Чайлдфри

Чайлдфри Я всегда была уверена что детей у меня не будет. Еще в школе, наверное классе третьем, я для себя категорически решила, что вероятно, не смогу завести семью с детьми.

В наше время многие люди физически не могут завести ребенка из-за проблем со здоровьем, но так же есть многие кто осознанно делает выбор не продолжать свой род.

В сети сейчас много информации о чайлдфри. Многие ошибочно причисляют к ним людей ненавидящих детей, я сними не согласна - свобода от детей не значит злость, это ряд причин которые меняют жизнь.

Я люблю детей. Издалека. В моем окружении племянники, братья, крестницы, просто дети подруг. Я не могу играть с ними, не могу себя заставить просто. И чем дольше я нахожусь в окружении детей тем хуже мне потом. Я бы хотела иметь семью с толпой детишек, но не могу себя перебороть.
Я очень ответственный человек, всю свою жизнь я держу под контролем. Стараюсь оставить минимум возможностей для случайностей, у меня все распланировано. С появлением нового члена семьи, человечка за которого ты несешь ответственность, который во всем зависит от тебя, все рушиться. Начинаешь понимать что все предусмотреть не возможно (хотя если думаешь о семье из двух человек то кажется все решаемо) и ты не можешь защитить свое чадо от проблем действительности.

Сейчас, до момента похода ребенка в школу, он (или она) никогда не остаются предоставлены сами себе, они под присмотром родителей, родственников, воспитателей: на улице зорко за малышней следят что бы не обидели чужие дяди-тети, бродячие собаки, что бы ребенок не провалился в какой нибудь люк или не попал под машину... В моем детстве мы гуляли детворой днем на улице без опаски.

Не успел ребенок родится - его лечат. За последние 4 года в моем окружении пятеро малышни от года до семи - у всех аллергии в той или иной степени. Дома ты следишь что твой ребенок кушает, чем играет, в садике или школе воспитатели тоже в принципе это делают, НО приходит чья то сердобольная мамаша и угощает всех деток конфетами в честь дня рождения своего чада (когда тебя рядом нет). Для моего племянника это закончится больницей. Моя сотрудница которая сама не есть "всю эту гадость" покупает ее своей внучке КАК?

Ох, примеров можно привести много, но пожалуй заканчиваю рассказывать свои фобии

"Тебе уже 26, пора рожать" "Чего ты ждешь? скоро будет поздно" Как же разрывают сердце эти фразы, как бы я хотела, но не могу. У меня любящий муж, хорошая семья, есть свое жилье, работа и т.д. Есть все кроме уверенности в завтрашнем дне.

За свою жизнь я дважды встречала семьи потерявших своих детей, это не то что можно передать словами
Я не знаю как девушки решаются стать мамами. Я не достаточно сильная. Я не боюсь ответственности, я боюсь что от твоих усилий зависит очень мало.

Я - чайлдфри, и это очень больно. Я все еще надеюсь что смогу изменить свое мнение, люди меняются, надеюсь я тоже смогу.
Рейтинг:  +74
Тиани
30 августа 2013 года 2 2406 514
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Чайлдфри
  Я всегда была уверена что детей у меня не будет. Еще в школе, наверное классе третьем, я для себя категорически решила, что вероятно, не смогу завести семью с детьми.
В наше время многие люди физически не могут завести ребенка из-за проблем со здоровьем, но так же есть многие кто осознанно делает выбор не продолжать свой род.
В сети сейчас много информации о чайлдфри... Читать полностью
 


Дневник Тиани:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


30 августа 2013 года
+2
моя подруга раньше была похожего мнения, но сама присутствовала при родах несколько раз и ее мнение координально изменилось! мы со временем меняемся, появляются другие приоритеты, и, может, со временем вы обретете гармонию, главное комфортно себя чувствовать!

30 августа 2013 года
+23
Сейчас набегут "заечницы-лужаечницы" с вечными призказками: 1) Даст Бог ребенка (зайку)-даст и на ребенка (лужайку). 2) Вот родишь-тогда поймешь. И прочее бла-бла-бла. Готовьтесь, Автор))) Вот,далеко ходить не надо-уже началось...

30 августа 2013 года
0

30 августа 2013 года
0
Ива Ива пишет:
Вот родишь-тогда поймешь. И прочее бла-бла-бла.
Как всегда в общем))

31 августа 2013 года
+2
Ива Ива пишет:
Сейчас набегут "заечницы-лужаечницы" с вечными призказками:
Я просто не понимаю зачем вообще создавать такие посты. И не в первый раз вижу, тем более негатив уже предсказывается. Ну не хотите вы детей в 26 лет, ничего страшного не вижу. Кто-то в 20 лет рожает и счастлив до ушей. Не вижу никакой трагедии. Эти пятничные настроения из неделю в неделю повторяются: одно и тоже по сто раз.

31 августа 2013 года
+3
Ну, наболело у человека.
Посты вроде "Поссорилась с мужем" или "Родные меня осуждают" тоже регулярно появляются - людям надо как-то выплеснуть накопившееся, особенно когда в близком окружении они понимания не находят.

31 августа 2013 года
0
Тиа Дальма пишет:
особенно когда в близком окружении они понимания не находят.
Понятно конечно. Я например родила двух детей в 21 и 28 лет. Зато сейчас красота. Подростковых проблем еще нет, младшая дочь уже без закидонов. Я просто отдыхаю душой этот период, что все нормально т.т.т. и идет своим чередом.
Поэтому я понимаю, что всему свое время. Даже по здоровью. Какая я носилась от 20 до 30 лет (беременная и ремонты делала, и тяжести таскала, и в огородах работала), а сейчас все разваливается по кускам от начиная проблем с глазами, давлениями, сосудами, спиной - сама от себя устала, кого еще рожать.

uva
31 августа 2013 года
0
Karu пишет:
а сейчас все разваливается по кускам от начиная проблем с глазами, давлениями, сосудами, спиной
здоровье-то у всех разное. я на два года всего младше вас, но у меня нет проблем ни с глазами, ни с давлением, ни с сосудами

31 августа 2013 года
0
Karu пишет:
Поэтому я понимаю, что всему свое время

Вот видите, вы лояльно относитесь к решению другого человека. А представьте, если бы знакомые и посторонние (тот же врач) люди начали пилить вас в 21 год - "Ну и зачем ты рожаешь? А как же учеба? На ноги сперва встань! А я вот считаю - рано тебе, взрослей давай!" и тому подобный абсурд? Наверняка это бы раздражало и казалось вмешательством в личную жизнь. Но может быть, вы более стойкий человек и не стали бы обращать внимание, но не у всех так получается.

Жаль, что у вас так со здоровьем. Желаю все болячки победить!

31 августа 2013 года
0
Karu пишет:
Эти пятничные настроения из неделю в неделю повторяются: одно и тоже по сто раз.
Ну не один же человек их пишет то)).

30 августа 2013 года
+6
Я тоже чайлдфри.Но у меня другая причина-не люблю детей.Слишком много усилий,а для чего непонятно,жизнь предоставляет столько всего интересного и не хочется лишать себя или урезать из-за того,что тебе не хочеться и не нужно(имею ввиду детей).
Но в вашем случае,я бы пересмотрела свою позицию.Вы просто с у ма сходите и сильно себя накручивается))Что значит,не уверены в завтрашнем дне?Вы же не инвалид...диеспособный человек не должен так думать))
А про 26 ...нужно поропиться-воообще смешно, вот 46 возможно нужно торопиться,не слушайте идиотов

31 августа 2013 года
+1
Marina Efremova пишет:
Слишком много усилий,а для чего непонятно,жизнь предоставляет столько всего интересного и не хочется лишать себя или урезать из-за того,что тебе не хочеться и не нужно

1 сентября 2013 года
+2
говорят, ребенок помогает пережить снова самый замечательный период в твоей жизни- детство. У меня нет, так что не знаю так ли это

1 сентября 2013 года
+3
Эхх, заминусили меня.

Я сужу по самому близкому примеру - моей маме. Она до того, как родила - работала в свое удовольствие, отдыхала много, цвела в общем. Сейчас же (после рождения 2-х детей) она замученая женщина, которая сидит дома, т.к. не может (да и не хочет) уже заниматься делом всей жизни, она пополнела сильно (да, я пыталась её привести на этот сайт, но не хочет она), с отцом мама часто ругается, упрекает его (иногда без повода, это со стороны видно). Я знаю, что она нас очень любит, несмотря на то, что на рождении детей настоял отец. Однако, извините меня, но я не хочу стать такой же.

Возможно, я мало мира увидела, и когда-то я дойду до рождения детей (скорее всего, это будет усыновление), но пока - это моя позиция. К тому же, я законченная эгоистка и мне жаль тратить жизнь на детей, которые потом и не вспомнят меня.

Извините, если сумбурно написала.

1 сентября 2013 года
+7
Не дети делают женщину такой...

1 сентября 2013 года
0
Да, не только дети. Но на моем примере, это один из факторов.

1 сентября 2013 года
0
Zoya Gavrilenko пишет:
на детей, которые потом и не вспомнят меня.
Это смотря как воспитывать и любить будете.

1 сентября 2013 года
+1
Поверьте, есть такие люди (в смысле дети), гнилые от рождения. Которых родители любят, обожают, а те в душу плюют.

1 сентября 2013 года
+12
Ребенок не может быть гнилым от рождения. Все, что Вы заложите в него, то из него и получится. Это я Вам говорю как педагог и психолог.
Есть еще такое понятие, как перелюбили. Ребенка нужно учить разным ценностям, чтобы потом они не плевали в душу.

1 сентября 2013 года
+3

2 сентября 2013 года
0
Bentley пишет:
перелюбили
Возможно, из-за этого.
Девушка, я не хочу спорить, я всего лишь высказала свою точку зрения.

2 сентября 2013 года
+1
Bentley пишет:
Ребенок не может быть гнилым от рождения.
Еще как может.
Люди - разные. У нас сестрой одни и те же родители, даже игрушки у нас все были одинаковые и одежда, хотя и разница в возрасте пять лет, но мы с ней по характеру, по натуре, по понятиям - как небо и земля. Можно сказать, вообще ничего общего.
Bentley пишет:
Все, что Вы заложите в него, то из него и получится.
Как сильно Вы ошибаетесь... Начать с того, что ребенок может реально сопротивляться, чтобы в него "закладывали". Вот в меня мама закладывала, а я послушно все принимала. А сестра с 2-х лет конкретно отказалась, чтобы ей чего-то закладывали.
Bentley пишет:
Ребенка нужно учить разным ценностям
И ценностям мою сестру тоже пытались учить, а все бесполезно. Как об стенку горох. Она всегда такая была - сама себе ценность.
Зато потом я отфильтровала из того, что мне заложили, и получилось совсем не то, чего хотела моя мама. То есть я получилась такой, какой сама хотела быть. А мама моя так же думала когда-то, как Вы... В итоге у нее не получилось, хоть она тоже педагогом была и пыталась сознательно. Хотя если под душой понимать набор психических реакций, то тогда, конечно... Душу можно слепить.
Bentley пишет:
Это я Вам говорю как педагог и психолог.
Если бы Вы на своем реальном (и успешном) опыте говорили... А так - пересказываете чужую точку зрения. Это ни о чем.

2 сентября 2013 года
0
Ну и как сестра поживает? В душу плюет вашей маме?

2 сентября 2013 года
0
Кстати, нет. За что? Сестра всегда как хотела, так и жила. Какие к матери претензии, если сестра всегда старалась свою волю надо всем поставить. Мамы не стало в прошлом году, а до этого они жили вместе, сестре сейчас 40 лет. Так что вот до 39 лет так и прожила с мамой. И дружно жили, кстати.

2 сентября 2013 года
0
Ну так все хорошо. А что человек упрямый, еще не значит что плохой. Я тоже с мамой дружу, хотя никогда ее не слушала и до сих пор у меня на все своя точка зрения.

3 сентября 2013 года
0
Bentley пишет:
Ну так все хорошо.
Не очень...
У сестры большие психологические проблемы... Ну и как бы и по жизни не все гладко. Семьи нет, личной жизни нет, лишний вес (125 кг), с работой тоже... Она не просто упрямая. Я тоже упрямая, но живу в ладу сама с собой, и у меня все получается. Сестра получила второй диплом по психологии, и даже несмотря на это у нее проблемы, которые она и сама осознает, и со стороны видно невооруженным глазом. А мне еще видно, что она всегда такая была. Вот как с возраста в 1,5 - 2 года у нее начал характер проявляться, так эти все проблемы уже были. А со временем начали усугубляться. Я тоже на психолога училась (не закончила, правда) и педагогом работала. Так что могу анализировать. И я даже в детстве видела, что воспитанием можно было бы хоть как-то подкорректировать ее натуру. (Меня мама так воспитывала, что я уже лет в 10 знала кое-какие вещи о воспитании.) Потом, когда мы уже взрослые были, я маме говорила - что ж ты ее не воспитывала как следует? Почему вовремя не приняла меры? А мама отвечала - а как, если она вообще была невоспитуемая?.. Да я и сама видела... И это при том, что у моей мамы характер был еще тот... У меня тоже характер не слабый, и воля тоже, но пикнуть против мамы было невозможно. Слушалась мать абсолютно. А сестре по барабану...

2 сентября 2013 года
0
Gromova_Svetlana пишет:
Если бы Вы на своем реальном (и успешном) опыте говорили... А так - пересказываете чужую точку зрения. Это ни о чем.
Не говорю на реальном опыте, но в жизни постоянно встречаюсь с людьми, которых воспитывали как нужно, и с теми, на кого родителям было плевать. Не буду спорить, бывают исключения. Мне не довелось таких знать

3 сентября 2013 года
0
Bentley пишет:
в жизни постоянно встречаюсь с людьми, которых воспитывали как нужно, и с теми, на кого родителям было плевать.
Я в принципе понимаю, что Вы имеете в виду. Дети обычно более-менее адекватны своим родителям. И если родители готовы воспитывать ребенка, то ребенок по своей натуре соответствует этому воспитанию. И наоборот. И я тоже видела много примеров - воспитанных в семье людей и невоспитанных. Но также - часто можно разглядеть под хорошим воспитанием гнилую натуру, которую воспитание как-то сглаживает. Без воспитания была бы мразь... А с воспитанием за порядочного человека сойдет.

2 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
+1
Gromova_Svetlana пишет:
Еще как может.
Люди - разные. У нас сестрой одни и те же родители, даже игрушки у нас все были одинаковые и одежда, хотя и разница в возрасте пять лет, но мы с ней по характеру, по натуре, по понятиям - как небо и земля. Можно сказать, вообще ничего общего.
Но разница в возрасте 5 лет- это немало. У меня тоже с сестрой 6 лет и мы тоже абсолютно разные. По взглядам абсолютно разные. За 6 лет много чего меняется.И воспитывались мы одинаково.
Опять же родители воспитывают своих детей, но школа и вообще социальная среда тоже оказывают влияние на мировосприятие.

2 сентября 2013 года
0
Bentley пишет:
За 6 лет много чего меняется.
Bentley пишет:
Опять же родители воспитывают своих детей, но школа и вообще социальная среда тоже оказывают влияние на мировосприятие.
Конечно, все это влияет. Но не настолько же. Мы с сестрой совершенно разные, вообще, кардинально. Это от натуры, от характера, от жизненных устремлений. Конкретно я вижу, что во мне от воспитания, так как хорошо себя помню с годичного возраста, а что мое. То есть что было во мне, когда я начала себя сознавать, что вложили, что дала среда, а что сама приобрела.

2 сентября 2013 года
+1
Спасибо, хоть вы меня поддержали.

2 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
0
а причем тогда усыновление, если детей не хочется? Сплошное противоречие...

2 сентября 2013 года
+5
Наверное каждый выбирает для себя правильную дорожку. Только одно могу сказать, дети наше слабое место, ахилесова пята, пока их нет мы неуязвимы, но когда они появляются понимаешь, что более сильной, всепоглощающей любви к другому человеку испытать просто невозможно. За свою кровиночку я готова отдать любую часть тела и жизнь целиком. Хотя, можно прожить и не испытывая сильных чувств. Моей лапуле уже 21 год вместе худеем и отъедаемся, подбадриваем друг друга и жалеем.

2 сентября 2013 года
+5
" дети наше слабое место, ахилесова пята"- переживаешь. волнуешься. любишь и так всю жизнь. хоть маленькие. хоть взрослые...И с появлением внуков- все с начала....Как в песне "Я люблю тебя жизнь..."

2 сентября 2013 года
+2
Не имею ничего плохого против мамы. Наверняка, она хороший человечек. Но немного жаль,что Вы считаете себя причиной ее несчастья, или она Вам когда-то об этом намекнула или сказала? Поймите, что Вы ничего не должны ни своей маме, ни папу. Они Вас родили для себя, а не (прошу прощение за слово) воспроизвели Вас для самой себя. Ваша обязанность быть счастливой!!
Вот она замученная, с папой ругается, упрекает ДАЖЕ БЕЗ ПОВОДА- получается, что все виноваты,что она такая несчастная. Я здесь не вижу ничьей вины кроме нее. Поверьте, если человек чего-то хочет, то он это сделает. Вы сами говорите,что она не хочет заниматься делом своей жизни -простите, но это проявление обычной лени. Не может? Что превосходит не хочет или не может??Если Вы что-то делаете, то итогом может быть или результат , или оправдание, но не оба. Я бы посоветовала с мамой поговорить по душам, и выяснить в чем ее настоящая проблема,что ей мешает в жизни. Может у Вас недопонимание. И не разрушайте себя чувстом вины, тем более, где ее не должно быть.

31 августа 2013 года
+5
да...Может быть, может быть - каждый живет по-своему... Подобные мнения сейчас не редкость, они и составляют во многом стержень потребительского, эгоистичного мировосприятия современного общества. Не в обиду говорю, а констатирую факты. Но понять, насколько обогащает жизнь наличие ребенка, если ты осознанный человек, может только родившая женщина. На расстоянии познать это невозможно.

2 сентября 2013 года
+4
Марина, а Вы думали от том, что Вас (чайлдфри) и на свете бы не было, если бы ваши родители так же думали... Эх девочки, а знаете перевод слова "чайлдфри"-ЭГОИЗМ в высшей степени, ЛЕНЬ, БЕЗДУШИЕ и ТРУСОСТЬ!

2 сентября 2013 года
+1
Вы считаете, что в высшей степени неэгоизм - это родить ребенка человеку, который детей не любит? По принципу "пусть помучается?" Так он-то помучается, только с ним еще и ребенок помучается. Вот не думала, что детные так любят, когда дети страдают.

2 сентября 2013 года
+2
Человек не любит чужих детей, а то, что он не любит своего- он знать не может, так как у него такового НЕТ!

2 сентября 2013 года
+1
анфиса7 пишет:
что он не любит своего- он знать не может
надо родить и проверить - любит своего или нет

2 сентября 2013 года
0
Ну да, лучше будет, если он родит своего и обнаружит, что никаких чувств не проснулось, а вот раздражение так и прет.

2 сентября 2013 года
0
Мидия, а почему этот человек не любит, наверняка себе задавали этот вопрос...зачем вообще тогда жить никого не любя, нарциссизм еще до добра никого не доводил...потому как ваш путь-дорога в никуда.

2 сентября 2013 года
+3
Что значит "зачем"? И почему сразу "никого не любя"?
И давайте вы не будете за меня решать, зачем мне жить, куда и что меня не доведет до добра, и куда, собственно, мой путь. Вы считаете меня эгоисткой, непонятно зачем живущей, я вас - человеком ограниченным, и давайте на этом остановимся.

2 сентября 2013 года
0
Не поняла, чегой-то Вас сминусовали... Поправила

2 сентября 2013 года
0
Ну как же Я же этот самый монстр, который никого не любит и кушает детей

2 сентября 2013 года
0
oksi 77 пишет:
зачем вообще тогда жить никого не любя,
Как это связано с детьми?

2 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
+5
Ну что уж Вы так сурово их заклеймили
Я тоже когда то не то чтоб не любила детей, просто равнодушно относилась. А если дети были неопрятные , сопливые, так можно сказать, что они мне были неприятны. И детей я не хотела.
А родился сын и перевернул все мое мировозрение и принципы. Это было самое счастливое время в моей жизни, просто держать сыночка на руках, любоваться его личиком, слушать его сопение, дышать его макушкой.

30 августа 2013 года
+12
Автор, а не факт, кстати, что Вы чайлдфри. Вы просто ответственный человек, который не хочет делать поступков, последствия которых потом практически невозможно отменить, без должной подготовки.
Будете готовы, захотите - заведете. Не захотите - не заведете. Это только ваше личное дело, и больше ничье.

30 августа 2013 года
+1
абсолютно согласна.
Автор вы никакая не чайлдфри, у вас совсем другие причины и образ мыслей. Вы просто не накручивайте себя так. Все ваши доводы очень понятны и очень много людей так думает. И страхи есть. Это нормально. Ребёнок не игрушка. 26 лет не такая уж и драма.
Только я вижу вас это беспокоит и от этого вам больно, вот это плохо, это мешает жить. Поговорите с психологом и не терзайте себя, вы имеете полное право на свои чувства и мысли, это нормально. Просто желательно конечно со страхами разобраться, чтобы решение было спокойным.
Удачи вам)

31 августа 2013 года
+3
Поддерживаю.

А что касается "скоро будет поздно" от окружающих, то это еще и менталитет такой, к сожалению. С детства любят вдалбливать, что ты уже везде опоздал.

Помню, в детстве шла с мамой, а впереди нас - старушенция с мальчишкой моих лет. Мальчишка шел повесив нос, а старушенция его пилила - "А ты не понял? Все! Твой поезд ушел!". Мама вдруг ужасно рассердилась, мы прибавили шагу, догнали эту парочку и она сказала бабуленции - "Нет уж, голубушка, это ВАШ поезд ушел, а у ребенка еще все впереди.".

А нелепые присказки про "заек и лужаек" - это вообще мракобесие какое-то

30 августа 2013 года
+1
Тиани пишет:
Тебе уже 26, пора рожать" "Чего ты ждешь?
бесят такое высказывания. особенно в поликлинике часто их врачи поизносят. поубивала бы

30 августа 2013 года
+1
Вот - вот, я только из поликлинике, за три недели обошла диагностику у большинства врачей и каждый второй ткнул носом

30 августа 2013 года
0
просто реально не обращайте внимния!!!Ваши действия и самооценка не должны зависет от мнения окружающих.Чувство собственной важности и уверенность в действиях должно идти изнутри Не переживайте и наслаждайтесь жизнью и молодостью

30 августа 2013 года
+2
я тоже сама недавно такое испытала. пришла с гормональным сбоем от низкокалойки, а врачиха мне "а че ты хотела, в таком возрасте и не рожала!" это блин в каком таком возрасте? !!!!

30 августа 2013 года
0
Сильно

30 августа 2013 года
0
я аж от обиды там слезу пустила...

30 августа 2013 года
+3
Не стоит обижаться на идиотов, хоть они триста раз врачи.

30 августа 2013 года
0
да сейчас мне смешно. а тогда я просто не ожидала такой фигни

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
+2
Это только в России- нет ребенка в 25, то старородящая. За границей всем по фигу- твое дело, когда захотела, смогла и решилась вот тогда и родила!!!

31 августа 2013 года
0
когда же у нас дойдут до такого мировозрения?? наверное, никогда..

31 августа 2013 года
0
25? Подруге в 22 это сказал дохтур. Она так плакала после этого - у нее беременность тяжело протекала и она на полном серьезе стала винить себя, что "припозднилась".

Сейчас мы это высказывание со смехом вспоминаем, но тогда человек в таком состоянии был...

31 августа 2013 года
0
так 22 ж года по медицинским данным - идеальный возрат для рождения детей!! вот блин дохтера вообще охренели!

31 августа 2013 года
+1
Так мы тоже сидели рты разинув, когда услышали.
Может, у человека просто настроение плохое было - вот и наехала на пациентку.

К слову, мне, ттт, чаще попадаются замечательные врачи - и как специалисты, и как люди. Но бывает и вот так.

31 августа 2013 года
0
везет, когда попадаются хорошие врачи.. буквально 2 дня назад, моя беременная подруга пошла становиться на учет в женскую консультацию, так ее там до слез довели, извевались, что она не могла вспомнить первый день последних КД или 21 или 22 числа...

31 августа 2013 года
+1
Бедная, очень ей сочувствую! Это ведь такой особый, волнующий период для женщины, но у некоторых обязательно в памяти останутся унизительные моменты, когда их, словно провинившихся школьниц, ругали и отчитывали.

31 августа 2013 года
0
да уж... вот и она запомнила пока только такое унижение... рыдала мне в трубку, типа больше не пойду, а придется..

31 августа 2013 года
+2
В консультацию вообще надо идти заранее морально подготовившейся. Более бесцеремонных и беспардонных врачей, чем там, я не встречала.

31 августа 2013 года
+1
Идите в платные клиники, наблюдайтесь там.За деньги вас оближут,только не факт, что квалифицированно.А гинеколог, стоматолог и парикмахер необходим постоянный,вы же не в глухой деревне живете-ищите, спрашивайте у друзей, знакомых.Хороший врач всегда пользуется популярностью.

31 августа 2013 года
0
оно то понятно, на счет платной клиники.. у нас ведение беременности не дешево стоит.. это я о том, что человек пошел в первый раз в свою поликлинику, до этого врача не видела, так как переехала в другой район. вот посмотрела, а теперь будет думать и искать другие выходы...

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
+3
Heli пишет:
В консультацию вообще надо идти заранее морально подготовившейся.
Готовиться точно надо
Мне платная гинеколог, к которой я первой обратилась, ещё до ЖК, сразу сказала: в ЖК будешь вставать на учёт - будут запугивать, так ты не бойся, приготовься заранее, все ужасы делить на два.

А мне, девочки, так повезло с ЖК... не нарадуюсь! Всем бы такую, от души желаю: регистратура адекватная, даже охранник на вопросы помогает отвечать! доктор моя просто ангел: и ласковая, и успокоит, и советы даст, и направления, и, даже когда по инструкции должна журить, делает это легко и необидно, всем своим видом поддерживая "жертву"... И медсестра "моя", и врач УЗИ, и лаборантки - улыбчивые, весёлые, парой слов перемолвятся и вообще! Всем, всем желаю!

31 августа 2013 года
+2
Brielena пишет:
будут запугивать, так ты не бойся,

Прямо как в сказке - "услышишь, добрый молодец, вой да свист в лесу - не оглядывайся!"

Brielena пишет:
А мне, девочки, так повезло с ЖК

Как замечательно! Так радостно такое читать.

31 августа 2013 года
0
Точно, мудрый Серый волк!

31 августа 2013 года
+1
ой ну все таки бывают хорошие люди в поликлиниках. .. действительно, всем бы так

31 августа 2013 года
+1
Ага. А не будешь ходить - скажут, что истеричка на гормонах. И попробуй докажи правоту.

Может, ей куда-нибудь в платную пойти? У меня в Москве подруга плюнула и куда-то в платное подалась. У них там такая "мамми" заседала в ЖК, что читая отзывы о ней, я невольно вспоминала, что распространенные в некоторых странах жестокие ритуалы, связанные с предстоящей брачной жизнью девочки или девушки, не без удовольствия выполняют... женщины.

31 августа 2013 года
0
Тиа Дальма пишет:
А не будешь ходить - скажут, что истеричка на гормонах
Не будешь ходить - будут облизывать как раз, и без очереди чтоб приходила, и в любое время - только бы пришла, с них же тоже по ходу спрашивают

31 августа 2013 года
+2
Я очень сомневаюсь, что человек, который просто не понимает, что на рабочем месте нужно вести себя корректно, внезапно станет вежливым. Ну, разве что к другому врачу.

Из личного: у нас участкового как такового нет, просто разных врачи приходят. Ситуация - ужасная, конечно, и никто и не требует, чтобы они были ласковыми, но... есть среди них одна женщина... эээ... в общем, очень любит кричать и громогласно жаловаться на жизнь. Пациента по умолчанию считает здоровым - она же вот такая несчастная ходит.
В общем, пожаловались, потому что она маму мою до слез доводила, попросили, чтобы она не орала. Каков результат? Теперь она ту же ахинею несет, но шепотом Ну не понимает человек, хоть ты на голову его поставь.

31 августа 2013 года
0
это уже точно "клиника"))) вот именно. никто не требует облизываний и ласки, но человеком то вссегда надо оставаться и вести себя по-человечески!

31 августа 2013 года
+1
Ее все старушки в нашем подъезде боятся как огня. )))

31 августа 2013 года
0
еще бы)) не дай Бог заболетьи к такой попасть)))

31 августа 2013 года
+1
Ответ для ,
ну если начальство спрашивает посещаемость, то почему бы немного не измениться))) Просто сталкивалась, с тем как не приходящих уговаривают придти)) Хотя еще смотря что за начальство...

31 августа 2013 года
0
ничего себе! мне кажется в наших белорусских поликлиниках не мониторят посещаемость.. вернее, мониторят. но борятся за то чтобы ее уменьшить. у нас даже как-то министр какой-то высказывался. чтоб вход в поликилинку сделать платным!

31 августа 2013 года
0
Platinumfox пишет:
вход в поликилинку сделать платным!
Нормально

31 августа 2013 года
0
ага.. какой удар был бы по пенсионерам еще бы фейсконтроль сделали))

31 августа 2013 года
+1
Ответ для ,
Не уверена, что и у нас так - врачей в бесплатной медицине не хватает. (( Может быть, в ЖК ситуация получше, но в целом так.

Вот, как уже описала выше, у нас даже участкового врача нет. Остаются самые выносливые люди. Ну и не хочу нагнетать атмосферу, но уже коллега жаловалась, что попала на прием к врачу который... ну, в общем, не очень хорошо знает русский язык. Я оооочень надеюсь, что она преувеличила.
В такой ситуации даже крикливой сердитой даме будешь рада, лишь бы она твой язык понимала.

31 августа 2013 года
0
А у вас нельзя попросить другого врача? У нас девчонки, если не сложились отношения с участковым, имеют право перейти к другому доктору в ЖК. Ну, и можно вообще в другую ЖК перевестись, конечно... Ей бы к какому-нибудь проверенному доктору, подобрее

31 августа 2013 года
0
да у нас можно попроситься к другому.. но врачи и заведующие отделениями у нас этой ой как нелюбят...вот поружка пойдет уже 6 сентября к другой врачихе.. но в инете отзывы о ней не лучше......

31 августа 2013 года
+1
Какая засада Тогда мужества Вашей подруге, буду за неё кулачки держать, чтоб не обижали! Такое время важное, так хочется, чтоб у неё тоже была возможность им насладиться!
от "товарищей по счастью" И здоровья, здоровья!!

31 августа 2013 года
+1
спасибо)) будем надеяться, что попадуться ей такие же врачи душевные, как и Вам!

1 сентября 2013 года
0
не любят,но делают,а врача в Минске можно подобрать и не только в своей ЖЖ сама через это проходила

31 августа 2013 года
0
ох уж эти "врачи".

30 августа 2013 года
+1
Я в 18 лет пришла в врачу, чтобы она выписала мне противозачаточные таблетки, ни мужа, естественно, ни работы, ни условий, она мне - зачем тебе таблетки, молодая здоровая - рожай

30 августа 2013 года
0
и не выписала в итоге??

30 августа 2013 года
0
не, выписала))) кстати, врачиха, на самом деле оказалась классная, жалко, что переехала оттуда и не могу к ней ходить... Но вот только с такой позицией))

30 августа 2013 года
+2
Татьяна2033 пишет:
зачем тебе таблетки, молодая здоровая - рожай
Поражаюсь, какие дуры у нас врачами работают...

30 августа 2013 года
+1
Непонятный какой-то минус стоит, закидаю-ка его)

Тут же не написано, что только дуры!

30 августа 2013 года
0
Спасибо. Конечно, я не имела в виду, что только дуры...

30 августа 2013 года
+3
Автор, если Вы ХОТИТЕ но боитесь, то сходите к психологу.
А если НЕ ХОТИТЕ, значит, Вам это не надо

30 августа 2013 года
0
повтор

30 августа 2013 года
+3
я думаю, у Вас переменится мнение... Сама чужих деток не переносила ни морально, ни физически. И сейчас в принципе так отношусь, я могу играть с ними, болтать, я не проявляю к ним агрессии - ни в коем случае, но не так как к своему. Я родила в 30 лет, так что время у Вас есть. Правда моя подруга институтская так и не решилась... Правда, ещё не вечер, но что-то телодвижений они с мужем не делают в сторону деторождения... Они выбрали отдых, путешествия, беззаботную жизнь. А я поменяла благосостояние, развлечения на сыночка Да, тяжело, для меня это очень тяжкий труд, НО я хочу второго! Да-да! Так что рановато безапелляционно заявлять - я чайлдфри! Удачи!

31 августа 2013 года
+1
Травочка пишет:
Сама чужих деток не переносила ни морально, ни физически.
то же самое.не люблю чужих детей.
раздражают эти визги в магазинах.в самолётах.в общест.местах.
и рожать я больше не хочу.могу и поднять можем хоть 10.но не хочу.
чайлдфри это про меня.
по моему,автор не совсем верно понимает в чём смысл течения "чайлдфри".

31 августа 2013 года
0
Алёна7777 пишет:
чайлдфри это про меня.

Ну, если у Вас есть свой ребенок, то Вы не чайлдфри. Автор - не знаю. Чайлдфри - человек, детей не имеющий осознанно и не планирующий их появления в будущем.

31 августа 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
если у Вас есть свой ребенок, то Вы не чайлдфри
ну почти что
если бы я не родила рано.то не родила бы возможно вообще.
Гордая Мидия пишет:
Чайлдфри - человек, детей не имеющий осознанно и не планирующий их появления в будущем.
спасибо.я в курсе

31 августа 2013 года
0
Алёна7777 пишет:
автор не совсем верно понимает в чём смысл течения "чайлдфри".
За исключением использования слова "течение" поддерживаю всеми руками!
А тут в треде пачка психологов, и все поддерживают авторскую формулировку. Диву даюсь!

30 августа 2013 года
-1
А у меня скорее чайлдхейт. Просто не выношу детей, они меня прям раздражают, я рядом с ними не могу находится. Хотя вопреки всеобщей (непонятной) логике родители меня любят и любили. Ни с какими детьми не сидела. Просто ужасная неприязнь .
Я не считаю, что дети должны.быть т.к. должны. Это моя, вага или чья-то еще жизнь. У всех свои приоритеты и ценности. Это очевидно, но все большей убеждаюсь в человеческой глупости. У тебя другие ценности? Да ты м*дак.
Я бы привела еще пример из нашего чудного общества, но тогда я просто на "супер комментарии " не.буду успевать отвечать

30 августа 2013 года
0
Поддерживаю,просто у нас люди очень любят лезть не в свои дела,ещё можно понять когда близжайшие родственники пытаются "учить жизни", но посторонние - это вообще финиш,народ наглый,мало по роже получают,иногда так и хочеться плюнуть в лицо и сказать,чтоб за собой лучше следил.
Но вообще последнее время меня негатив отпустил,я просто вообще не реагирую никак-ни внешне,ни внутренне.

30 августа 2013 года
0
Вот вот. Лучше бы за соьой по лучше наблюдали чем других учили.
Я вот на людей тоже уже не реагирую, просто говорю что ненавижу детей и ухожу пока человек оправляется от шока

30 августа 2013 года
+4
А я просто не разговариваю с недоумками.
Потому что человек, который рассказывает меня, как мне жить мою жизнь, без того, чтобы я попросила его о совете, для меня автоматически попадает в эту категорию. Но вообще надо сказать, что у меня и раньше это было редко, а сейчас так вообще почти нет. Видимо, у меня на лице написано: не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда вам идти.

30 августа 2013 года
0
не говорите, что мне нужно
делать, и я не скажу, куда вам идти.

мне бы такое на лице написать

30 августа 2013 года
+1
Гордая Мидия пишет:не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда вам идти. Классная фраза, запомню...

30 августа 2013 года
0

30 августа 2013 года
+2
Возможно Вас родители и любили, но "строили" чересчур. Ненавидеть кого-то, кто ничего тебе не сделал, просто по признаку принадлежности к какой-то группе - признак неблагополучия. Вам бы проработать это

30 августа 2013 года
0
У меня.благополучная семья и меня никто никогда не строил. У меня характер такой, что сама построю

30 августа 2013 года
+2
я могу долго и нудно Вам навязывать свою т.з. что нелюбовь к детям - проявление нелюбви к внутреннему ребенку в себе; обычно является следствием того, что ребенка не принимали значимые взрослые люди; что человек обычно отрицает то, что может выйти на психологическую проблему, которую он вытеснил в подсознание потому,что ему больно переживать такие чувства...
упс, я уже, кажется ...

Лады,звиняйте... правда ненависть делает хуже жизнь того,кто ее испытывает. Держите лучше

30 августа 2013 года
0
У меня кстати есть психолог, ну это так, чтобы вы знали.
И поверьте. Мне 20 лет и я всё еще считаю себя ребенком и очень этому рада.

Вообще я не поняла , что вы за глупость написали, хотя может для вас это и является правильно. не буду судить.
Но для меня это нормально не любить детей. Это не плохо и не хорошо это никак.
Я вот галстуки люблю, а плтья нет. Это для обычных людей отклонение, но для меня это нормально. Каждому "удобно " что-то. желаю вам понять, что не все такие как вы, а есть и другие людие. С другими принципами и жаланиями.

30 августа 2013 года
+4
вот это
alexxandra_a пишет:
Вообще я не поняла , что вы за глупость написали,
произошло вот поэтому
alexxandra_a пишет:
Я вот галстуки люблю, а плтья нет. Это для обычных людей отклонение, но для меня это нормально.
галстук это аксессуар, а платье -одежда. Т.е. мир делится на нормальных и глупых идиотов, и на особенных людей с особенными принципами и желаниями
Пипец, меня реально умиляет этот юношеский максимализм и детская непосредственность

30 августа 2013 года
0
галстук это аксессуар, а платье -одежда. Т.е. мир делится на нормальных и глупых идиотов, и на особенных людей с особенными принципами и желаниями

Мне с вами не о чем больше говорить.

30 августа 2013 года
+4
А Вы прикольно дискутируете

pup
30 августа 2013 года
0

2 сентября 2013 года
+1
Они и правда еще дети, синдром Питера Пэна, не хотят взрослеть, может и не надо им пока? До всего в этой жизни надо дорасти, и люди меняются.
А ненавидеть чужих детей это нормально, закон природы, только так самка может продвинуть свой генофонд, только говорить об этом не принято

2 сентября 2013 года
+1
Ну не нужно опять всех под одну гребенку. Все меняются, все хотят и прочий бред.
Это больше всего раздражает.

2 сентября 2013 года
+1
То есть Вы уверенны, что в вашем мироощущении, мировосприятии ничего не изменится ни через 5, ни через 15 лет?
Позвольте Вам заметить, что, может быть, Вы в это искренне верите, но так не бывает. Меняются действительно все, кроме тех, кто по какой-то причине достиг максимума в своем развитии.

2 сентября 2013 года
+2
Соглашусь. Я в 20 размышляла, что никогда свое мнение ни о чем не поменяю, потому что оно самое правильное Тоже говорили, что поменяется еще 100 раз, но на деле это проверила - уже к 23 годам мнение по некоторым вопросам поменялось кардинально, к 26 тоже кой-чего изменилось...
А если о теме чайлдфри - одна знакомая лет до 34 или 35 в ужас приходила от мысли родить ребенка, про ответственность нереальную говорила и все такое... Потом началось у нее - хочу и все тут Родила в 37, никто и не ожидал Души в сыне не чает
Мы ж не роботы, жизнь идет, взрослеем, опыт накапливаем, на месте не стоим... Это не значит, что 100% мнение будет меняться, может и нет. Просто утверждать, что не поменяется ничего - слишком самонадеянно

2 сентября 2013 года
+1
Татьяна2033 пишет:
Я в 20 размышляла, что никогда свое мнение ни о чем не поменяю, потому что оно самое правильное
Ага И все, старше 25 - ваще ничего в жизни не понимают ))
Как вчера тетки стаорше 20 лет

2 сентября 2013 года
0
Ну, тут такое. Меняются действительно все, но не все в одну сторону и не все по одной схеме. И да, бывает, что человек, который не хочет детей в 18, в 30 искренне удивляется, как он мог их не хотеть, но бывает и иначе.

2 сентября 2013 года
0
Ну да. Я думаю, что все таки изменения происходят, но не всегда на 180’ . Вот у папы много знакомых которые успешные, но детей нет и не хотят. Поэтому я и знаю, что такое часто и ничего в этом "супер необычного" не вижу

2 сентября 2013 года
0
Я тоже в этом ничего необычного не вижу.
Как бы там ни было, это моя жизнь. Я могу слушать любые мнения, но ответственность за нее несу только я. Потому что советчики не будут исправлять мое здоровье, если я наврежу себе неподходящей диетой, не вернут мне деньги, если я их вложу в дурацкий прожект и не заберут себе ребенка, если я пойму, что как я его не хотела видеть в своей жизни, так и не хочу.

2 сентября 2013 года
0
анна13131313 пишет:
Вам заметить, что, может быть, Вы в это искренне верите, но так не бывает.
Я что в детском саду знала, что не будет у меня детей, что сейчас это знаю. 23-6=17 лет. Ну это, конечно, незначительный период для вас

2 сентября 2013 года
0
О чем разговор, мы маленькие и глупые

2 сентября 2013 года
0
Лет через дцать дойдем от "мы ещё глупые" до "мы уже глупые"

2 сентября 2013 года
0
Но путь будет длинный... А на финише то же. что и на старте..

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Не стать нам обычными умными женщинами

2 сентября 2013 года
0
Пойти, что ли, под поезд броситься)))

2 сентября 2013 года
0
Заметьте, я этого не писала

2 сентября 2013 года
0
Давайте вернемся к этому разговору, когда Вам будет 30-35

Никогда не говори никогда (цы)

Я не помню ,что бы мне в 20 лет хотелось детей... И точно знаю, что дочь моя ребенка не хотела... А вот, однако ж, работаю бабушкой Так что человек предполагает, а Бог располагает. Кажется, так.
Представьте (Не про Вас конкретно, а вообще), женщина лет 20-25 НЕ ХОЧЕТ!!!!! ребенка. И вдруг влюбляется до потери пульса в ддьку, который спит и видит, как идет на футбол с сыном. И что победит в данном случае? нежелание иметь детей или любовь?

ЗЫ: Есичо, я никого не агитирую, каждый выбирает для себя, я просто рассуждаю

2 сентября 2013 года
+1
анна13131313 пишет:
Давайте вернемся к этому разговору, когда Вам будет 30-35
Ну ясен пень, Кэп.
анна13131313 пишет:
Так что человек предполагает, а Бог располагает.
Нет такого бога, который привил бы мне любовь к детям.
анна13131313 пишет:
И вдруг влюбляется до потери пульса в ддьку, который спит и видит, как идет на футбол с сыном. И что победит в данном случае? нежелание иметь детей или любовь?
Нежелание иметь детей. Победило.
Хотя сейчас вы скажете, что любовь тогда ненастоящая

2 сентября 2013 года
0
Я, пожалуй, с Вами больше спорить не буду
Вы же за меня уже всё решили и ответили

2 сентября 2013 года
+1
анна13131313 пишет:
вдруг влюбляется до потери пульса в ддьку, который спит и видит, как идет на футбол с сыном. И что победит в данном случае? нежелание иметь детей или любовь?
Хотелось бы чтобы победил здравый смысл. Рожать только потому что ОН хочет глупо и недальновидно. Женшина должна рожать только если сама чувствует в этом потребность...

2 сентября 2013 года
0
Разумеется. просто, когда любовь до потери разума, всякое бывает

uva
2 сентября 2013 года
+1
анна13131313 пишет:
когда любовь до потери разума, всякое бывает
Бывает, что женщины и убивают своих детей от такой любви. Разум никогда терять не надо. Даже в любви.

Я забеременела случайно. Муж детей никогда не хотел. Когда я начинала разговор о беременности, я была внутренне готова к расставанию. Потому что хоть и люблю мужа очень сильно, но у меня есть принципиальные взгляды. И как бы я кого ни любила, через себя переступать не буду. Если бы я была убежденной чайлдфри, и муж стал бы на меня давить, чтобы я завела ребенка, я бы с ним рассталась.

П. С. В случае с мужем концовка счастливая. Он знал о моем принципе не делать аборт и даже не стал о нем заговаривать. А сейчас очень даже оживленно принимает участие в обсуждении воспитании будущего ребенка.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
MAKAKA пишет:
Хотелось бы чтобы победил здравый смысл. Рожать только потому что ОН хочет глупо и недальновидно. Женшина должна рожать только если сама чувствует в этом потребность...

во-от.
Уж слишком много несчастных детей получается оттого, что кто-то родил не потому, что хочется, а потому, что надо.

4 сентября 2013 года
+1
Гордая Мидия пишет:
Уж слишком много несчастных детей получается оттого, что кто-то родил не потому, что хочется, а потому, что надо
Абсолютно точно!!! По мне, так это больший грех, чем аборт....

2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Все мои плюсы к Вашим ногам)

2 сентября 2013 года
+2
анна13131313 пишет:
Давайте вернемся к этому разговору, когда Вам будет 30-35

Мне 37.
И я в общем-то сейчас как раз очень хорошо понимаю, насколько я была права, что в свое время не повелась на пропаганду "родишь - поймешь".

анна13131313 пишет:
Представьте (Не про Вас конкретно, а вообще), женщина лет 20-25 НЕ ХОЧЕТ!!!!! ребенка. И вдруг влюбляется до потери пульса в ддьку, который спит и видит, как идет на футбол с сыном. И что победит в данном случае? нежелание иметь детей или любовь?

У меня такое было. Только было хуже: я честно сказала, что я чайлдфри, а он скрыл, что очень хочет детей. И всплыло это уже в браке. Расстались мы не только из-за этого, но у меня и сомнений не было: я могу жалеть об отношениях, но если я сломаю себя, то испоганю этим жизнь как минимум себе и ребенку, который не виноват, что у него слишком внушаемая мать. Сейчас у меня нет ни малейших сомнений в правильности моего поступка.

2 сентября 2013 года
0
Понимаете, с Вами я чаще всего готова согласиться. Наверное, как раз потому, что Вам 37 и вы приводите ДОВОДЫ
А вот безапелляционность вызывает улыбку...

2 сентября 2013 года
+2
Спасибо
Только понимаете, какая штука, я такая была и в 16. Но давили на меня на порядок больше. Сейчас в общем-то уже никто ко мне с этими вопросами не лезет - я держусь так, что желания пофамильярничать это не вызывает, а мои друзья знают мою позицию. А тогда - действительно очень сильно раздражало. Ну вот представьте себе, что вам каждый третий говорит: ну вот зачем тебе нужны эти дети, и так планета переполнена, раз хочешь родить, значит, ты не цельный человек и ищешь поддержки со стороны... ну, доводы от фонаря, но параллель достаточно верная.
Я считаю, что в таких вопросах все просто. Человек захочет - хорошо. Не захочет - тоже хорошо: лучше, чем не хотеть, но сделать неведомо кому назло. Не определился? Разеберется рано или поздно. Это же его жизнь.

2 сентября 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
Ну вот представьте себе, что вам каждый третий говорит: ну вот зачем тебе нужны эти дети, и так планета переполнена, раз хочешь родить, значит, ты не цельный человек и ищешь поддержки со стороны...
Ну... Вопрос о детях в 16 лет меня не волновал Ваще! Ни разу! Но много было такого, что на мозг давили все, кому не лень И хорошо, наверное, что в то время для меня было 2 мнения - моё и неправильное И хорошо, что не было тырнета, и не хотелось вынести на обсуждение вопрос рожать- не рожать
Меня, как раз в 16 лет интересовало, что старая идея (коммунизм) себя изжила, а новой НЕТ. И стране нужен новый Ленин
Правда-правда. Мне было 16 лет и мы посмотрели фильм "Чучело". По дороге из кинотеатра приставали к прохожим с вопросом "зачем вы работаете - за деньги или за идею?" и думали, как сделать весь мир счастливым!
Но это не значит, что в СССР секса не было Был!

2 сентября 2013 года
+2
Меня терроризировали с этим вопросом не в 16, а лет с 18. Я очень рано вышла замуж - в общем-то, зарегистрировала брак в первую очередь затем, чтобы избавиться от токсичных родственников. И вот реально каждый третий.
В 16 меня интересовало, прав ли Шпенглер (я как раз "Закат Европы" прочитала, и он меня совершенно поразил), выйдет ли из меня харизматический лидер, напечатают ли мою подборку стихов в "Комсомолке" и... в какой позе мне отыметь моего тогдашнего полового партнера. У меня всегда были специфические сочетания возвышенного и земного

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,

2 сентября 2013 года
+1
Ну а с чего вдруг я долдна жертвовать? Брак - не жертва. И если я его офигеть как люблю, то и он меня.должен любить также => поймет что его дорогая жена будет счастлива и без детей, а если она счастлива то и он

2 сентября 2013 года
+2
А почему должен? А почему только мужчина должен делать Вас счастливой? Как бы получается, что он должен быть счастливым на ваших условиях. Девушка, простите, но это не любовь, а эгоизм. Брак - это не жертва. Брак -это компромисс

2 сентября 2013 года
0
Брак- это брак! и там столько намешано...

2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Bentley пишет:
А почему только мужчина должен делать Вас счастливой? Как бы получается, что он должен быть счастливым на ваших условиях.
Именно поэтому брак и заключать надо с тем, кто так же смотрит в одну сторону, в данном случае - не хочет детей.

2 сентября 2013 года
0
Мэри-Эн пишет:
Именно поэтому брак и заключать надо с тем, кто так же смотрит в одну сторону, в данном случае - не хочет детей.
Здесь уже дело не в детях. Просто девушка мечтает о мужчине, который для нее будет делать все, а ей всегда будет мало. Такого мужчину найти реально, но от таких мужчин сами же эти женщины и уходят. Как можно ценить что-то, не вложив ни малейшего усилия

2 сентября 2013 года
0
Bentley пишет:
, который для нее будет делать все,
Bentley пишет:
А что, кто-то мечтает об ином?
Bentley пишет:
а ей всегда будет мало.
А это с чего вдруг? Я не увидела такого следствия.

2 сентября 2013 года
0
Мэри-Эн пишет:
А что, кто-то мечтает об ином?
нет, все мечтают об этом. но любовь- это не игра в одни ворота, все-таки ты в свою очередь тоже должен делать что-то для человека, которого любишь...хотя если любишь, то уже не должен, а тебе это даже в радость!!
Мэри-Эн пишет:
А это с чего вдруг? Я не увидела такого следствия.
А Вам всегда всего достаточно?? Сейчас Вам в жизни всего хватает?? И ничего не хотите???
Но как-то мы отошли от темы

2 сентября 2013 года
+1
Bentley пишет:
тоже должен делать
Должен? Никто никому не должен. Если должен, то это уже против воли. Делаешь, если хочешь и можешь. Не делаешь, если не хочешь.
Bentley пишет:
а тебе это даже в радость!!
В радость наступать себе на горло? Это уже жертвенность поперла.
Bentley пишет:
Вам всегда всего достаточно?? Сейчас Вам в жизни всего хватает?? И ничего не хотите???
Но как-то мы отошли от темы
Так при чем здесь девушка, о которой речь?

uva
2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Bentley пишет:
Девушка, простите, но это не любовь, а эгоизм.
А разве не эгоизм требовать от человека чего-то против его воли и натуры? Надо искать человека, с которым тебе хорошо без ломки друг друга.

Bentley пишет:
Брак -это компромисс
Компромисс - это разрешить повесить телевизор посередине, когда хочешь в углу. А дети - это гораздо серьезнее. Они ни в коем случае не должны быть компромиссом. Ребенок сразу почувствует, если он не любим. И кто будет счастлив в итоге?

2 сентября 2013 года
0
В детском саду и я не хотела, к 20 годам свое мнение изменила Все таки в школьном возрасте нет возможности родить, да и достаточного опыта принять что такое ребенок (не с позиции старшей сестры/тети или еще кого, а с позиции взрослого человека - потенциальной мамы) Самое время для формирования мнения лет от 18-20 до 40-45

2 сентября 2013 года
+1
А когда девочки играют в детсаду в куклы. разве, они не представляют. что это их дети?..Или чайлдфри и в куклы не играют? Ну, если. у некоторых ненависть к детям еще с яслей?

2 сентября 2013 года
0
Мне 6-летняя дочь недавно сказала, что внука мне родит и в куклы играет, и их мамой себя представляет... но в этом желании явно нет полной осознанности в плане что это не поиграть на полдня, а на ближайшие лет 20, нет понимания всех подводных камней беременности, родов, зарабатывания денег на ребенка, отдачи своего свободного времени на него, лечения и т.п.
Т.е. желание иметь или не иметь детей в будущем нельзя сказать, что сформировано также как у взрослого самостоятельного человека.

2 сентября 2013 года
0
Я задала этот вопрос для девочек. которые говорят. что не хотели иметь детей уже в детсаду! Тут не вопрос осознанности.Я не встречала ни одной девочки (в реале). которая не играла бы в дочки-матери, не наряжала бы кукол, не кормила и.т.д. Нужно сказать. что в реальной жизни я не знакома не с одной взрослой женщиной. которая бы не хотела детей. У которых нет детей- таких не мало...знаю многих. кто лечился, сохранялся. есть одна знакомая, у которой- 13 выкидышей...Есть знакомые, у которых нет из-за ошибок молодости... А что бы к 40 годам осознанно не иметь - не знакома с такими...

2 сентября 2013 года
0
Я не играла Мне больше интересно с мальчишками в войнушку было Мне как-то (уже в школе) нагадали, что у меня четверо детей будет - я помню так возмущалась - не хочу говорю

2 сентября 2013 года
0
Да я то же подвижные игры очень любила....Но куклы были и не мало. И школьницей еще в куклы играла и одушевляла их...А дочка уже в барби играла ( только появились)...

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
анфиса7 пишет:
А что бы к 40 годам осознанно не иметь - не знакома с такими...

Ну, если уж на то пошло, то не все об этом говорят вслух.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
анфиса7 пишет:
которая не играла бы в дочки-матери, не наряжала бы кукол, не кормила и.т.д
Ну вот она я Не любила игру в дочки матери. У меня куклы женского и мужского были участниками военных действий, мистическими персонажами Ну и ещё мы насиловали медведя плюшевого

2 сентября 2013 года
0
Мэри-Эн пишет:
ещё мы насиловали медведя плюшевого

2 сентября 2013 года
0
Это же статья...

2 сентября 2013 года
0
А мы не знали тогда. Да и не субъекты были, возраст не тот

uva
2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
анфиса7 пишет:
Я не встречала ни одной девочки (в реале). которая не играла бы в дочки-матери, не наряжала бы кукол, не кормила и.т.д.
Я почти не играла. А детей люблю.

2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Во-первых, не все чайлдфри ненавидят детей. Во-вторых, не любая игра в куклы - это игра в дочки-матери. Кукла может выполнять роль альтер эго или подружки, а то и взрослого кумира.
Кстати, я действительно никогда в традиционном понимании не играла в куклы. Они у меня исполняли роль... служителей зоопарка, которые ухаживали за животными.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Я кстати в куклы не играла. Играла в кубики и в активные игры

2 сентября 2013 года
0
Ну ценности никогда не поменяются. Я могу полюбить классику, а не поп-арт, но это вкусы. Я пошла в своего папу полностю, а он "статичен " с 10 лет ценности не менялись, а вкусы лишь ччууть

30 августа 2013 года
показать комментарий
Про такое говорят - "Лучше бы твоя мама оборт сделала, честное слово..."
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором Zaika_Ya
Основание: Пункт правил 3.4

30 августа 2013 года
+4
Лучше бы ваша мама вас хоть чуть-чуть научила с людьми разговаривать. Чес слово

30 августа 2013 года
0
Ой как мило

30 августа 2013 года
0
А то. Ми-ми-ми-ми-ми

30 августа 2013 года
+2
нет вы неправы, так никому не стоит говорить.

30 августа 2013 года
+2
Великолепное пожелание от доброго, мудрого и толерантного человека.
Да, и слово из пяти букв все-таки пишется "Аборт".

30 августа 2013 года
0
Слежу за Вами сегодня. ППКС.

30 августа 2013 года
0
Спасибо Мне чертовски лестно

uva
30 августа 2013 года
+1
Хранительница снов пишет:
Про такое говорят
фу, как некрасиво

30 августа 2013 года
+3
alexxandra_a пишет:
Вообще я не поняла , что вы за глупость написали, хотя может для вас это и является правильно. не буду судить.
Это - не глупость,
Tanyechka пишет:
нелюбовь к детям - проявление нелюбви к внутреннему ребенку в себе;
это реальность.
Глупостью кажется ... пока Потом пройдет Ну, или не пройдет.
alexxandra_a пишет:
желаю вам понять, что не все такие как вы, а есть и другие людие.
И себе того же пожелайте, дабы не считать любые рассуждения, отличные от Ваших, глупостью

30 августа 2013 года
0
И себе того же пожелайте, дабы не считать любые рассуждения, отличные от Ваших, глупостью
А я не считаю. Ваш комментарий я не поняла.

30 августа 2013 года
+3
Так это же вы сказали, что глупость мой коммент, который вы не поняли, ваши слова:"Вообще я не поняла , что вы за глупость написали, хотя может для вас это и является правильно"
Я вас не оскорбляла, даже не обзывала глупостью вашу позицию, в том комменте, озвучила некоторые общеизвестные азы психологии. Ну не поняли и хорошо.
Я на Вас не нападаю, Ваша ненависть к детям - меня задевает, точнее то,что вы ее озвучиваете, не люблю также когда так говорят о черных, о геях, верующих или атеистах. Думала, мои слова могут вам помочь лучше разобраться в себе.

30 августа 2013 года
-6
показать комментарий
Не совсем корректно написала. Простите.
Ненависть по рассе или любви к М/Ж не испытываю, но детей ненавижу

30 августа 2013 года
0
у людей Вашего возраста (тех, кому за 90) бывает

30 августа 2013 года
0
в моем возрасте да, печально что у вас уже это есть

30 августа 2013 года
+3
Что? ненависть к детям? Что вы? я детей люблю,с детства, лет с 12 точно; люблю всяких:милых и сопливых, своих и чужих, красивых и не очень, шумных и тихих.

31 августа 2013 года
+3
Александра, остается только порадоваться великой мудрости Природы и Вселенной - не оставив потомства, вы станете тупиковой ветвью, все закономерно, незачем множить пустое. Будьте счастливы!

31 августа 2013 года
0
IreneD пишет:
незачем множить пустое

uva
31 августа 2013 года
+12
IreneD пишет:
не оставив потомства, вы станете тупиковой ветвью
Человек тем и отличается от животных, что может передавать информацию не только в генах кстати, несмотря на наличие детей, мы почему-то помним Пушкина, Толстого, Достоевского, но совершенно не знаем, как звали их детей. Так что не наличие или отсутствие детей оставляет человека в веках. Более того, мой любимый Даниил Хармс, написавший в числе прочего, гениальные детские стихи, ненавидел детей. Ему принадлежит следующее высказывание: "Топить детей, конечно, нельзя. Но что-то же надо с ними делать". Так что даже ненавидя детей, можно сделать для них много хорошего.

Я люблю детей. Сейчас с радостью предвкушаю, как у меня будет ребенок. Но я хочу этого ребенка не для того, чтобы передать гены или не дать пропасть ветви, а потому что я его люблю и хочу познакомить его с этим миром. А есть люди, которые не любят. Это их право.

31 августа 2013 года
0
Вот ппкс. Хорошо мысль сформулирована.
А насчет ненависти к детям - Андерсен тоже ненавидел. У него вообще аутентичные сказки все плохо заканчиваются и, в общем-то, не для детей.

uva
31 августа 2013 года
0
Да, Андерсен - тот еще желчный тип был. )

31 августа 2013 года
+3
Минус-мой. Именно за фразу: незачем множить пустое.

31 августа 2013 года
+1
IreneD пишет:
не оставив потомства, вы станете тупиковой ветвью, все закономерно, незачем множить пустое.

31 августа 2013 года
0
Пустое? Ну-ну

31 августа 2013 года
0
Если уж говорить о великой мудрости природы, то придется вспомнить о бомжах, алкоголиках, неадекватах, которые рожают как кролики и плодят больных и несчастных детей. Но да, великую миссию они выполнили.
Минус мой.

2 сентября 2013 года
0
Как раз-таки наоборот. У алкоголиков, бомжей часто рождаются очень хорошие и здоровые дети. Но несчатные из-за плохого детства. Хотя в своей жизни они это компенсируют потом, достигнув очень многого Наши мнения могут расходиться, по количеству встреченных хороших и плохих примеров. Но я несколько лет работала в школе и встречала много таких примеров. Сама была удивлена, как такое может быть

31 августа 2013 года
+2
Милые дамы. На сайте приветствуется приятное общение. Но это восвсе не означает, что можно, мило улыбаясь, переходить на личности. Или например, послать кого нить куда подальше, с пожеланием счастливо добраться!
Администрация ваще то имела в виду в первую очередь уважительное отношение друг к другу и к мнениям отличным от вашего.
С уважением, модератор сайта

31 августа 2013 года
0

2 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
0
а зачем об этом трубить по всюду, может вы все таки их любите

2 сентября 2013 года
0
Логика нулевая.

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
долго и нудно Вам навязывать свою т.з.
Не стоит, неблагодарное это дело)

30 августа 2013 года
0
та да!

30 августа 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
я могу долго и нудно Вам навязывать свою т.з. что нелюбовь к детям - проявление нелюбви к внутреннему ребенку в себе; обычно является следствием того, что ребенка не принимали значимые взрослые люди; что человек обычно отрицает то, что может выйти на психологическую проблему, которую он вытеснил в подсознание потому,что ему больно переживать такие чувства...
Ого, как здорово вы пишете Вы психолог, наверное?

31 августа 2013 года
+1
спасибо
образования психолога у меня нет. получаю знания, чтобы со своими тараканами разобраться и интересно.

30 августа 2013 года
0
alexxandra_a пишет:
А у меня скорее чайлдхейт.
Я раньше была, ненавидела детей всех в целом, теперь мне на них просто класть, Но некоторых, типа орущих в транспорте, ненавижу адресно Избави боги от такого "счастья"
alexxandra_a пишет:
У тебя другие ценности? Да ты м*дак.
Ты же ничего не понимаешь в жизни и т. п.

30 августа 2013 года
0
Ты же ничего не понимаешь в жизни и т. п.

Конечно! Сейчас вон тетенька наверху нас научит как правильно

30 августа 2013 года
0
Да, мы же ж школота))
Есть наглядное подтверждение - вчера в магазине при покупке сигарет у меня спросили паспорт

30 августа 2013 года
0


Меня кстати тоже просят паспорт. Сказали что я на 15 лет выгляжу.

30 августа 2013 года
0
Иногда это приятно. Иногда смешно - я из-за своей внешности милой рядом с бывшим выглядела как ребенок рядом с педофилом
Ну и конечно, любят у нас по возрасту судить, есть тебе нет 40-ка, то ты глупенькаааая, если уже за 40 и говоришь такие вещи, то так и осталась глууупенькой

30 августа 2013 года
0
Мэри-Эн пишет:
ребенок рядом с педофилом


А я вот сейчас с парнем с которым общаюсь как раз подходяще смотрюсь. Он лет на 15 и я . Нас полиция один раз остановила сказала почему мы не с родителями, а уже 22:00

А вообще да. судить по возрасту - супер. На сайте юношеский максимализм длится до 30 лет , а потом уже
умные женщины
ну или
глупые и старые
. Супер!

30 августа 2013 года
0
alexxandra_a пишет:
А вообще да. судить по возрасту - супер. На сайте юношеский максимализм длится до 30 лет , а потом уже

умные женщины

ну или

глупые и старые

. Супер!

Ну дык

31 августа 2013 года
+4
До 30 лет ты доказываешь, что уже взрослая, а после 30 - что еще молодая

31 августа 2013 года
0
cliko пишет:
До 30 лет ты доказываешь, что уже взрослая, а после 30 - что еще молодая
Да... черте что... А жить-то когда?..

31 августа 2013 года
+2
Gromova_Svetlana пишет:
А жить-то когда?
хороший вопрос
видимо, перефразировав Софико Чаурели, где-то между 30-31 нужно прожить 10 (20,30...) замечательных лет

30 августа 2013 года
+2
Вот, я так и знала, что что-то делаю неправильно!
Постройнела, стала моложе выглядеть, а никто не говорит, что слишком молодая!
А надо просто идти за сигаретами!!

30 августа 2013 года
0
да.вс"e очень просто

30 августа 2013 года
0
Мне вас учить-только калечить
а про галстук и платье , сорри, но я думала это все знают

30 августа 2013 года
0
Главное чтобы вы не покалечились

30 августа 2013 года
+4
Мэри-Эн пишет:
Но некоторых, типа орущих в транспорте, ненавижу адресно
Ну... у мну, есичо, внук уже... Но детей, орущих в транспорте я тоже ... недолюбливаю
Но, гораздо больше я не люблю родителей, чей ребенок орет в общественном месте.

30 августа 2013 года
+1
анна13131313 пишет:
Но, гораздо больше я не люблю родителей, чей ребенок орет в общественном месте.
Кстати это да. Хотя иногда они не могут справиться со своими чадами, ну не были они готовы стать родителями так рано/быстро/неожиданно, а потому косяки в воспитании. Знаю одну такую мамашу, езжу с ней часто утром в одном автобусе, и слушаю оры её дитенка и её жалобы по телефону.

30 августа 2013 года
0
А я уже смирилась, несмотря на то, что после тяжелой травмы резкие звуки вызывают у меня чисто физическую боль. У меня есть глухие наушники, в которых я не слышу практически ничего извне. Кстати, куплены именно по причине примерно таких ситуаций. Потому что я могу не идти на дискотеку или не включать громко музыку, но избежать детских криков почти невозможно.

30 августа 2013 года
+2
Я поэтому стала слушать в транспорте рок или альтернативу, потому что вечером возвращаюсь домой по часу пик, и слушать чужие вопли так не хочется. В этом есть ещё и другой плюс - слыша жесть из моих наушников люди сами вокруг рассеиваются слегонца хотя бы.

30 августа 2013 года
+1
А у меня они такие, что и я не слышу, и меня не слышат. "Бананы"
Я обычно книги слушаю. А если таки через них чего-то пробивается, то Арефьева, Хелависа или Ночные снайперы весьма в помощь

30 августа 2013 года
0
Гордая Мидия пишет:
обычно книги слушаю.
Я пробовала аудио книги, но как-то не вставляет, слишком отвлекают!

30 августа 2013 года
0
Мэри-Эн пишет:
слыша жесть из моих наушников люди сами вокруг рассеиваются слегонца хотя бы.

Я же чувствовала, я знала, что надо наушники купить!

30 августа 2013 года
+2
Кста, да, у нас во дворе такая подрастает Дочке 2 месяца... А мамашка ей:"Что ты орешь? Б..., спать пора!!! Я тебя щас!!!!"
Оно ей надо было? Рожать?
наверное, нет. А может, еще поумнеет...

30 августа 2013 года
+2
это невсегда родители.это дети. дети не умеют справляться со своими чувствами.

30 августа 2013 года
+1
Tanyechka пишет:
дети не умеют справляться со своими чувствами.
то есть вы всерьез полагаете, что когда ребенок в транспорте орет и стучит ногами по полу, заходясь в оре на тему "хочу стоять у окна", то это не вина родителей?

30 августа 2013 года
+1
в чем они виноваты? в том что ребенок хочет? и не умеет иначе выражать свое огорчение, что не может получить желаемое?
дети учаться справляться с эмоциями у взрослых, вы наверное видели как взрослые этого не умеют - например громко орут.

Конечно, родители ОБЯЗАНЫ делать так, чтобы поведение ребенка не стесняло окружающих. Но и окружающие взрослые люди могут проявить ЗРЕЛОСТЬ и либо спокойно относится к ору как к фактору на который не могут повлиять,либо вежливо обратиться к родителю и объяснить, что ребенок причиняет дискомфорт.

Я не была в роли родителя орущего ребенка в транспорте, просто не приходится никуда ездить часто. Но могу гарантировать, родителям тоже очень трудно и помочь ребенку прийти в норму им очень часто мешает осуждение окружающих

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
в чем они виноваты?
в том, что коряво воспитывают ребенка.

30 августа 2013 года
+3
Умение сдерживать эмоции определяется кроме воспитания и наследственности, еще и зрелостью нервной системы. До 6 - хоть обвоспитывайся.
Потом с 11 - хоть обвоспитывайся, а подросток останется ершистым,колючим.

Интересно, а Вас только орущие дети раздражают в транспорте? Мужики, которые развааливаются на кресле, так что приходится вжиматься в окно или свивать в проход, когда кто-то тянет Вас за длинные волосы, чьи-то длинные волосы которые Вам в лицо лезут, чей-то аццки мощный парфюм, люди в грязной одежде, люди, которые воняют - как с этим?

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
Интересно, а Вас только орущие дети раздражают в транспорте?
Мы говорили именно об этом. Не надо тему переводить.

30 августа 2013 года
+2
почему? тема поста:чайлдфри как выбор и давление по поводу этого выбора на автора. как сюда попало раздражение на чужих детей,так и попадает закономерный вопрос, а только ли дети и их ор вас раздражает или вы просто раздражительная.

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
почему?
Потому что мы про детей, а не про каких-то мужиков/людей с духами и т. д.
Tanyechka пишет:
а только ли дети и их ор вас раздражает и
Вроде русским языком написано про детей.

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
Умение сдерживать эмоции определяется кроме воспитания и наследственности, еще и зрелостью нервной системы. До 6 - хоть обвоспитывайся.
А до 6 лет - берем ребенка на ручки и уговариваем Не так ли?

30 августа 2013 года
0
конечно,однако бывает, что ребенок не хочет или не успокаивается. и не всегда проблема в том,что делают родители.

30 августа 2013 года
+1
А вот тут вообще не соглашусь. Родитель ребенка всегда уговорить сможет. До 6 лет-то
Это потом, лет в 13-15 уже не уговоришь

30 августа 2013 года
0
анна13131313 пишет:
всегда уговорить сможет. До 6 лет-то
У моих знакомых не могут

30 августа 2013 года
0
Тут или у ребенка проблемы с развитием (никого не хочу обидеть, искренне считаю, что надо идти к специалистам), или у родителей с ... молчу, молчу, молчу.

30 августа 2013 года
+2
Ответ для ,
Дети бывают разные... Это я как дефектолог говорю, так что с Танечкой согласна.
Бывают дети, которые просто не могут себя контролировать, физически это обусловлено недоразвитием определенных нервных систем.
Ваше право их не любить, конечно, но вот хотя бы попытаться понять можно попробовать

30 августа 2013 года
+1
Mylnikova пишет:
Это я как дефектолог говорю, так что с Танечкой согласна.
Бывают дети, которые просто не могут себя контролировать, физически это обусловлено недоразвитием определенных нервных систем.
Пардон, каждый второй? Я отчего-то в транспорте вижу лишь единицы спокойных детей, а в подавляющем большинстве - сплошь истерики.

31 августа 2013 года
+2
Странно конечно... Вообще редко вижу истерики в транспорте. Насчет каждого второго не скажу, но гиперактивных детей стало гораздо больше последние годы

uva
31 августа 2013 года
0
А можно вопрос как дефектологу? Как можно избежать этой самой гиперактивности?

31 августа 2013 года
0
Это врожденное... Никак ее не избежать... Почитай причины возникновения, полно статей в интернете, просто ссылку дать не могу с телефона

uva
31 августа 2013 года
0
Ок, спасибо.

31 августа 2013 года
+1
Ответ для ,
соглашусь, я их вообще не видела ни разу, хотя может и видела, но забыла.Просто если увиденная однажды истерика у ребенка (и даже если не однажды) оставляет такой глубокий след, то тут уже нужно задуматься о своем душевном состоянии.

31 августа 2013 года
0
Какой глубокий след?! Вы нагнетаете. Мы разговаривали о ситуации, я привела пример. У вас проблемы с восприятием информации?

31 августа 2013 года
0
а при чем тут вы вообще?

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
До 6 - хоть обвоспитывайся.
Так я и говорю о маленьких детях или вы видели детей после 11-ти лет, которые просят место у окна?

30 августа 2013 года
+4
Я что-то непонятно написала? Вам так понятно будет:до года дети не умеют ходить, до 6 - не умеют сами успокаиваться. Конечно, есть более ранние и более поздние, но общее правило таково.
И да, есть родители, которые ведут себя неправильно - нервничают сами, когда надо успокоить. Зачастую потому, что не справляются со страхом осуждения со стороны окружающих.

30 августа 2013 года
-1
Tanyechka пишет:
Я что-то непонятно написала?
Бдыщ - мозг взорвался.

30 августа 2013 года
+12
Жаль,он подавал надежды

30 августа 2013 года
0
Вам? Мой мозг? Занятно.

31 августа 2013 года
+1
Ответ для ,
А был ли он?

31 августа 2013 года
0
Неизящно, Вишни.

30 августа 2013 года
0
+ много, лучше не напишешь

30 августа 2013 года
+1
Мэри-Эн пишет:
коряво воспитывают ребенка.
У меня есть один знакомый случай,где именно корявое воспитание.При том,что тот ребенок ведет себя так по хамски именно с матерью.

30 августа 2013 года
+1
Так это никто не отменял.
Просто не умеют, не понимают очевидных и элементарных вещей. Такое не только с детьми, сплошь и рядом.

30 августа 2013 года
0
Ну так это ж родители не научили, разве нет?

30 августа 2013 года
+5
Если Вы начнете учить ребенка ходить в 5 месяцев, он научится около года. Если не будете учить ходить вообще. он научится около года. только когда созреет. Так и с этим. Дети не могут остановится в силу незрелости нервной системы. Это не значит, что родители не должны им помогать учиться. Но зачастую родители сами не умеют с собой справляться. Как же они научат тому, чего нет в них самих?

30 августа 2013 года
+1
Ну, конечно, если родители не умеют, то и научить не могут. Но, если рОдили, наверное, надо бы научиться успокаивать своего ребенка к тому времени, когда уже ездишь с ним в общественном транспорте?

30 августа 2013 года
0
Сколько ни учи, нервная система ребенка должна дозреть,чтобы он мог успокаиваться. Что ему до 6 лет дома сидеть,если авто нет у семьи?

30 августа 2013 года
+3
Я наверное взрослой родилась.. И как это я ездила молча?

2 сентября 2013 года
0
Я езжу редко,максимум 1-2 раза в месяц и недалеко и только при плохой погоде если нужно с ребенком,в транспорте ребенка может раздражать и громкая рядом музыка,которая льется с некоторых наушников,резкие запахи от парфюма,шум от голосов,многие взрослые разговаривают только ором,ребенок может просто устать и поэтому раскапризничаться и успокоить его при этом очень сложно,хорошо что мне пока не приходилось с этим сталкиваться,но много раз видела как мамы пытаются успокоить своих детей из за этого

30 августа 2013 года
+3
Такое впечатление что все с младенчества были милыми и благовоспитанными.Еще не известно как сами себя вели в публичных местах.Меня больше раздражают взрослые люди не сдерживающие своих эмоций.

30 августа 2013 года
0
+

30 августа 2013 года
0
Ну так тема у нас изначально про детей была, а не про невоспитанных взрослых

30 августа 2013 года
0
И вы в детстве никогда не капризничали, ходили исключительно по струнке?

30 августа 2013 года
0
Про себя не помню, скорее всего, не капризничала, ибо была через чур правильная
А вот свою дочь помню. Проблем с поездками куда-то и с поведением в общественных местах проблем не было. Я, есичо, именно брала на ручки и успокаивала, жалела, занимала чем-нить, отвлекала.
В потом, дома, объясняла, что и почему

30 августа 2013 года
+2
анна13131313 пишет:
Я, есичо, именно брала на ручки и успокаивала, жалела, занимала чем-нить, отвлекала.
Никто не говорит.что нужно кричать на детей.Вот только тип нервной системы у детей разный , и то что действует на одних,другим как об стенку горох. Обвинять детей и родителей в этом бессмыслено.

30 августа 2013 года
+1
тоже не любила детей вообще, мне они были не интересны совсем. Как появился свой, многое изменилось. И да, как ни банально звучит, пока своего не родишь, можешь не понять, что это счастье..

Однако сама считаю, что дети - это не для всех. Можно прожить яркую и счастливую жизнь и без детей.

30 августа 2013 года
+1
интересно, что придаст "яркость", такой жизни....

30 августа 2013 года
+3
любимое дело, профессия, занятие. Я видела людей, "одержимых" своей работой в хорошем смысле. Они не хотели "отступать" от дел из-за детей, даже на время.
Странно, а вы не допускаете, что люди разные, и многих источник счастья, не тот, что у вас?

30 августа 2013 года
+1
..ну что вы... ничего странного.... мне вспомнились люди "одержимые" своей профессией, которые очень переживали, что в "своё время" не нашли возможности для рождения детей... (Мирей Матье, Лаймочка Вайкуле), а здесь рассуждают молодые девушки... конечно это личное дело каждого, но против природы не попрёшь... эгоизм-веяние времени.....

30 августа 2013 года
0
я сама не хочу никого осуждать, и винить. И говорить, что жизнь без детей - потерянная жизнь не буду. Мир огромен, дюди все разные, всех под одну гребенку ставить я не буду.
А вот слово "эгоизм" - это как раз из разряда осуждения

30 августа 2013 года
+7
Если уж говорить об эгоизме, то рождение ребенка - это такой же эгоизм. Потому что его тоже рожают в первую очередь потому, что хочется или вообще нужно (как в соседней теме обсуждалась "ловля на живот". И именно это первично.
Но это нормально. Человек живет свою жизнь и делает это так, чтобы ему было хорошо. Если ему хорошо от наличия в его жизни детей - это прекрасно. Если хорошо от жизни без детей - тоже прекрасно.

30 августа 2013 года
0
Это действительно немного пугает сейчас быть уверенной что детей не захочешь никогда, а потом в 50 поменять свое мнение. Я себя в таких случаях успокаиваю что в 50 смогу при большом желании усыновить ребенка. Так что не то что в 26, но и в 50 не все "потеряно" и можно все "успеть"

pup
30 августа 2013 года
+1
Ирэн Монализа пишет:
эгоизм-веяние времени.....
абсолютно согласна!

30 августа 2013 года
+1
молодые они ещё... в 25 пытаются кого-то жалеть... .(тех кто "погряз" в детях) ....это же такая красота...детки...-смотрит на тебя и улыбается.....

31 августа 2013 года
+1
В 25 лет - не хотеть детей -не патология Еще столько воды утечет и столько в жизни поменяется...Рано ставить диагноз-"чайлдфри"..

31 августа 2013 года
0
анфиса7 пишет:
В 25 лет - не хотеть детей -не патология Еще столько воды утечет и столько в жизни поменяется...
ну вот опять. сново-здорово. разве так трудно принять точку зрения, что это навсегда и на самом деле?

31 августа 2013 года
0
Трудно. Потому что много примеров жизненных. Есть взрослая дочь, которая в 25 лет тоже детей не хотела, а теперь после 30 наглядеться и надышаться над своей дочкой не может... Человек не должен останавливаться в развитии , поэтому нельзя сказать какой автор будет через 5-10 лет ( ее взгляды на эту тему).

31 августа 2013 года
0
анфиса7 пишет:
Трудно. Потому что много примеров жизненных.
Просто такое бывает Что детей нет и не хочется. И когда ты знаешь это всю свою жизнь, вот буквально почти с детского сада, то тогда точно знаешь, что это не блажь, и не преходящее.
анфиса7 пишет:
Человек не должен останавливаться в развитии ,
А почему вы читаете, что нежелание иметь детей это остановка в развитии?
Я, например, просто точно знаю, что не должна размножаться

31 августа 2013 года
0
Не "нежелание иметь детей- остановка в развитии" , а то что взгляды человека меняются на очень многие вопросы ( вт.ч. и этот). Вполне возможно , что этот и не изменится ( хотя после поста меня гложат смутные сомнения. Уверенности у автора нет) А вы, может, и не поменяете..

31 августа 2013 года
0
анфиса7 пишет:
Уверенности у автора нет)
Это да, про автора я тоже похоже подумала.

31 августа 2013 года
0
В 25? Трудно. Собственно, никогда не говори "никогда" (цы).
Это в 45 можно, ибо возраст уже, вероятно, не позволит родить

31 августа 2013 года
0
Не обессудьте, кто наставил везде минусов Мэри-Эн, что обнулила.

31 августа 2013 года
0
...согласна с Вами полностью.... 25 лет... слишком "юный" возраст... ещё не надышались друг-другом..... вся жизнь впереди...никто не отменял... старик-время всё расставит по местам...

30 августа 2013 года
0
если смысл жизни человека- в том,чтобы ростить детей!Мне искренне жаль таких людей!Дети-лишь часть жизни,причем не обязательная и необходимая

30 августа 2013 года
+1
Но,с другой стороны, если все будут считать детей "не обязательным", то ...
Перспективы туманные

Так что пусть уж каждый остается при своем

30 августа 2013 года
+1
Да не будет такого никогда. бОльшая часть людей все равно будет считать детей обязательным, мЕньшая - не обязательным. И это хорошо и правильно.

30 августа 2013 года
0
Вот странно, с одной стороны осуждают за то, что не хотят детей и не планируют. С другой - осуждают тех матерей, когда рожают и ребенок становится не нужен.

30 августа 2013 года
0
Это мне?
Так я, вроде, никого не осуждала. наоборот, считаю, что каждому свое...

30 августа 2013 года
0
нет простите, это не вам лично. Это у меня такой риторический вопрос появился

30 августа 2013 года
0
... разные есть...

30 августа 2013 года
0
Тиани пишет:
Я - чайлдфри, и это очень больно.
если больно, от однозначно не фри
Я не понимаю представителей этого движения, считаю, что это не правильная жизненная позиция... Но принимаю, что такие люди есть на планете И они тоже имеют право на счастье

30 августа 2013 года
+1
Больно не от отсутствия детей, а от окружающих людей, и к сожалению, непонимания семьи.
Так что все же "childfree"

30 августа 2013 года
0
Тиани пишет:
а от окружающих людей, и к сожалению, непонимания семьи.
А! Я подумала по-другому
Не обращай внимание. В нашем обществе осуждают всех, кто не "такие, как все". Сексуальная ориентация, рост-вес, цвет кожи, особенности речи, здоровье....

2 сентября 2013 года
+1
Главное, чтоб не навязывали свою точку зрения всем подряд

2 сентября 2013 года
0
Всем подряд и не получится навязать
И наоборот - в любой сфере слишком навязчивый человек воспринимается плохо

30 августа 2013 года
+1
Мне 30 и у меня нет детей.
Не знаю, на что это списывать, но детей не хотелось никогда, хотя все мои племяшки обоих полов меня очень любили и всегда ко мне тянулись.
Играла с ними с удовольствием. Сейчас играю с 4-х летним крестником.
Мне очень интересно наблюдать за его взрослением, но со стороны. Себя внутри этого процесса, процесса выращивания ребенка, я представить не могу.

Подозреваю, что материнский инстинкт во мне может проснуться, но хотелось бы, чтобы он не спал до 40 лет. Все-таки хочется быть ребенку мамой, а не бабушкой(

30 августа 2013 года
0
Мама-всегда мама, если сама себя бабушкой не выберет чувствовать

30 августа 2013 года
0
Да это понятно.
Но объективно в зрелом возрасте как правило хуже здоровье, меньше энергии, быстрее устаешь, даже если себя поддерживаешь.
И в 60 за 15 летним ребенком присматривать сложнее, чем в 40 лет например. Ну или это мои стереотипы.

30 августа 2013 года
0
здесь где то есть доля правды. Я родила в 30, все замечательно. Муж любимы, фин положение позволяет, сынок радует. Но вот когда вечером я выдыхаюсь, у меня просто нет сил, а у сына шило в попе (он носится по квартире, все подвернувшиеся вещи пытается бросить в унитаз, все стаканы бросает на плитку, принятие ванны превращается в одну спасательную операцию), то меня посещают такого рода мысли "Если бы я родила 10 лет назад, то детке моему было бы уже 10 лет, а не полтора"

1 сентября 2013 года
0
Соседушка пишет:
материнский инстинкт во мне может проснуться
Лен, мой инстинкт проснулся только после рождения второй дочки... Да так проснулся, что перевернул все мировоззрение, жизнь и судьбу. Первую дочку я пару раз даже из садика забывала вовремя забрать, запахавшись на работе, все карьеру выстраивала, хоть и родила не рано, в 26... Зато со вторым-третьим детками мир преобразился, пришла мудрость, гармония в душе, счастье невероятное и безграничное... это притом, что я не люблю чужих деток, и от всяких сюси-пуси розовощеких не умиляюсь вовсе. Так что не надо ждать, когда инстинкт проснется и что-то там тебе подскажет или нашепчет, надо просто сделать этот шаг, потому что вообразить и представить материнство нельзя, его можно только прожить!

30 августа 2013 года
+1
Я хорошо отношусь к детям.Но любить...нет у меня такого чувства.Даже когда вожусь с племяшкой.Выражаю восторги,а к себе прислушаюсь:пустота...Хочу одного ребенка к 30 годам родить,просто для продолжения рода.Дитё будет вечно с няней,а я в разъездах.А так вообще детей не хочу.К тому же у меня частые перепады настроения:минуту назад весело играла с ребенком,а сейчас уже могу оттолкнуть его.
Считаю,что чайлдфри-правильная позиция в жизни.А кому не нравится,так это ваши проблемы!Это моя жизнь,я сама решаю,как мне жить.Я выбираю жить для себя.

30 августа 2013 года
0
Джульетта Стеннет пишет:
Хочу одного ребенка к 30 годам родить,просто для продолжения рода....
Я выбираю жить для себя.
Противоречие. не находите? Для себя, так уж для себя.
Ну, мне так кажется

30 августа 2013 года
+2
А смысл рожать ребенка для галочки? Чтоб был?
Я к детям абсолютно равнодушна, но считаю, что в общем-то уже рожденный ребенок имеет право получать эмоциональную поддержку от матери. А тут как бы заведомо получается, что ее не будет.

30 августа 2013 года
0
Где мои 17-ть лет - На Большом Коретном.....

30 августа 2013 года
0
Не надо рожать с таким отношением. Очень часто женщиина рожает,отдает няне, ребенок к той относится как к матери, а потом в родной просыпается материнское чувство - в виде ревности, она выгоняет няню. Но ребенок от этого не становится счастливее.

О боже, увидела, Вам всего 16! в Вашем возрасте еще не все хотят детей, даже очень нормально хотеть сейчас чего-то другого, учиться например, мир повидать, любовь мужчины узнать.

31 августа 2013 года
+1
хммм....а может,пора прекращать относиться к людям несерьезно из-за возраста?я уже умею принимать решения,уж не сомневайтесь.и,кстати,все мои знакомые хотят детей.

1 сентября 2013 года
+1
можно уметь принимать решения в 16 лет - я в этом возрасте уже жила вне дома. Просто дело в том, что люди меняются со временем, и мнение тоже может измениться. Я вот до 26 лет точно детей не хотела и не представляла себя мамой, а теперь только об этом и думаю.

31 августа 2013 года
0
Живите для себя и получайте удовольствие. Решайте за себя. Зачем калечить жизнь маленькому человеку, чтобы родить и бросить?

P.S. Прочитала про возраст - вопросов больше не имею.

30 августа 2013 года
+2
Решить сознательно стать мамой - дано не каждой. И это не называется "фри". Часто за женщину решает случай - беременность застает ее врасплох и вот тогда она решает, взвешивая все за и против. В вашей ситуации (опять же зачастую), когда есть все условия, женщина оставляет ребенка, понимая, что под сердцем бьется уже еще одно - и это, поверьте, переворачивает все мировоззрение.
Если хотите моё мнение, то Вы не должны решать все сами - Вы замужем, а значит должны, как минимум, знать мнение мужа и считаться с ним. Обоюдная "неготовность" без вреда для психики позволит отложить этот вопрос на более подходящее время, ну а если он изъявляет желание стать папой, то просто поговорить об этом с ним: узнать, как он понимает вашу жизнь после появления малыша, какие обязанности он может взять на себя и т.д. Вы его хорошо знаете и поэтому сможите оценить степень правдоподобности его слов и уровень ответственности.
По своему опыту скажу, что если женщина не испытывает нежности к малышам, ее не тянет отдавать свою заботу еще кому-нибудь кроме мужа (завести хомячка/собачку/кошечку) - то не стоит себя заставлять думать о детях - ее время еще не пришло. Самая страшная правда жизни, кто бы со мной не спорил - нет ни одной женщины, которая не хотела бы ребенка. Просто это желание приходит к кому-то слишком рано, к кому-то слишком поздно. А на врачей не обижайтесь - мы со временем можем стать красивее (благодаря разным средствам), но, к сожалению, никак не здоровее. Одного ребенка подсилу "поднять" любой женщине, а если рядом надежный и любящий, то отказ - это просто преступление. Желаю Вам душевной гармонии.

30 августа 2013 года
+6
Хранительница снов пишет:
Самая страшная правда жизни, кто бы со мной не спорил - нет ни одной женщины, которая не хотела бы ребенка.

извините, но это абсолютный бред.
Кстати, бывает еще страшнее - женщина, которая не хотела ребенка рожает, а потом этого ребенка не любит. И страдают все.

30 августа 2013 года
0
Я вот тоже не согласна что все когда-то хотят детей. Реально бред. Что за человеческая глупость всех под одну гребенку?

30 августа 2013 года
+1
Да вообще нет таких вещей, кроме голой физиологии, которые хотят абсолютно все. Не все хотят замуж, хотя многие хотят. Не все любят кошек, хотя многие любят. Не все обожают десерты, хотя многим они нравятся. И не все хотят детей.

30 августа 2013 года
0
Вам всего 37 и Вы считаете, что мои мысли бред, а Ваши - аксиома... Еще не вечер.

30 августа 2013 года
0
Это будет бредом всегда т.к. не все одинаковые. Мне жаль.людей, которые это не могут понять.
У папы есть друг. Он женат. Это его лучший друг т.е. о.друг другие знают все. Ему 60. Нет детей и не хотят. Никогда не хотели. И что? Думаете их волнует что у вас "все одинаковые "? они счастливы, а критериев для счастья нет.

30 августа 2013 года
0
alexxandra_a пишет:
Это его лучший друг т.е. о.друг другие знают все. Ему 60
А до этого он был женщиной?

30 августа 2013 года
0
не поняла вашего вопроса

30 августа 2013 года
+2
Да, я так поняла, имеется в виду, что сомнительное счастье "хотеть ребенка во что бы то ни стало" по логике автора досталось исключительно человеческим самкам, у самцов есть выбор

30 августа 2013 года
+2
А, вот как всe хитро
Т.е. что-то между ног решающий фактор? Забавно.

30 августа 2013 года
0
Хранительница снов пишет:
А до этого он был женщиной?

А, вы еще и сексистка?

30 августа 2013 года
+3
И Вам желаю всего хорошего.
Видите ли, я видела женщин, которые родили, а потом жалели. Так вот это пилиндец на порядок покруче, чем те, кто не родил и жалел.
И да, мне всего 37. Но это мои 37, мой опыт и мой выбор. Ваши мысли я считаю бредом не потому, что их не подтверждает моя личная практика, а потому что я видела много совершенно других примеров. А вашу позицию считаю откровенным навязыванием идеологии размноженчества тем, кому она совершенно не нужна. Я уважаю матерей, но терпеть не могу оголтелых размноженок.

30 августа 2013 года
0
"Гордая Мидия"оголтелых размноженок.
Мне кажется, что это как раз Ваш случай...."мужа у меня было 4"...

30 августа 2013 года
0
А что, количество мужей коррелирует с желанием заставить весь мир немедленно размножиться? Вот чего-чего, а этого за мной никогда не водилось.
Похоже, я со своей позицией по ходу отношусь к детям лучше, чем Вы. Потому что мой подход - это появление любимых и желанных детей у тех, кто их на самом деле хочет. А Ваш - давайте-рожайте-вы-этого-на-самом-деле-хотите, а ответственность за то, что если все окажется не так просто и не так хорошо, на себя не берете.

30 августа 2013 года
0
Да нет, у нас "размноженкой" величают таких как Вы просто. Ничего личного.

30 августа 2013 года
0
Интересные представления о значении слов "у вас". Вообще-то размноженец - это тот, кто жаждет размножения.

30 августа 2013 года
0
Хранительница снов пишет:
у нас "размноженкой" величают таких как
Жесть...Где "у вас" то?

30 августа 2013 года
0
Плюсанула, откуда выражение-то "оголтелые размноженки" - сами придумали?

30 августа 2013 года
0
Да нет. Просто на мой взгляд это наиболее точно отвечает идеологии "быстровсемрожать".

30 августа 2013 года
+2
Да все уже поняли ваше позицию. Зачем так возмущаться? И почему все вокруг сплошные идиоты? На вас ещё нападать не начали, а вы уже защищаетесь. Получилось ждали прихода
Ива Ива пишет:
Сейчас набегут "заечницы-лужаечницы" с вечными призказками: 1) Даст Бог ребенка (зайку)-даст и на ребенка (лужайку). 2) Вот родишь-тогда поймешь. И прочее бла-бла-бла. Готовьтесь, Автор))) Вот,далеко ходить не надо-уже началось...
А на поверку оказалось наоборот.
Все уже поняли вас, не идиоты

30 августа 2013 года
0
Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения".
Давид Гильберт

30 августа 2013 года
+1
Прямо возмутительный коммент!
Никому автор не должна. Носить и рожать ей. Ваши слова можно перевести так - не использовать матку по назначению преступление.

Преступление - давить на людей и заставлять общественным мнением рожать тех, кто не хочет!

30 августа 2013 года
0
Tanyechka пишет:
Прямо возмутительный коммент!
Ну повозмущайтесь

30 августа 2013 года
+5
Ириш, я обожаю детей. К сожалению у меня только один сынишка. Но с его появлением я так многому научилась, так изменилась. Мир буквально расцвел. Мой мужичок, личность ого-го какая, и мне это нравится. Если родить ещё так и не удастся (пока надеюсь), усыновлю . Никто не должен быть один , у каждого в идеале должна быть любящая семья, любящая безусловно. Но тут , извините, я с вами не соглашусь, это беда когда рожает женщина не желающая ребёнка, или родившая его исключительно по собственным эгоистическим соображениям, по дури, пьяни и т.д. Так что если не хотят, уж лучше не нужно. Очень много одиноких и страдающих детей, даже в полноценных семьях.

30 августа 2013 года
+1
Долька пишет:
Но тут , извините, я с вами не соглашусь, это беда когда рожает женщина не желающая ребёнка, или родившая его исключительно по собственным эгоистическим соображениям, по дури, пьяни и т.д. Так что если не хотят, уж лучше не нужно. Очень много одиноких и страдающих детей, даже в полноценных семьях.

Вот плюс много. Мне тоже детей жалко, которые не получают от матерей эмоциональной отдачи. Они не виноваты, что мама их родила, чтобы квартиру получить, или потому, что все подружки уже родили, или потому что врач поторопила.
Даже несвоевременные дети - и то не особо хорошо. Знакомая родила в 19, фактически заставил муж. Сына не любит, считает тупым и бесперспективным, хотя объективно мальчик как мальчик. Зато дочку родила в тридцать - обожает.

30 августа 2013 года
+1
Не согласиться с Вами - трудно. Только я никого не уговарила, а лишь описала свой взгляд на эту ситуацию. У мужа лучший друг.. Ой, не буду дальше, а то больше подкину поводов . А вообще

30 августа 2013 года
0
Да ничего страшного, немного резко выразили мысль. Бывает и у меня полно перегибов. Мы же все люди, человеки

30 августа 2013 года
0
так я уже! я быстрая в этом деле

30 августа 2013 года
+5
Вы знаете, позиция чайлдфри - это намного более достойный выбор, чем рожать когда ребенок не нужен. Вы - осознанный человек и это вызывает мое уважение.
И все же рекомендую Вам психотерапию. Дело не втом, что Вы не хотите детей, а в том, что это нежелание причиняет Вам боль. Еще умение играть - одно из проявлений радости жизни, спонтанной, некотролируемой.
Удачи Вам!

30 августа 2013 года
0
++++

30 августа 2013 года
+1
тоже всегда думала что дети мне не нужны .Очень была не уверена в себе , что смогу защитить их от неприятностей и стану хорошей мамой . А чужие так вообще бесили !
Сейчас у меня двое детей и мне на самом деле, очень сложно морально! Постоянно на нервах- Очень за них переживаю , оттого что люблю больше жизни ! я не могу по другому хоть понимаю , что постоянные стрессы губят здоровье !
Завидую тем , кто отправляет с утра детей на улицу и до самого вечера ими не интересуется - вот ведь железные люди !!
Решать только вам и никто в таком деле не советчик ! У вас еще куууча времени чтоб подумать !
Лично я не представляю уже другой жизни ! Появился смысл во всем : жить дольше , зарабатывать больше ...

30 августа 2013 года
0
Хотите прикол: я всегда знала, что у меня будут дети, и чужих тоже люблю. И как же мне тяжело иногда бывает! Хоть выбор осознанный.


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "