совсем маленького, а сама танцевать(так она сказала) за границу на заработки уехала, ребенок не его даже оказался и он его никуда не бросил, хотя признаться я бы не назвал это хорошим воспитанием.

Ну про меня я на Вашем месте не торопился говорить хорошие вещи, у разных людей разные понятия ответственности и меня Вы не знаете. Может я какой деклассированный элемент, а сдесь неправду пишу?!!

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
Ну про меня я на Вашем месте не торопился говорить хорошие вещи, у разных людей разные понятия ответственности и меня Вы не знаете. Может я какой деклассированный элемент, а сдесь неправду пишу?!!
Вы сами писали,что ни за что не отправите свою жену на аборт,в противном случае-развод,это ответственность за свершившийся факт,разве нет? А врёте Вы или нет-мне как-то всё равно...
На счёт статистики,то да,среди моих знакомых,три женщины сделали стерилизацию,а их мужья приняли это как норму,в отношении же себя любимых трижды перекрестились.Это ,конечно ,не показатель,но всё же...

12 октября 2011 года
0
Может это и так, не знаю. Первый раз слышу, что в России такое делают. Это конечно право человека, но как-то не по себе стало даже.

12 октября 2011 года
+1
Женщинам делают стерилизацию, только если они родили не менее 2-3 детей. И только после 35 лет. Для мужчин нет таких ограничений.

13 октября 2011 года
0
Так давайте уточним согласно индексу Перля стерелизация надежней оральной контрацепции в 10 раз, и где то во столько же вазектомии.

11 октября 2011 года
0
Презерватив не дает 100 процентную гарантию, но в любой женской консультации скажут, что жертв порванного презерватива, куда меньше чем жертв собственной глупости, а часто в купе с алкоголем. Знаете, что моей жене в консультации сказали, когда она туда пришла? "Будем аборт делать?" - прям настроение испортили. Оказывается у них абортов делают больше чем рожают. Не верю, что такая плохая защита у контрацепции. Сами пользовались презервативами, ни разу ни подвел, как только перестали, так сразу результат.

Получается если женщина ребенка не хочет, то за ней последнее слово. Если мужчина не хочет, но беременность уже произошла, то он никак не повлияет на решение. Так почему у женщины есть возможность отказаться от нежелательного ребенка, а у мужчины нет? После рождения он обязан платить алименты, даже если ребенок не был желанным. Может тогда ввести норму по которой мужчина вправе откзаться от ребенка, до его рождения?

По-поводу содержания беременной жены и жены с ребенком до 3 лет прочтите здесь: http://vecherniy.kharkov.ua/news/38727/. Скажу более муж не получит развод от беременной жены или если ребенку до 1 года.

11 октября 2011 года
+1
У меня друзья семейная пара очень долго не могли завести ребенка и НАКОНЕЦ это произошло! столько радости! счастья!
приходит в консультацию и говорит с ней как с проституткой обращались и первая фраза -
АБОРТ БУДЕМ ДЕЛАТЬ????? (такая же.. у них там на поток поставлено?) она была в шоке! настроение испорчено и желания ходить по этим консультациям конечно небыло! вот такое вот обращение...

11 октября 2011 года
0
Во-во. Когда жена рассказала, я сам охренел. Хотелось прийти и у*ать этой докторше. Какая блин рождаемость может быть с таким отношением? После этого решили, что будем платно вести роды.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
риходит в консультацию и говорит с ней как с проституткой обращались и первая фраза -
АБОРТ БУДЕМ ДЕЛАТЬ?????
Странная врачебная позиция...Первая фраза,которую я услышала в свой адрес:мы Вас поздравляем.

12 октября 2011 года
+1
Вот вам повезло!
а я чаще слышу такие вот истории!
врачебная позиция мне крайне непонятно. во первых если надо будет делать аборт им об этом сообщат... а так вот направо налево трындеть....когда ребенок такой долгожданный....

13 октября 2011 года
+1
Sim_one пишет:
Вот вам повезло!
Ага,а если учесть ,что мне было 35 лет,то просто сказочно повезло,а когда на приём к врачу приходила с мужем,то у них было почти шоковое состояние...

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
АБОРТ БУДЕМ ДЕЛАТЬ?????
меня тоже самое спрашивали(((

13 октября 2011 года
0
и меня год назад и сейчас вот снова

12 октября 2011 года
0
А если она не жена, то как - обязан содержать? Или секс до брака - исключительно блуд, а блудниц надо забивать камнями?
В России немножко другие законы, у нас муж обязан содержать ребенка, а не жену. И то, если хочет, а если не хочет - поди поймай его и докажи, что у него доходы есть.

12 октября 2011 года
0
Вам на норму закона указать? Я же ссылку дал. Бывшая и текущая жена может потребовать получения алиментов от мужа. Если отцовство признано или установленно, то придется содержать и "боевую" подругу.

12 октября 2011 года
+1
Это Вы сослались на семейной законодательство Украины. Мы же обсуждаем норму, которую могут ввести в России, тут другая ситуация.
sergdorv пишет:
Если отцовство признано или установленно
Вот тут-то и загвоздка. Любая ли мать-одиночка, недавно родив и полностью обеспечивая ребенка, может найти 70-80 тысяч рублей на оплату генетической экспертизы и минимальный гонорар адвокату, чтобы помог составить иск? Это единовременно. Про миллион возможностей откосить от обязанности содержать я не буду говорить. Проблема в том, что если мужчина не хочет помогать ребенку и его матери, он этого делать не будет, несмотря ни на какие законы. А если хочет, то будет, опять же несмотря ни на какие законы. Это его право - хотеть или не хотеть.
Так же и с абортами. Это право женщины - хотеть рожать или не хотеть рожать. Ее организм, ее здоровье и жизнь, время и возможности.
Два субъекта, которые могут хотеть или не хотеть, и их отношения. Из-под палки не рожают. И детей не воспитывают из-под палки. Так зачем лезть в каждую семью с такими законами?

12 октября 2011 года
0
Оказия какая! Вот здесь: http://www.allpravo.ru/diploma/doc39p0/instrum633/print640.html. Проверил, наше законодательство.
Т.е. Вы признаете право мужчины не платить алименты? Может стоит это узаконить? Многие женщины это поддержат?

70-80 тысяч? Ну Вы даете. Я даже не знаю, что за ДНК-тест столько стоит. Генетическая экспертиза стоит 7-10 тысяч. Адвокат в таких делах не очень то и нужен, все проходит по обычной схеме, как правило. Если отцовство подтверждается, то как правило платит за него "найденный" отец.

Законы нужны для регулирования взаимоотношений человек-человек, человек-социум. Семья - это отношение, как миниму двух людей, плюс еще социально-назащищенный член общества(ребенок). Такие отношения нужно регулировать, в разумной степени. Если в ячейку общества не лезть с законами, то становится приемлемым насилие в семье, эксплуатация, обман и манипулирование.

12 октября 2011 года
0
Я признаю право мужчины не хотеть платить алименты. Такая маленькая, но очень важная тонкость.
Вы проводили экспертизу, доказывали отцовство в суде? Просто я знаю, сколько это стоит сейчас, в 2011 году, весь этот ад с тестами, их результатами, поисками отца, который прячется от приставов, переносами разбирательств... Если мужчина действительно не хочет признавать отцовство - может и дороже обойтись.
sergdorv пишет:
Если в ячейку общества не лезть с законами, то становится приемлемым насилие в семье, эксплуатация, обман и манипулирование.
Получается, если бы не было семейного кодекса, мы могли бы друг о друга ноги вытирать? А зачем, спрашивается, создавать такую семью, в которой возможны эксплуатация, обман и манипулирование? Это же осознанный выбор. Как не рожают из-под палки, так и женятся сейчас по доброй воле. И, как правило, после нескольких лет знакомства. Допускаешь манипуляции - сам виноват.

12 октября 2011 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Если мужчина действительно не хочет признавать отцовство - может и дороже обойтись.
Прям представил себе мужчин, прячушихся и убегающих от разного рода представителей властей. На самом деле несовершенством системы исполнения судебных решений можно все оправдать. Но дело в принципе. Говорю еще раз установление генетического отцовства стоит не больше 10 тысяч(гугл в помощь). Отказ от прохождения теста трактуется обычно, как признание отцовства. Установление отцовства могут проводить и без ответчика. Но Вы конечно правы, если пустится в бега, то и уголовный розыск может не помочь.

Кошка Мёбиуса пишет:
Получается, если бы не было семейного кодекса, мы могли бы друг о друга ноги вытирать?
Представте себе вытирали, и даже сейчас с законом вытирают, только меньше. Может отменим все законы семейные и к домострою вернемся?

Кошка Мёбиуса пишет:
А зачем, спрашивается, создавать такую семью, в которой возможны эксплуатация, обман и манипулирование?
Все меняется, люди тоже. Вы хотите сказать, что те кто вступает в брак, а потом разводятся заранее знали, что будет?

12 октября 2011 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Я признаю право мужчины не хотеть платить алименты. Такая маленькая, но очень важная тонкость.
sergdorv предпочел ее не заметить. Простите, что встреваю. Есть у меня знакомый, который категорически не желает устраиваться на официальную работу. Знаете почему? Потому что ему надо платить алименты жене на ребенка. А когда он официально безработный он имеет право платить минимум (это не деньги, это слезы). Да, официально он отец и все остальное, но при этом он платит меньше 1% (!) от своего заработка. Выводы делайте сами.

12 октября 2011 года
0
sergdorv уважает мнение опонента и в отличии от Вас не приписывает опоненту, того чего нет на самом деле или в чем не очень уверен. Может это не всегда так, но он старается так делать. Я его давно знаю, и гарантирую это.

По поводу примеров могу с уверенностью сказать, что он поступает плохо. В этом есть несовершенство алиментного заканодательства в купе с убогой судебной системой. Замечу, что судить обо всех на по одному примеру - не есть хорошо.

12 октября 2011 года
0
Я очень рада, что вы это гарантируете. Осталось только это выразить вербально.
Мы не обсуждаем плохо или хорошо, но это есть. Несовершенство законодательства - приятно, что именно вы это сказали. Если бы он был один такой, жизнь была бы прекрасна.

12 октября 2011 года
0
И где то в чем Вы меня обвиняете?

12 октября 2011 года
0
Я вас обвиняю? Простите.

12 октября 2011 года
+1
скажу больше!
есть история. у знакомой родня.
ОН старается, работает, не пьет, не гуляет.
не может лишить прав МАТЕРИ которая ПЬЯНСТВУЕТ И ВЕДЕТ РАЗГУЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ!!!
в суде говорят НЕ МОЖЕТ - ОНА МАТЬ!!!!!
а то что она младенца пыталась из окна выбросить.... и это первый её ребенок...

12 октября 2011 года
+1
Sim_one пишет:
не может лишить прав МАТЕРИ которая ПЬЯНСТВУЕТ И ВЕДЕТ РАЗГУЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ!!!
Плохо старается...

12 октября 2011 года
0
Зато ей стараться не приходится.

12 октября 2011 года
+1
я не знаю как там и что, факт один, суд на стороне матери.
но воспитывает сейчас ребенка отец. и живет ребенок с отцом.
потому что он не может позвонить жить ребенку у алкоголички.
но почему то считается что это МАТЬ и ребенок должен быть с матерью...

11 октября 2011 года
0
а вы попробуйте выбить из них эти алименты - это нереально трудно.

11 октября 2011 года
0
Вы уверенны? Сколько процентов мужчин не платят алименты? А сколько женщин? А сколько матерей не дают видется с отцами?

11 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
Сколько процентов мужчин не платят алименты?
я могу вам ответить- 52 % не платит на содержание детей ни копейки, включая женщин, но в в этой доле процентов их не много, так как суды в основном детей оставляют с матерью

11 октября 2011 года
0
Ага. Вот и пошли цифры. Откуда? Как считали? У меня совершенно другие данные.
А если бы мужчинам оставляли детей, то процент был бы таким же по Вашему? Может стоит тогда изменить эту практику оставлять только матерям? Может ввести совместную опеку? Нет, или ребенок это собственность матери?

11 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
ребенок это собственность матери
Ребенок - не собственность матери, но зачастую социальная зрелость отца оставляет желать..., поэтому суды после развода оставляют детей с матерями. Я не знаю статистики, но то, что я вижу в своем окружении, показывает, что, как правило, женщине приходится самой воспитывать ребенка в случае ее решения оставить ребенка от незапланированной беременности, а мужчина просто исчезает!
А совместную опеку Вы как себе представляете? У семи нянек дитя без глазу... Ваша позиция в этом вопросе понятна и похвальна, да только где же таких сознательных набраться?!

12 октября 2011 года
+1
Суды, по задумке, должны разбираться в каждом случае отдельно и непредвзято, а уж тем более стереотипно, а не грести всех под один шаблон. У меня совершенно другое окружение, нормальные семьи, но я стараюсь не делать поспешных выводов. Кстати могу рассказать, что я каждый день вижу на детской площадке: пару молодых мам с детьми, больше бабушек и дедушек с внуками, а все лавочки заняты женщинами неопределенного возраста с ягуарами, коктейлями и, что реже, пивом, каждый день одни и те же разговоры о гинекологии, о том какие в детских садах "дуры" работают, о "тупых парикмахершах" и все в таком духе, рядом бегают их дети. Я это серьезно пишу. Вы полагаете это ответственность? Я конечно сомневаюсь, что их мужья лучше, но их по крайней мере я не видел.
Совместная опека распространена в скандинавских странах, и вроде неплохо живут.
Если человек проявил несознательность, то он должен за это отвечать. Не хочет видится с ребенком, не хочет заботится о нем - пожалуйста пускай платит алименты на ребенка, либо в натуральной форме. Хотя читал статьи о том, что практика алиментов устарела, неудобна и рождает много проблем. В частности высказывалась идея платить опекуну материальную помощь государством, что к тому же может повлиять на демографическую ситуацию в целом. Но, конечно, нашему государсву лишь бы отобрать и наказать, а реальную заинтересованность в благополучии народа они не проявляют.

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
все лавочки заняты женщинами неопределенного возраста с ягуарами, коктейлями и, что реже, пивом, каждый день одни и те же разговоры о гинекологии, о том какие в детских садах "дуры" работают, о "тупых парикмахершах" и все в таком духе, рядом бегают их дети

Это точно!

12 октября 2011 года
+1
вы зря так горячитесь, я например не против , чтобы ребенок оставался с отцом, у родителей должны быть равные права на ребенка, например, в определенном возрасте, маленький лучше с мамой, а постарше можно и с папой, я думаю благоразумные люди могут договориться,а цифры приводила депутат , Мизулина, если не ошибаюсь, с 2009 года...

12 октября 2011 года
0
Ну вы то не против, а другие. Не спорю, что такие родители в меньшенстве, но все же нехорошо получается.
А этой госпоже я совсем не доверяю, тем более она скорее всего не указала источник. Из ее уст я слышал реплики прямо противоречащие конституции РФ, что недопустимо для ее положения.

12 октября 2011 года
+1
sergdorv пишет:
своей бы жене ни в коем случае ни позволил бы
а если она Вас не спросит?

12 октября 2011 года
0
Развод и девичья фамилия. А какие есть еще возможности?

12 октября 2011 года
+1
еще история! ))) узнала в прошлом году. на др подруги общались с её знакомой.
она родила "поздно" лет после 30 как я помню.
рассказывает - когда забеременела пришла к врачу.
Врач - БЕРЕМЕННОСТЬ ПЕРВАЯ? она говорит ДА.
- АБОРТЫ БЫЛИ?
- НЕТ
врач говорит - НЕ ВЕРЮ. 30 лет. первая беременность и без абортов? не верю. вы врете.
она в шоке
говорит
МОЙ МУЖ МЕНЯ УВАЖАЕТ. БЕРЕМЕННОСТЬ ПЕРВАЯ Я БЕЗ АБОРТОВ.

мне только становится страшно.. если врачи так себя ведут.. то значит дело у нас и правда печально.... и дело не том что они плохие - просто получается в их жизни было столько этого опыта что это стало уже такой закономерностью!!!
получается так?
что если даже семьи в браке аборты делают!

12 октября 2011 года
0
Я абортов не делала, только 2 беременности обе желанные.

По поводу аборта в браке.

Моя мама сделала 3 аборта и родила 3 детей.

Сначала родила меня. Роды были катастрофично сложные, почти сутки. Врачи пытали родственников - кого спасать? Папа был в другом городе в институте, вопросы врачей обрушились на головы свекров. А они что? Если выберем кого-то что нам сын потом скажет? Не уберегли любимую женщину или долгожданного ребенка!? В общем врачам памятник - живы и я и мама!

Потом был аборт. По мед. показаниям, после сложных родов и сильной гипертонии.

Потом родилась моя сестра. Все благополучно.

Второй аборт. Это примерно 92-93 годы. Денег ни у кого нет! Бабушка моя больна раком, постоянно в больницах на операциях. 2 маленьких детей. Папа вахтой работал на севере. 2 дачи.

Третий ребенок - мой братик, папа очень хотел сына!

Третий аборт - неожиданный. Стояла спираль, но беременность наступила. Мама решила оставить ребеночка - семья живет в достатке, еще одного малыша может себе позволить, да и возраст еще позволяет. НО! Спираль оказалась врощена в голову эмбриона! Пришлось делать довольно сложный аборт - убрать спиталь и покалеченного ребенка.

Отец все это знает, понимает через что пришлось пройти маме, ни словом ни делом ее ни разу не упрекнул за это.

Еще какие вопросы по абортам в семье.

12 октября 2011 года
0
Как то слишком грустно.

12 октября 2011 года
+2
грустно, но это реальная история, не выдуманная, не гипотетичская и предполагаемая.
люди так живут.

12 октября 2011 года
+1
как-то все очень сложно и из крайности в крайность.

до этого аборт а со спиралью беременность оставили и неожидали что ребеночку куда-нить попадет...
вообще не хочется к вам лезть... очень все сложно...
не обижайтесь Бога ради. Но в вашей семье что-то очень всё тяжело...
отец как-то постоянно "отсутвует в этой истории...то в институте... то на вахте...
Очень тяжело. Вам здоровья и вашем многострадальной матери.

12 октября 2011 года
+2
и мне врач не верил, что 27 лет- и не одной беременности (ни одного залета), предполагал бесплодие.
У Мерлин Монро пишут, было 30 абортов, я работала с женщиной, у нее-28 (эта семейная пара казалась мне монстрами), у моей матери было не меньше 8 (при каждой ссоре она сожалела, что не сделала со мной то же самое)

12 октября 2011 года
+1
Ужас...
у маминой тети проблемная доченька... часто спрашивает, мама зачем ты меня родила?
и это было когда мне было 9-10 лет
она поворачивается ко мне и спрашивает, Вот ты для чего?
а я говорю... ну как...Чтобы дарить маме любовь и тепло.... как-то вспомнилось...

12 октября 2011 года
+2
ну, у детей (подростков) такое бывает. Мир жесток, ребенку не просто приспособиться к жизни в нем (да и взрослому- тоже) Кто-то из древних говорил, что, возможно, лучший жребий- не рождаться (??) Жить- это искусство, надо уметь создавать условия для жизни себе, своим близким, профессионально выполнять свою работу- создавая благоприятные условия для всех.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
мама зачем ты меня родила?
ребёнку ПОДАРИЛИ жизнь! а правильно воспользоваться подарком нужно учиться! а не жаловаться

12 октября 2011 года
0
Ужас... Кошмар...

12 октября 2011 года
0
Пусичек пишет:
оставили. потом опять он забеременел! а потом еще и еще и еще! куда их???
какая разница в данном случае речь идет о мужиках или о женщинах, но вобще интересная постановка вопроса: "а потом еще и еще....."
вот это наверное и есть понятие о конрацепции в наших странах?......

10 октября 2011 года
+2
Alesya_Marchenko пишет:
Но кто знает, осмелюсь предположить, бегали ли бы мужчины так часто на аборты, как женщины? И провоцировали ли бы их на это их же женщины?
Я точно знаю - если бы рожали мужчины, мы бы ВЕЧНО были в долгах и алиментах. ВЕЧНО!!!

10 октября 2011 года
0
Так вот где собака зарыта)))

10 октября 2011 года
0
Канешна, они жа из всего благо для себя сделают.

11 октября 2011 года
+2
А пока только мужчины в долгах и алиментах. Не стоит превозносить собственную благородность и принижать чужую. Люди разные бывают и женщины и мужчины.

11 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
пока только мужчины в долгах и алиментах
Поверьте мне, не только мужчины, вопреки утверждению, что именно это - сильный пол.

11 октября 2011 года
+2
Я не спорю что хреново не только мужчинам. Я говорю что не стоит идеализировать женщин как таковых и принижать мужчин. Как только появляются рычаги манипуляции обязательно найдется тот кто этим воспользуется, и угадать будет ли это мужчина или женщина весьма трудно.

11 октября 2011 года
0
Согласна с вами.

12 октября 2011 года
+1
sergdorv пишет:
не стоит идеализировать женщин как таковых и принижать мужчин
+100

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
А пока только мужчины в долгах и алиментах
нормальный,ответственный мужчина,муж,отец семейства не будет в долгах и алиментах

12 октября 2011 года
0
можно с тем же успехом сказать: от нормальной женщины муж не будет бегать от алиментов. Так же сказать: нормальные водители в аварии не попадают. Да хотя бы: умные людие не ошибаются.

12 октября 2011 года
0
если от нормальной женщины ушел,значит и от алиментов может уйти.причем здесь ошибаются и алименты?понятия несопоставимые.сравнивать нечего

12 октября 2011 года
0
Ладно. Видимо Вы не поняли, что я хотел сказать.

12 октября 2011 года
0
да нет,все я поняла,что Вы хотели сказать. не глупая.

10 октября 2011 года
+3
Я, вообще, не понимаю ситуаций, когда мужчина говорит женщине "Сделай аборт. Мне ребенок не нужен". И тут ведь не медицинские противопоказания, и тут нет нежелания женщины...Он просто так говорит. Как бы "Хочешь яблоко?" - "Нет, не хочу", или "Тебе нужна новая машина?" - "Нет, не нужна"...

10 октября 2011 года
+2
как , как? Берёт и говорит -просто! а если женщина не замужем за ним? Тогда и говорить не приходится-это ,как само собой разумеется. У меня у знакомой так и происходит...Неоднократно уже...
К слову об абортах в общем : слава Богу мне не довелось этого пережить,надеюсь и не придётся.Но на сегодняшний мозг,возраст и наличие двух детей,я конечно выбрала бы аборт.Вот так как-то...

11 октября 2011 года
0


я что-то пропустила, может недопоняла, ты бы выбрала чтобы у тебя сейчас не было детей?

11 октября 2011 года
+2
Sim_one пишет:
ты бы выбрала чтобы у тебя сейчас не было детей?
Нет.) На сегодняшний день,имея двух детей уже,если бы (тьфу-тьфу) случилась беременность-я бы не рожала.Это честно.ИМХО.

11 октября 2011 года
0
НУ у вас конечно есть право на подобные мысли. наверное. дело конечно ваше.

11 октября 2011 года
+1
anderson пишет:
если бы (тьфу-тьфу) случилась беременность-я бы не рожала.Это честно.ИМХО.
Я против абортов и смертной казни по морально-этическим соображениям, но если бы... то тоже не рожала бы сейчас.

10 октября 2011 года
+4
лично мне кажется, что последнее слово в этом вопросе должно оставаться за женщиной. Я не говорю, что все мужчины безучастные сволочи и тд - но на женщине больше ответсвенности в этом вопросе! Как бы то ни было - чаще именно женщина рискует здоровьем (все-таки осложнения после родов случаются),отрывается от работы на пару лет и тем самым может лишить себя карьеры. А сейчас карьера и нормальная оплата труда идут рядом.

10 октября 2011 года
+1
Всё-таки только женщине решать оставлять ребёнка или нет

10 октября 2011 года
+9
Я категорически против искусственного прерывания беременности, это моё личное мнение, никому его не навязываю. Но, в любом случае, такие законы не решат проблему. Если женщина твёрдо решила избавиться от будущего малыша, она это сделает - в медицинском учреждении или у "неофициально практикующего специалиста". Во втором случае намного выше риск осложнений, вплоть до летального исхода. До того момента, как будет изобретён действительно надёжный метод контрацепции, предотвращающий зачатие в 100% случаях, и при этом обратимый (стерилизация - это не вариант для женщин репродуктивного возраста), у женщины должно быть право выбора в случае незапланированного зачатия.

10 октября 2011 года
+3
Такой закон только породит массу "подпольных" абортов,что увеличит риск заражений или летальных исходов.Кому нужно сделать аборт,то и у мужчины не спросят,найдут врача,который за деньги мог бы решить проблему.Ну,вспомните фильм "Если бы стены могли говорить".Запрет или закон-это совсем ничего не значит,как делали,так и будут делать.Я лично,категорически ПРОТИВ абортов.

10 октября 2011 года
+2
Я против абортов как таковых! На все 100%! Но тоже считаю, что каждая женщина имеет право выбора, имеет право решать сама! Я считаю, что если мужчинам давать право решать делать аборт или нет, то нужно одновременно обязать их заботиться о детях. Так если жена хочет сделать аборт, а мужчина настаивает на рождении ребенка, то пусть ОН после рождения идет в декретный отпуск, неспит по ночам, меняет ребенку подгузники и бегает по поликлиникам... И содержит его на достойном уровне! А то у нас и сейчас дети которые были рождены по ОБОЮДНОМУ решению сбрасываются на маму на все 100%, а в случае развода еще и не обеспечиваются! Где же справедливость?!

11 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
развода еще и не обеспечиваются
это точно, мы еще официально не развелись, но еще ни одного рубля нам не было отправлено, просила мужа помочь ребенка одеть в садик и на зиму, не дождалась.... так сама и одела и обула. Да еще и вместе жили тоже деньги давали то мои родители, то его, ну а в основном тянула на декретные. Поэтому женщина должна рассчитывать в первую очередь на себя, а потом уже на папу. Ей и решать. К сожалению я тоже столкнулась с безразличием, когда мне сказал хочешь оставляй хочешь нет, словно разговор шел о котенке.

11 октября 2011 года
+2
Это Вам не повезло, а что если противоположная? Мало ли случаев манипулирования детьми мамами? Пока у нас в стране отец практически не имеет прав на ребенка. Даже если не пьет, не курит, зарабатывает, то шансов получить ребенка при разводет сотая процента. Плевать на ребенка могут как и отец так и мать. Между прочим по статистике росстата, злостных неплатильщиков алиментов 25 процентов женщины, и это при том, что отцы реже подают на алименты и вообще женщинам чаще оставляют детей. Не надо говорить отцы плохие. Люди разные бывают. И каждый случай отдельно рассматривать надо. А то получается живешь, стараешься что-то делать, заботишься, зарабатываешь в конце концов, а ты априори плохой или как минимум хуже матери. Так уж лучше и правда наплевать на все, если в глазах общества ты недородитель.

11 октября 2011 года
+1
Что каждый случай уникален, это Вы правы на 100%! Под одну гребенку нельзя всех!!
Но и непорядочных мужчин становится намного больше, особенно молодого поколения. Которым только, извините, сунул-высунул-стряхнул-пошел, а ты потом делай что хочешь. В конечном счете только женщина остается наедине с этой проблемой.

11 октября 2011 года
+3
sergdorv пишет:
Мало ли случаев манипулирования детьми мамами?
Да,такое встречается,словно это не ребёнок,а вещь...В отношении ребёнка и у отца,и у матери должны быть равные и права и обязанности.

11 октября 2011 года
0
Вооооо.... Большое спасибо за поддержку!

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
спасибо за поддержку!
Заметье: и права и ОБЯЗАННОСТИ...
Тогда всё в радость.

13 октября 2011 года
0
А я от обязаностей никого и не пытаюсь отгородить. Требовать, только равных прав, наплевав на обязанности, это как-то несправедливо.

11 октября 2011 года
0
Моему ребенку еще мало, но у меня такая позиция, как бы я не была настроена против его отца, какие испытываю чувства, в первую очередь для него он отец и я не говорю ему ни чего плохого, только хорошее, пусть он любит своего отца и уважает и в дальнейшем у меня такая позиция,настраивать его абсолютно не собираюсь против, ребенок должен знать кто его отец, к сожалению в моей ситуации мы живем в разных регионах нашей страны, но и то я планирую на будущее лето поездку к его отцу, бабушке и дедушке

11 октября 2011 года
0
Вы хорошо поступаете! Плохо, то что еще встречаются те кто воспринимают бывшую половинку, как врага номер один, и не гнушаются средствами насолить друг другу, и повлиять на это мало кто может.

11 октября 2011 года
+1
Я и не говорю что все мужчины одинаковы, вот только привела свой пример, как говориться на собственном опыте испытала , но знаю и таких которые для своих детей последнее отдадут

11 октября 2011 года
0
Прошу прощения, возможно слишком эмоционально воспринял! Просто мне не импонирует такая ситуация, что на текущий момент я (как отец) могу быть отброшен от детей(пускай даже не родившихся), как совершенно ненужный и бесправный участник только процесса зачатия. И все это на законных основаниях.

11 октября 2011 года
0
Я не против общения отца и ребенка, я полностью за. Пусть ребенок повзрослев сам примет позже для себя решения.Ведя для него мы одинаковы, а когда он сможет все осмыслить он поймет. Это мое мнение.

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
на текущий момент я (как отец) могу быть отброшен от детей(пускай даже не родившихся), как совершенно ненужный и бесправный участник только процесса зачатия. И все это на законных основаниях.
А мне не импонирует ситуация, при которой в мои отношения с моим мужем (или мужчиной) и неродившимся ребенком будет вмешиваться закон. Если женщина не хочет, чтобы Вы что-то решали - вопрос в Ваших отношениях с женщиной. А то через пару лет, глядишь, мне родная полиция будет рассказывать, как часто мы должны заниматься сексом и сколько раз в день кушать.

12 октября 2011 года
0
А многим не импонирует ситуация, когда их кровно заработанные деньги придется отдать женщине с ребенком, закон сюда почему-то вмешивается. А Вы потерпите и будет вмешиваться, вон во Франции мужчина должен выплатить жене компенсацию за малое колличество секса во время брака.

Если человек вступил в брак, то у него появляется взаимноя ответственность перед супругом, а то брак становится неотличим от сожительства.

12 октября 2011 года
0
Чтобы закон вмешался в ситуацию с алиментами, необходимо судебное решение. Если супруги могут договориться сами, он не вмешается. А если даже договориться не могут - о какой вообще ответственности друг перед другом Вы говорите?

12 октября 2011 года
0
О той, которую в этом случае "навязывает" суд. Суть такой ответственности в том, что бы оправдать законные ожидания супругов. Вступая в брак человек чем то жертвует, для чего то. Закон должен давать неккоторые гарантии супругам. Одним гарантии того, что они не будут брошенны на произвол судьбы в случае, если им придется пожертвовать работой ради детей, а другим гарантии того, что они будут лишены общения с собственными детьми. Если кто-то в определенным момент супружеской жизни, захочет увильнуть от своей ответственности, закон ее насильно навязывает, потому что, брак - дело добровольное, и никто не заставлял человека брать на себя обязательства

12 октября 2011 года
0
Ответственность друг перед другом нельзя навязать. Не путайте ответственность с постановлением суда и уж тем более гарантиями. Последних Вам никакой суд не даст, в сегодняшней российской действительности. Лучше, мой Вам совет, стройте нормальные человеческие взаимоотношения со своей половинкой и решайте все вопросы вместе.

12 октября 2011 года
0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C - к примеру.

Постановление суда как правило реализует право человека. Гарантии дает закон. Заключая договор вы как правило полагаетесь на то, что его должны исполнить. Если договор не был исполнен Вы можете подать в суд, реализовать свое право, и привлечь ответчика к ответственности. Брак - это тоже своего рода договор, только подкрепленный чуствами людей к друг другу. Хороший совет, только я уже им воспользовался. Вопросы мы решаем вместе.

11 октября 2011 года
0
Это частный-ваш личный случай.Если сказать банально,то не повезло.
неотразимаЯ пишет:
Поэтому женщина должна рассчитывать в первую очередь на себя, а потом уже на папу.
Вот тут я не согласна...Смотря какой папа,люди ведь(опять же) разные.
ИМХО.

11 октября 2011 года
+1
Я и описала личный опыт из своей жизни. И я не считаю что мне не повезло. Да, я сейчас одна, без помощи отца, воспитываю сына. Конечно все ложиться на меня, но зато у меня есть такое огромное счастье. Счастье на всю жизнь!

11 октября 2011 года
+1
Так мужчина законом и обязан содержать беременную и еще неккоторое время после рождения.

11 октября 2011 года
0
У нас мужчина законом обязан и алименты платить, только не очень-то они разбежались. И доходы скрывают, и от алиментов скрываются.
Я считаю, только женщина должна решать быть ребенку судьбу своего ребенка

11 октября 2011 года
0
У нас законом родители имеют равные права на детей. Только что-то по факту он не работает. Почему Вы так лихо аннулируете право отца на детей? Почему только женщины имеют право решать судьбу ребенка? Что за дискриминация такая? Откуда информация что мужчины поголовно не платят алименты? Я уже писал, что злостных неплатильщиц алиментов женщин четверть. Не верите? Ссылочку дать? Не надо вешать таких ярлыков на мужчин и отцов.

11 октября 2011 года
+1
Из 100% процентов случаев, когда судом принимается рашение с кем будет жить ребенок в 25% решение принято в пользу отца, потому что женщины ассоциативные личности, которым воспитание ребенка доверить нельзя. Вот они-то и являются не плательшицами. В остальных случаях суд бывает на стороне матери, а отцу назначают выплату алиментов. И вот 100% - 75% неплательшиками - являются отцы
sergdorv пишет:
Откуда информация что мужчины поголовно не платят алименты?
Меня поголовно и неинтересует. А мнение из личного опыта. Мой первый муж не был не тунеядцем, не пьяницей, но от алиментов бегал как черт от ладана. Пока я его не прижала. И последние 2 года до совершеннолетия дочери алименты мне выплачивала бывшая свекровь со своей пенсии. Хотя отец моего ребенка работал и неплохо заробатывал

11 октября 2011 года
0
Вы меня арифметикой не запугаете. Что Вы этим хотели сказать, я не совсем понял? 75% - тоже могут быть асоциальные элементы, а могут и не быть, так же как и 25. Факт в том что оказывается мамы не сильно то глаже и пушистей, как считается. Про Ваш случай могу сказать, что ситуации разные бывают и к тому же имеет место несовершенство системы исполнения судебных решений.

А по вашему нормально игнорирование прав отца на ребенка в судах? Да и в жизни тоже. Скажите пожалуйста тогда зачем мужчине брак, если он рискует потерять ребенка и получить взамен алименты?

11 октября 2011 года
+2
75 и 25 не кажется ли вам, что цифры неоднозначные. И обязанноти отца не только в содержании, но и впервую очередь в воспитании1 Очень жаль, если Вы этого не понимаете. А когда отец с первых дней самоустраняется от воспитания, то о чем тогда и говорить Поэтому у нас суд в большей степени на стороне матери

11 октября 2011 года
0
В смысле неоднозначны? Это данные Росстата за 2010 год. На самом деле я Росстату не особо доверяю, но надежней источника статистики пока в России нет. Именно в воспитании. Я и не спорю. Даже если представить классический вариант. Отец работает, мать сидит с ребенком все 3 года. Разве это может уменьшить роль отца? Он ведь не праздно сидит на диване целыми днями и пялится в экран. Он не имеет возможности проводить столько же времени сколько и мать с ребенком по объективной причине. Конечно есть такие, что им по барабану. Но почему всех нужно под одну гребенку? Я работаю в фирме где есть сильная культура переработок, не следуя ей тебя не уволят, но и повышение не светит, плюс по 3 с половиной часа на дорогу. Откуда у меня может появится возможность посвещать семье время в будни? Только выходные. Конечно мне можно уйти в отпуск по уходу за ребенком, но опять же жена не сможет востановить финансовый баланс, такой шаг трудно сделать при текущей экономической ситуации. Получается порочный круг: женщинам отдают детей в судах потому что отец не посвещал столько же времени сколько и мать, а отец не мог посвещать столько времени зарабатывая деньги семье. Да и так ли часто судьи выясняют с кем лучше и кто больше занимался ребенком? Априори матери - детей, отцу - алименты.

11 октября 2011 года
+2
sergdorv пишет:
В смысле неоднозначны
Я имела ввиду на 75% уклонистов мужчин приходится 25% неплательшиц женщин
sergdorv пишет:
Откуда у меня может появится возможность посвещать семье время в будни?
Тогда что вы собираетесь делать с ребенком, если решение суда в пользу мужчины. И воспитывать - это не первые 3 года. А потом жена выходит на работу. И не говорит, что у нее нет времени на ребенка, либо оставляет мысль о карьерном росте и идет работать на бесперктивную работу, либо ( что чаще бывает) успевает совмещать и работу и детей и домашнее хозяйство. А мужик только жалуется, что его обидели и ничего изменить не желает!!!!!!!!!!!!!!

11 октября 2011 года
0
самое главное нежелание мужчин- это нежелание платить алименты. в разговорах друг с другом они даже "хвалятся" кому удаётся меньше платить "жене", ведь она все эти три копейки толькона себя тратит! кстати- из за этого же нежелания платить алименты состоятельные отцы забирают у матерей детей..

11 октября 2011 года
0
Вот это чушь полная. С тем же успехом могу сказать, что женщины часто хвалятся кто сколько оттяпал у мужа, и красивые барышни выходят за муж за богатеев и рожают детей, только что бы имущество поделить для них получше.

11 октября 2011 года
0
Пошли опять обвинения. Опять замкнутый круг получается. Мужчина работает ради семьи, при разводе не получает ребенка потому что у него не будет времени на ребенка, а у бывшей жены оно есть потому что она не работает, но алименты будет получать от работающего супруга. Как то опять не айс. В таком случае мужчина может плюнуть и бросить эту работу, если цена ей общение с ребенком. Во вторых, я получаю весьма достаточно, и на работе работают женщины тоже, но ни одна из них не вернулась на прежнее место после декретного отпуска, по простой причине, что успевать не смогут. Не надо говорить, что женщины такие хорошие и терпят, а мужики только жалуются постоянно, это совсем не так. Основываясь на собственном опыте и опыте друзей и знакомых, могу с уверенностью сказть, что женщины чаще выходят на более гибкие работы и менее оплачиваемые. А что по вашему мужчина должен менять? Бросать оплачиваему работу, искать более подходящую для общения с семьей? Так вы опять скажете, что женщина все тянет, а он даже поискать оплачиваемую работу не может. Да и семье только хуже. Что менять? Суды несправедливые надо менять, которые отцов игнорируют. Если это то Вы правы.

У нас есть отдел, там сотрудники могут работать удаленно из дома, и часто сотрудники после рождения детей сидят дома с ними и работают (где то начиная с года или даже меньше). Отдел сугубо мужской. Были там разводы или нет, не знаю. Но даже в этом случае сомневаюсь, что отцу отдадут по суду ребенка. А, как по вашему, с кем должны оставить ребенка?

11 октября 2011 года
0
Я между прочим собственный бизнес поднимала и занималась ребенком и домом, пока мой первый муж от алиментов косил

11 октября 2011 года
0
Я за Вас рад, но не все такие как Вы. Может быть Вы одна единственная такая и уникальная? Откуда я знаю. А бывший Ваш муж может быть очень плохой человек. Но нельзя исходя из Вашей ситуации судить обо всех людях.

11 октября 2011 года
+2
Мне надоело сотрясать воздух. Слава Богу рожать или не рожать - это дело исключительно женское и будет она его обсуждать со своим мужчиной решать только ЕЙ!

11 октября 2011 года
0
До тех пор пока женщины так единолично будут относится к детям, в обществе будут появлятся отцы-неплатильщики. Если хотите, что бы по отношению к ребенку были какие-либо обязанности у отца, нужно что-бы у него были и соответсвующие права, а иначе общество так и дальше будет страдать безотцовщиной - болезнь, между прочим, военного времени, только воюют сейчас непонятно с кем.

11 октября 2011 года
0
Ответ для Татьяна Виктооровна: Мне надоело сотрясать воздух. Слава Богу рожать ...
Не хотел, но скажу: до тех пор пока закон не приняли!

12 октября 2011 года
+1
Ответ для Татьяна Виктооровна: Мне надоело сотрясать воздух. Слава Богу рожать ...
Татьяна Виктооровна пишет:
Слава Богу рожать или не рожать - это дело исключительно женское и будет она его обсуждать со своим мужчиной решать только ЕЙ!
Ура!!!! Вот один достойный ответ на всю тему!!!! А главное понятный!)))

12 октября 2011 года
0
Еще раз могу сказать, уходя от ответственности только будете плодить безответственность по отношению к себе. Если имеете моральное право избавлятся от нерожденного ребенка, то мужчина имеет моральное право отказываться от всяческой поддержки

11 октября 2011 года
0
Знаете в моей ситуации, выбора в работе у меня большого не было, не буду жаловаться, НО работаю физическим трудом 2/2 дня, начинаю с 8 и пока все не закончим, а это может быть и ночью. Мой муж тоже решил себя попробовать на этой работе ((туда брали и женщин и мужчин), он сказал что ему трудно и он устает, отработал 4 дня уволился и уехал, сейчас работает в охране сутки через трое, говорит что устает сильно, ну я думаю многие знают как в охране работают. Я так и работаю на прежнем месте, просто потому что я не могу не работать, мой ребенок кушать хочет. У каждых ситуация индивидуальная. И это вечный спор. Поэтому не нужно всех обобщать.

11 октября 2011 года
0
Именно так! Я просто пытался привести аргументы, о том что неважно, как разделены роли в семье, важно, что если родители любят ребенка, то имеют равные права. хотя по мне так это проявление эгоизма, если дело доходит до развода.

11 октября 2011 года
0
при разводе родители не должны делить ребёнка! они должны как можно меньше создать негатива для него. а происходит перетягивание.. типа у кого ребёнок- тот и власти больше имеет.

12 октября 2011 года
0
Ответ для sergdorv: Именно так! Я просто пытался привести аргументы, ...
sergdorv пишет:
хотя по мне так это проявление эгоизма, если дело доходит до развода.
Ну здесь у каждого своё...развод -это решение...

11 октября 2011 года
0
Татьяна Виктооровна пишет:
Я имела ввиду на 75% уклонистов мужчин приходится 25% неплательшиц женщин

Если Вы не верите, то я могу ссылку предоставить.

11 октября 2011 года
+1
Вы мне объясните только одно: ЗАЧЕМ МУЖЧИНЕ ОСТАВЛЯТЬ РЕБЕНКА, ЕСЛИ ОН (МУЖЧИНА) ВЕСЬ ТАКОЙ НА РАБОТЕ ЗАНЯТОЙ. Что он (мужчина) с ребенком делать будет? Или ребенок должен сидеть и выходного ждать, когда папа придет, накормит, намоет, поиграет, повоспитывает и поговорит и т.д
sergdorv пишет:
Если Вы не верите, то я могу ссылку предоставить.
Почему не верю, очень даже верю. Вот и говорю что не платящих алименты мужчин в 3 раза БОЛЬШЕ, чем женщин. Ес ть над чем задуматься

11 октября 2011 года
0
Отвечаю. Затем, что родители имеют одинаковые права на ребенка, и пока была семья они работали на благо ребенка и семьи и кто-то чем-то жертвовал ради благополучая. И если оба родителя хотят оставить ребенка и оба родителя согласны проводить с ним все время или большую часть или ту его часть кторая необходима ребенку, то нет никаких оснований, отдавать предпочтение какому-то из родителей. При условии социальной адекватности родителя конечно.

Татьяна Виктооровна пишет:
Ес ть над чем задуматься
Над чем? Сказать, что все отцы уклонисты? Сомневаюсь, что это является основанием. По статистике Вы между прочим либо индус либо китаец.

11 октября 2011 года
0
+100 !!! Конечно, а разве ребенку еще что-то надо? Ну если и надо подождет до выходных! В выходной же ПАПА приедет!

11 октября 2011 года
+3
Согласна! Женщина почему-то не жалуется что ей приходится совмещать и работу и детей и домашнее хозяйство! Не приходит и не говорит "в будни я вас видеть не буду - я работаю, общаться с вами я буду только в выходные, а в будни пусть ребенок занимается собой сам и обед готовится пусть сам!" А просто берет и работает и занимается с ребенком и заботится о муже...

11 октября 2011 года
0
Откуда такая инфа? Вы каждую семью просмотрели? Может еще опишите, как в моей семье? А я вот знаю кучу неработающих женщин, хотя их детям уже по 14 лет. Знаю женщин работающих на предприятиях до середины дня. Я знаю семьи в которых родители одинаково заняты и одинаков с ребенком занимаются. А еще я работал и у меня были коллеги, которые для того, что бы купить квартиру семье отправлялись в командировки по полгода, а то и год в Ямбург на газовые месторождения. Видать они для того что бы от семьи отдахнуть это делали. А еще я знаю женщин с моей родины, которые детей бросили, ради молодого мужчины.

11 октября 2011 года
+1
каждая семья индивидуальна..как и каждый человек.... подруга моя развелась с мужем ..3е детей..муж старшего сына перетянул на свою сторону то есть формально юридически он теперь папин...однако ..папа - ребенком не занимается..не готовит..вечно не помнит что ему ребенку надо ..он все равно через неделю уже прибежал жить к маме... а почему собственно он его на себя перетянул - да потому что не хотел алименты на 3х платить.. в итоге..денег на старшего не дает ни капейки...но ведь ему и кушать надо и к земе одется...раз уж ты взял на себя старшего так будь добр обеспечь и воспитай !!!...ан нет...теперь вкус свободы почуял...кобель..и понеслось.... кстати до развода как лиса перед сыном хвостом мел - на тебе сыночек то да это..папа хороший...а мама плохая...мама ведь уроки заставляет делать...
я лично против аборта ...я верующий человек..и кроме того верю еще и в судьбу..как говорится - дал бог зайку даст и лужайку...... но все ж заметно что в нынешней современности мужчины обмельчали как в духовном плане так и характерах...ну или это мне одни слабаки попадаются которые так и норовят на шею влезть... и работать то не хотят..устали бедненькие..и по дому то ни гвоздя не вобьют...все у мониторов компа торчат...

12 октября 2011 года
0
irinia пишет:
но все ж заметно что в нынешней современности мужчины обмельчали как в духовном плане так и характерах...ну или это мне одни слабаки попадаются которые так и норовят на шею влезть... и работать то не хотят..устали бедненькие..и по дому то ни гвоздя не вобьют...все у мониторов компа торчат...

Ириш, таких полно, но все же есть и нормальные, работящие! не отчаивайся

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
Вы каждую семью просмотрели?
я поняла все аргументы...Особенно один мне близок(. и тут хочется спросить: Ну , и что? Что ты хотел конкретно этим сказать?

12 октября 2011 года
0
Ровно, то что написал! странная ситуация складывается: тут столько написанно разного, но вопрос Вы задали только мне. Я просто оппонировал утверждениям принижающих мужскую роль в семье. Но могу подитожить: нет никаких оснований предпочитать отдавать детей матери, чем отцу и утверждения о том что "мужик пошел не тот", так же весьма безпочвенно, с тем же успехом можно твердить о "не тех женщинах"

11 октября 2011 года
0
+100

11 октября 2011 года
+1
Я с вами на все 100 согласна,ГлИрина! Пусть мужчина и идет в декретный отпуск, если так ребенка хочет.Нужно уравнивать права, а не ухудшать положение женщин, как никак сейчас не 17 век, а 21 Я тоже против абортов, но ситуации бывают всякие........

11 октября 2011 года
+2
Все запреты у нас в России для того чтобы плодить коррупцию и только.И все под соусом заботы о ближних.

11 октября 2011 года
+1
Наталья Чередниченко пишет:
где производство искусственного прерывания беременности по желанию женщины запрещено.
а у нас это лишь приведет к росту подпольных клиник, оказывающих подобные услуги.
Наталья Чередниченко пишет:
Во-первых, бывают ситуации, когда партнер мешает женщине пользоваться контрацепцией и пытается сделать так, чтобы она забеременела и родила, хотя она этого не хочет.
был у меня такой парень, долго в качестве благоверного не продержался)

11 октября 2011 года
0
Мэри-Эн пишет:
где производство искусственного прерывания беременности по желанию женщины запрещено.

а у нас это лишь приведет к росту подпольных клиник, оказывающих подобные услуги.
у нас будет так, если официально нельзя,то можно за большие деньги

11 октября 2011 года
+9
Рождаемость они хотят повысить таким образом!де..лы!лучше бы пособия по уходу за ребенком подняли,улучшали жилищные условия молодых семей,создавали бесплатные семейные центры помощи,улучшили ситуации с детскими садами.А сама идея этого законопроекта-полный бред!!!!
По-моему такую ситуацию должна разруливать женщина и только она.А нет,давайте еще будетм спрашивать у свекрови и у своей мамы,они же как никак потенциальные бабушки.Полнейший бред,клоуны блин

11 октября 2011 года
0
согласна с Вами на 100%

11 октября 2011 года
0
+1)

11 октября 2011 года
0
+100

11 октября 2011 года
0
Согласна на все 100%!!!

12 октября 2011 года
0
+ кончились

++++++++++++++++++++++++++
10000000000000000000000%

11 октября 2011 года
+2
Очень хорошая и грамотная во всех смыслах статья.
А депутаты, да, во-первых, не способны понять женщин в данном вопросе, а во-вторых, не хотят. Их цель - повышение уровня рождаемости (и сокращение числа аобртов для этого), но добиться этого они хотят не "правильными" мерами (ведь чтобы принять верное решение нужно думать, анализировать, напрягаться - работать!), а наиболее простым, формальным путем, к сожалению.

11 октября 2011 года
+2
Nasten пишет:
добиться этого они хотят не "правильными" мерами
Неправильными, в смысле дешевыми -хотят вырулить не за счет бюджета государства, а за счет населения.А сколько при этом будет потеряно (жизней и здоровья), никто не говорит. Хотят иметь на бумаге хорошую статистику рождаемости, чтобы отчеты положительные были, а значит премии для себя.

11 октября 2011 года
0
ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛА! НО СКАЖУ СВОЕ МНЕНИЕ
АБОРТ - ЭТО УБИЙСТВО.

сегодня ты сделаешь аборт потому что тебе это помешает жить, а потом ты не сможешь иметь детей и будешь молить Бога а том чтобы даровал тебе ребенка... и непонимать почему не можешь забеременеть.

а больше всего поразил заголовок Аборт с согласия мужа – за или против? ... это вообще...

статью почитаю позже некада на работе ))))))))))интересно же) потом еще отпишусь.

11 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
АБОРТ - ЭТО УБИЙСТВО.
Тогда не нужно до него доводить.ИМХО.
Потом этот аборт делает женщина ,и неважно с согласием или без него.Значит и думать о своей будущей боли должна сама думать заранее.Думают вдвоём отлично ,думает одна-тоже неплохо!
Вообще не ясно что можно вдвоём думать? Обсудить название противозачаточных? Или название презервативов? Или я что-то не понимаю?

11 октября 2011 года
+1
Дело в том, что если это убийство, то это убийство кого-то, а если этот кто-то даже дал согласие или промолчал, то убийство убийством быть не перестанет. И оставлять это просто на совести человека общество не имеет право. Ведь мы не оставляем на совести убийц их убийства, а стараемся наказать и в лучшем случае предотвратить и недопустить. Это с оговоркой, если считать аборт - убийством.

11 октября 2011 года
+3
Согласна и с тем что аборт - это убийство и что убийство - это убийство!!! Я не вижу разницы между убийством еще нерожденного РЕБЕНКА (что бы кто не говорил, но это ребенок, а не "отходы производства"!) и убийством уже рожденного человека! И думаю это не проступок, а преступление, как и любое другое убийство!

11 октября 2011 года
0
согласна с ГлИриной полностью!

11 октября 2011 года
+5
плод на таком сроке беременности (до 8 недель)- это не кто-то (иначе аборты были бы запрещены), плод состоит из нескольких листков ткани (думаю, медики обьяснят точнее), которые в каком-то будущем будут трансформироваться в системы органов.
Медицина состоит из целой цепи трудноразрешимых этических задач (когда можно прерывать беременность, когда надо перестать бороться за человеческую жизнь или здоровье) и так далее. И эти задачи подчас очень трудно и не так как нам хочется (по нашим культурным понятиям о душе, о религии) решаются каждый день. Такова жестокая правда жизни.
Женщина должна делать выбор и врачи. Мужчина имеет право знать, что он может стать отцом

11 октября 2011 года
-1
Ага а человек это биологическая машина, только с неплохим алгоритмом в отличии от компьютера. Тоже можно долго обсуждать, можно ли убивать людей или нет? Насчет, то что женщина должна решать, я бы тоже не торопился говорить, тьма этических проблем, не в области религии и души, но и в других областях.

11 октября 2011 года
+1
Я лично аборт делать не буду (тк мое семейное, материальное положение позволяет растить нескольких детей).
да, общество обсуждает, можно ли лишать жизни человека и за какие проступки.

11 октября 2011 года
+3
sergdorv пишет:
Тоже можно долго обсуждать, можно ли убивать людей или нет?
если вашим детям будет угрожать смертью, вы тоже будете задавать этот вопрос:можно убивать или нет?
мы не знаем на что мы способны, пока нам не предоставиться такая возможность...
согласна с вами , что у женщины и мужчины должны быть равные права на ребенка, но решать за нее рожать ей или не рожать ,мужчина не может

11 октября 2011 года
-2
Лариса Моргунова пишет:
если вашим детям будет угрожать смертью, вы тоже будете задавать этот вопрос:можно убивать или нет?
У меня есть друг масульманин, так вот мы часто спорили о подобном, у меня нет единого мнения, но есть неккоторые суждения. Это вопрос только религии. Если есть, что-то после жизни, то принимаю судьбу вы спасаете и свою душу и души детей. Если бога нет, то все можно - это сказал по-моему Кант, и с этим я вполне согласен. Если нет, то и нет смысла в ваших действиях, т.к. конец необратим. Если опустится до области права, то защищая своих детей от смерти человек реализует их право на жизнь, а так как причиной угрозы их жизни является другая человеческая жизнь, то ликвидируя ее вы как раз реализуете это прав, то тут нет никакого парадокса.

У меня вообще давно родился вопрос, может кто-нибудь скажет свое мнение. Вот мы все восхищаемся материнским инстинктом, восхваляем женщину как мать, право матери непоколебимо, но кто укажет на ту гранть, которая отделяет вот такое отношение к матери от прав женщин на аборт? С одной стороны это мать и ребенок, а с другой "право на аборт", которое является убийцем если не маленького человека, то матери точно.

И другой вопрос, тут говорили про аборт из-за социальных условий. А почему мы тогда маленьких детей не убиваем, ради их же блага?

12 октября 2011 года
0
здесь важно понимать разницу право на аборт и право на ВЫБОР... у каждой женщины он свой...

11 октября 2011 года
+2
Вот я тоже думаю, некоторые так легко размышляют об убийстве малыша которого еще в глаза не видели, а вот если бы их уже рожденным детям угрожала смерть наверное не так бы заговорили... А ведь в сущности какая разница - тоже набор генов...

12 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
а вот если бы их уже рожденным детям угрожала смерть наверное не так бы заговорили...
Ну это кошмар уже...История затянулась! Рождённые дети (у нормальных родителей , или мамы ,без разницы) - это уже осознанность! По -моему -бред об этом говорить(((

12 октября 2011 года
0
Вы так думаете? А чем отличается уже рожденный ребенок от еще не рожденного но уже существующего ребенка?

12 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
А чем отличается уже рожденный ребенок от еще не рожденного но уже существующего ребенка?
У меня? Запланированностью)

12 октября 2011 года
+1
И все? То есть если ребенок не совпал с вашими планами его надо убить? А если рожденный ребенок не будет вписываться в ваши планы?...

12 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
То есть если ребенок не совпал с вашими планами его надо убить?
1) Не убить,а сделать аборт.Для меня это разные понятия!
2)Он не мог не совпасть с планами.Он запланированный,ожидаемый ребёнок.Котрый родился тогда,когда было лучшее время для безбедной жизни и моральной и физической.

12 октября 2011 года
0
ага ))) школа платная, институт подорожал...
это не вписывается в планы жизни ) надо устранить дитя )

12 октября 2011 года
0
Ответ для anderson: ГлИрина пишет:То есть если ребенок не совпал с ...
хорошо что наши деды и бабули в войну так не думали и родителей рожали наших...
а то бы ждали лучшее время для безбедной жизни и моральной и физической.
нас бы не было.... время нам ненравится )

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
хорошо что наши деды и бабули в войну так не думали и родителей рожали наших...
у моей бабушки было 4 ребёнка, первые два- родились и умерли младенцами, организм женский истощён,,война..аборт разве не лучше бы был в такой ситуации?

12 октября 2011 года
+1
anderson пишет:
У меня? Запланированностью)
это грустно, а вы на сто процентов уверены, что вы у своих родителей были запланированы (надо же слово то какое! планируют обычно распорядок дня или график дежурств на работе)? а если нет??? почему они от вас не избавились и подарили вам жизнь???? вы об этом не подумали???

12 октября 2011 года
0
grevn пишет:
вы об этом не подумали???
Нет не думала и не собираюсь.Считаю это бредом.Это их жизнь была,их дела.Если есть я и две моих сестры,значит так нужно было.
grevn пишет:
это грустно,
А не грустно когда куча-мала,как у нас в соседнем подъезде? Когда одеты кое-как,нет не плохо,а кое-как и едят кое-что,потому-что их пятеро в семье! Я не говорю о дальнейшей жизни ,учебе и т.д. И так всё понятно уже.
И не грустно мне ни на грамм! Типа залётный ребёнок-это весело!

12 октября 2011 года
+2
я уж не знаю какие люди живут с вами по соседству. я знаю несколько многодетных семей, в двух из которых дети уже выросли и выучились все на бюджете и работают сейчас в престижных организациях, а еще знаю молодую семью, где 5 детей и все прилично одеты и уж точно не голодные! все зависит от родителей и от их желания делать все для своих детей, а если они выбирают ничего не деланье и живут на подачки от государства - чтож, они просто валенки. и из-за таких личностей у многих людей складывается впечатление, что многодетная семья, это обязательно нищета и необразованность, но это, к счастью не так!

12 октября 2011 года
+1
grevn пишет:
выбирают ничего не деланье и живут на подачки от государства - чтож, они просто валенки.
чудесные слова и замечательная жизненная позиция. Всё-таки есть люди, которые знают, что никто ничего никому не должен и никто ни в чём ни перед кем не виноват. Наше благополучие зависит от нас самих.

13 октября 2011 года
0
Ответ для главная атаманша: я уж не знаю какие люди живут с вами по ...
grevn пишет:
где 5 детей и все прилично одеты и уж точно не голодные!
Я прекрасно понимаю позицию.Но. Я не хочу.чтобы были просто*не голодными*,а чтобы по максимуму было у них.Согласись,что с двумя в этом плане легче,чем с пятью?

13 октября 2011 года
+1
легче конечно, но с пятью стимул больше, чтоб сделать все по максимому

13 октября 2011 года
+1
Нет уж увольте. Важна моральная сторона вопроса.Это не для меня.Мне двоих с головой! И морально и физически)

13 октября 2011 года
+1
ваше право.

только не надо всех убеждать, что двое детей это идеальный вариант. для вас вполне возможно. для других - не факт.

Я хоту еще 2 детей, но несколько позже - лет через 5-6, эти подрастут и будем мальчишкам сестренок делать.

13 октября 2011 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
только не надо всех убеждать, что двое детей это идеальный вариант
Я убеждаю???????????
Я лишь говорю о себе!
А вы делайте ,ваше право.главное.тобы сил потом хватило.)

11 октября 2011 года
+4
На 5 день после зачати у ребенка формируется так называемая нервная бороздка из которой потом формирутся вся нервная система и ребенок уже начинает чувствовать! И он чуствует боль когда его тельце разрывают на куски во время аборта!!! И вы полагаете что это еще не человек?

11 октября 2011 года
+1
ВО-ВО! полностью согласна! тут бывает ногу подвернешь, боль дикая, а маленькое, беззащитное живое существо на куски рвут и не спрашивают, хочет оно жить или нет! и не дают ему права выбора! почему??? почему никто не думает о нерожденном ребенке??? все говорят, только что женщина должна выбирать, родить ей или нет... бла-бла-бла!!!!! но у меня двое детей, и ни разу не встал вопрос, родить или нет, хотя оба были сюрпризами! моё мнение такое - аборты нужно запретить, за исключением мед. показаний! и пропаганда контрацепции конечно должна быть. а те кто говорит, что мол, жилье не позволяет или финансы - они на самом деле ох@ели!!! как говориться - любишь кататься, люби и саночки возить! совсем ни стыда, ни совести, ни ответственности у людей! готовы по 20 раз на аборты бегать и строить из себя бедных овечек без жилья и денег - а на самом деле большие любительницы сами знаете чего!!!

12 октября 2011 года
+2
я не сетую на бедность, на безработицу, но если бы с мужем родили все 15 детей, что Бог нам дал- то как бы мы их вырастили? в обносках друг друга? на данный момент у нас две дочки 21 год, и 6 лет. старшая заканчивает университет, будущий психолог, младшей идти в первый класс в следующем году.. мы переживаем- всё так меняется, образование- даже среднее становится платным.. ПЛЯ! про какие убийства вы говорите!!!

12 октября 2011 года
-1
мне не интересно, сколько абортов на вашей совести, главное не обноски, а любовь и забота друг о друге. или вы считаете, что новые шмотки - есть счастье??? я сама по нескольку лет ношу свои вещи и не потому, что мы бедные, а потому, что просто они мне нравятся и мне в них комфортно. детям моим отдавали много хороших и красивых вещей и мы брали, хотя можем себе позволить все покупать, но я не вижу смысла тратить деньги, если отдают хорошие вещи. дети очень быстро растут и новые вещи остаются новыми, один-два раза одетыми. зачем копить все эти шмотки, когда можно пустить их по рукам? и кстати детям то уж точно все равно - новая на них вещь или поношеная, детям важнее ваша любовь, ну а если вашей любви хватило только на двоих детей, что ж, пусть так. а то что вы сделали такое количество абортов - это беда. и мне очень жаль, что все в этом мире так странно, люди, которые хотят ребенка порой не могут годами забеременнеть, сдают кучу анализов и тратят огромные деньги, а те кто бесконца бегают на аборты... - лично мое мнение - им нет оправдания и я не буду говорить все, что думаю о таких людях. все аборты на вашей совести, это никого не волнует, вам отвечать за свои поступки и никому кроме вас.

13 октября 2011 года
+6
grevn пишет:
главное не обноски, а любовь и забота друг о друге. или вы считаете, что новые шмотки - есть счастье?
Наверное,в силу своей молодости Вам не приходилось слышать от своих детей:зачем меня рожала,если не можешь купить новую мобилу,либо дорогие джинсы,я что -хуже других?Или глаза ребёнка-подростка,полные слёз потому,что над ним подтрунивают одноклассники,а ведь дети бывают очень жестоки...Моя 13-летняя дочь пришла ко мне,распираемая негодованием-одноклассники затравили девочку в классе только потому,что та одевается хуже ,чем они.Ну не могут себе позволить родители роскошь,а девочка на грани нервного срыва,а в семье их 4 детей,ждут пятого и что -это верх счастья?
А ребёнка нужно ещё и выучить,ладно если бюджет,а если платно,родителям хоть в петлю лезь...
Я считаю верхом безответственности рожать,не имея представления -как и что будет дальше.

13 октября 2011 года
0
+ миллион!

13 октября 2011 года
-1
Полостью согласна!

13 октября 2011 года
+3
Мурена2сми пишет:
зачем меня рожала,если не можешь купить новую мобилу,либо дорогие джинсы,я что -хуже других?
Уж извините - как воспитали. Это что же такое надо ребенку в голову втемяшить, чтобы он говорил такие страшные слова на полном серьёзе? Это же жуткие комплексы, выходит, и раз всё так серьёзно - передались с молоком матери.
И что, невозможность купить новую мобилу и шмотку должна являться причиной аборта?
Я тут с anderson согласна только в одном - если эмоционально не можешь потянуть такую ответственность - иди и стерилизуйся. Если не можешь научить ребенка уважать в себе и других человечность, если для самого себя ставишь приоритетом материальное и считаешь постыдным одеваться хуже других... Ну нафиг - лучше и вправду таким убогим личностям не плодиться. Какой смысл потенциальных суицидников рожать?

13 октября 2011 года
+1
При чем тут воспитание и молоко матери? Для любого подростка страшно быть не на уровне, чувствовать себя хуже других или того хуже - отверженным. Это одна из проблем переходного возраста.

13 октября 2011 года
+1
na_safo пишет:
И что, невозможность купить новую мобилу и шмотку должна являться причиной аборта?
Не является,но мы живём в такое время,где материальный вопрос занимает первые позиции,можно отрицать это до посинения,но это так...И не я одна скажу-дети очень дорогое удовольствие...
На счёт одеваться хуже других...я взрослая женщина,чётко отдающая отчёт ,что я могу себе позволить,а что нет и то бывает до жути хочется обновки,хочется 10-ую помаду,модный шарф,клёвые сапожки...а тут ребёнок с неокрепшей психикой ,с естественным желанием быть не хуже,может он и понимает,что не деньгах счастье(а в их количестве),но как же ему трудно...

13 октября 2011 года
0
вас наверное не должно волновать мое материальное положение, но я сказала, ЧТО МЫ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ВСЕ ПОКУПАТЬ, я и сама когда-то в детстве говорила, матери и отцу - купи то, купи это,и спасибо им, что меня не разбаловали и не шли у меня на поводу!!! подростковый возраст уже давно прошел, и я привыкла добиваться всего сама, и поэтому теперь живу в достатке, потому, что сама всего добилась и дети мои не будут жить в нужде, не зависимо от того, двое их или пятеро! ни я ни мой муж не допустим бедствия в нашей семье. а вот насчет гонора
Мурена2сми пишет:
зачем меня рожала,если не можешь купить новую мобилу,либо дорогие джинсы,я что -хуже других?
как воспитали, то и получаете теперь! если у вашего ребенка нет других ценностей, кроме шмоток и мобилок, то это только ваша вина и нечего теперь тут жаловаться!

13 октября 2011 года
0
grevn пишет:
если у вашего ребенка нет других ценностей, кроме шмоток и мобилок, то это только ваша вина и нечего теперь тут жаловаться!
Я жаловалась на своего ребёнка?Где Вы такое прочитали?И причем тут
grevn пишет:
вот насчет гонора
Я,что превозносила где-то себя,указала на своё превосходство?Нет,привела пример,что вовсе не означает ,что это мой собственный и тем более не является кивком в Вашу сторону.Вы ж совсем не знаете мой мир,чем я живу,поэтому на ЛИЧНОСТИ советую не переходить.

13 октября 2011 года
0
Мурена2сми пишет:
поэтому на ЛИЧНОСТИ советую не переходить
кто переходит на личности?
Мурена2сми пишет:
Наверное,в силу своей молодости Вам не приходилось слышать от своих детей:

Мурена2сми пишет:
Вы ж совсем не знаете мой мир,чем я живу
не знаю и не собираюсь узнавать, меня вполне устраивает мой мир, чужого мне не надо!
Мурена2сми пишет:
привела пример,что вовсе не означает ,что это мой собственный
да пожалуйста, тогда не нужно указывать мне на мою молодость и представлять, как могут говорить МОИ дети. давайте каждый будет смотреть за СВОИМИ детьми.

13 октября 2011 года
0
grevn пишет:
представлять как могут говорить МОИ дети.
.
Я не представляла,мне это не нужно...Было сказано в ходе комментариев,не ВСЁ нужно воспринимать на свой счёт.И тем более искать скрытый подвох...
Не собираетесь узнавать мой мир-отлично,не делайте выводов относительно меня.

12 октября 2011 года
+1
Простите, я может не правильно поняла, вы были беременны 15 РАЗ ?!!! И при этом родили только двоих?!! А о контрацепции, вы извините, ничего не слышали? Как можно быть такой безответственной и жестокой? Вы же мать!

12 октября 2011 года
+2
Я тоже долго отходила - 15 абортов у нее и разница у детей 15 лет. Это она каждый год между родами бегала на аборты!!! Как вообще умудрилась второго выносить.

Ужас какой! Про контрацепцию наверное и не слышала.
Или не знает откуда дети берутся.

12 октября 2011 года
0
grevn пишет:
моё мнение такое - аборты нужно запретить, за исключением мед. показаний!
Ну и прикинь...какая ж* начнётся? Представь просто: подпольные мастера- рукодельники,женщины,которые по любому будут делать это и т.д.
grevn пишет:
двое детей, и ни разу не встал вопрос, родить или нет, хотя оба были сюрпризами!
А если ещё пару-тройку сюрпризов будет ...Родишь? Я сейчас не о материальном положении говорю,а только о моральном-душевном.У меня у самой двое,но я больше детей не хочу!

12 октября 2011 года
+2
anderson пишет:
Ну и прикинь...какая ж* начнётся? Представь просто: подпольные мастера- рукодельники,женщины,которые по любому будут делать это и т.д.
да это ужасно, что эти женщины все равно будут делать аборты и убивать своих детей.
anderson пишет:
А если ещё пару-тройку сюрпризов будет ...Родишь?
рожу, если здоровье позволяет, почему бы не родить??? большая семья это классно!

12 октября 2011 года
0
Молодец! Действительно большая семья - это богатство! Ведь каждый малыш это - счастье и чем их больше, тем соответственно, больше счастье!

12 октября 2011 года
+1
Не мне писалось, но хотела бы поддержать grevn. У меня тоже двое детей и тоже оба сюрпризы! И я хочу еще как минимум одного ребенка, но не сейчас (дети еще маленькие, да и материально-жилищные условия не очень-то). Но если я заберемению сейчас то 100% рожу! В любом случае! А когда решу, что хватит просто сделаю стерилизацию (у меня было 2 кесарева, а больше 4-ех раз кесарить нельзя). Просто убить своего ребенка я не смогу!

12 октября 2011 года
+1
ГлИрина пишет:
Но если я заберемению сейчас то 100% рожу! В любом случае! А когда решу, что хватит просто сделаю стерилизацию
ВОТ!!! учитесь, дамы!

12 октября 2011 года
0
grevn пишет:
аборты нужно запретить, за исключением мед. показаний!
А изнасилование к мед. показаниям не относится. Получается лучше пусть мать ненавидит этого ребенка, но рожает?

12 октября 2011 года
0
Если беременность наступила в результате изнасилования, женщина может прервать ее. Такую причину относят к социальным показаниям.

12 октября 2011 года
0
А разве "нечего кушать" - не социальное показание? Или "муж-алкоголик"? Почему такое разграничение?

12 октября 2011 года
0
Социальные показания, как впрочем и медицинские, установлены законами РФ. И там четкий список того, что можно ими считать.

12 октября 2011 года
-1
кушать нечего, последние трусы сняла и на тебе! муж алкоголик развлекся!

ща заплачу.

12 октября 2011 года
+9
Вам бы в реальности немножко пожить. И научиться терпимости. И детей своих ей же научить. Сколько людей - столько и ситуаций. Я никогда не буду осуждать женщину, сделавшую аборт, потому что никогда не узнаю, как ей далось такое решение и из чего состоит ее жизнь. Можете поплакать. Сострадание намного лучше, чем осуждение. Тем более, что это Вы говорите о душе.

12 октября 2011 года
+1
Кошка Мёбиуса пишет:
Я никогда не буду осуждать женщину, сделавшую аборт, потому что никогда не узнаю, как ей далось такое решение и из чего состоит ее жизнь.

Согласна с Вами.

12 октября 2011 года
0
я не осуждаю. это на её совести. мне на себя чужое брать. спасибо.
искренне жаль если женщина пережила такое, неважно по каким причинам!!!
условия ей помешали, комфорта побоялась потерять, насилие... болезнь...неважно...
просто очень жаль если пришлось такое пережить. в любом случае это ужасно.
сам по себе АБОРТ. вы считаете я злорадствую и желаю всем плохого???

сидели бы вы сейчас на небушке и говорили... чтож ты мама меня на соцусловия променяла...

УЖ ИЗВИНИТЕ КАК-ТО ТАК!

Поплакать и ничего не сделать..отличное решение, а так может кто-то прочитает это все и в следующий раз залетов будет меньше! хотя бы этого!

и я не живу в розовых очках.
а то что не рассказываю о своих проблемах еще ничего не говорит что их нет.
Бог испытаний не по силам не даёт! вопрос только в том как мы их проходим! а упрекать меня моей же фразой о душе )) лучше ничего не придумали...

12 октября 2011 года
+1
Sim_one пишет:
кушать нечего, последние трусы сняла и на тебе! муж алкоголик развлекся!

ща заплачу.
Искренне жаль? Хорошо, если так.
А сам по себе аборт не может быть ужасен, как не может быть ужасно ни одно медицинское вмешательство, если оно оправдано. Я не выступаю за аборты без ограничений, но и планируемые ограничения тоже не приветствую - они абсурдны и бесполезны. Но иногда это действительно необходимая мера.

13 октября 2011 года
0
БЫВАЕТ ВСЯКОЕ, НО ИЗВЕНИТЕ "муж-алкоголик",....... это бред. Давайте, ребёнка убьём, а мужа алкоголика ублажить надо вспомнила тут, услышала как мать дочери говорит "Ты ничего не понимаешь!!!!!!!!!, вся в папашу "...... в шоке, ребёнок то причём, назнала чтоли с кем в постель ложишься и от кого детей рожаешь?

12 октября 2011 года
0
ну мужа насильно не прикрепляют к женщине, если муж алкоголик, она его сама выбрала и сама пошла с ним в загс, сама ложится с ним в постель, она наверное мазахистка, раз живет в такой среде. кого тогда винить кроме себя самой в этом случае????

12 октября 2011 года
0
здесь ничего не могу ответить, я правда наивно считала, что изнасилование относится к мед.показаниям...

12 октября 2011 года
0
Нет, не относится. Медицинские показания - это список заболеваний... А это именно одно из социальных показаний.

12 октября 2011 года
0
Как интересно. Это как так? Изнасилование это же не болезнь, правда?

12 октября 2011 года
0
Ой, простите, я вас просто не поняла. Теперь уловила суть вашего первого комментария...

13 октября 2011 года
0
в экстр. случаях можно купить в аптеке таблетки 2 шт. в упаковке.
Показания к применению:
Предупреждение беременности у женщин, которые имеют редкие случайные половые связи. Или в экстренных случаях (порвался презерватив, совершено изнасилование).

эффективность препарата (в первые 24 ч — 95%; от 24 до 48 ч — 85%; от 48 до 72 ч — 58%).

13 октября 2011 года
+1
Это тоже аборт, только медикаментозный. Механизм действия один.

13 октября 2011 года
+1
вот совсем не факт,..... неужели за 24 часа, там уже плод образовался?????? Может и прерванный половой акт - грех?? а что, столько "детей" неродившихся

13 октября 2011 года
0
Деление начинается сразу после проникновения сперматозоида - это очень быстро. А постинор и его аналоги действуют так: провоцируя выброс "нужных" гормонов, они просто не дают уже оплодотворенной яйцеклетке (то есть плоду, да, уже "готовому") прикрепиться к мягким тканям матки. В итоге плод изгоняется.

13 октября 2011 года
+4
По-моему сперматозоид можед до нескольких дней идти к яйцеклетке

13 октября 2011 года
+1
10 дней вроде как они сохраняются в половых путях.

13 октября 2011 года
+2
Ответ для семирина: вот совсем не факт,..... неужели за 24 часа, там ...
Ну половая клетка еще не плод, а вот зигота, которая обладает полным набором хромосом, уже плод.

13 октября 2011 года
0
так вот......... на сколько я слышала и читала, нигде не написанно, что после приёма таблетки начинаеться менстр.....( как тогда плод изгоняется?)

13 октября 2011 года
0
Механизм действия левоноргестрела (D-13-этил-17-этинил-17-гидрокси-4-гонен-3-он) в указанной дозе в основном обусловлен торможением овуляции и предупреждением оплодотворения (в том случае, если половой акт происходил перед овуляцией, когда вероятность оплодотворения выше), а также изменениями эндометрия при приеме препарата, препятствующими имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Постинор неэффективен, если имплантация оплодотворенной яйцеклетки уже произошла.

Это из инструкции. Если половой акт произошел после овуляции, то оплодотворение происходит, при физиологической возможности. Вместе с менструальными выделениями во время ближайших месячных из полости матки удаляется и яйцеклетка.

13 октября 2011 года
+2
всё поняла, но в случае изнасилования, считаю, что это лучший способ . А в семейной жизни, УВАЖЕНИЕ И БЕРЕЖНОЕ отношение к жене - лучшая контрацепция

13 октября 2011 года
0
Ответ для семирина: так вот......... на сколько я слышала и читала, ...
постинор как раз и вызывает преждевременные месячные и вся слизистая матки подготовленная в принятию гаструлы (так называется то кол-во и форма скопления клеток будущего ребенка к моменту попадения в матку после прохождения по трубе и оплодотворения в той же самой трубе) отторгается независимо от оплодотворения или не оплодотворения яйцеклетки. Происходят месячные и все выносится из матки, была она пустая и таблетка выпита напрасно, или оплодотворение произошло(если уж очень "повезло")

13 октября 2011 года
0
Постинор имеет огромную кучу возможных последствий, к сожалению. Причем очень неприятных. Плюс не всегда помогает.

12 октября 2011 года
0
это что правда? Трудно подумать в каком состоянии был человек писавший такое правило или о чем он думал.

12 октября 2011 года
0
Скорее всего, законодатели просто хотели разграничить эти понятия. Социальные показания - это какие-то события в жизни женщины, которые могут препятствовать рождению ребенка и его нормальному воспитанию. В статье приведен точный перечень, цитировать не буду, если позволите. А медицинские показания - это перечень болезней.

12 октября 2011 года
+1
Супер! Прям как-будто мои мысли записывали!!! Согласна с каждым словом на все 100%
Действительно, здесь уже очень много сказано имеет ли женщина право сама решать жить или не жить ребенку и на что имеет право отец, но почему-то все забывают, что здесь не две, а ТРИ стороны! И ребенок тоже имеет свои права! Имеет право на жизнь!!!! Хотя бы... А не хотите нести ответственность за рождение новой жизни -не надо ее создавать! Не правда что нет 100% средства контрацепции!!! Оно есть! Не хотите последствий - не тра@йтесь!!!

12 октября 2011 года
+1
ГлИрина пишет:
Не правда что нет 100% средства контрацепции!!! Оно есть! Не хотите последствий - не тра@йтесь!!!

все просто как 2+2 !!!!
я тоже так думаю! ))))))))))))))))))

12 октября 2011 года
0
спасибо за поддержку, а то я уж думала, меня тут съедят!

13 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
Не хотите последствий - не тра@йтесь!!!
Значит Вы либо не будете с мужем сексом заниматься либо будете рожать столько,сколько Бог пошлёт?

13 октября 2011 года
0
Самый лучший вариант - отправить мужа заниматься сексом к любовнице или проститутке

13 октября 2011 года
0
Anna-Helena пишет:
отправить мужа заниматься сексом к любовнице или проститутке
Ага...

12 октября 2011 года
0
grevn пишет:
моё мнение такое - аборты нужно запретить, за исключением мед. показаний! и пропаганда контрацепции конечно должна быть. а те кто говорит, что мол, жилье не позволяет или финансы - они на самом деле ох@ели!!! как говориться - любишь кататься, люби и саночки возить! совсем ни стыда, ни совести, ни ответственности у людей! готовы по 20 раз на аборты бегать и строить из себя бедных овечек без жилья и денег - а на самом деле большие любительницы сами знаете чего!!!

Я СОГЛАСНА С ЭТИМ МНОГО МНОГО РАЗ.

12 октября 2011 года
+1
физическое..эт конечно замечательно... а о БОЖЕСТВЕННОЙ стороне тут вообще забыли?
а в какой месяц зарождается душа? МЫ живые! две клетки объединившиеся в нас ЖИВЫЕ это ЗАРОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ!!!!

12 октября 2011 года
+1
+100 !!!

12 октября 2011 года
+2
ГлИрина пишет:
И вы полагаете что это еще не человек?
Я полагаю,что нужно включать голову и предохраняться! И без разницы,кто подумает об этом первым.
Если бы женщины,которые регулярно ходят на аборты(знаю и таких) рожали бы каждого из жалости,то что было бы? В 90 % случаев -бомжи и ненуженки.Как-то так.Ребёнок должен быть в радость,а не в тягость...

12 октября 2011 года
0
Не со всем согласен. В 90% случаев детские дома могут сделать из сироты достойного человека, конечно дело в педагоге. Сколько у Макаренко было бомжей и ненужных? А сколько известных людей были сиротами?

12 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
В 90% случаев детские дома могут сделать из сироты достойного человека, конечно дело в педагоге.
Могут..Наверное.Но возникает вопрос ,всё тот же : зачем их рожать? Для жизни в детдомах? Все знают истинную картину тамошней жизни!

12 октября 2011 года
0
А сколько таких Макаренко вы знаете? А сколько тех, которые стали преступниками и бомжами? Надо помнить и про обратную сторону медали.

12 октября 2011 года
0
Макаренко - это гениальный педагог (странно что гениальных ученых, певцов, военных у нас многие знают, а педагогов мало кто), талантливый автор и просто хороший человек. Его опыт вошел в мировую историю воспитания безпризорных детей. Он всемирно признан. Если интересно рекомендую его произведение "Педагогическую поэму". Большая часть его воспитанников это люди, как минимум достойные называться личностью с большой буквы. Но почему то его методы и отношения к работе не нашли реализации в нашей стране, ну только отчасти. Про обратную сторону медали, конечно не стоит забывать, но это обратная сторона проявляется в большей части в плохих детских домах, которых становится все больше и больше. Дело не в детят, дело в людях, которые ими занимаются. К тому же, есть статистические данные, в которых есть любопытный факт (прощу прощения за то что голословен, не могу найти, поэтому можете со спокойной совестью не верить), о том, что в СССР асоциальные элементы были большей части из неполных семей, либо неблагополучных, а выпускники детдомов по крайней мере не опережали их.

12 октября 2011 года
0
Я читала Макаренко и знаю кто это. Но знаете почему он вошел в историю? Потому что он уникален.
Статистика в СССР очень часто была притянута за уши, уж простите.
В детдоме плохо по определению - знаете "вас много, а я одна". На 30-40 детей одна нянечка, один воспитатель/учитель. Вы сами прекрасно понимаете, что при таком раскладе воспитание, которое дети получают, ну не очень хорошее, так скажем.

13 октября 2011 года
0
Я написал о том, что опыт Макаренко не переняли, и это проблема общества а не детей. Если взглянуть на статистику США, то там картина не сильно отличается. Люди выросшие в неполных семьях в несколько раз, а то и десятков раз чаще попадают за решетку, совершаю суицид, имеют неблагополучные семьи. Уж не знаю, как детдомовские. "Плохо по определению" - на аргумент, не так давно слушал интервью с известным деятелем культуры, которая с большой радостью рассказывала, как детдом одевал, кормил и как заботился о ней, дал возможность получить образование. При чем у нее была мать и она ее знала, и отдала ее в детдом по экономическим соображениям. Интересно спросить ее, лучше было бы для ее матери аборт. Конечно это частность, но утверждать, что лучше аборт чем детдом, тоже неккоректно и не ко всем применимо. А что делать с маленькими детьми, которые остались без родителей? Может их убить, ради гуманных соображений? То что плохо сироте или в нищите, не оправдывает убийство. Просто аборт, многие воспринимают, как не совсем убийство, вроде как человечка то и нет, да и тело мое, че хочу то и ворочу. Аборт - это больше похоже на попытку избежать собственной ответственности. 100% гарантию дает воздержание, но почему на это ни кто не хочет идти? Видимо трудно от удовольствий отказаться. Кстити при грамотном подходе можно сильно минимизировать риск зачатия.

13 октября 2011 года
+1
sergdorv пишет:
Интересно спросить ее, лучше было бы для ее матери аборт.
А знать ,что ты матери НЕ НУЖНА,каково?Родила и отдала в детдом,как котёнка-отдам в добрые руки...Да какая бы не была экономическая ситуация,наизнанку вывернешься,но накормишь ,оденешь ,обуешь...Другой вопрос,если так жить тяжело,стоит ли рожать...

13 октября 2011 года
+1
Видимо тоже хреново, но вопрос в том, что эта женщина жить хочет, несмотря на то что жила в детдоме. Если человек считает, что не готов воспитывать ребенка, то не стоит его заводить, только зачем доводить до аборта? Мы давно перестали быть аборигенами, и знаем откуда отчего берутся дети, и что для этого нужно делать. К нашим услугам куча разных средств избежать нежелательной беременности от воздержания, до хирургических путей (кстати в Израиле испытывают таблетки для мужчин, было бы не плохо). Но нет, мы часто не хотим отказываться от секса, от притупленных ощущений дающих презервативом, иногда просто лень зайти в аптек. Извините, но знали ведь, вот результат. Вот представте себе, что Вы автолюбитель: едете по автомагистрали, разогнались до 180, отключили подушки безопасности, не пристегнули ремень, едете в темное время суток, в дождь и туман. Не факт, что Вы разобъетесь. 100 раз проетеде будет все благополучно, на 101-ый авания. Что нормальный человек должен говорить про такого водителя? Я бы сказал, что он идиот, мозгов нет, во всем виноват сам, и сильно жалко его небудет, даже можно будет порадоваться, что один в аварию попал и ничью больше жизнь не унес. Почему с беременностью по другому? Все ведь знали, а нет потом кричим, что "мое тело - мое дело" и аборт это распоряжение своим телом, только почему-то наркоманам не дают распоряжаться своим телом.

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
только почему-то наркоманам не дают распоряжаться своим телом.
Наркоманы- больные люди с тяжелой зависимостью,на преступление идут ради очередной дозы и никто не заставит их пройти курс лечения,если только они сами не захотят излечиться...
Бесспорно,аборт не выход как таковой,но нельзя принимать закон,который в принципе НЕ РЕШИТ эту проблему,а только усугубит.Мы в один раз не станем правильными,высокоморальными и ответственными без всяких исключений.

13 октября 2011 года
0
Во-первых невозможно употреблять наркотики не нарушая закон. Посадят как минимум за хранение. Во вторых наркоман наркоману рознь, даже не каждый героинщик пойдет на преступление ради дозы. В третьих неккоторые наркотики не создают физической зависимости (а моральная порой слабее, чем зависимость от водки и сигарет), такие как кокаин, марихуана, неккоторые синтетические. Да, вероятность совершения насильственного преступлений зависимого наркомана выше, чем в среднем по больнице.
Я, конечно, понимаю сторонников абортов. Но практически в каждом их аргументе, есть повод для сильного сомнения. Таких, как "лучше аборт, чем жизнь в детдоме и быть нежеланным" - с тем же успехом можно отнести это и к брошенным младенцам. "Мое тело - мое дело" - вопрос в том, что полностью ли это их тело, т.е. согласно такому аргументу можно делать аборт и на 39-ой недели (пока это юридически их тело)? "Плод еще не ребенок" - а где тот момент, когда в кучку клеток вселяется душа? Сильно ли отличается ребенок в утробе, от только что родившегося и велика ли эта разница между взрослым человеком и плодом? Только что родившийся ребенок, чуть более самостоятелен, чем еще неродившийся, ему требуется отдавать не меньше сил и энергии, чем зародышу, а может и больше. Различие в том, что с родившимся ребенком мы уже можем переложить ответственность за его опеку на кого-то еще, в крайнем случае государство.

13 октября 2011 года
+1
Вы живете в идеальном мире, я вам скажу. Если вы верите в то, что написали в первом абзаце, то я вам зверски завидую.
А я сомневаюсь в ваших доводах против абортов и вряд ли мы друг друга убедим.

13 октября 2011 года
0
А где конкретика, где аргументы? Я не ленился и старался писать по каждому пункту.

13 октября 2011 года
+1
Ответ для sergdorv: Во-первых невозможно употреблять наркотики не ...
sergdorv пишет:
а где тот момент, когда в кучку клеток вселяется душа?
А вот это и есть камень преткновения всех дискуссий об аборте. И это уже исключительно вопросы веры.

13 октября 2011 года
0
Может она вселяется на 6 месяце жизни ребенка?

13 октября 2011 года
+2
А может ее вообще нет?... Это же опять-таки вопрос веры.

13 октября 2011 года
0
Ответ для Мурена2сми: sergdorv пишет:только почему-то наркоманам не ...
И да. В том, что, в частности, этот закон ничего не решит, я с Вами согласен. В современных реалиях, утверждать, что какой-то новый закон что-то решит слишком наивно, дай бог если не навредит.

11 октября 2011 года
+1
Бывает много социальных сторон, по которым не стоит заводить ребенка сейчас. но уж лучше дать ему все, чем родить"раз уж так получилось"

12 октября 2011 года
0
Spock пишет:
лучше дать ему все, чем родить"раз уж так получилось"
Ну да ,так /примерно думаю и я)

12 октября 2011 года
0
Spock пишет:
Бывает много социальных сторон, по которым не стоит заводить ребенка сейчас.

Да мне тоже нравится когда обсуждают социальные стороны... кормить нечем растить не начто... да и вообще мать одиночка...
но мало об этом думают когда, извиняюсь н0 ги раздв№гают....
вот в чем суть... а об СОЦИАЛЬНОМ потом вспоминают...
парадокс.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
парадокс.
Вот.Я и говорю,что доводить до этого не нужно)

12 октября 2011 года
0
А что, у нас есть контрацептив, который дает 100% гарантию всем? Поделитесь, пожалуйста!

12 октября 2011 года
+1
Есть! Не трах@тся! А не можешь держать себя в руках -моги и нести ответственность!

13 октября 2011 года
0
В общем-то правда.

13 октября 2011 года
0
Да, запретами абортов ничего не добьешься - вырастет количество случайных смертей от подпольных абортов и самоубийств случайных "мамочек". Нужно поднимать уровень сознания и воспитания с одной стороны и социальную защищенность с другой.

13 октября 2011 года
0
Вот! О чем я и говорю.

11 октября 2011 года
+1
Sim_one пишет:
ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛА! НО СКАЖУ СВОЕ МНЕНИЕ
прежде чем выражать мнение наверно стоит прочитать

12 октября 2011 года
+2
я не знаю, о чем думаю люди, которые за аборты и которые пишут такое.
у меня ЕСТЬ МНЕНИЕ независимо от того что пишут, ЭТО НЕНОРМАЛЬНО?
я ПРОТИВ АБОРТОВ! какие бы ЗА вы тут не писали!если аборт делается В СЕМЬЕ ЭТО Я СЧИТАЮ ВООБЩЕ!!! убийство семьи!
если произошла ситуация которая приводит вас к аборту! НУ ЧТО Ж ДУМАТЬ НАДО БЫЛО!!!!!

ситуации.... ЭТО КАКИЕ ТАКИЕ СИТУАЦИИ!!!!
залетела? "по пьяни"? ну да...это конечно причина...делать аборт... а думать головой своей заранее никак?
или настолько прогнили в похоти и разврате?
у тебя трое детей и ты не хочешь еще? предохраняйся! не хочешь рожать от сомнительного молодого человека? предохраняйся!
ЖЕНЩИНЫ хватит пенять на мужиков! ПОДУМАЙТЕ О СЕБЕ САМИ!!!!

12 октября 2011 года
0
Вот-вот! Предохраняйся! Не веришь в контрацепцию? Не тра@йся! Хочешь? Ну что ж "любишь кататься - люби и..."

12 октября 2011 года
+1
ГлИрина пишет:
Ну что ж "любишь кататься - люби и..."
В вашем случае продолжение звучит так : люби и рожать? Вы же против абортов?

12 октября 2011 года
0
anderson пишет:
ГлИрина пишет:Ну что ж "любишь кататься - люби и..."
В вашем случае продолжение звучит так : люби и рожать? Вы же против абортов?
я бы сказала, люби и ответственность нести!

12 октября 2011 года
+2
Sim_one пишет:
я не знаю, о чем думаю люди, которые за аборты и которые пишут такое

Извините, конечно, но если это в мою сторону, отвечаю: нигде в этой статье не написано, что я выступаю "за" аборты. И тем более никого к этому не призываю.

И да, я тоже так думаю:

Лариса Моргунова пишет:
прежде чем выражать мнение наверно стоит прочитать

Все зависит от того относительно чего вы высказываете свое мнение. Если речь идет о проблематике статьи - это одно, а если об оценке той же самой статьи - то, наверное, логичнее было бы сначала прочитать, а уже потом давать оценку.

12 октября 2011 года
0
я вообще то нормальный человек, и понимаю для чего статьи пишутся.
моя фраза предназначалась к тем кто выступает ЗА. тут или не тут. а вообще по жизни.

отлично ) уже стало плохо иметь своё мнение )))несмотря ни на что )
проблематика жизни. вот что есть. и отношения к ней.

я никакой оценки статье не давала.
я считаю что корень зла в нашем развитии, в нашем воспитании. в просвещении в конце концов. и "лечить" надо первопричины а не последствия...аборт это последствие.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
"лечить" надо первопричины а не последствия...аборт это последствие.
Точно!

12 октября 2011 года
+3
Никто не говорит, что иметь свое мнение плохо, и высказывать его тоже никто не запрещает. Просто когда выхватываются какие-то фразы из текста, которым затем дается оценка, создается впечатление, что оценивается весь текст.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
я ПРОТИВ АБОРТОВ! какие бы ЗА вы тут не писали!если аборт делается В СЕМЬЕ ЭТО Я СЧИТАЮ ВООБЩЕ!!! убийство семьи!
если произошла ситуация которая приводит вас к аборту! НУ ЧТО Ж ДУМАТЬ НАДО БЫЛО!!!!!

согласна! АБОРТ - ЗЛО!!!!


Страницы: 1 2 3




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "