Поговорим...о смерти. ч.1

Взято с форума Кураев... Для чего, я очень хочу разобраться с этим важным, самым главным вопросом для человека, это ждет всех нас и никто этого не избежит.
Давайте подумаем и поищем ответы на вопросы, какие у кого есть давайте пишите, будем искать ответ вместе.

С точки зрения развития человека, - каждый человек, по сути существо бессмертное, в жизни своей проходит три момента и три этапа: момент рождения, совпадающий с моментом его зачатия, далее этап внутриутробного роста и развития его плоти. Момент рождения плоти в наш физический мир, далее самостоятельная жизнь человека в материальном мире, рост, развитие и старение плоти. Момент смерти плоти, когда душа покидает тело, - третье рождение в мир вечности (смерть по сути единственная дверь в Вечность), далее жизнь души отдельно от тела, в тех местах которые она заслужила своей земной жизнью. Правда впереди нас ждёт четвёртый момент и четвёртый этап, - всеобщее восресение и дальнейшая вечная жизнь в бессмертном теле, но это ожидание, нас же интересует существующая реальность.

С точки зрения грехопадения человека, - человек изгнан из рая на землю, по сути дела отправлен из мира Вечности во временный мир для исправления, через страдания, через познания на себе добра и зла (как того захотели наши прародители), это по сути дела ссылка, тюрьма, душа в теле находится как в клетке, - ограничения видения, слышания, передвижения и иных способностей присущих богоподобному существу. Значит основная цель рождения человека в материальный мир, - познание добра и зла, вполной мере, окончательное и бесповоротное становление на путь добра. Т.е. исправление и возвращение потерянного Рая, потерянного Богообщения, всё остальное вспомогательные к этому средства, через которые человек должен идти к этой цели, должен, но вместо этого человек часто воспринимает данные ему жизненные средства и обстоятельства, как данные ему для блаженства в этом мире, жизнь в мире становится самоцелью, и все свои душевные силы, вместо спасения души направляются на обустройство земной жизни ради неё самой.

Исходя из вышесказанного, что же такое преждевременная смерть? Вообще-то преждевременных смертей не бывает, у каждого своё время, определяемое Богом, кроме самоубийц, которые вмешиваются в Божий промысел и отменяют это определение, лишая себя какого бы то ни было спасительного пути. Итак, смерть плоти, на этапе внутриутробного развития, - человек лишается этапа земной жизни и сразу переходит в мир вечности. Он не пожил в мире, не испытал на себе добро и зло, т.е. он в этом неискушен, значит есть риск его будущего искушения, но зато он не имеет собственных грехов и власти над собой злых сил. Для таких есть своё место, а после прихода Христа конечно не в аду, своё развитие в мире вечности и соответственное тело для восресения, какое - Бог весть.

Смерть младенца некрещеного, подобна первой но он имеет на себе печать первородного греха, ибо не родился от воды и огня, ибо не получил печать Святого Духа при крещении, для таких тоже есть своё место вне ада. Смерть крещёного младенца благодатна, ибо он уже призван Христом, очищен Духом Святым, не мог сознательно ни нагрешить, ни иметь греховную страсть (своею волею отдаться во власть демона), - его путь, по словам многих святых отцов прямо в небо, в ангельские чины. Что же касается насильственной смерти, то она искупает многие грехи, облегчает посмертную участь любого человека, а уж младенца, тем более. Смерть же детей более старшего возраста, способных сознательно грешить, конечно отягощается их нераскаянными грехами, но чаще всего попускается Богом, если впереди у человека, нет путей ко спасению а лишь путь греха и погибели, дабы большее зло заменить на меньшее. Многие дети покидают земной мир, наследуя райские обители, из-за греха родителей, прародителей, с одной стороны становясь райскими молитвенниками за них, а с другой стороны это своего рода жертва за их грехи, которая должна пробудить родителей от греховного "анабиоза", горе должно отвлечь их от греха и обратить души их к покаянию и ко спасению. Много и других причин, у Господа, но горе тем, кто оказывается в роли убийцы, мало того что к своим грехам он прибавляет грех убийства, но на него именнно переходят последствия искуплённых грехов жертвы его.
Рейтинг:  +9
Rubynka
24 сентября 2013 года 2 338 57
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Поговорим...о смерти. ч.1
Взято с форума Кураев... Для чего, я очень хочу разобраться с этим важным, самым главным вопросом для человека, это ждет всех нас и никто этого не избежит.
Давайте подумаем и поищем ответы на вопросы, какие у кого есть давайте пишите, будем искать ответ вместе... Читать полностью
 


Дневник Rubynka:



Комментарии:

pup
24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Давайте подумаем и поищем ответы на вопросы
а где вопросы? На мой взгляд, всё ясно и понятно.
Вам, автор, уже и минус успели влепить непонятно за что

24 сентября 2013 года
0
О,да...сразу причем! Ну да я не обижаюсь...не готов человек к обсуждению

Вопрос первый- как настроить себя относиться к смерти с правильным пониманием? Как не бояться? Как относиться к смерти как к празднику. Например митроп. Антоний Сурожский говорил о смерти как о большом празднике, который он ждет с нетерпением, чтобы встретиться со Христом.

Чем больше я копаюсь, тем больше понимаю,что разбираться мне придется с самого начала, хотя я думала,что все понимаю...Ан нет...Начинать надо с Денницы..потом первое грехопадение людей, и т.д...Интересно возникает и другой вопрос, почему наказать именно смертью?

24 сентября 2013 года
+1
Смерти не было до грехопадения. Грехопадение- это и есть, по сути начало смерти человека, как логичный результат. Порвалась духовная связь с Богом, что, в итоге, и привело к смерти. Смерть духовная, потом уже физическая.

24 сентября 2013 года
0
Почему наказание именно смертью физической, например можно было отлучить людей от рая, чтобы люди жили в своем мире,но не умирали и не испытывали смертных мук. Денница отпал от истины через гордость, его низвергнули в ад, и с ним падших ангелов, у них нет смерти физической как у человека..Адам и Ева совершили грехопадение, и наказание страшное- смерть.Я конечно знаю,что разная природа у ангелов и людей,но все же.........

24 сентября 2013 года
+1
Не все же. А так и есть. Разная природа, разные последствия.
А смерть- это не наказание даже, а следствие. Невозможно жить вечно грешнику. Потому что душа и тело разделились.

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
например можно было отлучить людей от рая, чтобы люди жили в своем мире,но не умирали и не испытывали смертных мук.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." (Быт.3:22-24)
Rubynka пишет:
Денница отпал от истины через гордость, его низвергнули в ад, и с ним падших ангелов, у них нет смерти физической как у человека..Адам и Ева совершили грехопадение, и наказание страшное- смерть
Денница был создан бессмертным. Он - служебный дух, как и все ангелы. Ангелы делают свой выбор однажды и он не обратим.
Человек - любимое Божье творение. Он может менять своё отношение много кратно и Отец всё равно готов прощать "блудных сынов". Человек выше ангела в Божьих глазах.
"Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1Пет.1:12)

24 сентября 2013 года
0
Но ведь и Адам был создан бессмертным.

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Но ведь и Адам был создан бессмертным.
Откуда такая информация? Адам не болел, не старился и не умирал, потому что ел плоды от дерева жизни, которое стоит по сей день посреди Эдема. Так написано в Библии.
Это же дерево потом Иоанн видит в Небесном Иерусалиме. Оно продолжает плодоносить.
"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов." (Откр.22:2)

24 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Откуда такая информация? Адам не болел, не старился и не умирал, потому что ел плоды от дерева жизни, которое стоит по сей день посреди Эдема. Так написано в Библии.

Протоиерей Стефан Ляшевский
Часть IV. История человечества от Адама до Авраама.
Первоначальная Ветхозаветная Церковь
Жизнь на Земле до Потопа
Бессмертный Адам. Существовала ли смерть в Раю?
Адам – человек не рожденный, а сотворенный непосредственно Богом. Он был сотворен бессмертным, ангелоподобным, царем и повелителем всякой твари, жившей в Раю как на земле, так и в воде, и в воздухе. Адам не знал ни болезни, ни смерти, тот безгрешный Адам, образ которого показан нам вторым Адамом – Христом.

24 сентября 2013 года
0
Понятно. Вас смутило это:
Rubynka пишет:
Он был сотворен бессмертным
И вы и я тоже бессмертны в каком то смысле, понимаете? Каждый человек будет ВЕЧНО жить либо в аду либо в раю.
Да, он был безгрешен до своего грехопадения, сотворён и так далее по тексту.
То есть смерти в раю не было. Смерть - это следствие утраты святости и чистоты перед Богом. Последствие выбора не доверять Богу, поверить змию.
Так понятно?

24 сентября 2013 года
+1
Rubynka пишет:
как настроить себя относиться к смерти с правильным пониманием? Как не бояться? Как относиться к смерти как к празднику.
Мы как-то пересекались с Вами и мне помнится, что веры только в Христа Вам мало.
Мне совершенно не страшно умирать. Это чувство знакомо каждому, кто имеет общение со Спасителем.
"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня." (Ос.13:14)
Что страшного в смерти? Это не больно и не страшно, если по ту сторону Вас ждёт именно Христос. Ещё ссылки нужны? Кажется Вы читали Библию, поэтому не привожу.
Rubynka пишет:
Интересно возникает и другой вопрос, почему наказать именно смертью?
Это не наказание, это следствие.

24 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Это не больно и не страшно,
Нежность Севера пишет:
если по ту сторону Вас ждёт именно Христос.
это просто не больно и не страшно.... вне зависимости от того, кто нас там ждет и ждет ли вообще. ИМХО.

24 сентября 2013 года
0
НЮШЕНЬКА 30 пишет:
это просто не больно и не страшно.... вне зависимости от того, кто нас там ждет и ждет ли вообще
Как мы видим некоторые боятся...

24 сентября 2013 года
+1
Нежность Севера пишет:
Как мы видим некоторые боятся...
значит этим людям больше нечего бояться. Самое страшное для меня - пережить своих детей. Все остальное в нашей жизни - быт, работа, взаимоотношения с мужем, материальный вопрос - обычные разрешимые жизненные ситуации, которые циклично меняются. Это наша жизнь. Смерть тоже часть нашей жизни.
Легче умереть, чем жить после детей. ИМХО. Имея такое убеждение совершенно перестаешь бояться смерти!

24 сентября 2013 года
0
Самое страшное для меня - пережить своих детей
Это тоже страх смерти. Смерти своих детей.

24 сентября 2013 года
0
Dory пишет:
Это тоже страх смерти. Смерти своих детей.
Скорее, не страх смерти, а желание ЖИЗНИ детей.

25 сентября 2013 года
+1
Суть одна, поскольку в основе страх. Неважно: пережить, недожить, непожить и тд. .
Желание, конечно, понятное.

24 сентября 2013 года
+1
Представьте -вашему ребенку полгодика, вам будет легче умереть? Вы наверное имеете ввиду поднять детей на ноги, вырастить, а потом умереть? Но увы..не всегда это так. То есть вопрос смерти у вас привязан к самой хорошей схеме-дети выросли-моя старость- моя смерть-дети живут дальше...Но никто не знает когда он умрет. И как правило, многие старые люди не хотят все же умирать,хоть и дети уже пенсионеры у них, все говорят что хотят пожить еще.

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Представьте -вашему ребенку полгодика, вам будет легче умереть?
моему третьему ребенку было 3 недели отроду и вопрос смерти/выживания младенца стоял очень близко. Говорю как есть - и я и муж отдали бы свои жизни, если бы это спасло сына (мы об этом думали каждый день в течении 4-х месяцев!). Мы это сделали бы не взирая на то, что у нас еще есть старшие сыновья.
Ребенок жив, здоров, а безумное ощущение бессилия перед смертью осталось. Это НЕ СТРАХ, это раздирающее на части бессилие!

25 сентября 2013 года
+1
А у меня этот вопрос стоял, когда ребенку было от 1-дня до месяца от рождения. Но это совсем другое. Собственная смерь это совсем другие ощущения,конечно и бессилие там тоже есть, но не только, тут уже Вы делаете сами шаг в вечность. Я не понимаю все же вот чего= главное не пережить своих детей, знаете есть случаи когда умирает молодой человек, от болези, лежит долго, нужен уход, у него есть только мама, а больше он никому не нужен....И материнская забота и любовь дают ему поддержку, уход,любовь в эти дни для него. А теперь представим,что его мама ушла в тот мир раньше его, кто бы за ним ухаживал?

24 сентября 2013 года
0
Да,все люди разные...что уж поделаешь, кто то не боится,а кто то боится,но хочет перестать.

Например Бл. Матрона Московская
До последних дней жизни она исповедовалась и причащалась у приходивших к ней священников. По своему смирению она, как и обыкновенные грешные люди, боялась смерти и не скрывала от близких своего страха. Перед смертью пришел ее исповедовать священник, отец Димитрий, она очень волновалась, правильно ли сложила ручки. Батюшка спрашивает: «Да неужели и вы боитесь смерти?» «Боюсь».

24 сентября 2013 года
0
Очень много людей боятся смерти, считая её концом своего существования. Исходя из такого мнения, страх логичен и может быть самым большим страхом всей жизни.

24 сентября 2013 года
0
Нет,нет...речь не идет о конце существования, речь идет о переходе, самом моменте отделения души от тела.

24 сентября 2013 года
0
Вы видели смерть своими глазами? Откуда у Вас уверенность что Вам не будет больно и страшно?

24 сентября 2013 года
0
Я прошу прощения, вы бы не могли, когда отвечаете, вставлять цитаты, чтобы было видно кому Вы пишите?
Rubynka пишет:
Откуда у Вас уверенность что Вам не будет больно и страшно?
Христос победил смерть и подарил нам плоды этой победы. Я Ему верю.

24 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Христос победил смерть и подарил нам плоды этой победы. Я Ему верю.

О,да..конечно буду цитировать...Я тоже верю. Но вот смотрите- Вы писали внизу "Люди, не успевшие примириться со Христом умирают по разному. Христиане всегда умирают со светлым чувством. Даже если их убивают."...Тогда как объяснить смерть не христианина- ни разу не бывавашего в храме и не держащего в руках Писание, быструю, мирную и непостыдную, за минуту человек отошел и смерть христианки, умирающей мучительно?

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Тогда как объяснить смерть
Вообще-то это к Господу Богу, который ТОЧНО знал кто где бывал и чем занимался... Но, как понимаю - отвечу
Rubynka пишет:
Тогда как объяснить смерть не христианина- ни разу не бывавашего в храме и не держащего в руках Писание, быструю, мирную и непостыдную, за минуту человек отошел
Причин может быть очень много, как минимум:
1. Человек всю жизнь грешивший может примириться перед смертью и уйти спокойно. пример с разбойником на кресте, который умирал мучительной смертью, о был однозначно счастлив.
2. Все мы видим то, что позволено видеть нашим глазам. Откуда вы знаете, что этот человек умер спокойно за одну минуту? Потому что не орал, как в ужастиках? А может за эту минуту его легион бесов мучили и угрожали и насмехались, и эта минута эму годом показалась.
Короче додумывать тут можно бесконечно. Я не вижу смысла вникать в условия чьей-то смерти.
Rubynka пишет:
смерть христианки, умирающей мучительно?
Ну вот опять. Я же не Бог сердцевидец.
Давайте так:
"не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" (Быт.18:25)

24 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
Все мы видим то, что позволено видеть нашим глазам. Откуда вы знаете, что этот человек умер спокойно за одну минуту? Потому что не орал, как в ужастиках? А может за эту минуту его легион бесов мучили и угрожали и насмехались, и эта минута эму годом показалась.

Может и так, конечно мы не видим отделения души от тела, я имела в виду боль физическую.Кричать от боли невыносимой днями или умереть за минуту просто испустив дух. Но вот я знаю лично человека,который умер за минуту, это был очень хороший,честный добрый человек,каких сейчас встретишь не часто. В любом случае Господь знает кому какую смерть дать, и мне хочется иметь ее непостыдную и мирную, и самое конечно желаемое иметь исповедь, здравость ума, и Св.Причастие. Вот пожалуй мы подобрались к сути моего страха, Причастие в день смерти, важно оно для человека?

24 сентября 2013 года
+2
Rubynka пишет:
и мне хочется иметь ее непостыдную и мирную, и самое конечно желаемое иметь исповедь, здравость ума, и Св.Причастие.
Так не мучайтесь вы! Встаньте на колени и скажите Богу, что вы боитесь мучительной и долгой смерти, страданий и всего остального. Он ваш Отец. Уверена, что никакой мучительной смерти Он вам не приготовил. Но если даже вдруг, вам предстоит стать великомученицей, будьте уверены - Он вас подготовит к этому. Но я сильно сомневаюсь, что вас ждёт такая кончина. не потому что я плохо о вас думаю, а потому что Бог не делает это с людьми насильно.
Rubynka пишет:
Вот пожалуй мы подобрались к сути моего страха, Причастие в день смерти, важно оно для человека?
Ну вот вам важно? Это личный вопрос, а не духовный.
Вы боитесь, что Бог вас в рай не пустит без причастия? Не бойтесь, это мы любим придумывать законы и ловушки. У Бога всё просто. Не успел священник, были вы без сознания, отомстили вам злые родственники не позвав священника - это Богу не важно. Если ваши отношения со Христом в порядке - Бог вас встретит с распростёртыми объятиями.

25 сентября 2013 года
0
Я не мучаюсь. Но и не уверена как Вы, в том,что смерть моя будет легкой. Конечно я ее буду просить у Бога,как и мы просим в молитве в храме на литургии "Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати, у Господа просим. Подай, Господи. Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшнем Судищи Христове, просим." Сейчас я хочу разобраться в себе, потому что вопрос перехода не дает мне покоя. И наверное не просто так это со мной происходит. Я не придумываю ловушки я хочу найти в себе опору, чтобы двигаться дальше и духовно расти. Скорее всего здесь мне Вы не сможете помочь. Но спасибо за Ваши ответы.

25 сентября 2013 года
0
Я не мучаюсь. Но и не уверена как Вы, в том,что смерть моя будет легкой. Конечно я ее буду просить у Бога,как и мы просим в молитве в храме на литургии "Прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати, у Господа просим. Подай, Господи. Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны, и добраго ответа на Страшнем Судищи Христове, просим." Сейчас я хочу разобраться в себе, потому что вопрос перехода не дает мне покоя. И наверное не просто так это со мной происходит. Я не придумываю ловушки я хочу найти в себе опору, чтобы двигаться дальше и духовно расти. Скорее всего здесь мне Вы не сможете помочь. Но спасибо за Ваши ответы.

24 сентября 2013 года
0
Да, мы пересекались в диалогах. Но вера в Христа это и есть основа моей жизни, кажется Вы меня путаете с кем то?
А мне страшно умирать, именно не от неизвестности, потому что я верю в жизнь вечную, мне страшен сам момент перехода...Не больно? Не знаю...вы видели женщину,которая в последний день жизни физической, больная раком легких хотела выброситься из окна от боли? И этот последний день ее родственники ужасались ее крикам...Да, как это преодолеть? То что по ту сторону Христос,да, это только дает радость, но к этому надо дойти.....

а что Вы имеете ввиду общение со Спасителем? Святые отцы имели такой опыт, а насколько святы мы чтобы иметь общение и не впадать в прелесть?

Следствие грехопадения- смерть, это был единственный способ ?

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Да, мы пересекались в диалогах. Но вера в Христа это и есть основа моей жизни, кажется Вы меня путаете с кем то?
Да? Тогда приношу свои извинения. Поговорить на эту тему приходят многие и я могу попутать, если не очень часто беседуем, Извините.
Rubynka пишет:
А мне страшно умирать, именно не от неизвестности,
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:13-18)

Не больно? Не знаю...вы видели женщину,которая в последний день жизни физической, больная раком легких хотела выброситься из окна от боли? И этот последний день ее родственники ужасались ее крикам...Да, как это преодолеть?
Люди, не успевшие примириться со Христом умирают по разному. Христиане всегда умирают со светлым чувством. Даже если их убивают. Перечитайте отрывок о Стефане. Он был исполнен Духом Святым и имел в момент своего убийства духовную поддержку.
а что Вы имеете ввиду общение со Спасителем? Святые отцы имели такой опыт, а насколько святы мы чтобы ...
Регулярная молитвенная жизнь, чтение и изучение Библии, общение с христианами. Это доступно ЛЮБОМУ человеку. Было бы желание.
Rubynka пишет:
Следствие грехопадения- смерть, это был единственный способ ?
Есть Бог, есть сатана. Есть рай, есть ад. Есть святость, есть грех. Третьего не дано.
Смерть - это глупый выбор ЧЕЛОВЕКА!!! А Богу пришлось отдать Сына, чтобы мы могли иметь альтернативу. Заметьте, первые люди знали, что с ними произойдёт. Просто сатана предложил усомниться в Божьих словах. Выбор сделан. Они предпочли смерть.

24 сентября 2013 года
0
По поводу христиан, да мученические кончины, все это описано...По поводу жизни- у меня все то же,что и у Вас...и молитва,и общение и чтение..Но...объясните тогда мне, почему у меня страх перехода? Я хочу разобраться, и найти у себя пробел..
Вот давайте начнем с Денницы...его падение связано с падением первых людей...Например если бы не было Денницы, то человек не познал бы выбор между добром и злом и не почувствовал бы тогда что такое собственная человеческая воля? Выходит падение ангелов нужно было чтобы человек сделал первый шаг в своем свободном выборе?

24 сентября 2013 года
+1
объясните тогда мне, почему у меня страх перехода?
От недоверия, от неверия. Как у многих

24 сентября 2013 года
0
А у Св. Бл. Матроны тогда почему он был?

24 сентября 2013 года
0
Может, потому что она была тоже земным человеком.

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Но...объясните тогда мне, почему у меня страх перехода?
На Ваш вопрос всего 2 ответа.
1. Вы не до конца доверяете и верите Христу.
2. В Вашей жизни есть условия, при которых Христос не может Вам гарантировать "всех благ". И где-то в глубине души вы это знаете.
Есть третий вариант, но он не статичен:
3. Просто вера ваша ослабела. Но это при условии, что читая Библию и молясь - страх уходит. Погружаетесь в суету - лукавый вас достаёт.
Rubynka пишет:
его падение связано с падением первых людей..
Ни грамма. Его падение произошло за долго ДО
Rubynka пишет:
то человек не познал бы выбор между добром и злом и не почувствовал бы тогда что такое собственная человеческая воля?
Вы допускаете, что человек и раньше смотрел на это дерево и задавался этим вопросом? До встречи со змием у человека был выбор и он выбирал верить Богу. И при разговоре с Евой у неё был выбор. И у Адама был выбор. Каждый его сделал. И уже потом начали валить с больной головы на здоровую: Ева на змия, Адам на Еву и Бога.
Rubynka пишет:
Выходит падение ангелов нужно было чтобы человек сделал первый шаг в своем свободном выборе?
Сатана просто хотел стать богом. Не вышло. Он отомстил Богу, соблазнив его детей. Но у детей был ЛИЧНЫЙ выбор и они его сделали.

24 сентября 2013 года
0
Нежность Севера пишет:
3. Просто вера ваша ослабела. Но это при условии, что читая Библию и молясь - страх уходит. Погружаетесь в суету - лукавый вас достаёт.

Тут скорее всего и есть дело...раньше страха не было...Надо подумать мне здесь как следует, пересмотреть свое отношение. Про глубину души пожалуй и тут есть над чем покопаться...Спасибо!

Нежность Севера пишет:
Ни грамма. Его падение произошло за долго ДО

Это понятно что до, я имела ввиду если бы его не произошло, то некому бы было соблазнить Адама и Еву,а ведь именно через соблазн они сделали свой первый выбор и прочувствовали свою волю, которая отпала от воли Бога. в этом связь.
Постави вопрос так "Смог бы Адам и Ева нарушить закон и вкусить плод без соблазна лукавого?"

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Постави вопрос так "Смог бы Адам и Ева нарушить закон и вкусить плод без соблазна лукавого?"
Человек имеет полную свободу выбора.
Они могли нарушить закон до знакомства со змием, могли отказаться от предложения змия. Могли вообще никогда не нарушать этот закон.
Они сделали свой выбор самостоятельно.

24 сентября 2013 года
0
Но ведь у них не возникло желания вкусить самим,только по научению дьявола. Ведь не написано,что они хотели,но подавили в себе это желание, а дьявол лишь разжег его. Бог знал,что человек совершит грех, знал, что дьявол соблазнит, вот здесь у меня пробел- любовь Божья могла бы помочь человеку? Если бы Бог сказал, не вкусите плода- и не верьте дьяволу, который придет соблазнить Вас. Свобода выбора не должна быть ограничена,но ведь адам и Ева не знали о лукавом, и как мы ограждаем маленьких детей от опасности так и Бог мог бы их оградить в начале их существовния?

24 сентября 2013 года
+1
Rubynka пишет:
Ведь не написано,что они хотели,но подавили в себе это желание, а дьявол лишь разжег его.
А за чем об этом писать? Это не имеет отношения к случившемуся. Выбор то уних всё равно был.
Rubynka пишет:
Бог знал,что человек совершит грех, знал, что дьявол соблазнит,
Знал. Он не предрёк это. Просто Он знал, как поступят Его дети.
Rubynka пишет:
любовь Божья могла бы помочь человеку? Если бы Бог сказал, не вкусите плода- и не верьте дьяволу, который придет соблазнить Вас.
Он сказал. Вкусите - умрёте.
Rubynka пишет:
и как мы ограждаем маленьких детей от опасности так и Бог мог бы их оградить в начале их существовния?
Они не маленькие дети. Они имели мозг и интеллектуальное развитие превышающее любой комп. Он оградил - попросил слушаться. Всё остальное - влияние на выбор человека. Это было бы НЕ справедливо.

25 сентября 2013 года
0
Спасибо.

24 сентября 2013 года
0
Когда-то я безумно боялась смерти, казалось что с кончиной моего физического тела закончится все и это был какой-то панический, животный страх.Причем в ад я не верила и не верю.
Сейчас этого нет, я спокойно отношусь к физической смерти, я понимаю что мое тело- это лишь временная оболочка, и земная жизнь и ее блага, мои родные и близкие даны мне для того чтобы я научилась любить и сохранять любовь в любой ситуации...
Я буду жить в моих предках, что есть продолжение меня, в листьях на деревьях, в шуме ветра и плеске воды, ведь все едино в этой Вселенной и я ее часть, создано Творцом и по воле Его.
Я верю в реинкарнацию, умерев однажды, я вновь буду рождена где-то, и возможно в теле своих предков. И от того как я пройду эту жизнь- будет зависеть моя следующая. Я сумела избавиться от привязанности к земным благам, осознав их вторичность, да и вообще вторичность тела по отношению к душе. Больше нет паники из-за мыслей о смерти родных, моя любимая бабушка, покойная ныне , по-прежнему со мной, в моем сердце, в моих мыслях, острого ощущения утраты больше нет, мы вместе, только теперь не на физическом, а на ментальном уровне...

25 сентября 2013 года
+1
Я бы не хотела затрагивать проблему реинкарнации, я в нее не верю, вернее раньше мне это казалось успокоением в духовном поиске- до того, как я пришла в Церковь, но только на неделю...-неделя эйфории прошла быстро...Потом я поняла,что в теории реинкарнации нет истины. Это мое мнение. Сейчас не хочу туда углубляться,так как у меня другой путь и я хочу разобраться с ним. Но за ответ спасибо.

24 сентября 2013 года
0
Мне близка идея реинкарнации. Смерть-это не конец пути. Сознание и личность-бессмертны. Мы рождаемся и умираем бесконечное множество раз, совершенствуясь с каждым пройденным "отрезком" пути. Мы накапливаем информацию, как биологическая флешка.. Вопрос: для чего?!

24 сентября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Правда впереди нас ждёт четвёртый момент и четвёртый этап, - всеобщее восресение и дальнейшая вечная жизнь в бессмертном теле, но это ожидание, нас же интересует существующая реальность.
О дааа! существующая реальность Но это несущественно, по делу что хочу сказать:
Rubynka пишет:
Многие дети покидают земной мир, наследуя райские обители, из-за греха родителей, прародителей, с одной стороны становясь райскими молитвенниками за них, а с другой стороны это своего рода жертва за их грехи, которая должна пробудить родителей от греховного "анабиоза"
А как насчет того, что дети не в ответе за грехи родителей? То есть никак, не отвечают, ни страдая и не радуясь.
«Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается… Я буду судить… каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30)
«В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30)

25 сентября 2013 года
+1
Однажды к старцу Амвросию подошел крестьянин, на руках у которого бился бесноватый мальчик, и попросил старца об исцелении ребенка. «Чужое брал?» – строго спросил старец. «Брал, грешил, батюшка» – отвечал крестьянин. «Вот тебе и наказание» – сказал старец и отошел от несчастного отца, оставив его без помощи.
Страдания невинных детей так объясняются св. Нифонтом, еп. Кипрским: «Многие, живущие в мире в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном суде Своем. Младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния».
Есть и у священников современности подобное мнение:
Вопрос: Есть ли некая градация тяжести грехов? Какие грехи вызывают болезни детей и других родственников?

Отвечает председатель ОПВ СПб доктор медицинский наук, кандидат богословия, профессор, протоирей Сергий Филимонов:


Да, есть некоторая градация грехов по степени их тяжести. Есть грехи тяжелые, ведущие к смерти души (убийство, блуд, воровство, отречение от веры, поклонение демонам, занятия магией, биоэнергетикой и другими видами волшебства (оккультизма), предательства и проч.), а есть грехи повседневные, не ведущие к смерти души (плохие мысли, разногласия, раздражение, досада, опоздание на работу и т.д.). Если говорить о том, какие грехи вызывают болезни детей и родственников, то прежде всего это тяжелые грехи. В принципе любой грех, совершаемый человеком, отражается на детях и родственниках: либо в виде смертей и болезней, либо в виде серьезных нарушений психического и физического здоровья, либо в других вариантах.
"Ветхий Завет постепенно приуготовляет человечество к принятию Завета Нового, где открывается во всей полноте ценность каждой личности в очах Божиих. В таинстве Святого Крещения нам прощаются и первородный, и родовые грехи. Каждый христианин как «новое творение» получает благодатную помощь для преодоления их последствий (страстей, а в конечном итоге - и самой смерти). Но он должен проявить личную решимость, а не ожидать "автоматического" избавления. Иными словами - нести свой крест.
Таким образом, каждый несет ответственность за грехи родителей только тогда, когда сам повторяет их."

25 сентября 2013 года
0
Да, с последним предложением соглашусь
Таким образом, каждый несет ответственность за грехи родителей только тогда, когда сам повторяет их.

16 ноября 2013 года
0
Rubynka пишет:
блуд
как же быть, если свой блуд я называю любовью... если я замужем за другим и если тот другой понимает что любить меня - это плохо, а я ему говорю, что это хорошо... Как же быть? Как?
Бог, прости меня за всё!

16 ноября 2013 года
0
!

17 ноября 2013 года
+1
вопрос смерти - что же я боюсь то на самом деле? Прочитала наконец-то комментарии (в прошлый раз не все).
На самом деле я смерти боюсь. Вот соглашусь с автором и не соглашусь с Нежностью Севера. Не вступая в спор, просто признаюсь - я боюсь как смерти, так и рождения, как болезнй, так и радостей. Я боюсь или побаиваюсь,потому что во мне земное говорит, а не Божественное. Я потеряла связь с Богом. Хотела бы ее обрести, но тоже боюсь, потому что земное меня держит крепко. Очень крепко. Дети, счастливое настоящее, возможность работать и право выбирать свой путь - все это и многое многое другое, например краситься и одевать украшения и красивую одежду, ходить в кино и гулять на улице, любоваться первыми заморозками и уходящей осенью, плакать, когда боль застревает в сердце... все это и очень многое другое заставляет меня бояться смерти и бояться потерять земное, потому что я чувствую что я земная, не божественная, простая, понятная здесь на Земле, в этом городе, в кругу своих близких и родных... все это заставляет меня бояться потерять ВСЁ ЭТО... Но есть то, что я называю - Я ОДНА. И в этом ОДНА - я очень отчетливо ощущаю связь с Богом... И вот когда я говорю, что я ОДНА - Я ЗНАЮ ЧТО Я С БОГОМ... Вот такое противоречие. И тогда не страшно и совсем не больно и нисколечко не боязно... даже умирать. Но умирать мне точно рано. Я говорю о земном пути. И мне кажется я чувствую, что еще долго мне перестоит жить здесь, в своем теле, со своими близкими людьми, общаться с другими сверхчеловеками и просто обычными людьми, с людьми которых ЛЮБЛЮ и теми которые не очень, верить в Бога, знать что он верит в нас и жить долго и счастливо на этой Земле...

17 ноября 2013 года
+1
Спасибо за пост. он во многом перекликается с моими мыслями. Нам надо стаарться готовиться к этому важному часу. Когда смотришь на своих детей, мужа, маму, понимаешь,что вот эти руки и глаза, твои любимые, родные запахи,голоса, поддержка тебя в любых ситуациях , понимешь,что не хочешь от этого уходить...Но это придется сделать, надо как то вдолбить в себя, что Господь любит тебя и твоих родных и все мы если будем здесь стараться вести правильную богоугодную жизнь, все мы будем с Господом, там где нет печали, ни болезни, ни воздыхания, а жизнь бесконечная...Порой у меня дух захватывает от мысли, что там все будет по-другому, новый мир без печалей, новая жизнь...Что делать здесь и сейчас, я пришла к выводу, познавать Бога, учиться любить Его в себе, перестроить мышление, самое важное перебороть себя, свою лень, молиться регулярно, просить о помощи...Как ответственен будет тот последний миг!!! Самый важный и волнительный...Мой мозг пока не может воспринять это, уместить в себе, может от этой неизвестности и надо как то отталкиваться, приучать себя не бояться..

17 ноября 2013 года
0
Rubynka пишет:
Что делать здесь и сейчас, я пришла к выводу, познавать Бога, учиться любить Его в себе, перестроить мышление, самое важное перебороть себя, свою лень, молиться регулярно, просить о помощи...Как ответственен будет тот последний миг!!! Самый важный и волнительный...Мой мозг пока не может воспринять это, уместить в себе, может от этой неизвестности и надо как то отталкиваться, приучать себя не бояться..
думаю так же. жаль что не готова... тоже.

17 ноября 2013 года
+1
У меня есть подруга, у нее онкологическое заболевание, так вот она мне как то сказала- "Какое счастье,что я познала эту болезнь, я так рада, Господь так близок и Он так любит меня"...Я у неё спросила-"а тебе не страшно умирать?"...Она сказала-" Нет, вообще не страшно, это же радость то какая! Я буду с Господом, и там будет спокойно, тепло, там любовь и все мы встретимся и будем радоваться этому"... Мне тогда пришла мысль -"Сытый голодного не уразумеет"...Наверное все познается с определенным опытом..У кого то..У кого то внезапно... главное не запускать себя и ходить на исповедь..Вот здесь себя надо перебороть..Я думаю каждый день над этим, я даже вернулась к падению ангелов,чтобы выяснить первое грехопадение, почему мы смертны, мы-люди...Поняла что здесь у меня много что надо как то уложить в голове, укладываю, пазл пока не сложился...Надо укрепляться в вере и надежде воскресения, а чтобы укрепиться надо познать Бога открыться ему,чтобы он тебе помог...Есть же люди,которые живут с радостью и смерть их не пугает, потому что Господь им помогает в этом...Будьте как дети, ведь таких есть Царство Небесное...Получается не мудрствуй особо,а просто и открыто верь как ребенок...Или "Блаженны чистии сердцем, яко тии Бога узрят"...Вот сердце надо очищать. Жить по заповедям, иначе твое сердце будет как камень и некуда будет падать семенам веры....Еще говорят боритесь за свою душу, противостойте хотя бы в малом,это я так поняла- молись хоть одну молитву но прочти, потихоньку потом две, три...и так далее...Постись, среда и пятница приравнены ко дням великого поста, помогай всем, не обижай никого,следи за своими поступками и мыслями...Кажется просто,а нет...Очень часто мы находим суету мирскую или лень и не делаем малого...Если не делаем малого,то и большего Бог нам не даст...А зачем, мы же не сможем больше...Вообщем всё сложно...А если еще и молитву рассматривать, что она не должна быть просто читаема, а должна быть прочитана от сердца и с благоговением и не отвлекаясь мыслями на житейские заботы, приходишь к выводу что все еще сложнее. Помоги нам Господь! Надо делать малое,будем стараться, а Господь не оставит.

17 ноября 2013 года
0
как я тебя понимаю.

17 ноября 2013 года
+1


Оставить свой комментарий
B i "