вопрос давать ли деньги врачам?

Мы с малышом почти две недели лежим в больнице. Не вдаваясь в подробности скажу, что денег у меня уже нет есть немного отложеных у бабушки на хранении, но то на совсем крайний случай. На днях нам будут делать небольшую операцию (вросшие ногти), правда под общим наркозом. Одно дело если хирург и анастезиолог сами скажут про деньги, а если нет? Влазить ли в долги? Как то стыдно ничего не давать но и долги за меня никто отдавать не будет
Рейтинг:  +38
Novaya
23 сентября 2013 года 1728 474
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru вопрос давать ли деньги врачам?
Мы с малышом почти две недели лежим в больнице. Не вдаваясь в подробности скажу, что денег у меня уже нет есть немного отложеных у бабушки на хранении, но то на совсем крайний случай. На днях нам будут делать небольшую операцию (вросшие ногти), правда под общим наркозом. Одно дело если хирург и анастезиолог сами скажут про деньги, а если нет? Влазить ли в долги... Читать полностью
 


Дневник Novaya:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


23 сентября 2013 года
+7
Novaya пишет:
Как то стыдно ничего не давать
А по-моему это им должно быть стыдно брать...

23 сентября 2013 года
0
Мне тут вообще приятельница врач сказала, что если я не лечусь платно - то мне наплевать на свое здоровье и здоровье близких. Типа, если в бесплатной больнице напортачили, то ты сама виновата, пожалела денег на себя / члена семьи.

23 сентября 2013 года
+2

23 сентября 2013 года
0
От у меня такая же реакция была.
Т.е. в государственных клиниках ждать вообще нечего, и там, видимо не врачи, а статисты.

23 сентября 2013 года
0
Ага. Я в шоке была, когда девкам в роддоме после кесарева делали платные косметические швы) а обычные бесплатно)) спасибо вообще что зашивали.

23 сентября 2013 года
0
Ну да, это то , что моя приятельница называет: " Государственная медицина обязана предоставить услуги в рамках ОМС, и ни капли более".

23 сентября 2013 года
0
Я первый раз рожала, надеясь на сострадание к медработнику))) никто не подходил в схватках, в родзале сделали эпизиотомию без показаний. Наивность моя прошла)))

23 сентября 2013 года
0
А мне, врачу, и по показаниям эпизиотомию не сделали. И перед самыми родами загрузили, решили дать медикаментозный сон, поэтому я и слова сказать не могла, хотя всё понимала. И зашивал студент.
Короче, 20 лет уже страдаю из-за этого.

23 сентября 2013 года
0
Хорошо что живые вышли))
Даа-медсон мне тоже в бесплатный раз хреначили. Тянули до следующей смены, не хотели возиться. Хорошо обошлось, а у приятельницы ребенок внутриутробно погиб от аллергии на компонент медсна. Я больше в такую русскую рулетку не играю.

23 сентября 2013 года
0

24 сентября 2013 года
0
Бред, просто попался такой РД или такая смена, просто не повезло. Рожала абсолютно бесплатно, встретили в РД как родную, и эпидуралку делали, и выкладывали/прикладывали к груди ребенка, когда порвалась вся где только можно, зашили так (причем сам врач), что муж никакой разницы не заметил

24 сентября 2013 года
+1
В чём бред? Человек пишет, то что было.
Ogama пишет:
просто не повезло.
Офигенный аргумент!
Ogama пишет:
встретили в РД как родную, и эпидуралку делали,
Эпидуралку делали бесплатно?

24 сентября 2013 года
0
А почему ,собсна,надо "более"?
Те налоги,что мы платим на ОМС,соответстующее количество услуг,откуда взять денег на "более"?

24 сентября 2013 года
0
Не вырывай из контекста. Речь шла не о том, чтобы предоставить "более", а о том, что в пределах ОМС почему-то оказывается настолько малый объем услуг, что он не позволяет человеку не умереть. Или отношение в пределах ОМС настолько пофигистичное, что опять же, люди умрают.
Хотя бы те же квоты на лечение взять и на препараты - все животные равны, но некоторые равнее.

23 сентября 2013 года
+2
Объем услуг по ОМС это штука такая, загадочная. Вот если человеку отрежет палец, то по ОМС палец должны пришить, или культю зеленкой смазать? Но в любом случае, если медики на своем рабочем месте, в рабочее время, на государственном оборудовании выполняют что-то за дополнительные деньги, то правила они нарушают, и это даже не обсуждается.

23 сентября 2013 года
0
Нарушают, но смысл бороться с качанием деревьев, когда ветер дует ?

23 сентября 2013 года
0
Да ежику понятно, что когда тебе на операционном столе предлагают выбор, права качать не станешь.

23 сентября 2013 года
0
соседка по палате заплатила врачу за саму операцию (кесарево) , но видимо или мало заплатила или у вврачей понятие операция включает только разрезать, а зашить это другая операция- в общем зашили так ужасно, что не только она "рыдала, "но и медсестры во время обработки швов.

24 сентября 2013 года
+1
А почему в шоке?
Врач обязан наложить шов,этого требует ЗДОРОВЬЕ.Некрасивый шов не угрожает жизни и здоровью человека.
А косметический требует большего времени и дополнительных материалов.
И почему интересно это должно происходить бесплатно?
Вот к примеру Вы работаете продавцом в магазине,отпустили мне продукты,приняли деньги,упаковали,пробили чек. Отнести мне сумки до машины обязаны? Нет? А почемууу? Давайте я тоже в шоке буду)

24 сентября 2013 года
0
Магдалинка пишет:
И почему интересно это должно происходить бесплатно?
Да, действительно - почему? Заплатить за красоту - нормально. Через кассу и чек.

24 сентября 2013 года
0
Да,и кто мешает? Речь не о том же чтобы не платить в кассу,а о том что не стоит платить вообще.

24 сентября 2013 года
+1
Речь о том, что деньги вымогают, а не предлагают оплатить услугу через кассу.

24 сентября 2013 года
+2
Хотелось бы узнать, как человек, например, во время операции, может выбрать себе тип шва. Скажем, экстренная операция, доставили по "Скорой". Как меня в свое время. До сих пор уродский шов, за версту видный. Но живая, и то хорошо.

24 сентября 2013 года
0
Vdova-che пишет:
девкам в роддоме после кесарева делали платные косметические швы

Это про меня....

24 сентября 2013 года
0
у нас и бесплатно делают косметические, вообще разрез вертикальные сейчас делают, только если иначе никак.

23 сентября 2013 года
0
так в чем проблема? лечитесь в платных, надейтесь что там все корефаны медицины

23 сентября 2013 года
0
Это мне адресован комментарий?

23 сентября 2013 года
0
можно и вам

23 сентября 2013 года
+3
Тогда непонятно. Это разве я советую лечиться в платных?

PS. Не корефаны, а корифеи. Корефаны - это блатной жаргон совсем для другого понятия.

23 сентября 2013 года
0
Это авторская вольность)))

23 сентября 2013 года
+2
Ань, если хорошо заплатишь, то практически уже корефаны

23 сентября 2013 года
0

23 сентября 2013 года
0
ыыы

23 сентября 2013 года
0
Никто иллюзий не питает, относительно корифеев в платных. Бездарей криворуких полно везде. И да, я пойду делать платно и себе и детям обследования, потом что нет времени сидеть в километровых очередях. Если это касается жизни-узнаю где лучше лечат и заплачу.

23 сентября 2013 года
+1
юльяс пишет:
корефаны медицины

24 сентября 2013 года
+2
У нас странное мировоззрение,вообще.
За границей человек,у которого появились деньги,покупает хороший медицинский полис и подержанную машину.
У нас-самую дорогую машину,которую может потянуть,выплачивая кредит,не думая о том,что он может заболеть.
Вернее думая что его о его здоровье кто-то обязан заботиться сильнее чем он сам.
При этом всячески избегая периодические медосмотры,хочу добавить.

24 сентября 2013 года
0
100%

24 сентября 2013 года
+2
Объясни, пожалуйста, какие деньги появились у ПЕНСИОНЕРА, отработавшего всю жизнь на государство, которое его же и ограбило в итоге? Почему, млин, пенсионер ЕЩЕ должен доплатить, чтобы его нормально обслужили? Заметь, речь не идет о предоставлении отдельной палаты или супер-пупер-наркоза и аппаратов для реабилитации. Речь идет о том, чтобы тупо не халтурили и делали необходимое.

23 сентября 2013 года
0
Они все скажут вам сами.
Я так не даю пока не скажут, по принципу: "Наша медицина бесплатна"

23 сентября 2013 года
+1
Novaya пишет:
Как то стыдно ничего не давать
не поняла,а за что стыдно,им как бы зар.плату платят они ж не после работы вам делают операцию.

23 сентября 2013 года
0
И зарплаты я скажу сейчас не самые маленькие. У нас во дворе гуляет мама врач с сыночком. и муж у нее врач. квартира дорогая - двушка в их доме 3,5 млн стоит, машина за 850 т. р. Так что пора забыть то что раньше было - учителя и врачи меньше всех получают. у меня подруга учитель в сельской школе - зарплата 16-18 т.р. - в городе это средняя зарплата. А для села -вообще шикарно

23 сентября 2013 года
0
Novaya пишет:
Как то стыдно ничего не давать
Глупости! Они за свою работу получают зарплату.

23 сентября 2013 года
+1
Сами не давайте!
И не факт, что вообще скажут о деньгах.

23 сентября 2013 года
+4
Novaya пишет:
Как то стыдно ничего не давать
Почему? Они выполняют свою работу, за нее получают зарплату. То, что они требуют взятки, это одно, а самой давать да еще и в долги из-за этого влезать - это другое.
Честно говоря, меня удивляет, почему врачи так нагло и бесцеремонно требуют дополнительные деньги. Мало кому будет стыдно, купив в магазине товар, не дать еще денег продавщице. Или проехав на автобусе, дополнительно сунуть водителю и кондуктору. А они тоже не так много получают. Но там не идет речь о здоровье и никто не боится, что в результате самому будет хуже.... вот уже и стыдно оказывается не давать взятки врачам

23 сентября 2013 года
+4
Да потому что у нас такую зарплату платят врачам, что на нее не проживешь.. вот и крутятся.

23 сентября 2013 года
0
только не в том месте крутятся....

23 сентября 2013 года
+8
Так у продавцов тоже зарплата не ахти. Но если продавец начинает крутиться, то он вор, а если доктор, то всё в порядке, ему можно.

23 сентября 2013 года
0
вот по тому и стыдно... а в кошельке последние 8грн

23 сентября 2013 года
+2
пусть правительству будет стыдно, не вы же им з/п назначали..... и кстати вам что много платят, что вы должны содержать медиков?

23 сентября 2013 года
+1
а остальные кругом сплошь миллионеры,получается тогда всем нужно дополнительно требовать деньги с клиентов ссылаясь на маленькую зар.плату..........

23 сентября 2013 года
+2
Требовать некрасиво, а то, что берут добровольно поданное - я не стану обвинять.

23 сентября 2013 года
0
согласна

23 сентября 2013 года
0
берут другое дело,но сейчас они сразу на бумажке сумму пишут

23 сентября 2013 года
0
Тут такое дело. Что плохому то врачу и не дадут. Не за что, потому что.

23 сентября 2013 года
+1
Я бы уточнила - добровольно-принудительно поданное. благодарность за хорошую работу - это одно. Но оплата ПЕРЕД операцией, перед началом лечения- даешь, но отнюдь не добровольно, а вынужденно- надеясь, что может хоть за это выполнят свою работу добросовестно.

29 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Требовать некрасиво
у меня именно так и получилось. После проведения операции, хирург спустился ко мне и прямо заявил, что операционную бригаду надо бы отблагодарить. Операцию мне провели замечательно и я дала без сожаления.

23 сентября 2013 года
+3
ну да..и получается мне должно быть стыдно торговать с наценкой - у людей же денег то мало - кризис, почему бы просто так лампочки не раздавать

24 сентября 2013 года
+2
ну ты же наценку делаешь на зарплату себе а врач как бы зарплату уже получил..

23 сентября 2013 года
+4
Nessie пишет:
у нас такую зарплату платят врачам
Я потому в примере и указала не менее нищенские профессии. Сколько получает кондуктор? Копейки. И за эти копейки он каждый день выслушивает тонну негатива, ее толкают и пихают, она протискивается среди чужих тел (лично мне неприятно это больше всего), при этом ее никто не уважает, а врач - все-таки интеллигенция и уважительное уважение к хорошему врачу всегда есть. И спасибо он слышит куда чаще, чем водитель автобуса, который даже в туалет во время маршрута не может выскочить.
Понятное дело, что он учился больше, чем продавец или кондуктор, ну так никто его силой не толкал в медицинский. К тому же хороший врач - иди в платную клинику, там зарплата больше, чем в поликлинике. А доить силой, так как люди боятся, что если не заплатят, то их будут плохо лечить - это подло. (мое мнение)

23 сентября 2013 года
+2
Aurumfish пишет:
А доить силой, так как люди боятся, что если не заплатят, то их будут плохо лечить
и ведь клятву Гиппократа давали

23 сентября 2013 года
+2
sveta-u пишет:
клятву Гиппократа давали
продают ее теперь

23 сентября 2013 года
0
мне недавно кто-то сказал, что врачи дают не клятву Гиппократа, а клятву врача Украины

23 сентября 2013 года
+1
Ну тогда всё! Последняя надежда рухнула!)))

23 сентября 2013 года
0
ну в России вроде как Гиппократа пока не отменяли

23 сентября 2013 года
0
если загуглить, пишут про клятву врача России

23 сентября 2013 года
0
ё... мафия

23 сентября 2013 года
+2
Гиппократ отказывается брать на себя ответственность за такое лечение

23 сентября 2013 года
0
бедный Гиппократ

23 сентября 2013 года
0
Прямо клятву Гиппократа, думаю, нигде не дают . В советские времена была клятва советского врача, если мне память не изменяет, сейчас наверняка тоже что-то адаптированное. Просто по привычке называют клятвой Гиппократа. А ведь он, помнится, абортивных средств обязывался не давать, еще много чего такого, что современная медицина принимает на ура.

23 сентября 2013 года
0
+100

23 сентября 2013 года
0
это точно

24 сентября 2013 года
0
я когда училась в 94-ом давала клятву Гиппократа

23 сентября 2013 года
+1
Aurumfish пишет:
Я потому в примере и указала не менее нищенские профессии. Сколько получает кондуктор? Копейки
Мера ответственности врача и кондуктора не сопоставима,
Aurumfish пишет:
иди в платную клинику, там зарплата больше, чем в поликлинике
Так и вы лечитесь в платной ,что бы взятки не давать.

23 сентября 2013 года
+1
Вы, видимо, врач?
vishni пишет:
что бы взятки не давать.
Я плачу налоги, с них в том числе выплачивается зарплата врачам. Следовательно, я им уже частично заплатила.
А чтобы взятки не платить, надо не в платные клиники людей отправлять, а совесть иметь. Взятка - это уголовное преступление, чтобы его не совершать, не нужны особые условия.

23 сентября 2013 года
+1
по статье 575 УК РФ не допускается дарение (за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает 5 установленных законом МРОТ), в частности, государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей.

23 сентября 2013 года
+1
vishni пишет:
не допускается дарение
дарение! То есть добровольное изъявление своей благодарности. А тут речь идет о том, что у девушки НЕЧЕМ благодарить, что ей для этого надо в долги влезать, при этом у нее маленький ребенок. Но ей все равно стыдно не дать! Вот в чем проблема.
А своих врачей я именно благодарю, так как они хорошие специалисты, я им благодарна, что они внимательны ко мне, помнят мои проблемы и стараются.
Но брать у тех, кто не может дать, это взятка, а не благодарность. Именно эту разницу пытаюсь донести, а не отсутствие благодарности, как таковой.

23 сентября 2013 года
0
Aurumfish пишет:
Но ей все равно стыдно не дать! Вот в чем проблема.
Так кто же заставляет создавать самой себе проблему?И почему стыдно, за что?

23 сентября 2013 года
0
Своих врачей вы благодарите,поэтому и другим тоже хочется этой благодарности урвать.Из-за этого мы пришли к этой системе благодарности.Сами виноваты,розбаловали врачей.

23 сентября 2013 года
0
А вы кондуктор

23 сентября 2013 года
0
не понятно ,это что кондуктором быть плохо?

23 сентября 2013 года
+2
+100. Причем не частично, а заплатила, даже если не болела. А если у врач недоволен зарплатой, надо не циферки на листике выводить пациенту, а требовать увеличения зарплаты.

23 сентября 2013 года
0
Tanyasha пишет:
А если у врач недоволен зарплатой, надо не циферки на листике выводить пациенту, а требовать увеличения зарплаты.

23 сентября 2013 года
0

23 сентября 2013 года
0
20 апреля по всей стране пройдут акции против уничтожения здравоохранения. Напомним, что в Ижевске уже третью неделю продолжается «итальянская» забастовка медиков, которая привлекла к себе внимание общественности и средств массовой информации. Рабкор всё это время внимательно следил за ходом борьбы Ижевских врачей с местными чиновниками от здравоохранения.
В Москве 20 апреля с 13:00 до 15:00 на площади Краснопресненской заставы у станции метро «Улица 1905 года» пройдёт митинг «За достойную медицину». Заявленная численность участников — 400 человек. Кроме Москвы в акции протеста примут участие медики и жители Брянска, Владивостока, Екатеринбурга, Иваново, Ижевска, Казани, Кирова, Новосибирска, Перми, Томска и Санкт-Петербурга. Там, где акции не были согласованы властями, пройдёт одиночные пикеты солидарности и «митинги пНо ещё более унизительной выглядит ситуация, когда администрация больниц, пользуясь правовой безграмотностью и повышенным чувством социальной ответственности медиков, заставляет их брать на себя дополнительную нагрузку без адекватной оплаты, а иногда и вообще бесплатно. Педиатры и терапевты сплошь и рядом ведут приём пациентов на участках, где не нашлось желающих на вакантную ставку. Врачи стационаров и поликлиник нередко выполняют работу медсестры, а медсёстры – санитарок. Учёт реально отработанного времени чаще всего не ведётся, о соблюдении норм охраны труда вообще лучше промолчать.
Эта изощрённая система сверхэксплуатации годами решала две важные для властей проблемы: восполнение кадрового дефицита медработников и поддержание мифа о сравнительно приличной зарплате в здравоохранении (о том, что на одну ставку врач, не говоря уж о медсестре, получает в два раза меньше прожиточного минимума, предпочитали умалчивать). Но на рубеже 2012-2013 гг. круг замкнулся – повышения зарплат большинство медиков не дождались, а поддерживать своё материальное положение в условиях инфляции с помощью новых подработок люди просто уже не могли физически.. От хорошей жизни что ли?

23 сентября 2013 года
+1
Да все это понятно! Но это не оправдывает взяточничество! Не хочешь работать за копейки-не работай. У меня сестра выучилась на врача, училась хорошо. Проработала три года в стационаре и ушла в фирму по распространению медикаментов. зарабатывает прилично, ездит на семинары в разные страны, машину дали рабочую. Дело в другом- а кто будет работать за гроши в обычных больницах. Но пост не об этом , а о взятках.

23 сентября 2013 года
0
nadegda-fed пишет:
Не хочешь работать за копейки-не работай
Так кто же тогда лечить нас будет?
Это к тому что медики хорошо зарабатывают.

23 сентября 2013 года
+1
vishni пишет:
Так кто же тогда лечить нас будет?
А вот тогда государственным мужам придётся пересмотреть свой пофигизм в отношении медицины.

23 сентября 2013 года
0
Ну сейчас! С какого перепугу? На бумаге - возможно, практически- никогда.

23 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
Так кто же тогда лечить нас будет?
Так я о том же, что государство довело страну до такого кризиса.

23 сентября 2013 года
0
Ну так это же взаимосвязано. Свято место пусто не бывает. Если грамотные порядочные спецы уходят, на их место приходит кто?

23 сентября 2013 года
0
Если бы подобная акция проходила в моем городе, я пришла бы поддержать ее.
vishni пишет:
Но ещё более унизительной выглядит ситуация, когда администрация больниц, пользуясь правовой безграмотностью и повышенным чувством социальной ответственности медиков, заставляет их брать на себя дополнительную нагрузку без адекватной оплаты, а иногда и вообще бесплатно
А это вообще скотство, но это не значит, что доплачивать должны простые люди, которые и так уплатили налоги и сами с трудом сводят концы с концами. Нам всем надо учиться защищать себя, в том числе, от такой администрации.

24 сентября 2013 года
+1
Минуточку,а как врач ПОТРЕБУЕТ увеличить ему зарплату?
Вот практически,как?
Да только глобальной забастовкой,которая парализует медицину ,к примеру,целой области или города,ценой жизни тех пациентов,которые волею судьбы попали в больницу именно в тот момент,когда врачи взяли и послушались Танюшу.ПОТРЕБОВАЛИ! А имеем мы право на такие акции?
Может морально человек,который 6 лет учился лечить и спасать людей ВОТ ТАК вот потребовать,а?
Это вам,милые мои,не завод по производству калош остановить и не школу закрыть на пару дней!

24 сентября 2013 года
0
Вы бросаетесь в крайности, хотя существуют легальные возможности это делать. Но зачем? Ведь можно тянуть баблос с пациентов.
Магдалинка пишет:
только глобальной забастовкой,которая парализует медицину ,к примеру,целой области или города,ценой жизни тех пациентов,которые волею судьбы попали в больницу именно в тот момент,когда врачи взяли и послушались Танюшу
А вот это - манипулятивная технология в коммуникации, построенная на раздувании вопроса до уровня абсурда, который в итоге должен убить всю логику оппонента.

24 сентября 2013 года
0
Какие есть интересно легальные возможности сделать это РЕАЛЬНО?
И где здесь абсурд интересно? Всегда инструментом выколачивания зарплат и льгот была забастовка.
И я уверяю,если это проделать то деньги таки найдутся,уберут с кого-то какие-то льготы,не повысят зарплаты в другой области и пенсии,но да,найдут,это все чисто теоретически.Потому что практически такие действия и акции для врачей НЕВОЗМОЖНЫ.

24 сентября 2013 года
0
vishni чуть выше пишет об этом. Если по тв каждый вечер будут говорить о забастовках врачей, проблему придется решать.

24 сентября 2013 года
0
медики имеют право только на так называемую" итальянскую" забастовку , бросить рабочее место- уголовно наказуемо.

24 сентября 2013 года
0
И кто же будет говорить? По государственным-то каналам.

24 сентября 2013 года
0
Будут. Потому что в противном случае грязи будет еще больше.

24 сентября 2013 года
+3
Я хочу чтобы меня поняли правильно-"тянуть баблос" не надо,но под этим термином я понимаю вымогать деньги за то что и так положено,и не более того.
Делать плохо тем кто не заплатил-не правильно,вообще не надо делать плохо,иначе через пару лет разучишься делать хорошо.
Но и не отблагодарить врача (сестричку),которые спасли жизнь по меньшей мере странно,неужели жизнь и здоровье менее ценно чем ужин в кабаке,за который мы почти не думая оставляем чаевые?

24 сентября 2013 года
0
Согласна. Но на деле очень часто приходится видеть именно первый из описанных вами вариантов. Это просто убивает остатки уважения к медикам. Когда я была в Китае, одной дамочке из нашей группы стало плоховато и мы заехали в тамошнюю поликлинику. Это была зачуханая деревня, краска облазила со стен, на приеме были какие-то крестьяне, туалет пованивал. Но обалдела я от врача. У него даже взгляд был другой. Оплата шла через кассу, и он, видно,не думал, каким будет наш размер "благодарности". Выглядел как человек, который себя уважает. А как выглядит наш хирург, который начинает разыгрывать комбинации с разводом на деньги? Это же ХИРУРГ, а не бомбила в аэропорту.

24 сентября 2013 года
0
Серьезно, а как вы предлагаете врачу потребовать увеличения зарплаты? Причем, не конкретному врачу как-то боком пойти и договориться полулегально о подработке - а вот так, чтобы в масштабах отрасли?

24 сентября 2013 года
0
Существует такая вещь, как профсоюзы. Не знаю, как у вас, у нас они работают. Не идеально, но коллективными договорами и прочими важными вещами они занимаются. Чего-то добиваются. При наличии нормального профсоюза вот такие вещи:
vishni пишет:
Но ещё более унизительной выглядит ситуация, когда администрация больниц, пользуясь правовой безграмотностью и повышенным чувством социальной ответственности медиков, заставляет их брать на себя дополнительную нагрузку без адекватной оплаты, а иногда и вообще бесплатно.
не случаются.

24 сентября 2013 года
+2
Какие профсоюзы?Скажем так-страшно далеки они от народа.

23 сентября 2013 года
+1
Взяткодатель так же уголовно наказуем.

24 сентября 2013 года
0
Aurumfish пишет:
Я плачу налоги
Вся медицина платит налоги.
Aurumfish пишет:
надо не в платные клиники людей отправлять, а совесть иметь
Вы не зная меня призываете к совести?

23 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
Мера ответственности врача и кондуктора не сопоставима,
Ой,я Вас умоляю! Сколько врачей было наказано за свои ошибки? Единицы.Хоть один сел в тюрьму: Я таких случаев не знаю. О какой ответственности Вы говорите?

23 сентября 2013 года
0
Это да. Кто будет освидетельстовать ошибку, коллеги естестна... это как в полиции внутреннее расследование, шито крыто и никто не виноват

23 сентября 2013 года
0
Совершенно верно.

23 сентября 2013 года
+5
Инет перед вами. Помните случай с девочкой Сонечкой, которая лишилась ручки из-за неправильно установленного катетера? Катетер ставила реанимационная медсестра. И ввела его в артерию вместо вены. А осудили за это врача-реаниматолога с 25-летним стажем, ибо он недоглядел.
Так вот, убили этого врача в камере. И никого не волнует, сколько спасённых детских жизней за время его работы было.
Злорадствуйте дальше.

23 сентября 2013 года
+2
Катетеризация вены- врачебная манипуляция,на крайний случай под контролем лечащего врача, а уж проконтролировать медсестру был обязан.

23 сентября 2013 года
+1
А это уже государственная система,не врачи виноваты в том ,что закон един не для всех.

23 сентября 2013 года
0
Т.е. в законе написано что своих надо отмазывать .................

23 сентября 2013 года
+3
Врачи и не должны быть наказаны за ошибки, если нету уголовки. Должно быть наказано медучреждение. Но вы ставите телегу впереди лошади. Как можно требовать наказания за ошибки, когда нет элементарных условий для того, чтобы эти ошибки НЕ СОВЕРШАЛИСЬ? Мизерные зарплаты, вынужденная работа не полторы-две ставки (перегрузка), отток квалифицированных кадров в платные структуры, разрушение базы высшей медицинской школы. Естественно, в государственных клиниках остаются либо перегруженные работой энтузиасты )им ведь нужно кушать - вот и берут подработки), либо откровенные халтурщики. А государство, которое выпестовало эту порочную систему, заинтересовано в том, чтобы спускать все случаи ошибок на тормозах. Порочный круг.

23 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Врачи и не должны быть наказаны за ошибки,
Я не правильно выразилась.Имелась в виду халатность.

24 сентября 2013 года
0
Я знаю случаи,лично.Например,громкое питерское дело о родах на дому.

24 сентября 2013 года
0
Такие случаи единичны.

24 сентября 2013 года
0
Потому что врачей,виновных в уголовном преступлении тоже единицы.

24 сентября 2013 года
0
Потому что у пострадавших пациентов хорошо развит "стокгольмский синдром" И не только в отношении врачей. И в отношении учителей, полицейских, чиновниц в собесе и тд.

24 сентября 2013 года
0
Магдалинка пишет:
врачей,виновных в уголовном преступлении тоже единицы.

24 сентября 2013 года
0
У нас виновным считается тот, чья вина признана судом. Доказать же вину врача, практически, невозможно. Потому как рука руку моет.

24 сентября 2013 года
+2
рука руку моет - это скорее о чиновниках и т.п.
У врачей все немного иначе. Ошибаются люди всех профессий, но их ошибки могут стоить жизни и здоровья. А если бы они друг друга не прикрывали при небольших оплошностях, то завтра лечить некому буедт. Подготовить хорошего врача вопрос как минимум 10 лет, а погубить можно за секунду. Да, медсестра может делать врачебную манипуляцию, а в это время врач вытаскивает с того света другого больного, у нас по нормативам на 6 коек реанимации один дежурный врач, а если потяжелели сразу трое больных? Почитайте хотя бы про доктора Данилова - и развлекательно, и познавательно.

24 сентября 2013 года
0
Ray_29 пишет:
А если бы они друг друга не прикрывали при небольших оплошностях,
А я не говорю, о "небольших оплошностях". Я говорю о халатности, приведшей к увечьям и смерти.

24 сентября 2013 года
0
Роды на дому были государственной услугой? Или личной инициативой врача, решившего заняться подобной коммерцией? Однако, разница.

29 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
Мера ответственности врача и кондуктора
кондуктора да, а водителя? Ответственности не меньше, за десятки жизней ежеминутно отвечает

23 сентября 2013 года
+3
Понимаете, эта тема для большого, большого разговора. Я считаю, что подход "хочешь заработать - иди в платную клинику" - тупиковый. А кто будет государственных больных лечить? Троечники? Все же степень сложности и ответственности профессии врача и кондуктора несоизмерима. И даже врача и водителя автобуса. Хотя бы уже по тому, сколько нужно учиться.

23 сентября 2013 года
+1
Nessie пишет:
А кто будет государственных больных лечить?
Мое мнение - если во врачи идти будет невыгодно, то значит начнут пересматривать ставки и т.п. А если сидеть и втихаря давать взятки, то никогда ничего не изменится.
Платят не только за степень ответственности, кстати, пример тогда на эту тему. Моя знакомая полгода лечилась в больнице, перетаскала туда ("добровольно" и через кассу) очень приличные суммы, а потом ей сказали "Ой, а мы оказывается Вас не от того лечили. Если срочно не сделать операцию - помрете. Стоит столько и на лапу столько". Она начала их уговаривать, что из деревни, поэтому может мясом им привезти, яйцами, что денег после полугода лечения не осталось. Ей ответили, что мясо и яйца - само собой, а сумму на лапу никто не отменял. Тогда она попросила отсрочку (Это нормально???), так как за полгода в их же больнице "не за то" все деньги потратила, что "Сделайте операцию, пожалуйста, сейчас (раз такая срочность), а муж поедет на заработки и привезет".
Теперь картина: везут ее на каталке в операционную и говорят: "Вот видите еще женщину везут? У нее такая же операция, как и у Вас. Но она заплатила и мы знаем, чем ее операция закончится, а вот чем Ваша закончится - мы не в курсе".
А умерла та, которая заплатила. Так что ответственность - это одно, а человеческая подлость - это другое!

23 сентября 2013 года
0
Aurumfish пишет:
Моя знакомая полгода лечилась в больнице, перетаскала туда ("добровольно" и через кассу) очень приличные суммы, а потом ей сказали "Ой, а мы оказывается Вас не от того лечили. Если срочно не сделать операцию - помрете.
В том то и дело ,что результат лечения зависит от опыта и граммотности врача, а не от того дали денег или не дали. Одно дело если хирург и анастезиолог сами скажут про деньги, а если нет? - пишет автор. Никто еще и не просил! Сама себя накручивает.

23 сентября 2013 года
+1
В этом с вами полностью согласна!
vishni пишет:
В том то и дело ,что результат лечения зависит от опыта и граммотности врача, а не от того дали денег или не дали
Сама -медсестра. Вот мне интересно, неужели люди действительно думают, если дадут шоколадку, то я уколы буду как то по другому делать? да всем одинаково.

23 сентября 2013 года
0
К сожалению находятся такие не дашь взятку получишь непередаваемые очучения
У моей знакомой сестра делала химию... не дали медсестре 500 рэ, не чем было.. так капельницу поставила..... хотя до этого все было ОК и после с пятихаткой тоже....

23 сентября 2013 года
0
мне говорили о случаях, когда не давали деньги - были синяки, когда давали - не было. Но это слова, которые я не могу проверить.

Свекровь недавно лежала в больнице. Пока денег не дали, медсестра приходила мерить давление "по ошибке" другой бабушке. Ну и без взятки медсестра могла также "забыть" сделать укол

23 сентября 2013 года
0
Ну.....даже не знаю, что сказать. Это уже умышленное вредительство!!!!! Я с такими не встречалась, но в нашей стране может быть всё!!!!!! Ужас.

23 сентября 2013 года
0
ой да ладно, мы недавно лежали в больничке с ребенком, моей делали не меньше 3-4 уколов в день, 2 дня капельницу ставили, причем первый день только с третьей попытки удалось, мы ни копейки не дали. так там так возле нас крутились, всем было жалко ребеночка, все пытались хоть как-то успокоить малыша и боли, чтобы меньше было

23 сентября 2013 года
0
я не говорю, что прямо все всегда так делают. Но увы, такое явление встречается часто.

23 сентября 2013 года
0
синяки тоже индивидуально)
брали в платной кровь из вены у одного специалиста ) у меня синяков не было,я от страха ватку хорошо держала) ) у девочки на руку было страшно смотреть ) она сразу все выкинула) и ушла . потом ходила с синяком недели 2 .

23 сентября 2013 года
+2
Подлость - это отдельная статья. А ставки пересматривать не будут, потому что государству невыгодно лечить бесплатно. Пенсинеров - тем более. Пусть дохнут, бюджет целее.

23 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
что подход "хочешь заработать - иди в платную клинику" - тупиковый
Согласна на 100%, считаю что лечить в платных клиниках имеют право врачи имеющие определенную квалификацию, а для этого надо работать в поликлинике или стационаре не один год.

23 сентября 2013 года
+2
А подход: "Я пошел на медицинский, потому что там стопроцентно будут левые заработки, которые не облагаются налогами" - ведет в светлое будущее?
Говорю слова моего бывшего, который именно так аргументировал свой выбор.

23 сентября 2013 года
0
По одному моральному уроду нельзя судить о всех работающих в медицине.В любой сфере найдутся такие "специалисты".

23 сентября 2013 года
0
А лучше - "Я закончил медицинский с отличием, но уехал за границу, потому что эить на это невозможно?"

23 сентября 2013 года
0
да, кстати, и эмигранты не возвращают государству деньги потраченные на его образование. Получается мы еще и бесплатно врачей западу должны готовить?!

23 сентября 2013 года
0
а все вокруг миллионы получают? Тоже платят не айс......только почему-то хуже всех живут врачи, учителя-воспитатели, и милиция-полиция..........

23 сентября 2013 года
+1
А учителям и воспитателям подарки не делают? Уж об этом все знают, на собраниях в школе все деньги сдают,и никто не возмущаетя,а по сути это та же взятка.

23 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
и никто не возмущаетя
почему никто????

23 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
и никто не возмущаетя
Возмущаются.И платят не все.

23 сентября 2013 года
0
в Москве - зарплата - очень даже достойная!!!!

23 сентября 2013 года
0
У нас терапевт 40000, а узкий специалист до 60000

23 сентября 2013 года
0
ни и чего???...это разве мало????

23 сентября 2013 года
0
А по России терапевт-20т,узкий специалист-25 максимум, а где то и намного меньше.

23 сентября 2013 года
0
Так и уровень з/п пациентов пропорционально ниже....

23 сентября 2013 года
0
Так я и говорю, что нормально

23 сентября 2013 года
0
Классные у вас зарплаты.... надо переезжать в Россию...

23 сентября 2013 года
0
http****://stsvv.livejournal.com/114352.html?fb_action_ids=512707238818062&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22512707238818062%22%3A1417450451800931%7D&action_type_map=%7B%22512707238818062%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

23 сентября 2013 года
0
да нормальные сейчас у них зарплаты. не меньше чем у большинства населения. Еще при мне в банке - стояла клиентка - вклад у нее 700 т.р. Спрашивают - место работы - врач в больнице. Так что это уже устарело что им мало платят. Я сколько в больнице лежала - никто никогда не требовал - благодарность - по желанию. Я делала презенты - именно за отличную работу и хорошее отношение. Хотя может мне просто везло на хороших врачей и больницы

23 сентября 2013 года
0
Stella-7 пишет:
Так что это уже устарело что им мало платят
Представляю как" посмеются"прочитав это оренбургские медики.

23 сентября 2013 года
+1
зря смеетесь, у меня брат хирургом работает, заработал на машину и квартиру сам практически

23 сентября 2013 года
+1
На госслужбе? Без коммерческих приработков?

23 сентября 2013 года
0
да, лет 5 ему еще пришлось в поселке проработать, вроде как обязан был,

23 сентября 2013 года
0
а потом? Что-то не верится. Или квартиры такие дешевые.

23 сентября 2013 года
0
дешевле, чем в Москве, от 1,5 до выше млн руб

23 сентября 2013 года
+1
Пухлюля пишет:
заработал на машину и квартиру сам практически
Если на одну ставку не поверю! Ставка начинающего врача - хирурга в Оренбурге не более 10 т.,так что без ипотек,кредитов и помощи извне не обойдешься

23 сентября 2013 года
0
надо уточнить, если квартира в депрессивном поселке, а машина - старенький жигуль, то почему бы и нет. У нас ведь еще сельские надбавки есть.

23 сентября 2013 года
0
ипотеки и кредиты с маленькими з/п тоже не дают, во-первых, даже если и берешь ипотеку, первоначальный взно должен быть,
во-вторых, он уже минимум лет 7 работает, так что он не начинающий давно

23 сентября 2013 года
0
у нас врач получает 10-20 тыщ рублями, на селе может быть больше ставки и еще есть доплаты - сельская надбавка, за стаж, психоэмоциональная, экологическая, за категорийность и т.д.

23 сентября 2013 года
0
поверьте, я знаю что пишу, так как много знакомых в этой сфере. И подруга близкая работает в медицине.. Платят может и мало, но не меньше, чем основной массе населения на других работах. в Оренбурге зарплата 10-12 тысяч средняя, 15 - это уже более или менее., а 20 -25 - это шикарно. Получают хорошо Газпром, энергетики, чиновники, но они не основная масса населения. Спорить смысла нет. Пишу, что знаю от реальных людей из медицины. А сопоставить с зарплатами в регионе - не сложно

23 сентября 2013 года
0
вот и я о том, не то, что врачи мало или много получают, а о том, что у них больше, чем среднестатистическая з/п по городу.
просто все мало получают, кто бы где не работал, всегда будет мало и кто-то больше

23 сентября 2013 года
0
у нас у врачей меньше средней в регионе, но в России я знаю, что президент обязал пару лет назад, чтоб средневрачебная была на 30% выше средней по региону, но не знаю насколько соблюдается.

23 сентября 2013 года
0
Ray_29 пишет:
но не знаю насколько соблюдается.
А на практике- никак.Многие врачи и сестры уезжают работать в Москву.

23 сентября 2013 года
0
вот вот, я это и имела в виду. и про то , что все таки сейчас ситуация не такая как в 90-2000 годы. когда вообще нищенская была у врачей и учителей. Сейчас все так живут. И воспитатели в саду и учителя и врачи примерно на одном уровне со всеми зарабатывают

23 сентября 2013 года
0
Stella-7 пишет:
что все таки сейчас ситуация не такая как в 90-2000 годы. когда вообще нищенская была у врачей и учителей.
Ну да тогда зарплату по полгода не давали .
Stella-7 пишет:
Сейчас все так живут. И воспитатели в саду и учителя и врачи примерно на одном уровне со всеми зарабатывают
в Оренбурге зарплата 10-12 тысяч средняя, 15 - это уже более или менее., а 20 -25 - это шикарно Неужели вы считаете такие заработки достойными?Как муж может содержать жену в декрете и ребенка на "шикарные" 20 т.?

23 сентября 2013 года
0
у нас цены низкие в среднем по стране, для наего города 20 тыс получать - это хорошо зарабатывается. моя мама получает пенсию 7 тыс, подрабатывает и получает 5 тыс еще, и живут они вдвоем на эти деньги и нормально, не голодают, но и не шикуют конечно

23 сентября 2013 года
0
Извините,не поняла- вдвоем с кем?

23 сентября 2013 года
0
с сыном

23 сентября 2013 года
0
Тогда понятно, без семьи и ребенка можно и 20т обойтись.Но как накопить на квартиру ,даже 1 комнатную не представляю.

23 сентября 2013 года
0
Посчитала выплаты по ипотеке 12% с суммы 1,5млн на 25 лет. 16 тысяч в месяц. Ну, если молодой, здоровый, получает тысяч 40 и ни черта не боится - может быть. Если меньше 50 - не представляю себе. А ведь еще машина...

23 сентября 2013 года
0
Вот и я прикидывала-прикидывала,ну никак не получается.

23 сентября 2013 года
0
Ответ для Nessie: Посчитала выплаты по ипотеке 12% с суммы 1,5млн ...
Наверное не учтен фриланс))

23 сентября 2013 года
0
Так речь шла о госзарплате.

23 сентября 2013 года
0
Так госзарплатой он долги затыкает, а на приработок живет. Потом может его пассия подкармливает.

24 сентября 2013 года
0
у моей подруги з/п 18 тыс. у нее ипотека и кредит на машину, ипотеку брала несколько лет назад 5,5 тыс в месяц, когда з/п еще 10 тыс блыа, теперь созрела до машины, причем взяла тойоту не старую, просто поддержанную, другая девочка з/п 20, купила себе дорогую шубу за 140 тыс в прошлом году, в этом году купила новый Опель,

24 сентября 2013 года
0
Про шубу-я просто выпадаю в осадок от таких историй хорошо только в кредит, а не почку продала )

24 сентября 2013 года
0
у них нет детей, у меня когда не было ребенка, я тоже шиковала, кстати в прошлом году тоже купила себе шубу, не дорогую, просто мне платили до 1,5 лет 2,5 тыс руб за ребенка, я не снимала, потом сразу все сняла и пошла шубу купила

24 сентября 2013 года
+2
Ответ для ,
Пухлюля пишет:
другая девочка з/п 20, купила себе дорогую шубу за 140 тыс в прошлом году, в этом году купила новый Опель,
Слов нет...

24 сентября 2013 года
0
кто-то умеет копить и не тратить на всякую ерунду деньги, мы сейчас живем на з/п мужа, он нормально получает, чтобы содержать себя, жену и ребенка, мы много тратим денег на продукты, у нас всегда полный холодильник, на ребенка не жалеем нисколечко, одеваемся по мере возможности и надобности,

24 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
5,5 тыс не может быть на квартиру стоимость 1,5 млн.

24 сентября 2013 года
0
она несколько лет назад брала ипотеку, когда з/п у нее была 10 тыс, сейчас у нее з/п 18 тыс

24 сентября 2013 года
0
Я говорю, не может быть платеж по ипотеке 5,5тыс с полутора миллионов кредита.

24 сентября 2013 года
0
квартира тогда меньше стоила и брала она 400 тыс кажись

24 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
нет, вы не правильно поняли, брат коорый квартиру купил, он не родной, работает хирургом, з/п у него большая по сравнению со средними, цены у нас маленькие и дала сравнить, что моя мама и не рботающий другой брат живут вдвоем на 12 тыс, из них 5 тыс уходит на коммунальные услуги(квартира просто большая) и им хватает

24 сентября 2013 года
0
Пухлюля пишет:
моя мама и не рботающий другой брат живут вдвоем на 12 тыс, из них 5 тыс уходит на коммунальные услуги(квартира просто большая) и им хватает
Не придумывайте ,цены на продукты у вас не ниже чем в Поволжье, на 7т ."нормально" не проживешь.

24 сентября 2013 года
0
не сказала, что нормально, "не шикуют и не голодают", к примеру хлеб стоит 10-13 рублей, молоко 30, все, что подешевле старается покупать, фрукты вообще практически не покупают, потому что не едят, я не придумываю, моя мама на пенсии, у нее минималка 7 тыс, плюс она подрабатывает, получает еще 5 с копейками, мне не зачем вам врать

24 сентября 2013 года
0
Это нормальная жизнь вообще?

24 сентября 2013 года
0
это государство у нас такое

24 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Да потому что у нас такую зарплату платят врачам, что на нее не проживешь..
Вы давно их квиточки видели????
Там не всё так плохо....уверяю!!!

24 сентября 2013 года
+1
Я говорю о государственной зарплате. Без коммерческих совместительств.

24 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Я говорю о государственной зарплате
я работаю в подобном учреждении......

23 сентября 2013 года
0
почему тогда дают чаевые официантке? Ведь разносить блюда- тоже есть ее работа, за которую она получает зарплату...

23 сентября 2013 года
0
Можете и не давать, она же не требует их у Вас? И совесть Вас мучить не будет, если не дадите.

23 сентября 2013 года
+3
я и не даю. Удивляют двойные стандарты, принятые в обществе: официантке надо дать( а порой чаевые даже прописывают)- она целый день на ногах, бедненькая, мастеру- парикмахеру надо дать-если стрижка хорошо получилась. А вот врачу за хорошо сделанную операцию давать нельзя- это его работа, он за это деньги получает.
Пы.Сы. Я не призываю тем самым "давать" врачам, и еще кому-то

23 сентября 2013 года
+4
МиссПоппс пишет:
А вот врачу за хорошо сделанную операцию давать нельзя
Кто сказал, что нельзя? Если есть возможность и желание отблагодарить доктора, то ради Бога! Но когда врачи требуют, или когда ради этого надо влезть в долги, то я категорически против.И я бы не сравнивала официанта и врача. Когда люди идут в ресторан, то это означает, что средства у них есть и на 100 р никто не обеднеет.А вот к врачам мы идём когда надо, а не когда хочется. И сумма, даваемая доктору не сравнима с чаевыми.ИМХО

23 сентября 2013 года
+1
Кто сказал, что нельзя?
- ответы в теме, о том что им стыдно должно быть брать, при том что у автора еще ничего не требуют. Да и вообще тенденция такова: люди с неохотой "дают" врачам, зато официантке - легко, хотя их труд не сравним.
И сумма, даваемая доктору не сравнима с чаевыми.
- коробка конфет врачу- его стандартные " чаевые"

23 сентября 2013 года
+2
Таля75 пишет:
Если есть возможность и желание отблагодарить доктора, то ради Бога!
вот именно. И не перед операцией или лечением, а то не дай бог, плохо лечить будут, а потом в качестве благодарности и по хорошему не деньгами

23 сентября 2013 года
0
Меня бы мучила. Ну, мучила - не то слово, но было бы неудобно не дать чаевых за хорошее обслуживание.

23 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
но было бы неудобно не дать чаевых за хорошее обслуживание.
Мне тоже.

23 сентября 2013 года
+1
а дать медсестре в поликлинике за то что укол хорошо сделала, и никаких шишек после? или лаборантке за то что кровь взяла максимально безболезненно?

23 сентября 2013 года
0
Повторюсь. Я иду в ресторан тогда, когда у меня есть на это средства.И 10-20 гривен никакой дыры в моём бюджете не сделают и в долг я для этого не беру.Болеем же мы не по плану, понимаете. Есть деньги - я всегда отблагодарю, а если нет, то простите.

23 сентября 2013 года
0
Я поняла вас. Еще раз говорю- я не понимаю саму тенденцию осуждать врачей за то что берут или тех кто им дает.

23 сентября 2013 года
0
я бы сказала не за то что берут а за то что часто требуют или вымогают. таких случаев, к сожалению,
немало

23 сентября 2013 года
0
Это вымогательство сродни прописанным чаевым в кафе. Все должно быть на добровольном основании.Или не должно быть вообще.

23 сентября 2013 года
0
ну не всегда так. Я лежала с ребенком в больнице. Нужно было для оформления инвалидности поставить диагноз (ДЦП).Даже сомнений не было, что у нас этот диагноз. И врач, который нас вел, назначал лечение по этому диагнозу. При выписке нужно было его заключение. Он пришел ко мне и глядя в потолок говорит:"ну не знаю еще какой диагноз вам напишу?". И ушел быстро. Через час та же ситуация. И так 5 раз мотался. Я даже сначала не поняла чего он хочет. А потом соседка по палате сказала, что им он так же говорил, пока денег не дали!!!!!!!!!

23 сентября 2013 года
0
nadegda-fed пишет:
:"ну не знаю еще какой диагноз вам напишу?"
капец

23 сентября 2013 года
0
И чем дело закончилось?

23 сентября 2013 года
0
Муж ходил ругался к заведующей! Она сразу прибежала с выпиской сама.

23 сентября 2013 года
+1
Молодцы. Вышибать деньгу в таком случае это... как бы сказать - профнепригодность полная, по-моему.

23 сентября 2013 года
0
ОФигеть. Спекулировать на диагнозах-это вообще. Надо было ему пригрозить судом и усомниться в компетентности. Или таки дали?

23 сентября 2013 года
0
я бы на вашем месте записала бы хотя бы на диктофона потом бы говорила, хочу в полицию отдам запись, хочу в Минздрав

23 сентября 2013 года
0
Ну вот как с прописанными в меню чаевыми- я не хочу их платить, девушка просто сделала свою работу -принесла мне тарелку, более ничего- за что ей приплачивать? Также и ваш врач: написать диагноз - его обязанность. Почему мы вообще должны приплачивать, что в кафе, что врачу? Меня удивляет другое: почему за хорошее обслуживание официантка получит чаевые, а лаборантка безболезненно взяв кровь- нет?

23 сентября 2013 года
0
Ну мы сравниваем немного разные ситуации)

23 сентября 2013 года
0
я понимаю вас. я просто не понимаю тенденцию которая сложилась в нашей стране: официантке дать можно, а лаборантке нельзя.

29 сентября 2013 года
0
МиссПоппс пишет:
не понимаю саму тенденцию осуждать врачей за то что берут
осуждают не за то, что берут, а за то, что требуют. Зачастую, в больницах уже есть определенная такса, сколько стоит каждая процедура. Официантка же с вас чаевых не требует. Дадите, скажет спасибо и уйдет. Не дадите, может внутри и обматерит вас, но все равно молча уйдет.

23 сентября 2013 года
0
А я и чаевые осуждаю Мне, за мою хорошую работу, платят голую зарплату. Почему же остальные не хотят работать так же, а пытаются выдоить с меня побочку?
к тому же вопрос в добровольности, хочешь - даешь чаевые, не хочешь - не даешь.
А тут девушка пишет, что ей СТЫДНО не дать, хотя для этого придется влезать в долги. Где же добровольность? Тогда это уже не благодарность за хорошее обслуживание (как в случае с официанткой), а взятка

23 сентября 2013 года
0
и я не понимаю чаевые, в случае автора я тоже считаю что не нужно давать. Просто удивляет что представителям определенных профессий дать не грех, и даже "надо", и слово специальное придумали - чаевые. А врачам должно быть стыдно, они же люди возвышенные,только о благе других думающие, и кушать не хотят. Я вот думаю, а если бы чаевые врачам тоже были бы прописаны- как тогда?

23 сентября 2013 года
0
МиссПоппс пишет:
а если бы чаевые врачам тоже были бы прописаны- как тогда?
ТЬак они итак прописаны! Ну кто кого совсем бесплатно лечит? Фонд отделения дай, за анестезию, если потребуется, дай, на моющее чистящее тоже....В большинстве больниц, хоть за что-то но возьмут.

23 сентября 2013 года
0
к сожалению, являюсь "постоянной клиенткой" стационара, т.е не я, а мой ребенок. Ни разу я не дала ни копейки. И никто с меня не требовал.Более того: дорогостоящие препараты получаю бесплатно, от государства. Единственное за что платила- за свое пребывание вместе с ребенком, т.е за койку, ну или за отдельную палату.

23 сентября 2013 года
+1
МиссПоппс пишет:
Просто удивляет что представителям определенных профессий дать не грех, и даже "надо"
Честно скажу, у меня как раз наоборот. Я чаевые давала один раз, когда нас обслужили так красиво, профессионально, предусмотрительно ,что я была в восторге от его профессионализма.
К врачам я стараюсь ходить только знакомым, они меня ведут по много лет, к ним я иду с кофе или очень хорошим шоколадом (мой терапевт очень любит). Но я и в кассу не плачу за их услуги, прием происходит на уровне моего "спасибо". Когда приходится идти к незнакомым врачам, то я прием оплачиваю через кассу и никаких дополнительных денег не даю.
Но слава богу у меня и болезней почти нет, никогда не делала операций. Когда же слышу как врачи с угрозами требуют дополнительных денег, меня начинает трясти от возмущения. Я не заставляла выбирать его такую работу, почему я должна платить со своей небольшой зарплаты всем остальным: врачам, официантам, чиновникам, гаишникам?

23 сентября 2013 года
+2
и я не понимаю чаевых ну ладно сдачу оставили, не посчитали нужным забирать мелочь, но давать кому то деньги за его же обязанности деньги

23 сентября 2013 года
+1
Все смешали в кучу. Чаевые и поборы.
Чаевые на то и есть чаевые, понравился сервис - оставляем, а нет - не надо. В договорах официантов, водителей и т.д. часто значится так же копеечная зарплата и пометка "плюс чаевые". Так что это вполне официальная часть их заработка, на которую они рассчитывают устраиваясь на работу.
А про врачей. Мне не нравится, когда открыто в "бесплатной" медицине требуют денег. При этом, представляя зарплату врачей, не вижу ничего против, чтобы "отблагодарить" врача за хорошо сделанную работу, в размере, какой сама посчитаю возможным, ориентируясь на то, что на данный момент есть в моем кошельке и насколько хорошо была выполнена врачом его работа.

23 сентября 2013 года
+1
В Америке чаевые включают в счет, и это не 10%, как у нас, а 17-25.

23 сентября 2013 года
0
Мы не в Америке.........чего сравнивать перед и зад........(простите меня за мой французский )

23 сентября 2013 года
0
Так и не будем даже близко, пока не реформируем всю систему медицинского образования и медуслуг, да и вообще науки.

23 сентября 2013 года
0
А разве надо быть близко? Каждая страна( а может и континент) стремились не одно столетие, чтоб жить именно так, как и живут.....как ни крути, всегда будут богатые и бедные.......в любой стране......среднее не вывожу, потому что не знаю где грань.......

23 сентября 2013 года
0
к цивилизованному образу жизни и социального устройства - лучше ближе, чем дальше.

23 сентября 2013 года
+1
В таком случае Америка для меня не показатель......

23 сентября 2013 года
0
А что показатель?

23 сентября 2013 года
+1
Небольшие страны. Швеция, Австрия, например.

23 сентября 2013 года
+1
Aurumfish пишет:
А я и чаевые осуждаю
Не хотела вмешиваться... Но как человек, долгое время подрабатывавший (в голодные времена учебы в аспирантуре) официанткой и в барах, и в клубах, и в ресторанах, могу сказать: у официантов не всегда есть зарплата, а если и есть, она минимальна, и работают они именно за чаевые.

uva
24 сентября 2013 года
+2
Julilola пишет:
у официантов не всегда есть зарплата, а если и есть, она минимальна, и работают они именно за чаевые
Поддерживаю. Сама много работала официанткой в студенческие времена и с тех пор даю чаевые всегда, если только не было явных и очень больших косяков (например, один раз я заказала клубничный чизкейк, а мне принесли ягодный - мало того что не вкусный, так еще и на 50 рублей дороже, меня не спросили, я узнала о разнице только, когда принесли счет - вот тогда я специально выгребла сдачу до копейки).

24 сентября 2013 года
0
uva пишет:
и с тех пор даю чаевые всегда, если только не было явных и очень больших косяков
Вот и я так же!

23 сентября 2013 года
0
Не давать конечно.

23 сентября 2013 года
+1
спасибо вам почитала и решила, что ничего не дам пока не скажут, хотя список на операцию и так напишут

23 сентября 2013 года
0
педиатр прописала нам дорогой антибиотик... Говорит иди в ту аптеку он только там бывает... Пришла, а у меня спрашивают - а врач кто?

23 сентября 2013 года
0
Принципиально иду в другую аптеку и спрашиваю отечественный аналог лекартства. Как правило, всегда можно купить, минимум, в 2 раза дешевле.

23 сентября 2013 года
0
ну я так поступила с Хюмером - взяла Носоль

23 сентября 2013 года
0
а вот антибиотик побоялась брать другой

23 сентября 2013 года
0
Почему? Смотрите на действующее вещество.В аптеке всегда подскажут

23 сентября 2013 года
0
ну уже все - сегодня сделали последний укол

23 сентября 2013 года
0
дааааа..... везде бизнес развели.....

23 сентября 2013 года
0
Не давать...

23 сентября 2013 года
+1
Расскажу про свой опыт.Попала по скорой в больницу с аппендицитом.Ооочень молодая была,практически студентка.Родители в другом городе.Мой,тогда еще будущий муж,был вызван врачом на разговор тема которого:дай денег На операцию,иначе ее зашьет студент.А мы тока с самолета,летали к родителям домой.Денег практически не было.Муж отдал все.
Итог:меня зашили очень плохо.Потом смотрели другие врачих не подтвердили факта столь экстренном операции ( ночь с субботы на воскресенье).
Теперь я с ужаснейшим шрамом на пол живота.
Итог:теперь я денег никому и никогда не даю.Стала лечиться и лечу своего ребенка в платных клиниках.
Но!!!Среди "бесплатных" врачей есть истинные врачи от бога.Дай Бог нам всем попадать к таким.
Пы.Сы.Прошу прощения за много букв.

23 сентября 2013 года
0
Мой,тогда еще будущий муж,был вызван врачом на разговор тема которого:дай денег На операцию,иначе ее зашьет студент.
Итог:теперь я денег никому и никогда не даю.Стала лечиться и лечу своего ребенка в платных клиниках.
Вот и получается, что бесплатная медицина - полигон для студентов. Натренируются и уходят работать в платные клиники.

23 сентября 2013 года
0
О чем и речь. А кто медицинскую школу поддерживать будет? Кто будет передавать знания? Кто будет лечить, в конце концов?

23 сентября 2013 года
0
Анют, народ не понимает, что их детей уже некому будет лечить БЕСПЛАТНО.
Я с ужасом смотрю на то, что сейчас происходит в госмедицине, хотя понимала, что так и будет, ещё 15 лет назад.
А ещё через 15 лет будет полностью система США. Полисы только у работающих, но поскольку работы нет, то большинство россиян будут лишены квалифицированной медпомощи.
Либо плати, либо умирай. Не вписался в рынок.

То же самое касается учителей. Образование будет или никаким, или дорогим.

23 сентября 2013 года
0
Неужели в США пенсионеры лишены государственной медпомощи?

23 сентября 2013 года
+2
На прошлой неделе познакомилась с американским врачом. Работает в больнице для тех, у кого нет полисов. Уверяет, что все необходимые обследования и манипуляции там проводят. Не думаю, что у него была причина врать мне. Конечно, речь не идет о дорогостоящих операциях, но и у нас дорогие операции часто проводят только благодаря поддержке фондов и спонсоров. Нет поддержки - помирай. Даже при наличии полиса.

23 сентября 2013 года
0
Может заранее денег не давать, а после, если посчитаете нужным, отблагадорите.
Медицина то бесплатная, но врачи получают копейки. Так что, если сделали все как надо, то почему бы и не заплатить, но не сразу, а когда у вас появится возможность.

23 сентября 2013 года
+4
В гос.медицине двойные стандарты со времён Сталина.
Говорят, однажды к нему подошли с просьбой повысить зарплату врачам, мол, очень низкая. На что Сталин ответил: "А зачем? Хорошего врача народ прокормит, а плохому врачу и столько хватит".
Этот принцип действует до сих пор. Иначе как объяснить базовую ставку врача в 7000 руб.
И если кто-то считает это зарплатой, то, видимо, врачи считают лечением то, что они делают за эти деньги.
Как-то так.
Справедливые замечания, что нечего тогда было идти в медицину, можете высказывать, но
1. Идут в мед по призванию (поступить до сих пор оч сложно), учатся 7 лет, а потом сталкиваются с реальностью.
2. В итоге минимум 10 лет потерянной жизни. Люди ничего другого не умеют и пытаются хоть как-то выжить.
3. Вынуждены пахать на нескольких работах, чтобы выжить => нет времени на обучение (а врач должен учиться всегда!) => страдает квалификация => допускаются фатальные ошибки.

Так что, медицина у нас бесплатная исключительно за счёт низкой зарплаты мед.персоналу.

23 сентября 2013 года
+1
Tayna пишет:
Идут в мед по призванию (поступить до сих пор оч сложно), учатся 7 лет, а потом сталкиваются с реальностью.
Да ладно! Все знают какая у врчей зарплата, но всё равно конкурсы в МедВУЗы меньше не становятся.Кроме того, за обучение платят бешеные деньги.Для чего? Чтобы получать 7 тысяч? Да все заранее знают, что на этой работе доход в разы больше будет.

23 сентября 2013 года
0
да, но не все доучиваются до конца, не все идут потом в медицину, даже "убив" 10 лет на обучение. У нас врачей бешеный дефицит, в детских поликлиниках сидят вчерашние выпускники мед. училищ, т.е средний мед.персонал, не врачи...

23 сентября 2013 года
0
У нас врачей бешеный дефицит, в детских поликлиниках сидят вчерашние выпускники мед. училищ, т.е средний мед.персонал, не врачи...
А вы не задавались вопросом "почему?"

23 сентября 2013 года
0
Потому что низкая зарплата? Поверхностно да, это так. А можно еще глубже посмотреть.

23 сентября 2013 года
0
Да ладно! Все знают какая у врчей зарплата, но всё равно конкурсы в МедВУЗы меньше не становятся.Кроме того, за обучение платят бешеные деньги.Для чего? Чтобы получать 7 тысяч? Да все заранее знают, что на этой работе доход в разы больше будет.
Да что вы говорите? Вы закончили мединститут?

23 сентября 2013 года
+1
Для того, чтобы это знать, заканчивать его необязательно. Дочь приятельницы пыталась поступит в прошлом году.Девочка с детства грезила профессией педиатра,занималась с репетиторами,отлично сдала ЗНО.Но....На бюджет не прошла.Ну не влезла. А контрактное обучени стоит 2 тыс долларов в год. Это для педиатра! Самый мимнимум в академии. Кто, простите, будет платить такие деньги, чтобы получать мизерную зарплату?

23 сентября 2013 года
0
Для того, чтобы это знать, заканчивать его необязательно.
Аа, ну понятно, из разряда "не читал, но осуждаю".

На бюджет не прошла.Ну не влезла.
Кто ей мешает подготовиться лучше и поступить в следующий раз?

Кто, простите, будет платить такие деньги, чтобы получать мизерную зарплату?
Родители детей, которые хотят поступить в медвуз, но не набрали проходные баллы. И родители предпочли заплатить, чем терять год. Значит, могут себе это позволить.

23 сентября 2013 года
+1
Tayna пишет:
Значит, могут себе это позволить.
Вот и выходит, что обучаться медицине могут только дети богатых родителей. Зачем такому человеку потом идти работать за копейки?

23 сентября 2013 года
0
Так он и не пойдет.

А потом, ну не ТОЛЬКО богатых родителей. Ведь на бюджет кто-то же поступил? Впрочем, скоро этой роскоши, по всей видимости, не останется.

23 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Ведь на бюджет кто-то же поступил?
Самый прикол в том что на бюджет так же поступают богатые, взятка и учишься бэсплатно.....

23 сентября 2013 года
0
опять-таки исключительно по собственным наблюдения и при союзе были блатные и реально поступившие и сейчас, вопрос лишь в соотношении.

23 сентября 2013 года
0
Учеба в меде бесплатна??))) я вас умоляю. Взятка на поступлении это только первый взнос.

23 сентября 2013 года
0
ну не знаю у меня племяш на третьем курсе, сестренка три года как закончила - ни копейки никому за поступление не давали.

23 сентября 2013 года
0
sveta-u пишет:
на бюджет так же поступают богатые, взятка и учишься бэсплатно.....
Совершенно верно

23 сентября 2013 года
0
Ну я сужу по своей дочери, хоть и не на медика, но поступила на бюджет без копейки взяток и даже без коробки конфет.

23 сентября 2013 года
0
Сын мой тоже поступил. Но в более простенький ВУЗ, так сказать. А хотел в Университет Внутренних дел поступать, но фиг! Там все бюджетные места были распределены между своими.

23 сентября 2013 года
0
Ну, у нас вуз весьма не простенький. И в МГУ люди поступают на бюджет. Не все еще потеряно, но все к тому идет.

23 сентября 2013 года
0
Мне кажется во все времена все меньший процент действительно одаренных детей будет обучаться бесплатно - бюджет, гранты, спонсоры, меценаты...

29 сентября 2013 года
0
Tayna пишет:
из разряда "не читал, но осуждаю
ну почему же. В конце лета в местной прессе можно было узнать официальные ставки коммерческого обучения по разным ВУЗам города. Медицинский по этому показателю - лидер. Так что, получается совсемм не обязательно там учиться, чтобы это знать

23 сентября 2013 года
+1
поддерживаю!!! родилась в семье врачей и отношение к вопросу давать-не давать спорное. Моя мама лучший УЗИст в городе, зарабатывать хорошо начала только посление лет 10, при этом работает с 7:30 до 22:00 кроме вс. Понятно, что никто не тянул в медицину силком, но это призвание. И пациенты благодарят своего врача за этот талант. И я благодарю важных для семьи врачей, холю и лелею, потому что профи мало и их нужно держать.

23 сентября 2013 года
+1
Моя приятельница (см. выше про нее) - коммерческий врач. Считает, что нормально у нас платят врачам. Хочешь - крутись. Совмещай, подрабатывай. Типа, хороший врач бедствовать не будет. Вчера чуть не поругалась с ней на эту тему.

23 сентября 2013 года
+1
У меня муж так рассуждал. Потому меня и раздражает это, что я слышала это именно у человека, который изначально пошел на медицинский ради подачек и взяток. Прекрасно зная, какая у врачей зарплата, он рассуждал о том, что если хочешь, чтобы твоих родных спасли, то заплатишь любые деньги. И это было уже во время учебы, а дополнительные деньги он называл в качестве причины поступления на медицинский (а не призвание).
Поэтому я крайне против ситуаций, когда требуют деньги, оказывая давление на самое ценное: жизнь твоих детей, родных и близких людей.

23 сентября 2013 года
0
Aurumfish пишет:
Прекрасно зная, какая у врачей зарплата, он рассуждал о том, что если хочешь, чтобы твоих родных спасли, то заплатишь любые деньги.
Вот и я об этом говорю. Большинство идёт в медицину не по призванию, чтобы людей спасать, а именно, чтобы заработать.Да ещё и налогов не платить при этом.

23 сентября 2013 года
+1
Таля75 пишет:
Большинство идёт в медицину не по призванию, чтобы людей спасать, а именно, чтобы заработать.
Пипец! С таким мышлением не завидую вашей старости и врачам, которым придётся вас лечить.
Так что, крепкого здоровья вам, и крепких нервов врачам.

23 сентября 2013 года
+1
Моё мышление основано на на фантазиях, а на реалиях, с которыми мне часто приходиться сталкиваться. У меня брат родной умер, захлёбываясь кровью, только потому, что вместо того, чтобы его оперировать, врачи искали контакты родни, чтобы знать, заплатит кто-то или нет. Мою маму сожрала саркома, только потому, что вот такой лекарь, не назначив никаких обследований, прописал согревающую мазь, чем спровоцировал развитие метастазов...Так что не Вам мне рассказывать, о том, какие медики у нас все замечательные и бескорыстные люди.

23 сентября 2013 года
-1
Вы чё тут злорадствуете то? Не понимаете, что причина не во врачах, в системе?
Идите в минздрав жалуйтесь, а не здесь врачей грязью обливайте.
Всё! Больше не хочу с вами разговаривать.

23 сентября 2013 года
0
Tayna пишет:
причина не во врачах, в системе
т.е система виновата что людям не стыдно взятки брать.................. как хорошо свалить все на систему... совесть отвали это система виновата а не я.....

23 сентября 2013 года
0
Да, Свет, система устроена так, что выживают те, кто умеет брать взятки и крутиться. Другие этой системой выдавливаются.

23 сентября 2013 года
0
Tayna пишет:
Вы чё тут злорадствуете то?
А в чём это выражено?
Tayna пишет:
Не понимаете, что причина не во врачах, в системе?
Не понимаю. А при чём тут система? Система виновата, что у многих медиков вместо сердца калькулятор?
Tayna пишет:
Всё! Больше не хочу с вами разговаривать.
Неудивительно.

23 сентября 2013 года
0
Таля75 пишет:
Система виновата, что у многих медиков вместо сердца калькулятор?
ну мне кажется, что действительно виновата именно система. Нормальное государственное управление не должно просто допускать этих самых взяточников и неучей. Таких людей не надо даже близко подпускать к медицине, а за этим должно следить государство.

23 сентября 2013 года
+2
там, где хорошие з/п, люди никогда не будут брать взятки, потому что держаться за свои места, и на их место большая очередь из желающих занять стоит

23 сентября 2013 года
0
Виновата. Потому что те, у кого сердце и руки, они кушать хотят. И поедут на Запад либо уйдут в коммерческую медицину. Поэтому и появилось в медицине огромное количество случайных людей, у которых ни знаний, ни призвания.

Или вы рассчитываете, что высококлассные спецы из любви к искусству будут сидеть на нищенских бюджетных должностях из чувства долга перед медициной?

23 сентября 2013 года
+1
Прав был Сталин, материальное состояние врача при таком подходе было бы отличным показателем его профессиональных качеств. Однако чаевые врачам нужно было как-то или узаконить или прописывать.Видимо Иосиф Виссарионович надеялся на сознательность народа, на то что сумеет ответить на добро-добром, а не будет придираться к мелочам , лишь бы не платить.

23 сентября 2013 года
0
8 грн с детем - не деньги!

Я тоже всегда переживаю - надо давать или нет...

23 сентября 2013 года
+1
жутко переживаю

23 сентября 2013 года
0
там в лс написала, мож помочь?

А потом переживаю - не мало ли я дала...

23 сентября 2013 года
+5
И за деньги плохой врач напортачит, и без денег хороший врач сделает хорошо. Есть возможность дайте, нет спасибо и коробка конфет.

23 сентября 2013 года
+2
От такого кол-ва сладкого одни врачи будут бегать к другим врачам....... о...стоматология у нас тоже не дешевая.......вот зачем врачи требуют дополнительной оплаты.......к стоматологу.........
Кстати, сейчас поеду сама к стоматологу........беру с собой 500 грн.-это треть моей зарплаты............причем , чтоб сделать как мне надо с моими зубами надо 2-е мои зарплаты( но не факт).........а потом я красивые зубы положу на полку.......зачем они мне?.....есть-то нечего будет........ Зато я смогу вот так вот улыбаться..........

23 сентября 2013 года
0
я своим участковым частенько к чаю ношу и мне не сложно, и им внимание.
А про стоматологов лучше и не вспоминать

23 сентября 2013 года
0
300 грн отдала......удалили нерв и поставили пломбу. Причем стажеры еще в рот заглядывали. Хорошо, что все манипуляции проводил сам врач. Сделал все быстро и качественно. Завтра к нему опять,а потом на протезирование...........сколько вот еще денег готовить?

23 сентября 2013 года
0
Вылечили зуб за 1000р?, нам бы ваши цены.

23 сентября 2013 года
0
У нас стоматология, пока, одна из самых дешёвых.Едут к нам отовсюду зубки лечить.

23 сентября 2013 года
0
Читайте внимательно......А зарплаты Вы наши хотите? Завтра пломба с работой обойдется еще 200 грн......вообщем за два дня я отдам треть своей зарплаты.......Осталась 1000 грн, коммунальные услуги обойдутся еще 400 грн........осталось 600 грн......как прожить на них? если надо кушать, проезд, мыльно-рыльное, ( молчу про одежду)....в школу.......Вообщем не айс........Все время экономила на зубы....потом да потом.......да потерплю.....ведь надо и то и то..........Как ни кути среднестатистический россиянин живет лучше, чем украинец........( это я так для сравнения)......
Да, стоматология дешевая......смотря с каким отношением зарплат сравнивать. Для моей зарплаты это дорого, я больше полугода откладывала деньги на стоматолога для себя.........я уже года два не могу себе ничего позволить из одежды,все на дочь уходит. Хорошо подруга из Москвы каждое лето приезжает на море и привозит одежду ненужную.......хотя для меня это супер-пупер.......я донашиваю и довольна......а что еще делать?

23 сентября 2013 года
0
TON_VORONA пишет:
А зарплаты Вы наши хотите?
Так вы о своих зарплатах молчите.
Таля75 пишет:
У нас стоматология, пока, одна из самых дешёвых.Едут к нам отовсюду зубки лечить.[/quote И кому же верить?

23 сентября 2013 года
+1
Свекровь с Мурманска делала этим летом зубы у нас на Украине......для нее доступны цены оказались.......с её пенсией.Для моей мамы на пенсию украинки......это нереально дорого. Т.Е. если сравнивать вообще со странами близлежащимик Украине , то стоматология дешевле......,но по отношению к нашим зарплатам и пенсиям нам ДОРОГО.

Моя зарплата 1500грн, на росс рубль это ок. 6000 ........если учесть, что продукты питания по цене очень схожи на московские( это мне подруга из Москвы поведала), только сезонные фрукты и овощи в России дороже. Но мясо, как говорит моя подруга дешевле в Москве купила бы.......Интересно,имея такой доход в России в месяц смогла бы прожить? прожить бы смогла, но при каком качестве питания......но на стоматолога наверное три года бы откладывала........грустно все это......вроде с руками ногами.......а зарплаты наши .......какие есть.........выше крыши не прыгнешь......работы как таковой в городе нет, вот и живем как можем.

23 сентября 2013 года
0
К слову о работе, работаю продавцом в сети маркетов АТБ. Работаю 4 через 4, заканчиваем в 23.00, развоза нет, так что до дома топать пешком ок часа, и в дождь и в снег, и в мороз , и в гололед топали мы с коллегой по работе зимой ........а что делать, такси для нас-это тоже дорого, да и смысла нет тогда работать( все на такси уходить будет).

23 сентября 2013 года
0
Простите,а где вы работаете?

23 сентября 2013 года
0
Выше коммент

23 сентября 2013 года
0
TON_VORONA пишет:
Моя зарплата 1500грн
У нас девочки в АТБ больше зарабатывают

24 сентября 2013 года
0
Конечно больше, вот ездла в Киев весной, те же продавцы получают ок. 2500 грн.......в Николаеве( рядом город), зарплата тоже выше.....только в гребаном Херсоне вот так ......хотя сеть одна, это вообще странно.
Нам вообще только-только начали показывать расчет( я работаю почти год). Говорят, что подымут (типа год отработали, процентов на 10-15 ставка поднимется), посмотрим. А по специальности я портной-закройщик, но работы практически по специальности нет......вежде купи-продай.

24 сентября 2013 года
0
Я вообще подозреваю, что с нас могут недостачу снимать, посмотрим теперь в расчетном листе( обещают показывать)......а недостачу могут снимать в пределах от 150 до 300 грн каждый месяц...... может я зарабатываю и 1800, но получаю 1500 грн.

24 сентября 2013 года
0
Из днепропетровской области? Так это ж голова всех АТБ......вот и зарплата отсюда скачет.........

24 сентября 2013 года
0
TON_VORONA пишет:
Из днепропетровской области?
Ну да.

24 сентября 2013 года
0
в Мурманске з/п очень хорошие, они северные получают

23 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
И кому же верить?
Так обе не врём! Наша стоматология,действительно, дешевле, чем в других странах. Но и доходы у нас ниже в разы.

24 сентября 2013 года
0
К слову о стоматологии. Все-таки цены в больших и маленьких городах сильно отличаются. Вот в Днепре 2 недели назад ставила пломбу - 500 с чем-то там гривен. У родителей в городе мне бы это обошлось максимум в 200...
и уз чистка. тут около 400 гривен дорого. очень дорого!

24 сентября 2013 года
0
Юлия Шкроб пишет:
. Все-таки цены в больших и маленьких городах сильно отличаются.
Уровень жизни разный.

24 сентября 2013 года
0
Разный. Но не сильно. Зарплаты госслужащих практически равны.

24 сентября 2013 года
0
Говорю ж, смотря с каким доходом сравнивать.

29 сентября 2013 года
0
vishni пишет:
Вылечили зуб за 1000р?,
Я дочке вылечила за 800 гр.Иногда в платной стоматологии дешевле,чем в государственной.

23 сентября 2013 года
0
Стоматология и сейчас есть бесплатная , в пол -ке по месту жительства,только вы сами туда не пойдете, поскольку нищенское финансирование заставляет пользоваться стоматолагов такими материалами для лечения от которых в платных клиниках давно отказались.

23 сентября 2013 года
+1
В поликлиниках сейчас можно и нормальные поставить заплатив только за материал, только вот как сделают..... бесплатные руки обычно перемещаются в район жопы

23 сентября 2013 года
0
sveta-u пишет:
бесплатные руки обычно перемещаются в район жопы
Вы сами сделали для себя вывод что согласны лечиться исключительно за деньги.что же тогда на зеркало пенять...

23 сентября 2013 года
0
Вообще то здоровье у меня одно...
и при чем тут зеркало.... я взяток не даю, я просто лечусь в платной клинике....

23 сентября 2013 года
0
Эх, плюсики закончились.

23 сентября 2013 года
+1
Собралась писать, а Вы уже мою мысль выразили.

23 сентября 2013 года
0
Можно на ты

23 сентября 2013 года
+1
Ray_29 пишет:
И за деньги плохой врач напортачит, и без денег хороший врач сделает хорошо
Вот и я пытаюсь эту мысль донести.

23 сентября 2013 года
+2
я икогда никому ничего не давала, и пусть мне будет стыдно, но это работа, им платят с наших же налогов, зачем еще лишнее давать.
когда я лежала в роддоме, все девочки хотели отблагодарить своих лечащих врачей, а я сразу сказала, что не буду, потому что у меня были сложные роды и потом отходняк. возле меня не меньше 30 человек крутились, если каждого благодарить, то можно потом с голой опой по миру пойти.
у кого есть деньги, те пусть и благодарят, и чаевые официантам не оставляю, только если в наглую не приписывают, но об этом обычно сразу уже в ресторане предупреждают,

23 сентября 2013 года
+2
Пухлюля пишет:
я никогда никому ничего не давала, и пусть мне будет стыдно
и я никогда не давала и мне не стыдно!

23 сентября 2013 года
0
мне было бы давать стыдно

23 сентября 2013 года
+1
А я давала в родах. Потому что знала чем в наших роддомах заканчиваются роды на авось. Я не могу себе позволить рисковать. Поэтому сразу договорилась с заведующей и при схватках ее вызвала.

24 сентября 2013 года
+1
я не давала, разве если не дашь, то не родится ребенок что ль? единственное, мы договорились, что повезут меня именно в тот роддом, потому что он самый лучший в городе, и то, сказали, чтобы просто на скорой сказала, чтобы везли меня туда, получилось, что я за день до родов легла в больничку, я участковому акушеру сказала. что не хочу по месту жительства, а она говорит, как получится, и я просто в наглую пришла в роддом с вещами и меня положили, не выгонят же они, тем более зима была и у меня анализы плохие были

24 сентября 2013 года
+3
Конечно ребенок и бесплатно родится рано или поздно, живой или мертвый. Только при условии что есть здоровье. Я в своем не уверенна.

24 сентября 2013 года
0
мои хотеи денег дать, чтобы мужа пустили ко мне, карантин был, никого не пускали и не выпускали, а у меня отходняк был, мне вообще ни до чего дела не было, я отказалась

24 сентября 2013 года
0
Пухлюля пишет:
если не дашь, то не родится ребенок что ль?
конечно родится, но в каком состоянии и с какими последствиями? Испытала на себе!!!!

24 сентября 2013 года
0
А у вашего малыша родовая травма??

24 сентября 2013 года
0
Да. Рожала ребенка в тазовом предлежании, двойное обвитие пуповиной! И меня не кесарили, а пустили в роды! Конечно без последствий не обошлось

24 сентября 2013 года
+1
В тазовом даже в нашем подольском роддоме поголовно кесарят. Какой кошмар. У меня во вторых родах тоже двойное было, мелкая синяя родилась с бороздами на шее. По человечьи задышала только через сутки. Не дала бы я денег-сутки рожала бы, как минимум.
Здоровья вашему малышастику, посмотрела альбомы ваши-какая красотка вы, глаза особенно.

24 сентября 2013 года
0
Спасибо Вам!

24 сентября 2013 года
0
А у нас был случай девочку привезли трудные роды,в общем кое как родила лежали потом разговаривали ребенок ногой застрял,кесарево не захотели делать денег у нее не было,а утром пришли и сказали что ребенок умер,а муж даже не пришел за ней,вот такая ужасная история.

24 сентября 2013 года
0
Вам бы сценарии к фильмам ужасов писать.

24 сентября 2013 года
+2
На самом деле в жизни бывает такое, что в фильмах даже не покажут. Я читаю второй день и вы тупо защищаете врачей в любой ситуации.! Так нельзя. Да, я согласна, есть выдающиеся врачи, и труд настоящих врачей очень велик и все такое. Но и другая сторона медали есть. Существуют разные ситуации, когда и врачи виноваты

24 сентября 2013 года
0
nadegda-fed пишет:
и вы тупо защищаете врачей в любой ситуации.!
Неправда!Аргументируйте!

24 сентября 2013 года
0
Перечитайте Ваши комменты.

24 сентября 2013 года
0
Ответ для ,
Ну просто я не понимаю, зачем вы иронизируете, над ситуацией которую привели выше. Значит вы считаете, что такого быть не может?
vishni пишет:
Аргументируйте!
Да и вообще я не собираюсь вам доказывать ничего. Я не против вас и не за.

24 сентября 2013 года
0
С удовольствием,а сценарии буду из жизни брать))

24 сентября 2013 года
+2
nadegda-fed пишет:
конечно родится, но в каком состоянии и с какими последствиями?
Ой, даже если дашь денег, всё равно нет гарантии, что всё пройдёт хорошо. Со мной девочка лежала, они хорошо заплатили, да ещё и "натурой" привезли - она из деревни и припёрли масло деревенское, мясо ну и прочие прелести. Роды-то у неё нормально прошли, но, вот незадача, тампон внутри забыли! Видимо, спешили домой, чтоб мясо не пропало. На четвёртые сутки от неё несло дохлятиной за версту,чистили. Думаете кто-то ответил за это?

24 сентября 2013 года
+2
Да, к сожалению так. Но в своем случае я очень и очень сожалею, что не платила. Может хоть , что-то было лучше.

24 сентября 2013 года
0
Таля75 пишет:
даже если дашь денег, всё равно нет гарантии, что всё пройдёт хорошо
Повторяюсь в который раз- "проплаченность" не гарантия квалифицированого лечения,толковый врач и без предварительных финансовых вливаний будет лечить больного как положено, а бездаря хоть золотом осыпь.Впрочем медицина не шаблон и обстоятельства бывают сильнее самого прекрасного специалиста.

24 сентября 2013 года
0
если бы от денег зависело, некоторые миллионы бы отдали, все равно детки умирают, это все-таки от совести и халатности врачей зависит. я не судья, Бог их осудит. Кстати у нас наоборот кесарят многих, а я не хотела бы, все-таки дети должны рождаться, как природой задумано, только в исключительных случаях

24 сентября 2013 года
0
Пухлюля пишет:
Кстати у нас наоборот кесарят многих, а я не хотела бы, все-таки дети должны рождаться, как природой задумано, только в исключительных случаях
Пишите,что не судья,а беретесь судить о том в чем являетесь профаном.
.только в исключительных случаях- что для вас исключительный случай?

24 сентября 2013 года
0
Вы со мной поспорить хотите? я не собираюсь, я не хотела, чтобы меня кесарили, во-первых,
во-вторых, про исключительные случай, просто примеры приведу, которые сама наблюдала и из первых уст слышала, например, у меня тетя четверых детей родила сама. а они все больше 5 кг рождались, а сейчас вес ребенка чуть больше нормы, сразу кесарево. В моей палате кесарили троих, одна перенашивала, решили кесарить, второй больше 35 лет, тоже кесарили, третья второй день ходила со схватками, они редкие были, раз в час и раскрытия не было.
Пухлюля пишет:
совести и халатности врачей зависит. я не судья, Бог их осудит
я их судить не собираюсь. специально поставила точку и закончила предложение

24 сентября 2013 года
0
Пухлюля пишет:
я не хотела, чтобы меня кесарили
Вопрос хочу и не хочу решайте дома с супругом. А кесарево сечение про которое много говорили - сложнейшая хирургическая операция которую делают по жизненным показаниям, сами же писали , что пришли в роддом заранее ,с плохими анализами, а если бы не прокесарили, да не дай бог что с ребенком? Кто виноват?Врачи.Если к вам домой придет тетя и будет учить вас жить и правильно щи готовить вы будете возмущаться.А в вопросах акушерства вы конечно - профи, так зачем шли в роддом-рожайте по старинке- дома.

23 сентября 2013 года
0
Не давать.

23 сентября 2013 года
0
Novaya пишет:
На днях нам будут делать небольшую операцию (вросшие ногти), правда под общим наркозом.
сама делала такое ,но,конечно,под местным наркозом-просто укольчик.Спросила сколько ,врач сказал 500 рублей.

23 сентября 2013 года
0
я в том году заплатила 100грн и через 5мин пошла домой, но я же взрослая и не дергалась, а дите так просто не заставишь сидеть спокойно

23 сентября 2013 года
0
просто у меня у взрослого человека после общего наркоза с памятью совсем плохо,а уж ребёнку...

23 сентября 2013 года
0
думаю, если не скажут - можно не давать


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "