вопрос давать ли деньги врачам?

Мы с малышом почти две недели лежим в больнице. Не вдаваясь в подробности скажу, что денег у меня уже нет есть немного отложеных у бабушки на хранении, но то на совсем крайний случай. На днях нам будут делать небольшую операцию (вросшие ногти), правда под общим наркозом. Одно дело если хирург и анастезиолог сами скажут про деньги, а если нет? Влазить ли в долги? Как то стыдно ничего не давать но и долги за меня никто отдавать не будет
Рейтинг:  +38
Novaya
23 сентября 2013 года 1728 474
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru вопрос давать ли деньги врачам?
Мы с малышом почти две недели лежим в больнице. Не вдаваясь в подробности скажу, что денег у меня уже нет есть немного отложеных у бабушки на хранении, но то на совсем крайний случай. На днях нам будут делать небольшую операцию (вросшие ногти), правда под общим наркозом. Одно дело если хирург и анастезиолог сами скажут про деньги, а если нет? Влазить ли в долги... Читать полностью
 


Дневник Novaya:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


23 сентября 2013 года
+2
Стыдно не дать врачу денег не должно быть!!!! Тем более , что у вас их нет!Единственное ,что можно оплатить более хороший препарат для наркоза (обычно врачи советуют сами на выбор). Если я поняла, наркоз будет.
Вообще очень спорная и серьезная тема для обсуждения. Давать или не давать врачам деньги? Я за то чтобы давать, но вот из каких целей-не потому что врачам мало платят , и не из-за того, чтомне будет стыдно не заплатить. Просто (к сожалению )наша медицина настолько не предсказуема, и полагаться на нее нельзя, что лучше подстраховаться и заплатить(для своего же блага). А муж у меня категорически против каких либо подарков и выплат врачам. Он и все его семейство отстаивают идею, что "Мы ничего не должны, это они должны нас лечить -у нас есть полис". Все было бы правильно, но не до такого абсурда. Просто когда у бабушки мужа случился инфаркт, она очень просилась в отдельную палату (так как было жарко), всей семьей они подошли к врачу и чуть ли не до драки утверждали , что такой пациентке, с серъезным заболеванием государство ОБЯЗАНО выделить палату отдельную....а врач говорил , что только платно. В итоге они так и не стали платить, по принципу - а ночью бабушка умерла. Причем деньги были.Может ей в той палате былобы легче?

23 сентября 2013 года
+4
Лежали мы в августе в больничке с 2,5-годовалым дитем, в день 3 укола антибиотика + несколько раз в сутки жаропонижающее, мне было очень жалко ребенка, пошла к врачу, говорю, можно что-то другое колоть, она грит, есть уколы 1 раз в сутки, но очень дорогое и вам не обязательно, я грю, да мы сами все купим, оплатим, чтобы просто уколы не делать так много, сказали, что мы не разрешаем свои лекарства колоть, денег не берем, ребенку и те, лекарства, которые вам прописали хорошие, потерпите немного
Это я к чему, что у нас все-таки медицина бесплатная и врачи с медсестрами хорошие, многие работают потому что им нравится работать, по призванию, а не потому что подарки хорошие дарят.
Не стоит давать, все. что платно, уже давно через кассу проходит

23 сентября 2013 года
0
Конечно нужно оценивать свои возможности, если денег нет значит не давать, если попросят, то прямо сказать, а вообще это система, у меня много знакомых врачей и в больнице по их протекции лежала, на поверку больше денег отдавала, чем остальные, не знакомые, но и отношение другое, конечно давать не надо, но так хочется верить, что если заплатишь, тебя повнимательней посмотрят, выслушают и т.д.

23 сентября 2013 года
+1
я считаю,что нужно выразить благодарность тем,кто выполнил свою работу качественно-врач,стилист,официантка.но только по факту.
к сожалению сталкивалась с таким,что маме приходилось при давать на руку медсестрам(каждый день разной), когда я лежала в тяжелом состоянии. это ужасно.
а буквально недавно,перед операцией соседка по палате порекомендовала мне дать анастезиологу,чтобы все порошло хорошо...я была в шоке.и ничего не дала.я не понимаю такого...дашь-вколят тебе нормально,а нет-так не проснешься?!
вот сделают качественно,тогда и поблагодарите.если сможете.
вообще,как я поняла на практике,если дать врачу денег,он больше знать не станет...

23 сентября 2013 года
0
Inaccessible пишет:
дашь-вколят тебе нормально,а нет-так не проснешься?!
Вот и я не понимаю, неужели пациенты думают ,что анестезиолог за деньги "волшебный" укол сделает? Препараты в больнице одни и те же, и врач никак не заинтересован что бы больной из наркоза не вышел.

23 сентября 2013 года
0
ну а если он нифига не умеет,то дашь ему денег или не дашь- не сыграет роли в результате.

23 сентября 2013 года
+1
Врачи тоже видят, кто перед ними...человек с деньгами или без..
Лишнего не спросят..сами не предлагайте, если с деньгами в обрез..
Мне много в бесплатной медицине встречалось замечательных врачей, которые всё делали бесплатно, а потом уж я сама благодарила, если были средства и желание..
А почему вы думаете об этом? Есть признаки, что могут попросить? Или просто разговоры в палате?

23 сентября 2013 года
0
I am Lubasha пишет:
Врачи тоже видят, кто перед ними...человек с деньгами или без..
а какая разница... перед ними люди которым нужна мед помощь....

23 сентября 2013 года
0
Это в идеале..но раз человек спрашивает, значит, есть предпосылки для другого варианта развития событий

23 сентября 2013 года
+1
I am Lubasha пишет:
Или просто разговоры в палате?
Вот это очень часто бывает. У меня моя бабушка лежала в отделении где я же работаю. Вот она мне рассказывает- тут у вас такие вещи нехорошие творятся (пришла медсестра, порылась в тумбочке у пациентки, которую увезли на операцию и чтото своровала). Короче м.сестра приходила просто за лекарством, которое этой же пациентке колоть во время операции надо было. А утром вообще разнесли слух по всей больнице, что у нас в отделении м.сестры деньги воруют
Так , что если кто то и сказал, что надо заплатить, то это еще не факт!

23 сентября 2013 года
+1
Вы знаете, раньше по работе бегала по выездам, и вот люди которые об шубы норковые ноги перед входом вытирают, никогда лишнего не давали, сдачу до рубля требовали, а народ который просто живет всегда норовит сверх сунуть, то денюжку, а если нет варенье, огурцы, один раз даже мочалку подарили

23 сентября 2013 года
0
не знаю.мне всегда хочется поблагодарить человека.хотя бы за хорошее отношение...в больнице это особенно важно.когда у тебя и так беда,а на тебя кричат и ругаются.о каких деньгах может идти речь вообще?!а когда к тебе с человеческим отношением,с поддержкой последний рубль хочетсч отдать но поблагодарить,помочь как сам можешь..

23 сентября 2013 года
+10
Я пока не врач, но уже интерн. Да и медсестрой успела поработать по московским стационрам за время учебы.
Тема интересная, хоть и острая.
Я думаю, это у каждого на совести.
Вымогать для меня это однозначно неприемлимо, да и то что дают не всегда беру.
Я помню как мне положили в карман халата самую первую взятку. Я ставила курс капельниц в отделении урологии одному мужчине с психическим заболеванием. Его даже удержать за руку было проблематично, а уж как он сопротивлялся введению иглы, можно себе представить. Но с ним постоянно сидела его пожилая мама, и вот с ее помощью и с помощью гигансткого мотка лейкопластыря, удавалось кое-как зафиксировать руку и пластырем приклеить иглу к руке. И вот когда я зашла в их палату в очередной раз, она и сунула мне деньги в карман. Я когда из палаты выходила, на тумбочку выложила. Я не представляю кем надо быть, чтобы взять деньги у нищей старушки с инвалидом на руках.
Иногда бывает, что пациент от чистого сердца хочет отметить и как-то поощрить, это правда приятно. И это зачастую не деньги : был пациент, владелец мелкого цветочного бизнеса, и каждый раз он появлялся с огромным букетом.
Старики всегда очень благодарны, если уделяешь им внимание, суют всякие карамельки в карман))
Но вообще самое главное просто когда между врачом и пациентом есть доверие, мне нравится когда я выкладываюсь в работе с пациентом, и он благодарен ( я о ЧУВСТВЕ благодарности) мне за это.

23 сентября 2013 года
0
Cristalle пишет:
Старики всегда очень благодарны, если уделяешь им внимание
Это самые благодарные пациенты,не стесняются лишний раз спасибо сказать, причем искренне.

23 сентября 2013 года
0
У моей сестры свекр хирург-онколог. Я не знаю про банальные взятки. Знаю что выживший пациент из бывших бандюков, подарил ему участок с домом в Подмосковье.

23 сентября 2013 года
0
Какой "благородный" бандюк по понятиям поступил..
(кавычки для передачи иронии, если что)

23 сентября 2013 года
0

23 сентября 2013 года
0
Ну так по судя по выводам многих,в тюрьму их на пару

23 сентября 2013 года
0
Случай неординарный, прям скажем. Но вам не кажется, что доктор сильно рискнул? А если через пару лет рецидив? Бандюк его на том участке и закопает.

23 сентября 2013 года
0
Пока за десять лет не появлялся благодарный пациент)))

23 сентября 2013 года
0
а мож уже того?

23 сентября 2013 года
0
история об этом умалчивает. Я привела факт благодарности)
Сейчас его(врача-свекра) из онкоцентра выдавила армянская мафия. Он не оперирует, в платной, маммолог. Катается по миру раза три в год, купил машину новую. Тоже, думаю ,неплохо.

23 сентября 2013 года
+1
Не поняла, как это маммолог бандюка оперировал? Или это тетя была Аль Капоне?

23 сентября 2013 года
0

23 сентября 2013 года
0
Онколог же!

23 сентября 2013 года
0
наверно после специализацию прошел - шесть месяцев и ты не уролог, а маммолог.

23 сентября 2013 года
0

23 сентября 2013 года
0
я же все-таки в больнице работаю

23 сентября 2013 года
0
в нашей поликлинике маммологом работает бывший оперирующий хирург- онколог на пенсии. И специальность звучит не просто как маммолог, а маммолог- онколог.

23 сентября 2013 года
0
яж написла. Он сперва хирургом служил)))))
А ужо потом в маммологи рванул))))

23 сентября 2013 года
+1
обычно (по крайней мере как сталкивалась я) этот вопрос обсуждается перед операцией, т.е. когда нам врач предложил оперативное вмешательство, мы тут же спросили, во сколько это нам обойдется. Вам не говорили - и хорошо, давать ничего не надо, тем более когда нечего дать. выздоравливайте, и не болейте

23 сентября 2013 года
+1
При продолжении теперешней политики государства через 5-10 лет в государственной медицине не останется ни хороших врачей ,ни плохих.Притока молодых специалистов,желающих работать при столь высоких зарплатах(начинающая ставка где-то 3 -4 тыс,а может и меньше) практически нет.Большинству врачей от 40 до 70 лет.Потом провал. Молодых- единицы.Насчёт взяток. Никто не может заставить давать врачам взятки.Отблагодарить врача(если у Вас возникла такая потребность) можете.Не возникло -и не надо. Возникло,но нечем-просто словами выразите свою благодарность.Думаю как-то так.

23 сентября 2013 года
0
Увы.

23 сентября 2013 года
0
Так оно и есть.

23 сентября 2013 года
0
Ну, вы же не в платной лежите больнице чтоб платить...... У каждого врача есть ЗАРПЛАТА, а если хотите сделать презент,то подарите коробку конфет к чаю, не более!

23 сентября 2013 года
+2
ой смешно, не могу читать . совет от всего сердца: не угощайте вы коробками конфет дам-врачей и мужчин-докторов коньяком. Раздражает всех это.
Жалко денег- не платите. только помните, что ВРАЧИ- тоже ЛЮДИ, хорошие, умные , светлые.
Если вы относитесь к ним как к сволочам, качающих с вас деньги, то почему вы ждете чудесного к вам отношения?

23 сентября 2013 года
0
Смех без причины признак кое чего. Очень похоже.

23 сентября 2013 года
0
Ох уж зажрались. Что коробка конфет уже не котируется ? Раздражает только тех кто зазнался.

23 сентября 2013 года
0
взятка тем больше унижает, чем она меньше

23 сентября 2013 года
0
по моим наблюдениям в крупном перинатальным центре коробка конфет мелочь,а в маленькой сельской поликлинике - знак внимания

23 сентября 2013 года
0
Только еще никто не отказывался!

23 сентября 2013 года
0
Кто же от 300 гр конфет откажется? тем более от чистого сердца, а если потом будете год жалеть эти конфеты то лучше не дарите.

23 сентября 2013 года
0
Подарки(взятки) дают и берут везде- педагоги,медики,милция, налоговая, чиновники и т.д. и т.п..О допустимом размере подарка,если конечно это не вымогательство я писала выше, а почему медики на слуху- просто дороже жизни и здоровья ничего нет.Не хотите- не дарите, лечитесь платно если есть возможность.Думаю что бесплатной медицины и граммотных врачей мы скоро лишимся совсем.

23 сентября 2013 года
+1
После прошлогодних скандалов с абитуриентами в первом медицинском, говорить о совести , взятках и поборах со стороны врачей просто смешно, нелепо... не знаю даже, как точнее сказать. Затем и платят такие большие деньги за поступление, в расчете, что потом будет возможность отбить затраченное и приумножить. В других специльностях таких возможностей гораздо меньше.

23 сентября 2013 года
+1
Кения пишет:
В других специльностях таких возможностей гораздо меньше.
Ну да, все остальные из выше перечисленных включая депутатов всех мастей - ангелы небесные.А в первый мед. рвутся из-за возможности после окончания уехать работать за рубеж,а не прозябать в нищете.

24 сентября 2013 года
0
наш дедушка хотел своих устроить в мед не из-за зарплат, а чтобы в семье свой врач был, знакомства и прочее, правда никто из сыновей не согласился, теперь надеется на внучку, она не успела родится, а он говорит, что она будущий врач

24 сентября 2013 года
+1
vishni пишет:
перечисленных включая депутатов всех мастей
Я разве сказала, что все остальные ангелы? Где, когда? Я говорила про учебу в медицинском институте. Может я не в курсе, и уже открыт университет, где конкретно на депутатов учат, и в дипломе так и пишут, депутат госдумы. Ну или после колледжа выдают диплом депутата местного созыва. Ну тогда пардон, не знала
А чтобы работать за рубежом врачом, первого меда, увы, маловато. Даже в медсестры могут не взять. Там надо еще долго учиться и получать подтверждение своим знаниям. Тогда да, получится не прозябать в нищете.

24 сентября 2013 года
+1
Кения пишет:
Даже в медсестры могут не взять
Медсестра в США получает не меньше столичных врачей,не говоря про уровень жизни -который не сравним с нашим.

29 сентября 2013 года
0
училась со мной в школе одна девочка. Закончила мед.университет, вышла замуж за француза и укатила по его местожительству. Там пришлось доучиваться для того, чтобы работать младшим медицинским сотрудником по работе с пожилыми. По сути дела сейчас с советским дипломом врача в кармане ходит к пенсионерам чистить уши, ногти стричь и т.п.

23 сентября 2013 года
0
У меня сын уже восемь лет по больницам. Сначала не давала, всех строила, что зарплату получают. Потом начала платить - именно платить, а не взятки давать. У нас на Украине зарплата у врачей - унизительная , а я видела как они пашут . Всем не плачу, только реально работающим, мы к одному врачу много лет уже ложимся, только из-за нее сын живой.

23 сентября 2013 года
0
Мы даем, и врачам и медсестрам, даем уже после, как благодарность за хорошую работу. Муж недавно перенес 2 операции (выбивали 2 зуба мудрости, не сразу, но все таки), если бы медсестре немножко денежек не дали ему бы пришлось кучу ненужных анализов сдавать (включая на яйца глистов), а так он сдал только кровь - общий анализ, свертываемость и группа.

23 сентября 2013 года
+1
А почему вы считаете анализы ненужными? В медицине приказы пишутся, к сожалению, кровью. У 100 человек анализы могут показаться "ненужными", а 101 из-за фальсифицированного результата помрет. Если надо сдавать, лучше сдать.

23 сентября 2013 года
0
Для операции на зубах сдавать кал на яйца глистов? По моему это излишний анализ.

Я не считаю все анализы ненужными, я за разумность сдачи анализов. Естественно муж сдал кровь потому как это нужно. Я всю беременность каждые 2 недели сдавала кровь из пальца ибо мониторили количество тромбоцитов у меня в крови постоянно. Но это были необходимые анализы и их сдача была обоснована.

23 сентября 2013 года
+1
Для меня вообще больная тема. По больницам три года была. Сначала с братом, потом с отцом. И вымогали в наглую и намекали. Но давала только в том случае, когда видела отношение такое какое должно быть у врача к пациенту. Когда отказались от отца все врачи и отправили домой умирать, то нашелся один без званий и регалий, который облегчил моему отцу последние дни и помогал не ожидая взамен денег. Когда отец умер то отблагодарила только его..

24 сентября 2013 года
+2
девочки прочитала начало дальше не смогла.по поводу зарплат я педиатр и работаю в стационаре зарплата у меня3900.не думайте что все так хорошо получают

24 сентября 2013 года
+2
мы не думаем что зарплата большая, но это не оправдание для вымогательства с пациентов. я конечно не про вас, я вас не знаю.

uva
24 сентября 2013 года
+1
Девочки, особенно те, кто работает врачами. У меня такой вопрос: я хочу отблагодарить врача. Сейчас по беременности наблюдаюсь у гинеколога. Очень хорошая девушка, очень душевная, идет навстречу и вообще. Хочу перед роддом как-то ее отблагодарить. Но не знаю как. Можно ли отблагодарить не деньгами, а подарком? Например, сертификат в магазин косметики и игрушку ребенку (у нее дочка).

Просто я сужу по себе. Я преподаю английский. Работаю только частным образом, то есть все мои ученики платят мне, и платят неплохо. Но они часто делают мне подарки - привозят сувениры из путешествий, на Новый год дарят сладости или тоже сувениры. И такие подарки мне приятны (к слову сказать, я тоже им дарю подарки), а вот если бы они мне перед праздником сунули бы лишнюю купюру, я бы чувствовала себя неловко. Как быть? Деньги в конверте или приятный подарок (не дежурная коробка конфет, купленная в ближайшем киоске, а именно выбранный)?

П. С. До этого никогда подарков не делала, хотя лечили меня всегда замечательно. Спасибо хирургам, всегда очень хорошие врачи попадались. Но вроде мои родители что-то дарили потом (я ребенком была), когда год назад мне делали операцию, свекровь что-то купила хирургу, кажется, тот же коньяк с чаем и шоколадом, мы ей потом деньги отдали.

П. П. С. Что делать с роддомом? Не хочу "договариваться" заранее с врачом. Потом хочу отплатить, но не знаю сколько. Разговаривала с женщиной, рожавшей в местном роддоме - она заплатила около 10 тыщ и говорит, что это еще мало. У нас таких денег просто нет (муж сейчас строит дом, поэтому от одной работы пришлось отказаться, т.е. живем на 20 тыщ + 2-5 тыщ гонорары за переводы, но они не гарантированные; в ноябре стройка закончится и будем искать еще одну работу, но пока так). Будет ли благодарность в виде тысячи или пары выглядеть жалко?

24 сентября 2013 года
0
Любому человеку дорого внимание.
Если я хочу отблагодарить там,где деньги совать неуместно,то думаю,что человеку может пригодиться и понравиться.
Дарила шкатулку тетеньке,на которой заметила интересные украшения из натурального камня,значит любит такое.
Дарила хороший французский лак для ногтей одной чиновнице,под ее свитер идеально подходящий по цвету.
Дарила прехорошенькое детское платьице недавно родившей девочку женщине,это для Вашей малышки.
Ну то есть какбэ чтобы человек понял что я не просто передарила какую-то муть а подумала.

Деньги врачу дарить уместно,в красивом конвертике,можно положить в подарочный пакетик с шоколадкой и преподнести,если чувствуете благодарность.

Если врача благодарить-он тоже отнесется не формально,даст свой телефон,например и если возникнет надобность потратит время чтобы помочь советом,может дать наводку на специалиста,проконсультировать насчет лекарства.

Чрезвычайно приятно если Вы поздравите,хоть просто бутылкой шампанского,врача,который Вас уже вылечил,просто потому что вспомнили человека,который сделал Вам добро.

А вот с родами я бы не шутила,рожаем один-два раза в жизни,не случай для экономии.
И тут ОЧЕНЬ важно,подойдут медики к вопросу формально или с душой.

24 сентября 2013 года
+1
Буквально на днях мы столкнулись с такой проблемой,девчонки это действительно проблема,так как не дав деньги вам не поставят капельницу или укол,забудут что вы там есть в этой палате.Да мы сами приучили врачей брать деньги,но реально не дав их вы труп,как та женщина которая умерла в соседней палате из за того что не дала денег,у нее их просто не было ,случился приступ ночью а никто так и не пришёл.

24 сентября 2013 года
0
Жалуйтесь. Официально. У меня знакомая работает в компании обязательного медстрахования. Так вот, она говорит, что, хотя многие ругают медицину, очень мало официальных обращений, которые, собственно, и служат поводом для разбирательств, способных привести в чувства зарвавшихся медиков - для таких случаев
Kriszondik пишет:
лучился приступ ночью а никто так и не пришёл
у меня других определений нет.

24 сентября 2013 года
0
Вот после этого и приходится давать деньги,но даже дав их нет гарантии что это вас спасет,к сожалению вот такая печаль тоска.

24 сентября 2013 года
0
Мне как то делали операцию по удалению варикоза ! Денег недавала ! У меня их просто не было !Если бы были то может и дала бы! Отблагодарила бы за хорошо проделанную работу !

24 сентября 2013 года
0
Еще вспомнила такой случай. Когда рожала, лежала в платной палате и дополнительно только врача после выписки отблагодарила. А уход и все остальное входили в мою плату. А рядом девушка лежала . У нее муж как то с нефтью связан был. Так она баксы всем подряд раздавала. Приходит убирать санитарка, она ей 50 баксов сует. Я ей уже говорю, что у тебя все оплачено, зачем ты это делаешь? А она отвечает что ей муж дал энную сумму и ее надо в роддоме потратить. Так Вы думаете к ней из-за этого больше внимания было? Весь персонал за дуру принимал.

24 сентября 2013 года
+1
Понятно что есть хорошие врачи так сказать от Бога,но как показывает практика таких быстро сжирают и выживают.

24 сентября 2013 года
0
Почему же?

24 сентября 2013 года
+1
наверно потому что выделяются из общей массы.

24 сентября 2013 года
0
Вот прямо так смотрят, видят хорошего врача и решают - этого надо выжить. У меня среди знакомых достаточно отличных врачей - их очень уважают.

24 сентября 2013 года
0
Да вот так и решают,так как их карман пустеет.

24 сентября 2013 года
0
Если не секрет , это где же вы такую практику наблюдали?

25 сентября 2013 года
0
У нас в городе,двух врачей таких знаю,сначала с одной больнице выжили затем с другой в итоге смог видимо открыть свою клинику,а другой не знаю где работает.

24 сентября 2013 года
0
Tanyasha пишет:
Будут. Потому что в противном случае грязи будет еще больше.
Странная логика. Вот уж это никого не смущало до сих пор, и нет предпосылок, чтобы стало вдруг смущать. Наоборот, выгодно, чтобы дело обстояло именно так.

24 сентября 2013 года
0
edited

24 сентября 2013 года
0
Nessie пишет:
Не вырывай из контекста. Речь шла не о том, чтобы предоставить "более", а о том, что в пределах ОМС почему-то оказывается настолько малый объем услуг, что он не позволяет человеку не умереть. Или отношение в пределах ОМС настолько пофигистичное, что опять же, люди умрают.
Хотя бы те же квоты на лечение взять и на препараты - все животные равны, но некоторые равнее.
И вообще, почему тебе В ПРИНЦИПЕ не кажется порочным подход, когда доступность и качество медицинской помощи должны зависеть от дохода?

24 сентября 2013 года
0
Есть базовая медицинская помощь,доступная всем,независимо от доходов.В фонд ОМС отчисляются средства с каждой зарплаты.
Чтобы расширить количество и качество медицинских услуг по ОМС-надо увеличить налог,с наших зарплат,иначе невозможно.НО что мешает прямо сейчас купить полис ДМС в таком случае?

24 сентября 2013 года
+1
Я задала ДРУГОЙ вопрос. Ты считаешь В ПРИНЦИПЕ гуманным и правильным, что доступность и качество медицинской помощи зависят от дохода? Не качество и количество ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг, а помощи по основной болезни?

Что мешает купить полис ДМС пенсионеру? Ну не знаю даже. Темные силы, наверное, чо.


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "