Как вы относитесь к чародейству

Как вы относитесь к чародейству Пошла я неделю назад к ясновидящей - захотелось узнать чем закончится передряга у меня на работе и что мне ожидать от всего.

Ну и вот-в журнале откопала номер телефона одной из ясновидящих(было там их 6!)

Созвонилась, научила как её найти, попросила фото моё и мужа свеже отпечатанное. Ну была суббота, у меня короткий рабочий день, села на такси и приехала по указанному адресу. Провела она меня на веранду, где стоял обычный обеденный стол, застеленный клеёнкой, а над ним висели иконы большое количество, но принадлежащие разным верам. Мне это как то не по душе было.

Она сварила кофе и дала мне выпить его. Моталась туда сюда-варила обед(она приняла меня позже, чем обычно принимает и потому извинившись стала туда сюда бегать)Мне это очень не понравилось. Сама же по ходу дела стала задавать вопросы

Потом наконец уселась на против и с ходу в карьер-у тебя сделана порча!!! У тебя могут отняться ноги!!!

Я даже не успела сказать, что хочу на счет работы узнать

Я спрашиваю, а кто-она не знаю пока-у тебя закрыта аура, нужно очень срочно снимать и нужно на первое время заплатить 800$, а потом еще сколько понадобиться, потом скажу

Я ей говорю-да у меня и денег то таких нет-А ты достань их, а они потом тебе назад вернуться, вот сама увидишь-сразу пойдет удача и деньги придут, я сделаю тебе талисманы и т.д. и т.п. А то ты скоро станешь ни кому не нужной, больной, калекой лежачей

Вообщем я ушла от неё в шоке и конечно сказала, что найду деньги и приду. Целые сутки я была в полной прострации, мне было так плохо!! Провалялась в постели весь день, а потом подумала, что таких денег нет, но достать конечно же можно, но ведь на этом дело не закончится?!

Решила будь, что будет, лучше к священику сходить, чем пошла и только душу себе растеребила
А у вас случалось подобное и как вы к такому отнеслись?
Рейтинг:  +75
Pampushka1962
31 августа 2013 года 2138 317
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Как вы относитесь к чародейству
  Пошла я неделю назад к ясновидящей - захотелось узнать чем закончится передряга у меня на работе и что мне ожидать от всего.
Ну и вот-в журнале откопала номер телефона одной из ясновидящих(было там их 6!)
Созвонилась, научила как её найти, попросила фото моё и мужа свеже отпечатанное. Ну была суббота, у меня короткий рабочий день, села на такси и приехала по указанному адресу... Читать полностью
 


Дневник Pampushka1962:



Комментарии:
Страницы: 1 2


31 августа 2013 года
+38
Вас банально пытались "развести". Забудьте, и никогда больше такой глупости не делайте.

31 августа 2013 года
0
Да,теперь то понятно,но в тот момент я была в шоке

31 августа 2013 года
0
На это и рассчитано.

8 сентября 2013 года
+1
на это и рассчитанно. Я однажды тоже так сходила, вышла, меня всю трясет. У меня на тот момент отец пил оч сильно, она сказала, что это порча, на нас с сестрой не распространится, пока не достигнем 18, а там если не снимем, тоже запьем сразу...И надо годовые заказать в 7 монастырях ( по количеству букв в его имени-Владимир), что он никогда не вылечится, а так его бес отпустит и он спокойно умрет...бррр...Папа уже 3 года как сам бросил, мне 23, сестре 21, никто тьфу-тьфу-тьфу не запил...Хорошо, что моя бабушка меня отговорила - она сама хорошо гадала и ворожила, сказала не глупи, все о Бога, ее карты ничего такого не показывают, да и вообще это грех. Вот. Прошло 6 лет, все хорошо.

31 августа 2013 года
+8
Надо было сразу к священнику

31 августа 2013 года
+2
В любом случае надо теперь идти и исповедоваться с таких глупостях

pup
31 августа 2013 года
+4
Так вы что же,верующая??А зачем вообще тогда пошли к колдунье-то?Ладно бы ещё человеком несведующим были...

31 августа 2013 года
0
сглупила

1 сентября 2013 года
+2
Надо исправить, идти на исповедь и чем раньше,тем лучше.

31 августа 2013 года
+3
Вы попали к шарлотанке! не принимайте ею сказаное близко к сердцу. Люди. которые действительно экстрасенсы или ясновидящие. в общем у которых есть такого рода дар, обычно если людей и принимают, то берут символическую плату. а тут явная выгода у Вашей гадалки.. не хоите к ней больше, чушь она несла!

31 августа 2013 года
0
Я о ней наводила справки и она с других таких денег не просила,видимо я ей очень богатой показалась

1 сентября 2013 года
0
вот гадина!!!

2 сентября 2013 года
0

9 сентября 2013 года
0
Pampushka1962 пишет:
видимо я ей очень богатой показалась
Ну что ж...если упустить из виду то, что поход к этой даме был ОШИБКОЙ, можно сказать, что вы хорошо выглядите, раз она вас так высоко оценила.

9 сентября 2013 года
0
Спасибо!

31 августа 2013 года
+13
порчу можно и самому снять, любите Бога, мыслите позитивно, будьте искренне и добродушны и все будет ок. Это же- служит защитой от порчи. Вообще сейчас наверное мало у кого порчи нет, причем "корни" зла могут расти из самого себя...
А насчет "отняться ноги" - это у них наверное коронная фраза, мне было лет 16, когда меня на улице остановила женщина, сначала спросила как пройти, а потом давать петь песню про паралич, который неминуемо должен был покарать меня до конца месяца, я, честно, слушала раскрыв рот, но когда она сказала " Давай отойдем в сторонку, я тебя вылечу", меня как отрезвило.Развернулась и молча ушла

31 августа 2013 года
0
МиссПоппс пишет:
слушала раскрыв рот
Вот и я рот раззявила она мне срок сказала 7 месяцев или 7 лет?!Там она семерку обнаружила.Хотя про моего мужа она точно в точку попала с именами брата и сотрудника

1 сентября 2013 года
0
имена наверное редкие

2 сентября 2013 года
0

31 августа 2013 года
+1
Не верьте ей.это психологическое ее воздействие-’порча на вас’. И Вы конечно запереживали,будуте об этом думать,переживать,не дай Бог заболеете на нервной почве-и начнете думать что а действительно на мне порча. Не верьте.шарлатанка она нехилую суму заломила.если это целитель от Бога-а таких один-два на миллион-не потребует никаких сум.

31 августа 2013 года
0
nadiya пишет:
нехилую суму заломила
И это еще не все!По мере отчитки еще надо будет
Да я уже и не думаю,просто хотелось узнать,а что только я так попалась?

31 августа 2013 года
+2
Я опасаюсь таких людей и стараюсь обходить стороной. Соглашусь с Platinumfox, что есть люди, которые действительно могут помочь в тяжелых жизненных ситуациях, но таких людей единицы. И они практически никогда не берут денег. Может что-то из продуктов или подобного. А шарлатанов сейчас развелось огромное количество! И ваша ситуация из подобных. У меня был случай, когда я работала в гостинице на ресепшене (это был отель на берегу водохранилища и там поблизости жили цыгане), и у нас был постоянным гостем один цыган. Ходил всегда босиком (как он говорил - "я свободный человек"), хотя очень прилично выглядел и был при деньгах. Он взял мою руку, и по ней определил, что я вчера ела на обед. Это была рыба. Конечно это пустяковая ситуация (не такая, как Ваша), но откуда он все это знал, сложно сказать. Очень кстати красивый мужчина. Хотя цыган я опасаюсь. Касательно Вашей ситуации - сходите в церковь или просто забудьте об этом!

31 августа 2013 года
0
Да многие вещи она говорила точно называя имена моих друзей и мужа Даже не знаю как это у них получается.
А к священнику это уже однозначно надо идти

1 сентября 2013 года
0
такие шаратаны в большинстве своем хорошие психологи, знают, на что надавить, ловят Вашу реалкию по мимике, жестам и глазам и продолжают в том же духе, если видят, что на Вас действвует. а имена можно и просто угадать. шартатанка называет какое-нибудь популярное имя. а человек уже сам ищет среди своих знакомых такого человека, иполюбому находит (имя то популярное). и все -- вуаля, шарлатанка угадала!

2 сентября 2013 года
0
и то правда

1 сентября 2013 года
0
иметь дома святую воду ..и пользоваться ею...

2 сентября 2013 года
0
Да,мы все знаем,а все таки делаем глупости

31 августа 2013 года
+15
Попали вы к банальной шарлатанке, НО
1. Выбрав в душе поход к служителю сатаны, вы обратились к его услугам. Теперь вы его должница. Услуга оказана, а верите вы или нет - лукавого это не касается.
2. Даже предсказания шарлатанов сбываются, вы об этом знаете?
Она сказала, вы поверили, расстроились, давление, сердце и т.д.
3. Обращение к таковым очень большой грех, который, увы, ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ (почти всегда)
4. Грех обращения к колдунам и иже сними очищается покаянием в присутствии священника, то есть молитва просто дома скорее всего вам уже не поможет.
5. Даже если бы колдунья была настоящей и оказала реальную помощь - плата за это всегда выше.
ПРИМЕР: заговорив грыжу малышу бабка подсадит беса алкоголя или наркомании. Заговорив от алкоголя подсадит беса суицида и так далее.
Не проще бы было помолиться, чтобы Бог на работе и в жизни всё уладил?
Перечитала... как-то мрачно написала, извините.
В любом случае, если вы раскаиваетесь в содеянном - Бог простит.

31 августа 2013 года
0
Ой, а что делать если меня ребенком по бабкам водили, которые якобы заговаривали испуг???

31 августа 2013 года
+2
Да, меня тоже интересует такой вопрос. Меня тоже возили в младенчестве, так как врачи не могли помочь...

31 августа 2013 года
0
Кстати и сестру таскали тоже по таким товарищам. Наши родители наделали глупостей, а расплачиваться наши дети будут?

31 августа 2013 года
+1
А вас это как-то беспокоит? Если нет - Слава Богу. Если да, то совершается молитва отречения (за полученное излечение) и молитва за "грехи отцов" (за родителя, который скорее всего не понимая, что делает совершил грех).

31 августа 2013 года
0
Меня таки нет, я себя в то время помню, мне было девять, укусила собака, и вообще не знаю зачем меня к этим бабушкам водили, я только помню одну ситуацию - она руками водит, и спрашивает - чувствуешь тепло? Нет, говорю, не чувствую.
Вообще из детства помню - мама и бабушка вечно какой-то мистикой занимались, то с ’рамками’ (спица, которую загнули буквой Г), то кольца на нитки привязывали - и ходили ’магнитные столбы’ искали, в датах рождения матрицы считали, в общем по-моему - чушь. Я даже не думала что это может отразиться на нашем с сестрой будущем

31 августа 2013 года
+2
Вероника, проклятье за обращение к колдунам действует до 4 колена и исключения бывают очень и очень редко. Почему они (исключения) бывают - это всегда индивидуальный вопрос. Может прабабка шибко верующей была и помолилась за правнуков, а может однокласснице вы дали конфетку в детстве и она вас благословила, сложно сказать.
НО! Раз вас ничего не беспокоит - не берите пока лишнего в голову. И сами НИКОГДА не лезьте в пекло.
Удачи.

31 августа 2013 года
0
Спасибо вам большое, я впредь задумаюсь лучше о своих поступках, чтоб не коснулось это моих деток и внуков

1 сентября 2013 года
+1
Пожалуйста! Благословений вам и вашим детям до 1000 родов
"И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исх.34:6,7)

8 сентября 2013 года
0
Да но еще там же есть -- И милующий до тысячи родов соблюдающих и исполняющих заповеди МОИ

8 сентября 2013 года
+4
Ну рамка не мистика, а геология +физика.

31 августа 2013 года
0
Да не мрачно,а точно то что нужно.Жаль за свою глупость.
Я точно решила покаяться перед батюшкой,хотя очень стыдно за содеянное

31 августа 2013 года
+1
Вы просто не забывайте, что творите Вашу судьбу Вы и только Вы. Пытаясь сходить за ответом к гадалке, вы хотели переложить ответственность за свои поступки на кого-то еще..это крайне невыигрышная позиция.Проанализируйте свои отношения на работе и сами решите, как быть, уверена, что Вы вполне разумны для этого.

31 августа 2013 года
0
спасибо,зо понимание

31 августа 2013 года
0
Бог милостив. Благословений!

31 августа 2013 года
0

8 сентября 2013 года
+3
Нужно покаяться перед Богом, а не перед батюшкой, Прощает грехи только Бог,
Един посредник перед Богом и людьми----Господь Иисус Христос.

1 сентября 2013 года
0
я когда-тотоже к бабке-гадалке ходила, давно очень.. и запеспокоилась сейчас...то есть об этом нужно исповедоваться и все будет хорошо??

1 сентября 2013 года
+3
Platinumfox пишет:
то есть об этом нужно исповедоваться и все будет хорошо??
Ирин, поймите меня пожалуйста правильно. Всё, что Богу от вас надо - это искренность и вера. А иначе получается то, в чём так и любят обвинять Церковь: "Просто заплати, купи, отбей поклон".
То есть просто слова "Прости, Господи, согрешила" не помогут. Вы должны понимать, что совершили грех и раскаиваться в этом.
Священник - это человек в чьём присутствии вы будете признаваться в грехе перед Богом. Он же помолится о вас и будет свидетелем между вами и Богом. А сердце видит только Бог. Если покаяние и раскаяние будет искренним - Бог простит.

Девушки, часто кто-то пишет, что ему НЕ НУЖЕН посредник для того, чтобы помолиться Богу. Да, это так, однако вы упускаете один очень важный момент: если вопрос стоит о спасении души, которая делает свой выбор между Богом и лукавым, то да, свидетели не нужны.
Если же человек, знающий и верующий в Бога согрешил (предал), сглупил, встал на сторону лукавого, то ему нужен посредник, который, как минимум подскажет что делать, ибо в делах духовного мира не все хорошо ориентируются.
Ссылки:
"если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? " (1Цар.2:25)
"... и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов." (Иов.42:8)
"Но мы знаем, что грешников Бог не слушает;" (Иоан.9:31)

1 сентября 2013 года
0
что бы..всякие ......не воздействовали на вас..надо..в крещение ..обязательно купаться--даже не проруби..можно просто дома в бани под душем итд....(я в этом году на крещение была во Вьетнаме--поехала на водопады и купалась там в голодной воде..)иметь дома святую воду...и быть крещенной ..мои дети крестились в 16 и 17 лет я в 40...

2 сентября 2013 года
0
Я обычно на чистый четверг купаюсь или умываюсь рано утром на восходе солнца,моя бабушка так нас учила и умывала
Теперь и на крещение буду,а то только крещенскую воду набираю и иногда пью по немногу

16 сентября 2013 года
+1
а я например, меня мама научила, по утрам крещенскую воду по три глоточка перед иконой, выпиваю, а мама и молитву прочитает. это очень хорошо на мой взгляд и правильно.

16 сентября 2013 года
0
Отлично!

2 сентября 2013 года
0
Спасибо вам за подсказку!

1 сентября 2013 года
+4
А в чем разница между врачом, который лечит традиционной медициной и честной бабкой, которая помогает травами и заговорами? Не о шарлатанах говорю.

1 сентября 2013 года
+2
Nessie пишет:
А в чем разница между врачом, который лечит традиционной медициной и честной бабкой, которая помогает травами
С христианской точки зрения ни чем. Дипломированный медик может быть шарлатаном, бабушка-травница спасти сотни жизней.
Nessie пишет:
и заговорами?
Вот оно.
Что есть заговор? Обращение к некой силе с просьбой о помощи. И сила эта - не Бог. А с точки зрения христианства есть только две стороны - Бог и лукавый. Другие религии трогать не буду.
Медик опирается на знания и опыт, бабка с заговорами на то духовное существо, которое через неё выполнить просьбу клиента.
Я правильно поняла вопрос?

1 сентября 2013 года
+2
а есть такие бабушки-заговорщицы, которые лечат, но они читают молитвы при этом, обращаясь к Богу .. как к таким ясновидящим относится церковь?

1 сентября 2013 года
+2
Platinumfox пишет:
а есть такие бабушки-заговорщицы, которые лечат, но они читают молитвы при этом, обращаясь к Богу .. как к таким ясновидящим относится церковь?
Их однозначно считают служительницами дьявола.
Аргументы Писания:
1. "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему." (Иак.5:14,15)
Писание не запрещает обращаться к врачам, евангелист Лука был медиком. Допустим человек не надеется на врачей и жаждет помощи духовной. Тогда это помазание. Прочтите внимательно:
а. Это делает священник! Женского священства в Библии нет.
б. Исцеляет ВЕРА больного, а не заговор.
На счёт бабушек с иконами и то ли заговорами, то ли молитвами:
2. "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света," (2Кор.11:14)
Это самая распространённая уловка, на которую ловит лукавый людей. Типа, если иконы, кресты, молитвы, Библия - значит от Бога. Так же глупость, как и "у меня вера в душе". Ибо сказано:
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)
Бесы прекрасно знают Писание, цитируют его (сатана цитировал Иисусу, во время искушения), они не боятся икон и креста. Всё, чего они боятся - искренне и чистой веры.
Крестовые походы велись из-за денег, на воротах концлагерей были священные тексты. Использование христианской атрибутики не является гарантом того, что вы имеете дело с христианством.

1 сентября 2013 года
+3
Добавлю, что доверие гадалкам и экстрасенсам, это НЕДОВЕРИЕ БОГУ за Его промысел о вас. Доверяться надо Господу, положиться на Него, ничего главнее Бога в жизни нет, только Он Создатель и Творец. Только Он дает жизнь здесь,сейчас, в это мгновение, только Он дает то,что тебе благопотребно и то,что служит тебе на пользу. В том числе работу,семью,детей,здоровье или нездоровье, скорби и радости. Бог в помощь!

8 сентября 2013 года
0
Поддерживаю.

2 сентября 2013 года
+1
Очень грамотно вы говорите о вере,спасибо вам большое!

1 сентября 2013 года
+2
Правильно, только мне непонятно, почему сила , к которой бабушка обращается, априори не божественна. И где граница между божественным промыслом и не-божественным. Есть целители, которые лечат не заговорами, а мануальной терапией, биоэнергетическими приемами, иглотерапией (тибеские медики, скажем). Как отличить?

1 сентября 2013 года
+3
Nessie пишет:
почему сила , к которой бабушка обращается, априори не божественна
Потому что БОГ - это ЛИЧНОСТЬ. ОН установил свои законы общения с человеком. Один из его законов - через бабушек-заговорщиц ОН не лечит. Вы кажется читали Библию, да? Я воздержусь тогда от ссылок. БОГ запретил обращаться к колдунам, ворожеям, гадателям и иже с ними.

Nessie пишет:
где граница между божественным промыслом и не-божественным
Nessie пишет:
Как отличить?
"Итак по плодам их узнаете их." (Матф.7:20)
Аня, я помню, что вы человек очень трезвый и рассудительный. Так, что попытайтесь меня понять.
1. Христианин знает ХРИСТА лично. Он имеет общение с Богом, он помазан Святым Духом. Он знает голос своего ПАСТЫРЯ. Имеет возрождение и дар вечной жизни. То есть он знает, как ведут себя Дети Божии.
2. Христианин читает Библию и помнит, что там написано. Хотя бы по основным вопросам - прощение грехов, спасение души и иже с этим.
3. Христианин имеет общение с Богом посредством молитвы, получает ответы на вопросы, умеет познавать Волю Бога.
Вот таковые и не обманутся. Остальным приходится доверять на слово. То есть допустим я приду к врачу в больницу. И он мне скажет: можно я помолюсь и попрошу у Бога разрешения и мудрости на ваше лечение?
Конечно мне это покажется несколько странным, но я позволю. По его молитве и состоянию на этот момент я пойму (человеческим языком), то есть Бог мне откроет (утвердит или предупредит) кто этот человек и можно ли говорить АМИНЬ на его молитву и доверять ему.

Nessie пишет:
Есть целители, которые лечат не заговорами, а мануальной терапией, биоэнергетическими приемами, иглотерапией (тибеские медики, скажем).
Да, они лечат. Да, помогают. Да, спасают жизни. Откуда понимание, что это от дьявола? То, на чём строится учение. Я не о практике, а о философии. Если за каким-то методом лечения стоит не христианская философия, знания, которые запрещены Библией или ей противоречат, то с точки зрения христианства они считаются бесовскими.
То есть право человека выбирать чьей помощи он хочет. Ели человек готов платить - мне жаль конечно, но он в праве воспользоваться своим правом.

Как-то у одной женщины умирала дочь. Медики не давали шансов. Мать пришла в Церковь. Молились, помазание делали. Ребёнок умирал. Сколько ей лет было не помню, но даже не подросток, дитя совсем. Нашлась женщина, адепт восточной медицины, пообещала спасти ребёнка. Священники отговаривали конечно. Но мать согласилась. Болезнь, которую сегодня считают неизлечимой исчезла, ребёнок полностью выздоровел. Мать ликовала, Церковь поносила на чём свет стоит.
Дочь выросла. Жизнь пошла так, что мать перед смертью покаялась и призналась: лучше бы ты ребёнком умерла и попала в рай, чем я тебя спасла и отправила в ад. Умерла мать в мире с Богом. А девушка та всю молодость прожгла. И в Церковь приходила, пыталась очиститься, плакала, но силы в себе не нашла. Покончила с собой.
Я не о материнской любви, а о том, что помощь оно конечно получить можно. Но плата порой того не стоит. Опять таки, если о христианстве речь.

1 сентября 2013 года
+13
Мне трудно понять, чем христианство лучше других религий. Если Бог един ( ая считаю, что Он един) - то каждая религия просто имеет частичку вИдения. Ну не может быть такого, чтобы многотысячелетняя культура с глубочайшей философией, мыслителями, школой медицины - вот так вот просто была "бесовством". Тогда и Авиценна, и Гиппократ - от лукавого. Нет, это какая-то искусственная и нелогичная концепция.

1 сентября 2013 года
+4

Знаю христианских священников, которые пришли в смешанную семью (христиане и мусульмане) крестить детей. Детям стало плохо. И тогда священник (!) посоветовал родителям обратить свое внимание на ислам, что касается детей.
Вот это - истинные служители Бога! Единого Бога!
А противопоставление христианского Бога-Личности всем остальным религиям попахивает, извините, фанатизмом.

1 сентября 2013 года
+1
Ludens пишет:
противопоставление христианского Бога-Личности всем остальным религиям попахивает, извините, фанатизмом.
Фанатизм - это к людям. Христианский Бог заявляет, что Он - Единственно истинный.
Ludens пишет:
Знаю христианских священников, которые пришли в смешанную семью (христиане и мусульмане) крестить детей. Детям стало плохо. И тогда священник (!) посоветовал родителям обратить свое внимание на ислам, что касается детей.
Улыбнули. Священник поступил так, как велят ему каноны его религии. Богу не нужны ворованные души. Если хотя бы один родитель не исповедует христианство или против христианства, то служитель не возьмётся за таинство.
Уж поверьте мусульманке, принявшей христианство

1 сентября 2013 года
+7
Ну как может быть РАЗНЫЙ БОГ?
Он один, един для всех. Но каждый называет его по-своему, как смог для себя услышать, расслышать свою ЧАСТЬ истины.

2 сентября 2013 года
+1
Nessie пишет:
расслышать свою ЧАСТЬ истины.
Ань, мы в общем пофилософствовать или о христианстве? Я лично хорошо ориентируюсь лишь в 2х. религиях - мусульманство и христианство.
Так, вот Христос утверждает, что ИСТИНА - это ОН и никто более. Ссылки нужны?

2 сентября 2013 года
+6
Не, не нужно, я в курсе. . Но как ты знаешь, что это утверждает Он? Библию записывали люди.

2 сентября 2013 года
+4
Nessie пишет:
Но как ты знаешь, что это утверждает Он? Библию записывали люди.
Я верю, что Библию написал Бог. Да, технически это делали люди, но диктовал им Дух Святой. Авторами книг были люди от пастухов до царей. Люди с разным образование и виденьем мира. Писали на протяжении нескольких сотен лет. Не смогли бы они написать так, чтобы не было противоречий. А их в Библии нет, кто бы и что не говорил.
И много чего можно было бы сказать. Но опять таки мы упускаем самый главный момент - ВЕРА.
Никто тебе не докажет воскресение Христа, реальность Библии и прочее. Есть тот шаг, за которым начинается вера. Это как подозрительная девушка, знакомится с парнем, сначала всё проверяет, сомневается, а потом начинается то время, когда она ему просто верит

Есть книга "Неоспоримые Свидетельства" Джоша Макдауэлла. Есть желание - почитай.

2 сентября 2013 года
+1
Обязательно почитаю. Насчет непротиворечивости Библии - не согласна в корне. По крайней мере, в русском варианте .

В Бога я верю. Но считаю, что умишка человеческого слишком мало, чтобы Его постичь.

2 сентября 2013 года
+3
Nessie пишет:
Насчет непротиворечивости Библии - не согласна в корне. По крайней мере, в русском варианте
Ань, прости мне мою не скромность, но я прочла эту книгу более 30 раз. Нет там противоречий. Есть то, что лично я не совсем понимаю, нет глубоких знаний по истории, физике, медицине. Но вопросы эти не главные, не касаются спасения. Если читать каждый стих в контексте, то всё там понятно и логично. А если выдирать, то конечно, всеми любимое "НЕ судите!" можно и в тему аборта написать, оправдывая всё, что хочется.
Nessie пишет:
В Бога я верю. Но считаю, что умишка человеческого слишком мало, чтобы Его постичь.
И? Не стоит постигать? Я наверно никогда не напишу фугу так, как это делал Бах. Значит не стоит сочинять? Лавры Пушкина для меня тоже не достижимы, значит не стоит и пробовать?
Аня, Бог очень прост и доступен. Он только рад, когда Его творение стремится Его познать. Просто чем больше ты Его познаёшь - тем большие горизонты открываешь.

2 сентября 2013 года
+1
Почему же не стОит? Конечно, стОит! Любое знание о мире - в конечном счете, знание о Боге, который его задумал. Я просто считаю, что никто из людей говорящих и пишущих не может похвастаться тем, что он знает точно замысел Бога. Точно так же, как и люди, которые записывали Библию. Возможно, им открылась истина через сущность, которую называют Святым Духом, но то, как они услышали ее и интерпретировали - это уже их, личное.

Ты же не будешь настаивать на том, что мир создавался шесть дней и Ева из ребра Адама?

2 сентября 2013 года
+3
Nessie пишет:
Я просто считаю, что никто из людей говорящих и пишущих не может похвастаться тем, что он знает точно замысел Бога.
"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2:9) Это если ты о глобальных Божьих замыслах.
А если мы о спасении людей от греха, то
" ...ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:3,4)

Nessie пишет:
Возможно, им открылась истина через сущность, которую называют Святым Духом, но то, как они услышали ее и интерпретировали - это уже их, личное.
Писали они слово в слово, что-то изменять им было строго запрещено. Ань, Бог, который дал людям Своё Слово, поверь, в состоянии проследить, чтобы Его письмо людям осталось чистым и не исправленным.

2 сентября 2013 года
+2
Не, вот в последнее я не верю. Точнее, это недоказуемо и не познаваемо. Ты исходишь из того, что Бог диктовал и контролировал, но это ни доказать, ни опровергнуть не возможно (и в этом суть агностицизма). Потому что любое доказательство замкнется само на себя.

2 сентября 2013 года
+3
Ань, я давно убедилась что ДОКАЗАТЬ людям невозможно.
Ты спрашиваешь - я отвечаю. Ты прекрасно понимаешь, что это просто всего лишь скромное мнение одного из пользователей данного ресурса. Ни ты ни я не пытаемся друг другу что-то доказать, так, обмен инфой.
Меня Бог ещё ни разу не обманул и не подвёл. Я верю, что если бы с Библией что-то было не так - Он бы мне сказал
Есть целые труды, посвящённые тому, что Библия и в самом деле книга написанная сверхъестественным способом, ну или как минимум способом, которого учёные пока не могут объяснить.
Есть труды, говорящие противоположное.
Есть те, кто выбрал мусульманство, иудаизм, язычество, ... короче разговоры веками идут на эту тему.
Мне лично нравятся умные беседы с адекватными людьми, которые как минимум способны не запутаться в сути беседы.
А то ты на вопрос отвечаешь, а тебе: за чем вы пугаете!!!
Тебя просят обсновать и аргументировать, а потом ругаются: вы не признаёте мою точку зрения

Просто я когда-то сделала свой выбор в пользу христианства. И хотя бы разбираюсь в том, во что верю.

2 сентября 2013 года
+1
Так мы же просто разговариваем, рассуждаем. Мне эта тема интересна, поэтому рассказываю о своих размышлениях. И ответы твои интересны, именно как человека, знающего вопрос изнутри. Вот есть научные данные о строении Земли и ее возрасте, об анатомии и физиологии человека. И есть "мир создан за шесть дней". И как ты выбираешь между ними?

2 сентября 2013 года
+3
И есть "мир создан за шесть дней".
Как мне объяснил один умный человек , 6 дней- это условное обозначение времени. Может, это было 6 тысяч лет, а, может, 6 секунд. А, может, за 6 мгновений произошли события миллионов лет. И Именно в такой последовательности, какие потом научные данные "открыли" люди, то есть, как открылось людям.
Честно говоря, я не вижу более разумного происхождения человека и смысла его появления, кроме как библейского. Ну, не с обезьянами начинать здороваться, ихмо, вот уже где смех. ))

2 сентября 2013 года
+2
" Для Бога один день как 1000 лет и 1000 лет как один день".
Как-то так вроде было...

2 сентября 2013 года
+4
Ответ для ,
Nessie пишет:
Вот есть научные данные о строении Земли и ее возрасте, об анатомии и физиологии человека. И есть "мир создан за шесть дней". И как ты выбираешь между ними?
Элементарно, Ватсон!
"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8)
То есть Бог мог создать Землю и за шесть других единиц измерения времени. Он находится в том состоянии, которое называется "вечность". То есть не в будущем, а в вечности. Там, где нет исчисления времени.
А что в понятии человека "миллионы лет до нашей эры"?
Найди Лекции Кента Ховинда. Он теорию возникновения земли и путь "обезьяна-человек" разносит в пух и прах. Предлагает 250 "зелёных лимонов" тому, кто его опровергнет. Пока лимоны при нём.

Ань, и опять таки. Богу нужна вера. Я понимаю твоё "пока не увижу, не пойму, не пощупаю"... Хотя...да, Фоме Он дал и посмотреть и пощупать.

Так, есть такая книга: Книга Ответов "Кен Хэм, Джонатан Сарфати" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БОГ СОЗДАЛ МИР ЗА ШЕСТЬ ДНЕЙ?
И есть ещё труд одного немецкого физика-учёного, там всё в цифрах и терминах. Он о природе света, о понятие "вечность" и о Боге пишет. У меня с физикой слабо, так что я мало что поняла. Сейчас мужа дома нет, я пока не могу найти эту книгу. Я вечером постараюсь выяснить, что это за книга и напишу.

2 сентября 2013 года
+2
Вот! О том и речь, что человек интерпретирует данную ему информацию в меру своего понимания! В обезьяньей теории есть пробелы. И достаточно сложно, имея естественное или математическое образование, допустить, чтобы процесс эволюции создал из хаотичного супа из аминокислот - высокоорганизованные существа типа позвоночных. Потому что это противоречит хотя бы второму началу термодинамики. Но отдельные линии эволюционировать могли, почему нет. В том числе какой-то общий для человека и обезьяны примат.


Ведь если для Бога один день может быть как миллион лет, то "управляемая эволюция" вполне может быть частью процесса создания. Если судить, что за один день звезды созданы, то там явно не тысячей лет пахнет.

И даже при этих допущениях совершенно не следует тот факт, что Бог - именно христианский, а не один для всех.

А вообще, мне Хоукинг нравится.

uva
2 сентября 2013 года
+2
Nessie пишет:
из хаотичного супа из аминокислот
а еще сами аминокислоты - достаточно сложные вещества, они тоже должны были как-то образоваться

2 сентября 2013 года
0
Ну я проскипала этот момент, для упрощения понимания мысли. Безусловно.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
Ведь если для Бога один день может быть как миллион лет, то "управляемая эволюция" вполне может быть частью процесса создания. Если судить, что за один день звезды созданы, то там явно не тысячей лет пахнет.
Да.
Nessie пишет:
А вообще, мне Хоукинг нравится.
Он гений. И человек потрясающей силы воли.
Труды читать пробовала, но половины не понимаю. Не мой уровень

3 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
А вообще, мне Хоукинг нравится.
Вроде он опроверг существование Бога... Сначала вроде как не отрицал божественную природу происхождения человека, а потом изменил свое мнение.

3 сентября 2013 года
+1
«Хокинг всегда смотрел на Бога в переносном смысле, во многом так же, как и Альберт Эйнштейн, – говорит Хайфилд. – «Бог не играет в кости со Вселенной», – остроумно заявлял Эйнштейн, который также говорил: «Я хочу знать, как Бог создал мир». Но эти слова не означают, что Эйнштейн был религиозен. Он отмечал, что «идея личного Бога – это антропологическая концепция, которую я не могу принимать всерьез». И когда его спросили, верит ли он в Бога, Эйнштейн ответил: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии того, что существует, а не в Бога, который заботится о судьбе и деятельности человека»». В 2001 году, когда я брал интервью у Хокинга, он сделал дополнительное замечание, подчеркивая, что не религиозен, – продолжает Хайфилд. – Если вы верите в науку, как я, то вы верите, что есть определенные законы, которые всегда выполнялись. Если вам хочется, вы можете сказать, что эти законы являются работой Бога, но это будет скорее определением того, что есть Бог, чем доказательством его существования».

uva
2 сентября 2013 года
+2
Ответ для ,
Nessie пишет:
Вот есть научные данные о строении Земли и ее возрасте, об анатомии и физиологии человека.
Аня, вот я биологию много изучала, до сих пор ее нежно люблю. И я не думаю, что есть противоречия. Я верю в теорию эволюции, а именно в комбинаторную теорию скачковых и постепенных мутаций. Я верю, что у человека как биологического вида с современными обезьянами есть общий предок, иначе как объяснить сходство в анатомии и физиологии, сходство в пренатальном развитии (например, хвост у человеческого эмбриона). Но я так же верю в "создал из глины Адама" и вдохнул в него душу. Ведь на самом деле по большому счету жизнь появилась из "грязи", и "создать" можно не в одну секунду (даже в Библии на это ушел целый "день", а не по мановению пальца).

Это раз. Два. У меня просто нет другого объяснения возникновения жизни и Вселенной вообще. Почему на десятках, сотнях, тысячах планет, доступных для изучения, или нет условий для возникновения жизни, или условия есть, но жизни нет все равно. Как она могла появиться именно на нашей Земле? Да, есть теории "космического заноса" и других измерений. Но тебе не кажется, что во-первых, это не дает ответа на вопрос, так как появляется следующий: а откуда жизнь взялась на той планете или в том измерении, откуда прилетела к нам? А во-вторых, та же самая бритва Оккама - лишние сущности.

Ну и третье. В Библии сотворению мира уделяется лишь несколько строф. Я, правда, не очень хорошо ее знаю: читала только Евангелие и детскую Библию, пусть меня поправят, но я не помню там глав, посвященных строению тела человека или описанию физиоогических процессов. Думаю, за этой информацией лучше идти к другим источникам. Библия все-таки немного о другом: о душе, о нравственности, о любви, кротости и смирении.

2 сентября 2013 года
+1
Так я про это вот только что выше написала, пока еще не видела твоего комментария.

О душе и нравственности - это больше Новый Завет, Ветхий.. нуууу.... очень кровожадная книга.

uva
2 сентября 2013 года
0
ну, я больше Новый и читала )

Nessie пишет:
ак я про это вот только что выше написала, пока еще не видела твоего комментария
ага, вижу, согласна )

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
ОДЦ РАГНАР НИЛЬСЕН
СВЕТ И ВРЕМЯ
РАЗМЫШЛЕНИЯ НА ГРАНИЦЕ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И БОГОПОЗНАНИЯ
Эта книга есть на либрусеке

2 сентября 2013 года
0
Спасибо!

1 сентября 2013 года
+6
Возможно, вы не заметили, но ваши выступления довольно агрессивны. Они призваны запугать.
Христианские батюшки обычно говорят таким ретивым прихожанкам: "Стой в сторонке и молись, чтобы человек пошел по правильному пути. Не навязывай своего вИдения".
На мой взгляд, слишком много о дьяволе и карах до ... надцатого колена.
Помните Св. Рубию? "Мне некогда думать о дьяволе. Я думаю о Боге". Может, стоит побольше говорить о любви Бога, а не о происках дьвола?

2 сентября 2013 года
+3
Ludens пишет:
ваши выступления довольно агрессивны. Они призваны запугать.
Я отвечаю на вопросы по теме.
Ludens пишет:
Не навязывай своего вИдения
Спросивший имеет право услышать.
Ludens пишет:
На мой взгляд, слишком много о дьяволе и карах до ... надцатого колена.
Цитирование Библии не более.

Ludens пишет:
Может, стоит побольше говорить о любви Бога, а не о происках дьвола?
Вы видите то, что хотите. О прощении и милости я писала.

2 сентября 2013 года
+6
Агрессии нет никакой, если христивне утрверждают, что Христос -Истина, то это не агрессия,это их вера о которой они говорят. Ну а если Вам это не нравится, то это уже ваша проблема.

2 сентября 2013 года
+2
Согласна. Выразилась некорректно. Замечание принято.

1 сентября 2013 года
+1
Nessie пишет:
Мне трудно понять, чем христианство лучше других религий.
Я понимаю вас. Переход из мусульманства в христианство мне тоже дался не легко.

1 сентября 2013 года
+4
Я агностик. Смотрю на этот вопрос исключительно с точки зрения здравомыслия и научной логики. Американские индейцы не были христианами и не могли ими быть, так как просто не знали о Христе до момента колонизации. Значит ли это, что Бог не любил их?

Кстати, уничтожены они были как раз под знаменами христианства.

2 сентября 2013 года
+2
Nessie пишет:
Я агностик.
Я помню. И ничего тебе не доказываю, а отвечаю на вопросы. просто, чтобы ты получила ответы. Научить вере невозможно. Мы оба это понимаем.
Nessie пишет:
Американские индейцы не были христианами и не могли ими быть, так как просто не знали о Христе до момента колонизации. Значит ли это, что Бог не любил их?
Нет. Это значит, что рабам Божиим (миссионерам) нежно быть расторопнее.
Nessie пишет:
Кстати, уничтожены они были как раз под знаменами христианства.
Ань, прикрываясь христианством люди творили много страшных дел, история Церкви этого не отрицает.
Я понимаю, то, что ты пытаешься понять. И могу дать гарантию - если ты искренна и правда хочешь во всём разобраться, Бог даст тебе это. Он позволил это Фоме
Любой человек сегодня для Бога куда дороже того апостола. Это тоже написано в Библии.

2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Он позволил это Фоме

2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
рабам Божиим (миссионерам) нежно быть расторопнее.
ну да, некоторые успели убежать в лес и выжили
НС, простите, не могла удержаться

2 сентября 2013 года
+1
Стойкая пишет:
ну да, некоторые успели убежать в лес и выжили
Вполне допускаю, просто не вникала.
Я не отрицаю, что среди священников, миссионеров и прочих слуг Божьих есть непотребные люди. Это глупо скрывать и Христос этой проблемы не замалчивал. Пётр кстати от страха перед пытками и смертью тоже отрекался от Христа.
Стойкая пишет:
НС, простите, не могла удержаться
Все в порядке

2 сентября 2013 года
+4
Нежность Севера пишет:
Как-то у одной женщины умирала дочь. Медики не давали шансов. Мать пришла в Церковь. Молились, помазание делали. Ребёнок умирал. Сколько ей лет было не помню, но даже не подросток, дитя совсем. Нашлась женщина, адепт восточной медицины, пообещала спасти ребёнка. Священники отговаривали конечно. Но мать согласилась. Болезнь, которую сегодня считают неизлечимой исчезла, ребёнок полностью выздоровел. Мать ликовала, Церковь поносила на чём свет стоит.
Дочь выросла. Жизнь пошла так, что мать перед смертью покаялась и призналась: лучше бы ты ребёнком умерла и попала в рай, чем я тебя спасла и отправила в ад. Умерла мать в мире с Богом. А девушка та всю молодость прожгла. И в Церковь приходила, пыталась очиститься, плакала, но силы в себе не нашла. Покончила с собой.

На меня этот пример произвел гнетущее впечатление. Средневековье какое-то. То есть теперь детей нужно лечить молебнами?Нормальный священник понимает разницу между духовными потребностями и телесными хворями.
Мне кажется очень сомнительным, что девушка сбилась с истинного пути, прожигала жизнь и покончила с собой, из-за того что ее вылечил адепт восточной медицины. Мне кажется у девушки проблемы возникли из-за неправильного поведения матери, из-за неправильного воспитания. Ведь это мать ликующая мать поносила церковь. А оказалась виновата восточная медицина. Как-то не сходится.

2 сентября 2013 года
+1
luba328 пишет:
То есть теперь детей нужно лечить молебнами?
Я так поняла, что это был случай, когда медицина была уже бессильна.

2 сентября 2013 года
+2
luba328 пишет:
То есть теперь детей нужно лечить молебнами?Нормальный священник понимает разницу между духовными потребностями и телесными хворями.
Читаем внимательно!!!
1. Болезнь была НЕИЗЛИЧИМАЯ. То есть то что сегодня современная медицина пока не в состоянии вылечить!!!
2. Женщина, вылечившая ребёнка делала это силой дьявола. Так понятнее? Именно поэтому священники были против.
3. Законы мира духов таковы, что там, где изгоняется один дух - должен поселиться другой. Я это уже описывала. Целительница заговорив грыжу подсадит просто другую болезнь.
Этот закон Христос подробно описал в Евангелии.

Библия никогда не призывала отказываться от медицинской помощи. Я же писала, автор Евангелия От Луки и Деяний Святых Апостолов - медик.

2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Этот закон Христос подробно описал в Евангелии.
Можешь, пожалуйста, мне ссылку дать? Спасибо!

2 сентября 2013 года
+1
Ezzka пишет:
Можешь, пожалуйста, мне ссылку дать? Спасибо!
Конечно, с радостью!
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого." Мф. 12,43-45

2 сентября 2013 года
0
Все, поняла о чем ты. Спасибо!

2 сентября 2013 года
+1
Т.е. Бог вылечить не в состоянии, а Дьявол - в состоянии?

uva
2 сентября 2013 года
+2
Nessie пишет:
Бог вылечить не в состоянии, а Дьявол - в состоянии?
Нет же. Неисповедимы пути Господа. Нам не дано их понять. Вот в чем дело. Бог может всё, но по каким-то причинам Он не сочел нужным вмешаться. Возможно, как и говорила в горе и сердцах мать, чтобы эта девочка умерла тогда и попала в рай. Возможно, по другой причине. А дьявол-то всегда готов, потому что у него цель гораздо проще - здесь и сейчас душу получить себе.

2 сентября 2013 года
0
А почему Бог позволяет Дьяволу сделать что-то против Божьего замысла, в таком случае?

2 сентября 2013 года
+3
Nessie пишет:
А почему Бог позволяет Дьяволу сделать что-то против Божьего замысла
Потому что человек СВОБОДЕН в своём выборе с дьяволом ему дружить или с Богом. А иначе где справедливость? Иначе бы у нас была одна принудительная религия

2 сентября 2013 года
+1
Ну вот я считаю, что давать "свободный" выбор путем дилеммы "жизнь или смерть" - со стороны априори ЛЮБЯЩЕГО Бога - как-то "нечестно". Нифига это не свободный выбор.

uva
2 сентября 2013 года
0
А кто сказал, что смерть - это обязательно плохо? Может, стоит довериться Богу? Пойми меня правильно, я люблю жизнь. Но вот в последнее время, когда я молюсь, то я к своему "Боже, помоги мне в том-то и том-то" обязательно прибавляю "Если считаешь это лучшим для меня. Если нет, сделай так, как будет лучше". Потому что в моей жизни было столько случаев, что все, катастрофа, конец жизни. А потом оказывалось, что именно эти плохие события приводили меня к счастью, в разы большему, чем я смела рассчитывать.

2 сентября 2013 года
0
Так для начала нужно как-то показать человеку, что это не обязательно плохо. До тех пор в человеческом понимании смерть - это ужас.

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Так для начала нужно как-то показать человеку, что это не обязательно плохо.
Для этого и есть Библия и рассказы про райскую жизнь.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
давать "свободный" выбор путем дилеммы "жизнь или смерть" - со стороны априори ЛЮБЯЩЕГО Бога - как-то "нечестно".
По принципу: отобрала конфетку у ребёнка больного диатезом, кариесом, аллергией и астмой - плохая мама? Ань, ты в праве так считать. Это и есть твой выбор. Попробуй перечитать книгу Иова.
"и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!" (Иов.1:21)
"И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." (Иов.2:9,10)

2 сентября 2013 года
0
Как это - "отобрала"? Я больному диатезом ребенку конфетку попросту не дам! Тем более, что со своей стороны Бог свой дар (жизнь) очень даже ценит, иначе бы аборт не был грехом.

uva
2 сентября 2013 года
+1
Не конфетка. Болезненное лечение, уколы и горькие таблетки. Потеря ноги, чтобы сохранить жизнь. Маленький ребенок не понимает, что эти страдания нужны для того, чтобы он выжил. Так и человек не всегда может понять, для чего ему посылаются испытания.

2 сентября 2013 года
0
А христианский Бог не объясняет. Зато, например, с кармической точки зрения все гораздо более понятно и логично. Хотя и там свои заморочки. Я потому и считаю, что каждая религия обладает только частью истины. Ну не могут люди, обычные люди иметь основания считать, что истина только у их группы, и ни у какой другой.

Я говорю к тому, что, даже если мне приходится отобрать у ребенка конфетку или сделать укол, я постараюсь В МЕРУ ЕГО ПОНИМАНИЯ объяснить ему, почему я это делаю. Чтобы ребенок мне доверял и не утратил этого доверия.

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Разве тот, кто любит, будет делать злое?

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
я постараюсь В МЕРУ ЕГО ПОНИМАНИЯ объяснить ему, почему я это делаю
Ну так и Бог объясняет: через Библию. Доверься Мне, делай так, как Я говорю, и дарую тебе царствие небесное.

2 сентября 2013 года
0
Тут проблема в том, что родитель для ребенка не является непостижимой тайной, т.к. присутствует в его жизни физически, и если родитель дает ребенку книжку или игрушку, то не приходится сомневаться, кто же ее дал. В случае с Библией дело обстоит несколько не так.

Скажем, приходит соседка и дает ребенку игрушку, говоря: твоя мама просила это передать, это от нее.

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
твоя мама просила это передать, это от нее
Согласна. Но тут мы можем только довериться Богу и Библии, которую Он благословил. Это вопрос веры, а не доказательств.

2 сентября 2013 года
0
Конечно. И поэтому разве корректно полагать, что чья-то вера истинна, а чья-то - нет?

2 сентября 2013 года
+2
Ответ для ,
Разве тот, кто любит, будет делать злое?
Ну как же- "злая" мама не дает конфетки ребенку-диабетику.
И почему Бог не объясняет? В Христианстве все объяснено, очень понятно и логично. Нужно только захотеть узнать ответы.

2 сентября 2013 года
+2
Дори, позвольте я под вами подпишусь

ГОСПОДА!!! Громадное СПАСИБИЩЕ за прекрасную беседу. Я отойду на пару часов, ибо заказчик жаждет вечером увидеть статьи , а в прекрасном общении с вами - время ускакало очень быстро.

Пожалуйста, кто желает продолжить и будет писать - ставьте
"ЦИТАТЫ"
а то путаешься кто у кого спрашивал, ладно? Я вечером прибегу и постараюсь всем ответить.
Спасибо за понимание!!!

2 сентября 2013 года
+1
Спасибо за Ваши комментарии в этой теме

2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Я имела ввиду то, что если тебе кажется, что "вот так хорошо и правильно" - это не значит, что так есть на самом деле. (ребёнок о конфетке)
Да, матери кажется, что лучше бы ребёнку выздороветь. Есть матери, которым всё равно какой ценой их ребёнок будет здоров. Я об этом.
То есть если Бог решил, что этому ребёнку лучше умереть, то ты либо принимаешь Его Волю, либо нет.
На вопрос почему Он забирает детей - отвечать не буду. Не потому что не знаю, а потому что это не совсем этично по отношению к тем, кто потерял детей. Каждый случай индивидуален.

2 сентября 2013 года
+4
Ну потому что человек по христианским понятиям не марионетка в руках Бога, а полностью свободен в своем выборе. И только человек решает у кого просить помощи- у Бога, его святых или у знахарки, прислуге лукавого.
Кстати, это такой кайф, данный Богом- не зависеть ни от чего. Ни от черных кошек, ни от четных цветов в букетах, ни от коварных чисел, ни от гороскопов, ни от дождичка в четверг

2 сентября 2013 года
+1
Dory пишет:
Кстати, это такой кайф, данный Богом- не зависеть ни от чего. Ни от черных кошек, ни от четных цветов в букетах, ни от коварных чисел, ни от гороскопов, ни от дождичка в четверг

Подпишусь!

2 сентября 2013 года
+2
в точку

2 сентября 2013 года
+2
Nessie пишет:
Т.е. Бог вылечить не в состоянии, а Дьявол - в состоянии
Бог в состоянии не только вылечить - воскресить мёртвого.
Вопрос тут в доверии Богу. Из примеров: Авраам с жертвоприношением сына, Иов, со своими бедами.
То есть человек всегда выбирает сам, кому он больше доверяет и от кого и какой помощи хочет получить. Далее - только последствия выбора.

uva
2 сентября 2013 года
+1
Нежность Севера пишет:
Авраам с жертвоприношением сына
а вот тут мне непонятно - а как быть, если ангелом прикинулся дьявол и говорит, мол, так и так принеси мне в жертву своего сына? как узнать?

2 сентября 2013 года
0
Я думаю, что там все было очевидно.
А так если рассуждать, то в таком случае лукавый ничего бы не получил. Его цель- душа человека. Смерть, как факт же его не интересует. А тут он бы был в полном пролете. ))

uva
2 сентября 2013 года
0
хмм вроде ясно, но надо еще подумать

2 сентября 2013 года
+2
uva пишет:
а как быть, если ангелом прикинулся дьявол и говорит, мол, так и так принеси мне в жертву своего сына? как узнать?
Христианство - это личные отношения с Богом. Ты не забыла, что ещё до того, как родился сын, Авраам много раз беседовал с Богом?
Допустим завтра моя аватарка и ник обматерят пол форума, выставят пару десятков непристойных картинок и закидают всех спамом. Какой вывод сделают те, кто меня хорошо узнали за последний год? Это не она!!! Её взломали. Логично?
Какой вывод сделают те, кто меня не знают? Негативный.
Если ты знаешь Бога лично, знаешь, что он сказал через Библию - никто тебя не обманет.
Яркий пример - это искушение Христа дьяволом. Лукавый выдирал из контекста, Христос парировал.

uva
2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Если ты знаешь Бога лично, знаешь, что он сказал через Библию - никто тебя не обманет.
Яркий пример - это искушение Христа дьяволом. Лукавый выдирал из контекста, Христос парировал.
ясно

2 сентября 2013 года
0
Так Авраам беседовал, а мы - нет. Нам кто-то сказал: вот книга, в ней истина. А почему мы должны поверить, что эта книга - от Бога? Я уж не говорю о том, что еще надо придумать, как отнестить к тем кровавым подробностям Ветхого Завета.

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Так Авраам беседовал, а мы - нет.
Нам Бог и не является с такой просьбой, как к Аврааму.

Nessie пишет:
вот книга, в ней истина. А почему мы должны поверить, что эта книга - от Бога?
Вот этого я не знаю. Думаю, это вопрос веры и, опять-таки, выбора. "Имеющий уши да услышит" - нам дали Книгу, а что делать с этим дальше, решать только нам.

Но по поводу других религий мне тоже хотелось бы услышать. Я христианка, но мне больно думать, что миллионы хороших людей могут попасть в ад только за то, что родились не в то время и не в том месте (=воспитывались не в той религии).

2 сентября 2013 года
0
Я читала, что дремучих язычников, таких, а-ля тумба-юмба, будут судить по совести. Вселяет надежду, что хорошие люди, просто прожившие в неведении, тоже спасутся. Это, конечно, не касается сектантов и тд.

uva
2 сентября 2013 года
0
Dory пишет:
не касается сектантов и тд.
ну с сектантами-то как раз все понятно, пример с тумба-юмба радует

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
А почему сектанты плохие? (ну, просто потому, что сектанты)
Они могут зла не делать никому.

uva
2 сентября 2013 года
0
потому что сектанты верят не в Бога, а в главу секты или его потомков и поклоняются ему, нарушая заповедь "Не сотвори себе кумира". Ну, я во всяком случае про таких сектантов думаю.

2 сентября 2013 года
0
Не, ну "Свидетели Иеговы" очень даже в Бога верят, они его просто по-своему понимают, как и его заветы.

uva
2 сентября 2013 года
0
Я не берусь сейчас говорить о "Свидетелях Иеговы" хотя бы потому, что я не знаю их вероучения. Я один раз побывала в секте (случайно, когда я туда шла, я не знала, что это секта), там как раз Бог отрицался. Сейчас даже об этом пост напишу.

2 сентября 2013 года
0
а, ну это другая тема. Я имела в виду секты, исповедующие Бога, но не признанные официальными религиями.

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Я имела в виду секты, исповедующие Бога, но не признанные официальными религиями
Я про них ничего не знаю. Вернее, не знаю тонкости их верования, поэтому судить не берусь.

2 сентября 2013 года
+1
А вот здесь все сложно, потому, как многие секты признавались лжеучением именно с политической т.з. Здесь уже вступала церковь как общественный институт, а не проводник истины.
И вообще, различия внутри самой христианской религии следствие подковерных игр высокопоставленных чиновников от церкви.
Я имею ввиду "классические" секты, типа манихейства, гностицизма, арианства и несторианства. Да и монофизиты-то недалеко ушли от ереси, согласно официальной доктрине

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Ну, хотя бы потому, что они слуги нечистого. Тем самым, вовлекая в свои ряды "неинформированных", губят человеческие души.

2 сентября 2013 года
+2
Ответ для ,
uva пишет:
Но по поводу других религий мне тоже хотелось бы услышать. Я христианка, но мне больно думать, что миллионы хороших людей могут попасть в ад только за то, что родились не в то время и не в том месте (=воспитывались не в той религии).
Судия всей земли поступит ли неправосудно? (Быт.18:25)

Христос умер за каждого человека. И Богу дорога жертва Сына. Поэтому у каждого в жизни есть возможность задуматься и определиться с выбором. Ни один человек не ушёл с этой планеты (умер) не сделав свой выбор.
И самый яркий пример - это разбойник на кресте. Он не был христианином, Библию не читал, убил много людей, Христа видел первый раз, перед самой смертью. В рай попал.
То есть не надо думать, что если к аборигену не пришли миссионеры и не перевели на его язык Новый Завет - он попадёт в ад. Нет, Бог придёт к нему (аборигену) и всё объяснит. Ну, а вам, счастливчики , всё на блюдечке - и Библия, и труды великих умов. Кто желает понять - тому Бог обязательно откроет.

uva
2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Нет, Бог придёт к нему (аборигену) и всё объяснит.
Хорошо.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Я не верю в Ад. Опять же по причине того, что Бог не может сделать такое для тех, кого любит.

Чем больше я желаю понять, тем больше у меня вопросов и совсем другого понимания, идущего вразрез с "официальным". Того понимания, что Бог не может быть ни христианским, ни мусульманским или еще каким, не может уготовать Ада, не может признавать обращение к Нему только через священника и т.д.

2 сентября 2013 года
+1
Nessie пишет:
Я не верю в Ад. Опять же по причине того, что Бог не может сделать такое для тех, кого любит.
Ад - это не месть Бога. Ад был создан для дьявола, который знал Бога, воспротивился ему и увлёк 30% ангелов на бунт. Их участь - ад.
Люди попадут в ад, потому что они, имея право выбора сделали выбор в сторону лукавого, ибо есть только 2 силы: Бог и враг Его. Кто какого господина выбрал - то с ним вечность и проведёт.
Nessie пишет:
Того понимания, что Бог не может быть ни христианским, ни мусульманским или еще каким
У Него много имён, я пишу христианский, дабы мы все понимали о чём речь. По сути это тот Элохим, к которому обращался Авраам, которого почитают иудеи, который называет себя Яхве и "Бог Авраама, Исаака и Иакова". (ссылки не привожу)
Nessie пишет:
не может признавать обращение к Нему только через священника
Если ключевое слово ТОЛЬКО, то никто этого вроде и не писал. Каждый человек может обратиться к Богу лично. Есть отдельные ситуации, когда необходим священник.

2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Нежность Севера согласна с Вами!"Человек всегда выбирает сам, кому он больше доверяет и от кого и какой помощи хочет получить. Далее - только последствия выбора."
Ирочка ,не ходите к гадалкам,просто поверте ,Бог поможет,ведь неисповедимы пути Господни.
Но и сами не сидите,руки не опускайте! Разместите своё резюме,и я уверена,Вы работу найдёте,знакомых поспрашивайте,может быть кто- то из них, что -то подскажет.А к гадалкам не ходите,зачем они Вам сдались? Только душу тревожат,да деньги вытягивают...

2 сентября 2013 года
+3
Ответ для ,
Nessie пишет:
Так Авраам беседовал, а мы - нет.
Так, каждый за себя! Я молюсь регулярно. Конечно мой духовный уровень не так высок, чтобы Бог приходил со мной обсуждать планы на города (я про Содом и Г.), но общение с Господом имею.
Nessie пишет:
Нам кто-то сказал
Мне - Бог.
Nessie пишет:
А почему мы должны поверить, что эта книга - от Бога?
Потому что Бог это утверждает.
Ань, ты опять упускаешь понятие ВЕРА. Я не могу убедить тебя поверить в Божественность происхождения Библии. Где-то там мы уже с тобой пересекались на тему того, что я верю - Библию дал Бог. Технически это выполняли люди, но каждое слово - от Бога.

2 сентября 2013 года
+5
Я верю в Бога, но не верю в разных богов, из которых только один - истинный. И я верю, что Ему никакие книжки и церкви не нужны, чтобы с нами общаться. Я думаю, что Книга - это адаптация Истины для того уровня развития людей, для которого она была записана (с учетом несовершенства восприятия).

Между прочим, из Библии довольно -таки многое было удалено.

uva
2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Ему никакие книжки и церкви не нужны, чтобы с нами общаться.
Ему, может, и не нужны. А нам - очень даже. Как ты без книжки узнаешь о Нем?

2 сентября 2013 года
0
От Учителей. Я не говорю, что книги не нужны, я говорю, что, будучи написанными людьми, они не совершенны. Дают направление, но искать должен сам.

2 сентября 2013 года
0
Как можно доверять тому, кто просит тебя принести в жертву ребенка?

2 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Как можно доверять тому, кто просит тебя принести в жертву ребенка?
Так же, как женщины внимают доводу "разума", любимого мужчины, подруги, идя на аборт

Случайно отправила уже, дописываю:
Это пример того, как Бог-Отец не пожалел Сына принести в жертву за грехи людей. Кто-то скажет: Ему легко, он Бог! Бог показал, что человек способен понять Бога, а Бог человека понимал всегда.
Есть же пример, когда стрелочник погубил сына ради спасения поезда.
Как Бог из любви к человеку пожертвовал Сыном, так и Авраам из любви к Богу пожертвовал Исааком.

2 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Так же, как женщины внимают доводу "разума", любимого мужчины, подруги, идя на аборт
Неудачное сравнение, имхо. Потому что как раз выходит, что внимать такому не следует.

Нежность Севера пишет:
Есть же пример, когда стрелочник погубил сына ради спасения поезда.
Потому что он понимал последствия в том и в другом случае. Как мне понять Бога, который требует у своего любимого чада отдать дитя? Зачем Богу его ребенок? У него и так все есть.

Бог из любви пожертвовал Сыном, зная, что тот воскреснет. И это был его выбор, никем не навязанный.

2 сентября 2013 года
0
Кстати, тут подумала - получается, у врача-атеиста или мусульманина или иудея - тоже нельзя лечиться? Про Авиценну с Гиппократом уже проехали.

2 сентября 2013 года
+1
Nessie пишет:
Кстати, тут подумала - получается, у врача-атеиста тоже нельзя лечиться?
ПОЧЕМУ?! Можно.
Если я что-то упускаю - извини. Уже путаюсь в комментах.

2 сентября 2013 года
0
Ну, ты написала, что нельзя обращаться к целителям, которые взращены в другой религиозно-философской системе, т.к. эти знания - не от Бога. Это когда я про тибетскую медицину и акупунктуру спросила. Или я что-то путаю.

2 сентября 2013 года
0
Сбежать на работу не получилось
Аня, нельзя пользоваться теми услугами, которые подразумевают под собой обращение человека к духу (бесу).
То есть, если медик по вероисповеданию сатанист, а мне всего-то надо зуб вырвать и он при этом не станет вызывать духа (а он не станет, ибо я на то согласия не давала и не дам-духовные законы), то ни каких проблем.

2 сентября 2013 года
0
А если врач религиозен и перед лечением испрашивает благословения у того Бога, в которого верит? У Аллаха, скажем.

uva
2 сентября 2013 года
0
Он делает это не с согласия пациента. Грубо говоря, ты ко мне придешь и скажешь: "У меня голова болит". А я тебе такая: "О, у меня сбор травок есть специальный против головной боли". А сама втихаря пентаграмму начерчу на кухне и таракана в жертву принесу. Так грех будет на мне, а тебе ничего не будет без твоего согласия на ритуал.

2 сентября 2013 года
0
Логика понятна. Но вот такой вариант: тибетский лекарь получил свое образование в монастыре. И я иду к нему, зная, что в монастырях сосредоточена мудрость веков. Получается, я соглашаюсь с тем, что меня будут лечить знаниями, которые получены в другой религиозной среде?

uva
2 сентября 2013 года
0
Я думаю, если он будет лечить без заговоров и прочего, без разницы, где и как он получил свои знания.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Ну вот я сильно подумаю, идти к тому тибетскому лекарю или нет.
К примеру, если он предложит мне курс реального массажа- это одно, а если пять дней по сто раз читать что-то непонятное по бумажке- это совсем другое.

2 сентября 2013 года
0
Не, он, допустим, предложит массаж и травки, но чтобы узнать, как делать массаж и готовить травки, он сам учился много лет и молился и все такое.

2 сентября 2013 года
0
Ну не знаю, я еще не сталкивалась с таким выбором. Может, массаж- да, травки, если это не будет совет сходить в аптеку и купить там, к примеру, ромашку с боярышником, а какие-то непонятные сушеные травки, то, нет. Я в таких вопросах осторожна. Я не знаю, что за белладонна там понамешана и стараюсь не рисковать)))

2 сентября 2013 года
0
У моей приятельницы подруга лечит миому у китайца, травы он дает ей сам, каждый раз разные, плюс условия по диете и пр. Результат ошеломительный.

uva
2 сентября 2013 года
+1
Ответ для ,
Nessie пишет:
у врача-атеиста или мусульманина или иудея - тоже нельзя лечиться?
почему? Богу - Богово, а кесарю - кесарево. Если врач лечит исключительно медицинскими способами, а не проводя ритуалы, то можно хоть у кого лечиться. Нельзя прибегать к помощи духов, а к человеческой - можно и нужно. К той же самой бабушке-травнице можно идти, если на лечит исключительно травами, например.

2 сентября 2013 года
+2
Ответ для ,
Как мне понять Бога, который требует у своего любимого чада отдать дитя? Зачем Богу его ребенок? У него и так все есть.
Так всё и все и принадлежат Богу. Никто ничего "не отдает", потому что и не имеет ничего. Бог дал- Бог взял. И смысл этой жизни на земле с точки зрения Христианства не в "долго и счастливо" , а в конечном спасении на том свете.
Выше была описана история про мать, спасшую жизнь ребенку, но погубившую его душу. "Отобрал ребенка" тут равно было бы "подарил вечную райскую жизнь".
Все, конечно, вопрос веры.

2 сентября 2013 года
0
Значит, и Бог никакого сына не "отдавал"?

2 сентября 2013 года
0
Не значит.
Господь дает нам все, начиная с жизни, заканчивая смертью, и все, что было в промежутке. А Христос не просто сын человеческий. Это Сын Божий. И Он пострадал не за свои грехи, а за грехи человечества. Он особое Божье создание, в отличие от всех людей, включая младенцев. Христу не было необходимости спасаться, как всем остальным земным грешным. Здесь, имхо, вообще неуместно сравнивать.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
Бог из любви пожертвовал Сыном, зная, что тот воскреснет.
Так воскреснет и каждый ребёнок, отданный Богу из любви к Оному.
Nessie пишет:
И это был его выбор, никем не навязанный.
В смысле Бога? Да. Выбор был у Христа. Умирать невиновному страшной и мучительной смертью или нет. Выбор есть у каждого из нас.

2 сентября 2013 года
0
Но ведь он знал, что воскреснет. ведь Бог неделим, и не может сам не знать своего замысла.

2 сентября 2013 года
0
Но это не облегчает тех ужаснейших, мучительнейших страданий за совсем чужие грехи.

2 сентября 2013 года
0
Если честно, я этой концепции вообще не понимаю.

1. Зачем было страдать за чужие грехи?
2. Почему это страдание искупает чужие грехи?
3. Если ты всемогущий и хочешь людей спасти, почему не придумать какой-нибудь менее варварский способ достучаться до них?

2 сентября 2013 года
0
Это очень глобальные вопросы, практически основы Христианства. В двух словах и не ответишь, лучше, при желании, почитать соответствующую литературу.
Я понимаю и принимаю это практически по умолчанию, но, объяснить не смогу, sorry.

2 сентября 2013 года
0
Все равно спасибо .

2 сентября 2013 года
0
И Вам спасибо за дискуссию

2 сентября 2013 года
0
Как же мне нравится, когда желание докопаться до понимания и поразмышлять не вызывает в ответ агрессии.
Плюсы кончились, сорри.

2 сентября 2013 года
+3
Ответ для ,
Nessie пишет:
1. Зачем было страдать за чужие грехи?
Бог создал человека, Он его любит, Он дал ему свободу выбора: грешить\не грешить.
Бог справедлив. Справедливость подразумевает, что грех должен быть наказан. Грех убивает святость. То есть согрешивший не свят. Как вернуть святость? Купить святость может лишь тот, кто совершенен, не грешил, свят. Он может искупить не святость других.
Nessie пишет:
2. Почему это страдание искупает чужие грехи?
Грех убивает святость. Это плата и грех должен получить свою жертву. Смерть - это последствие греха.
Nessie пишет:
3. Если ты всемогущий и хочешь людей спасти, почему не придумать какой-нибудь менее варварский способ достучаться до них?
Схему убийства за грех придумал не Бог. Бог придумал план спасения людей от смерти.
То есть есть справедливые условия: грешник - умирает. Он выбрал грех, низменные удовольствие, противостояние святости. У Бога был выбор: или каждый умирает за свой грех, или все спасены, потому что умирает Иисус.

Допустим Бог бы решил: пусть все грешат, а Я их потом просто прощу и всё. Я же их люблю. И где всеми любимая справедливость?! Как тут многие кричат: блудил, пил, убивал, крал, а потом помолился, свечку купил и чист То есть все понимают, что это не честно.
Иисус умер и своей смертью дал всем возможность вернуть свою святость. Я могу убить, украсть, а потом прийти к Богу и сказать: "Прости! Ради Сына Твоего, который умер за меня и искупил мои грехи. Смерть получила плату за меня - Иисуса." И если я буду искренна, а Бог видит это - я буду прощена.
Это если вкратце о спасении.

uva
2 сентября 2013 года
0
Бог не дает испытаний не по силе. Я думаю, что такое испытание Он мог дать только тому, кто может его выдержать. В конце концов Сына он тоже принес в жертву. И сам Сын, который мог творить чудеса и мог исчезнуть из тюрьмы и избежать страшной казни, молился: "Да минует меня чаша сия. Впрочем, пусть исполнится воля Твоя".

2 сентября 2013 года
0
uva пишет:
Бог не дает испытаний не по силе
а как же те, кто от горя и страданий теряет разум, становится психически ненормальным ... или заболевает тяжелой болезнью и умирает? или от безысходности заканчивает жизнь самоубийством просто от того, что не может справиться с проблемами, навалившимися на него.... что тогда - не по силе испытания? не справился получается....

uva
2 сентября 2013 года
+2
И что, им всем явился Бог и сказал, пожертвуй своего ребенка? Речь шла об этом, а не о мире без страданий. Какие-то страдания являются испытанием, а какие-то - результатом сознательного выбора человека. Про смерть от болезни тут уже писали - нам не дано знать, благо это или наказание. И еще вопрос: кто из этих страдающих людей обратился к Богу, попросил помощи? Вот даже героиня этого поста, она что, в церковь пошла со своей проблемой? Нет, к гадалке. Ну и?

2 сентября 2013 года
0
uva пишет:
Какие-то страдания являются испытанием, а какие-то - результатом сознательного выбора человека. Про смерть от болезни тут уже писали - нам не дано знать, благо это или наказание.
10000+

3 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
uva пишет:
И еще вопрос: кто из этих страдающих людей обратился к Богу, попросил помощи
я думаю, каждый верующий человек в первую очередь обращается с молитвами к Богу .... или это не само собой разумеется......что любой смертный и страдающий, больной и немощный, попавший в затруднительное или безвыходное положение - любой верующий человек взывает к Создателю.... молится, просит и надеется......

uva
3 сентября 2013 года
+1
Marella пишет:
я думаю, каждый верующий человек в первую очередь обращается с молитвами к Богу
А я не думаю, а знаю: далеко не каждый (лично знаю таких людей). И даже если обращается, но будто в магазин идет: щас я свечку самую дорогую куплю, на коленях постою, и все тип-топ будет. Будто Геккльберри Финн удочку свою вымаливал. Разве это вера?

Но большинство все же идут к знахарям, гадалкам и астрологам. Ну так пусть они с гадалок и спрашивают потом - это же был их выбор.

2 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Marella пишет:
а как же те, кто от горя и страданий теряет разум, становится психически ненормальным ... или заболевает тяжелой болезнью и умирает?
и все-таки это испытания для близких. справятся ли они с такой проблемой? смогут ли...

2 сентября 2013 года
0
и еще вопрос- откуда появились все эти проблемы? А то живет человек как хочет, делает, что хочет, не задумываясь о последствиях, а потом как расхлебывать "нажитое", так топает ножкой "за что?!?" и "мне не по силам"

2 сентября 2013 года
+1
С биоэнергетической точки зрения можно сказать что адепт забрала энергию из будущего девочки,закрыла ей будущее. До определенного момента она дотянула,а потом запас Любви в душе подошел к концу и все.Путь к Богу она так и не нашла,ведь любовью к Нему можно вылечить многое и даже будущее открыть

1 сентября 2013 года
+1
я не думаю, что все люди, обладающие экстрасенсорными способностями, пособники лукавого.
Да, я знаю, что официальная церковная доктрина не признает никаких форм сверхспособностей. Но, помоему мнению, вскоре подобные взгляды будут пересмотрены.
Проблема в том, что на 1 действительно обладающего расширенными возможностями приходится 100 шарлатанов, психов и чернушников.
Как это было с католической доктриной)) Они же до последнего жили по Аристотелевской геоцентрической системе))

1 сентября 2013 года
+3
Анюта шах пишет:
Да, я знаю, что официальная церковная доктрина не признает никаких форм сверхспособностей.
Не совсем так. Бог творит чудеса и сегодня. Но в целом, контексте всего рассуждения... чудеса чудесам рознь.
Анюта шах пишет:
Но, помоему мнению, вскоре подобные взгляды будут пересмотрены.
Время покажет. Но я сомневаюсь

uva
2 сентября 2013 года
0
ой как страшно а меня в детстве водили к бабушке бородавки "заговаривать", бородавки на самом деле отпали, но теперь что-то страшно

2 сентября 2013 года
0
ну прям запугали тут всех...еще одна психолог,наговорили гадостей тем самым хуже шарлатанки -гадалки народ на страшилку подсадили...девченки,не верьте никому!!!! живите своей жизнью и радуйтесь!!!

2 сентября 2013 года
0
Она не психолог, она верующая. Это две большие разницы.
Когда человек верит, как НС, он не понимает иных взглядов на жизнь. Все они ему кажутся ошибочными, неверными, нелепыми заблуждениями. Это такое искреннее, детское желание наставить на путь истинный всех и вся. Открыть очи души.

Психолог же всех поучает, потому что мнит себя специалистом в человеческой психике.

2 сентября 2013 года
0
Все верно. Согласна с Вашим мнением.

31 августа 2013 года
0
Вот шарлатанка-то, а
Из-за таких вот кретинок и о нас, астрологах, думают плохо.

31 августа 2013 года
0
А ведь хотела то только узнать про работу

31 августа 2013 года
+12
ой я сейчас расскажу прикол, который у меня произошёл , я была очень горда собой у меня прошёл очень важный семинар, на котором я звездила, и вообще настроение было-"я всё могу, я самая лучшая ,и всё это знают", в этом супер приподнятом настроении я встречаю одну свою знакомую, она мне рассказывает, что есть женщина , которая продаёт очень красивый журнальный столик( мы любим старинную мебель ) , я говорю -где эта женщина -столик хочу,беру денег, и мы идём к женщине ,приходим , женщина занята, просит подождать, мы ждём , болтаем тихо, женщина выходит-кофе будите-будем делает нам кофе, и говорит, я вам сейчас на кофе погадаю-я не люблю, а приятельница говорит-ладно , ну ладно, это не карты, не страшно , она берёт мою чашку и начинает-всё у меня плохо, муж мне изменяет, с работой швах, денег нету...........порча страшная, а я говорю денег ,как нету? -вообще или не было ,или не будет? как давно муж изменяет? , потом говорю ей- а дайте- ка я вашу чашечку гляну, я типа тоже отлично умею читать , потом приятельница моя видит,что я уже в стойке, и говорит, мы вообще то пришли на счёт столика-а столик этот не слабо стоит, она -да, ну что же вы не сказали сразу!, я подумала что вы клиенты, всё у вас хорошо, и муж отличный и детки-дай Бог из здоровья, и у вас всё шикарно я -ну ладно показывайте-ну естественно мне он не понравился , после такого гадания, ещё бы мне хотелось его покупать, но я собралась и говорю-вот это то о ,чём я мечтала!!хожу вокруг столика, осматриваю, лезу в сумку отслюнявливаю деньги, но не даю , потом я села, руки на него положила и глаза закрыла...........и сижу,с $ зажатыми в руке потом я как отдёрнула руки-нет всё уходим , быстро, пошли отсюда, она -да ,что случилось?-на нём проклятие, я кушать с такого не буду никогда, и он должен быть в вашем доме-это ваше проклятие! , приятельница моя чуть не задохнулась от смеха, мы ушли, ржали до уср.....чки, но потом эта тётка звонила моей приятельнице, кто я , откуда знала ? она точно чувствует , что на ней проклятие ................
дорогая моя, не берите в голову всякие глупости

31 августа 2013 года
+1
молодчина, Лена

31 августа 2013 года
0
меня бесит, что мало того, что не умеют ничего ,так ещё и пугать начинают , ок скажи что-то такое, чтоб завлечь, но не пугай людей

31 августа 2013 года
+2
это уровень ниже плинтуса.

31 августа 2013 года
0
100 %

31 августа 2013 года
0
ну да
Я ведь могла бы и поверить и хорошо, что с собой таких денег не было,а то точно бы как кролик перед удавом так и отдала бы

31 августа 2013 года
0
Спасибо за такой позитивчик!!

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
0
Класс! Находчивая ты!

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
0
Лена, офигеть, какая история!!!
Молодец!

31 августа 2013 года
0

1 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
0
и еще 100 раз

2 сентября 2013 года
+1
оооо, ну круто

2 сентября 2013 года
+1
а нефиг мне гадости говорить и настроение портить , видишь с..........ка человек в роскошном настроении, так тебя жаба давит, что кому то хорошо а по мне вообще всё видно , если что не так -я чернее тучи, если всё хорошо-я сияю, только не танцую )денег хочешь ? ну так скажи что ещё всё будет лучше, тебе и денег дадут и настроение хорошим останется , а у нас всё доведено до парадокса-все подряд ходят к этим гадалкам ( каждая гадалка и ведьма)и все крестится перед каждой церквой, руль бросает и крестится -я сколько вижу это столько дурею

2 сентября 2013 года
0
:thumbsupМолодец! Я тоже одной цыганке предложила погадать Она знаешь как от меня ломанулась

31 августа 2013 года
+1
Все "бабки", к которым я ходила - лечить спину или спрашивать о здоровье - все были по делу. Спину мне поправили. Попутно тетушка вылечила мне тройничный нерв, да так, что я о нем и забыла.
Но я всегда выбирала этих бабушек по тому принципу, что они не берут денег и ориентировалась по знакомым, которые у них уже были и остались довольны результатом.
Те, у кого дар помогать людям - от Бога, никогда не будут устанавливать денежную таксу.
Сколько шарлатанов развелось - ужас! Слышала от знакомых множество историй, подобных вашей. К счастью, мои знакомые - люди с юмором. И к этим "экстрасенсам", и к самим походам к "экстрасенсам" отнеслись с долей юмора и самоиронии: "Ну, попали, да. В следующий раз будем умнее". Как-то так.

31 августа 2013 года
0
Ludens пишет:
Сколько шарлатанов развелось - ужас!

1 сентября 2013 года
0
ДА ..бабушки лечат ..и если спрашиваешь сколько надо заплатить..отвечают сколько не жалко..или что хотите то и дайте---(можно продукты ..деньги ..или там дрова уголь..что у кого есть...)то это настоящие ..знахорки...и помогут.или посмотрят и скажут..я тут помочь не могу ..вам надо искать другого...лекаря...

31 августа 2013 года
+4
Скажу грубо, но честно - считаю походы к гадалкам глупостью людей с низким интеллектом и недостатком образования пока есть такие люди на свете - ’колдуны’ будут процветать

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
+1
совершенно так же как к лечению по фотографии, предсказанию судьбы ,исцелению при посещении могил и прочему.

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
+1
Ну, не должно быть все так плохо после визита к ясновядящей, она ж так всех клиентов потеряет)))
Если честно, я раз была у ясновидящей(мама меня повела, я была в ужасном состоянии после того, как меня один кАзел бросил), и она предсказала счастливые перемены в моей жизни, и через некоторое время, я очень удивилась, но все это случилось в моей жизни)

31 августа 2013 года
+1
видно хорошая попала и настроила на позитив!

31 августа 2013 года
+3
Ну, дамочки, да вы все в кучу собрали!

31 августа 2013 года
0

31 августа 2013 года
0
у нас за городом тоже живет одна гадалка. брала 3 года назад 50 рублей. У меня были проблемы со вторым мужем.....даже не проблемы(ну просто пришлось ему вернуться к бывшей жене, очень сильно дочь заболела его это сломало). Мне было казать фигово - это слишком мягко. ну и подруга уговорила туда сходить. Сижу жду очереди, а она слышу на девушку орет. та выходит в слезах, а она и больше не приходи придешь он умрет. Потом узнала, что у девушки парень в армию уходит, а ей лет 14 от силы. Как так можно ребенка пугать???
Короче зашла к ней, на мне лица не было. Она:
-Занимаешься нелюбимой работой(я тогда уже диплом писала и чтоб подрабаывать в инете статьи писала, надоели они мне тогда хуже горькой редьки).
Я: да.
Потом отца у тебя нету. Я удивилась как это нету??? потом она такая значит он с тобой не живет. (все было неравда папа и мама жили).
потом опять мама у тебя сильно болеет. (у мамы уже 20 лет проблемы с ногой). Я опять - да.
Она карты раскинула и говорит 2 месяца будешь работу искать, потом найдешь, все будет нравиться.
Потом неожидано с мужем из-за денег развелась. (это с первым я уж чтоб не вдаваться в подробности говорю да! На самом деле он работать не хотел, слишком много от меня стал требовать, часто к маме по 3 недели уезжал жить, обижался часто, в общем проще было да сказать). потом на второго говорит он татарин(на самом деле он сын казака). И ляпает с ним ты не будешь никогда забудь его. У него теперь все хорошо будет (как будто со мной плохо было).
В общем по истечении времени скажу.... работу нашла на следующий день после этого разговора, через 8 месяцев все таки любимый вернулся (тьфу тьфу тьфу). Уж скоро четвертый год пойдет как мы вместе!
Пришла домой рассказала сестре все. Она как давай нашла куда идти упала что ли??? оказывается перед свадьбой с первым мужем она тоже ходила к ней и говорит свадьбы у сестренки не будет прям за день до свадьбы передумает замуж выходить. А я с мужем почти 2 года прожила.
В общем плюньте на все это!!! Живите как выходит, старайтесь стремиться к лучшему сами и своими усилиями!!!

31 августа 2013 года
0
ну прям как у меня
Я решила пусть будет как будет
Кстати на работе у меня то все разрешилось и не плохо

31 августа 2013 года
0
что еще раз доказывает, все сами, только сами.

31 августа 2013 года
0
Шарлатанка, однозначно. Я сразу удивилась, как это вы решились пойти, найдя номер в журнале... Пальцем в небо, что называется.

2 сентября 2013 года
0
Я поспрашивала о ней и были люди которые ходили к ней и остались довольны

31 августа 2013 года
0
к гадалкам боюсь-тоже впечатлительная очень. а вот в астрологов верю-всех своих знакомых примерно через полчаса-час угадывала кто они по гороскопу. И захотелось мне очень к Васелисе Володиной (которая в "Давай Поженимся блондинка астролог) нашла её сайт и такие там расценки-мама не горюй! в общем распишет она конечно всё досконально-кто ты, к чему предрасположенность,про совместимость,про болезни...в общем полный доклад если срочно (в течение 3 месяца) 180 тыс.р. если не срочно (в теч.года) 120 т.р. Вот так -то! что популярность делает)))

2 сентября 2013 года
0
Ну так ВВ платят за бренд, она вполне может себе это позволить.
Работает на нее штат астрологов, сама она вряд ли консультирует простых смертных даже по таким бешеным расценкам.

1 сентября 2013 года
0
Сейчас развелось такое количество экстрасенсов и ясновидящих, что мама дорогая. Заработок легкий и главное никаких обязательств. На самом деле ясновидящие как алмазы - так же редки и столь же драгоценны.
Когда-то очень давно, на заре перестройки я столкнулась с астрологом, который рассказал мне такие вещи и назвал даты в которые я просто не поверила и выгнала его из дома. Но он до запятой, до каждой даты был бесконечно прав... К сожалению, прав...
Недавно была на приеме у астролога. Осадок остался крайне неприятный. Почасовая оплата, знание предмета приблизительно такое же как у меня. Но у человека на компьютере какая-то профессиональная астрологическая программа, мне выдали какую-то лживую распечатку, такого типа как печатают в плохих газетах. В процессе беседы выяснилось что я попала на прием к врачу-психотерапевту. До этого у меня был опыт общения с врачом-психотерапевтом. Но тогда я шла на прием к врачу, специалисту, с ученой степенью, практикующему врачу, имеющему дополнительную частную практику. Который вытащил меня из тяжелейшей депрессии. Здесь же была молодая женщина, которая обманом пыталась выяснить у меня мои интимные секреты, с совершенно не понятной целью. Кстати, цену она заломила значительно выше, чем высококлассный врач.
Я как идиотка оплатила ее услугу, МНЕ ВИДИТЕ ЛИ БЫЛО СТЫДНО НЕ ЗАПЛАТИТЬ. Но ответ на вопрос, который меня беспокоил я не получила. И гарантий получения полноценной услуги у этих людей нет. А многие из нас слишком легковерны и мы идем на поводу у мошенников всех мастей, которые пользуются нашей глупостью. Все мои проблемы разрешились сами собой, но потраченных денег мне жаль до сих пор, а главное, остался стыд за собственную глупость.

2 сентября 2013 года
+1
Очень печально, что Вы попали к шарлатану от астрологии. К сожалению, с такими людьми ничего не поделаешь, можно только повышать общий уровень астрологии в массах, чтобы люди с ходу разбирались, кто пытается наживиться за их счет.

1 сентября 2013 года
+1
астрологи такие же шарлатаны.... почему я так думаю??? Да дело в том, что все опираются на карту "звезд", которая была тысячи лет назад. За это время уже появился 13й знак зодиака, да еще и меняли в 18м году календарь на 2 недели. это целых 14 дней, а в среднем зодиакальные месяца длятся 28. Таким образом истиных "зодиакальцев" очень мало.
Поэтому все астрологи говорят общими словами, Буквально с пятничного гороскопа с радио: к вам вернутся прошлые знакомства, если очень постараетесь, то извлечете из этого выгоду.
А как же мне стараться??? почему про это не сказали?? и почему не сказали а если не буду стараться, то что будет то??? Все сам догадываешь, потом себя накручиваешь и получается, что сбывается.

1 сентября 2013 года
0

2 сентября 2013 года
+5
Предмета Вы не знаете совершенно. 13 знак зодиака ни откуда не"появился", знак Змееносца придумал Глоба, исходя из каких-то своих усмотрений.
Причем тут григорианский и юлианский календари, вообще не пойму - во время составления гороскопа рассчитывается астрономическое время. Зодиакальный месяц - ну и формулировка ))) Есть лунный месяц 28 дней.
Ну а раз Вы говорите, что слушаете пятничные журналистские зарисовки на тему знаков зодиака и считаете их гороскопами, то мне вообще все становится ясно )
Видите ли, астрология древняя, глобальная наука, вобравшая в себя знания древних, средневековых и современных ученых. У многих нынешних астрологов за спиной хорошее физико-математическое образование, длительная научная практика.
А Вы считаете, что знаете астрологию больше их? Ну-ну )

2 сентября 2013 года
0
ну и, кто минусует? У кого не хватает знаний и умения обосновать свой протест?

1 сентября 2013 года
0
Pampushka1962 пишет:
и с ходу в карьер-у тебя сделана порча!!!
Pampushka1962 пишет:
Целые сутки я была в полной прострации, мне было так плохо!! Провалялась в постели весь день
Pampushka1962 пишет:
скоро станешь ни кому не нужной, больной, калекой лежачей
Pampushka1962 пишет:
будет, лучше к священику сходить
сама жизнь нам дает ответы на все вопросы!!!!

2 сентября 2013 года
0
Да,а стоило то всего пару дней подождать и ответ сам пришел

1 сентября 2013 года
+1
я очень даже верю, что есть настоящие ясновидящие. Однако, те, кто пишут о себе в газетах, на мой взгляд, дилетанты и , действительно, просто рубят "бабло" с отчаявшихся людей

2 сентября 2013 года
0
Теперь я это поняла.Может она раньше и была просто ясновидящей и с репутацией,но деньги портят людей!

1 сентября 2013 года
+1
сразу бы ушла...
развод чистейшей воды... даже не думайте принимать близко к сердцу, озадачиваться или верить в ее бред!!! забейте и забудьте!!!

1 сентября 2013 года
+1
Как говорит мой муж - если бы все ясновидящие ЯСНО ВИДЕЛИ, сидели бы на Канарах с коктейлями, сорвав в лотерее ДЖЕК ПОТ!

2 сентября 2013 года
0
ясновидящие такого уровня работают на спецслужбы..и наверняка бывают в разных мировых курортах )

2 сентября 2013 года
0
Я так парикмахеров расцениваю-если сама ухожена,то и меня не обвалванит

1 сентября 2013 года
0
Да Вы просто попали к шарлатанке))) Она Вас разводила на деньги, не получилось - и хорошо))).
Любая гадалка, даже хорошая - это 50 на 50. То есть как правило гадание сбывается тогда, когда в него поверили. Тогда человек неосознанно начинает подстраивать свою жизнь под гадание, а потом оп - и все сбылось)))
Не надо гадать, особенно впечатлительным людям)). В то, что это грех и надо срочно исповедаться, я не верю))) А вот сеанс аутотренинга потом не помешает - все, что Вам сказали, вранье! И говорилось это только ради денег, которые можно было поиметь! Повторите себе это много-много раз, и больше не ходите к таким шарлатанкам! Лучше вообще не гадайте ни у кого, раз Вы такая впечатлительная. Потому что поверите - и сами не заметите, как все в своей жизни подстроите под это!)))

2 сентября 2013 года
0
С одной стороны у меня получилось-предупрежден_значит вооружен.У меня было одно время с ногами проблемы и я не обращала на это внимание,а тут сразу же побежала и купила все мази и лекарства и мне стало легко на душе.


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "