Госдума готовится к обсуждению законопроекта, в соответствии с которым аборт не будет оплачиваться из средств ОМС. Россиянка может сделать аборт вплоть до 12 недели беременности. На сроке 12-22 недели прерывание беременности осуществляется только при наличии так называемых социальных показаний (смерть или тяжелая инвалидность мужа, тюремное заключение, изнасилование, лишение родительских прав). После 22 недели беременности сделать аборт в России можно исключительно по строгим медицинским показаниям, утвержденным Министерством здравоохранения. Современная церковь не только выступает за сохранение жизни младенцев, но и активно развивает сеть приютов для беременных и молодых матерей с детьми, оказавшихся в кризисной ситуации. С церковнослужителями солидарны и многие чиновники, в частности депутат Виталий Милонов, известный как ярый противник прерывания беременности. Осенью прошлого года он поднимал эту острую проблему и призывал закрыть петербургский центр репродуктивного здоровья подростков «Ювента». До дела инициатива так и не дошла. Оппоненты Милонова заявили, что подобная мера будет нарушать права человека. Против запрета абортов выступают несколько десятков международных общественных организаций. Ведь такой запрет не только нарушает права женщин на неприкосновенность и конфиденциальность частной жизни, физическую неприкосновенность, защиту здоровья и свободу от дискриминации. Радикальные меры будут способствовать развитию подпольных медицинских кабинетов, где женщина, загнанная в угол, рискуя своим здоровьем и жизнью, будет прерывать беременность. Ведь известны случаи, когда врач запрещает женщине оставлять беременность, но она идет на риск и рожает здорового ребенка. Мне кажется, что у самого врача помимо медицинского образования должны быть какие-то моральные ценности. Он должен понимать, что аборт – это исключительный случай. С другой стороны, государство предпринимает много усилий, чтобы стимулировать рождаемость, но, видимо, нужно еще больше. Например, запретить рекламу абортов в газетах и журналах. Сейчас эта информация общедоступна, это неправильно, нужен целый комплекс мер, чтобы изменить отношение людей к абортам.
Госдума готовится к обсуждению законопроекта, в соответствии с которым аборт не будет оплачиваться из средств ОМС. Россиянка может сделать аборт вплоть до 12 недели беременности. На сроке 12-22 недели прерывание беременности осуществляется только при наличии так называемых социальных показаний (смерть или тяжелая инвалидность мужа, тюремное заключение, изнасилование, лишение родительских прав)...
Читать полностью
Меня прям вымораживает, когда мужики лезут с законами в бабские простите дела.
Делать или не делать аборт - это сугубо личное дело женщины. Не семьи, ни мужа, ни уж тем более государства.
Про плату- здравомыслящие дамы уже давно ходят с этой проблемой в платные клиники- никому не охота давать себя мясникам по ОМС.
Делать или не делать аборт - это сугубо личное дело женщины.
Очень интересно! Видимо, женщины теперь беременеют совершенно без чьего-либо участия, например, способом почкования, или деления или ещё как-нибудь так... Не буду лезть в дебри морали, нравственных или религиозных убеждений и т.д. Просто напомню научный факт - с момента соединения двух клеток - ребёнок в утробе матери - не часть её организма (как зуб, например), а новый организм (извините за тафталогию), со своим набором хромосом, уже определённым цветом глаз, волос и прочих внешних признаков (да и внутренних многих - темперамента, например). Поэтому утверждать, что вопрос "казнить нельзя помиловать" должен решаться сугубо женщиной по меньшей мере странно. Есть ведь ещё и отец ребёнка, и его права. По моему мнению, это касается обоих родителей. про государство писать не стану - это отдельная тема.
Особенно если отец, какой нибудь заезжий таджик-гастарбайтер, отымевший вас по случаю, вместе с соплеменниками в подворотне.
Ну или если отец, например болен генетическим заболеванием и оно передаётся по наследству. И вскрылось это, чисто случайно..по анализам крови или по УЗИ..
Дальше продолжать?
Продолжать дальше ни к чему. То, о чём вы пишете - особые ситуации, Исключения, так сказать. Почему бы не рассмотреть вариант приятной во всех отношениях пары: чудные дни, жаркие ночи... - и она беременна. Действительно ли это её сугубо личное дело - родить или избавиться, или он тоже имеет право на своё мнение? А если это его последний шанс иметь своего ребёнка? И он готов любить и растить? Как вам такой вариант?
Ну чем же они особые-то??
Ребёнок есть уже в утробе. Он ни в чем не виноват (как многие тут любят говорить). Он естественно не виноват в том, кто его отец-но тем не менее-такой вариант "убийства" вы оправдываете, а другой нет?
Двойные стандарты у вас?
П.С. Рожать или нет-суугубо личное дело женщины. Ей-носить, исторгать, кормить, не спать и т.д. Отцовский запал, часто испаряется в период от родов до лет пяти.
Если это его "последний шанс"-пусть ищет женщину, с которой сможет его реализовать. И вообще: что значит "последний шанс"? У него остался один живой сперматозоид? Или он собрался прямо завтра лечь и помереть?
Плод в утробе питается матерью, в декрет уходит тоже мать, ухаживает за младенцем, как правило, тоже мать... действительно, спорить не о чем: не мужиков это дело.
Уже который раз сталкиваюсь с... даже не знаю, как назвать. Мы хотим видеть рядом с нами настоящих мужчин - ответственных, сильных, мужественных. И в то же время их презираем и лишаем элементарных прав, уважения... Тупик. Если мужчина НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БОРОТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ СВОЕГО РЕБЁНКА - спорить, действительно, не о чем.
То есть, по-Вашему выходит, что женщина не может распоряжаться жизнью того, кто у неё внутри, а кто-то(мужчина, государство) вправе распоряжаться жизнью женщины?
Каким образом кто-то распоряжается жизнью женщины, разрешая или запрещая убивать ребёнка в её чреве? Распоряжаться жизнью женщины значит решать жить ей или умереть. Разве не так?
Я так поняла, что с момента зачатия-уже не важно, какой будет жизнь женщины..Ибо она-положена на алтарь служения ребёнку. Своя жизнь у неё теперь, завершилась.
Вы неправильно поняли. Класть свою жизнь на алтарь служения ребёнку считаю крайне вредным и для матери и для ребёнка. Но вот оправдать убийство своего ребёнка тоже не могу. Даже если есть веские причины. вот такая она сложная штука - жизнь. Правда?
А я-могу Тем более-если для этого есть веские причины.
И аборт не считаю убийством.
Я его не одобряю в полной мере и не пропагандирую, но убийством назвать не могу. Аборт-это вынужденная мера, диктуемая какими либо обстоятельствами. Его не ради развлечения делают.
Для меня-застрелить животное ради забавы, убийство. А вот аборт-нет.
я немного с вами не согласна.есть знакомая семья вернее была.двое сыновей хорошие отношения,мужу захотелось вот срочно дочь.ну порешили.забеременела,врачи ей сразу сказали рожать нельзя по медицинским показаниям.муж наорал а врачей типа да вы все безграмотные тут сидите,повез дену в алма-ату.итог плачебный жена умерла на 8 месяце беременности.муж живет и здравствует женился на другой
Здесь ведь проблема медицинского характера. Я имела в виду ситуацию, когда я решила сделать аборт просто потому, что я не хочу рожать, могу, но не хочу, и плевать мне на твоё мнение... Моё тело - моё дело.
Качество жизни не менее важно, чем факт существования физического. Если женщина пошла на аборт - значит, у неё в планах нечто отличное от заведения на данный момент ребёнка.
Примерно так же, например, нельзя государству самовольно вас выселить из вашего дома и сделать БОМЖом. Или заставить отдать почку на трансплантацию. А по-вашему получается - можно.
Иной раз для повышения качества жизни кажется целесообразным пойти на преступление. Украсть, убить. Это может повысить качество жизни отдельного индивидуума засчёт уничтожения или обделения других. Просто мы с Вами, видимо исходим из разных посылок - вы не считаете аборт, убийством собсьвенного ребёнка, чем он по сути и является, а я считаю. Вот и всё.
- вы считаете уничтожение плода убийством, чем он, по сути, не является,
заключено логическое противоречие - уничтожение живого (а Вы ведь не станете всерьёз утверждать, что плод - не живой организм) неким иным существом - убийство. и от того верите вы в это или не верите, природа этого явления не меняется. Правда, никто не может принудить Вас отказаться принять очевидное. Поэтому предлагаю закончить нашу дискуссию и не переливать из пустого в порожнее.
Ну глисты в теле человека тоже не часть его тела. Можно ли запретить убивать зачатую жизнь глистогонными? Я думаю, отрицательный ответ сложно оспорить.
Так дошли же уже до хрестоматийных аргументов.
Не детей, а зародыши-плоды, позвольте поправить. И по критерию "не являются на генетическом уровне частью тела человека, но существуют в нём и за его счёт". Так понятнее?..
Ни разу не самоуничижение - где вы его там увидели?.. Знаю, что моя точка зрения непопулярна (к детям, даже будущим, у нас принято как-то нежнее относится), но привыкла - говорить честно. О чём и говорю. Вот и всё.
Я разделяю понятия "жизнь ребёнка" и "существование эмбриона". Естественно, убиение младенцев к выводу паразитов приравнять нельзя: если младенец по каким-то причинам не нужен, его надлежит в детдом сдавать, а не душить.
Мне не нравится слово инкубатор. Это что-то куринное... Но эмбрион - это действительно не часть тела матери, а иной человеческий организм на эмбриональной стадии развития. Это факт. Выше мне уже писали о глистах. Использую этот образ: разве глисты часть Вашего тела? Или всё же это отдельные организмы? Правда не человеческие.
Мне не нравится слово инкубатор. Это что-то куринное...
"Мне не нравится слово "шантаж" - предпочитаю "вымогательство". Звучит, как музыка...".
Глисты не часть тела человека, так же как и эмбрион, всё верно; значит ли это, что от них нельзя избавиться?.. Об этом я и говорила.
А мне, знаете ли, шантаж как-то больше нравится... На вкус и цвет, как говорится... О глистах: Вы разве тоже всерьёз считаете, что человеческий эмбрион (т.е. человек на эмбриональной стадии развития) то же самое, что и глисты?
Вы шутите наверное?!
Вот когда мужчина научится носить в своей утробе дитя, от момента зачатия до момента родов. Вот когда он переживет с ним все болячки и ночные оры. Когда ребёнок изгрызет ему все соски до кроваваго месива, а он будет продолжать кормить, стиснув зубы.. Вот тогда пусть и борется.
Сейчас многие, ни то что бороться за ребенка не способны, но и обеспечить его-ни в состоянии.
ребенок в материнской утробе жив и развивается за счет организма матери. именно поээтому только женщине решать дарит ли она часть своих ресурсов новому возможному человеку
Логично. Впрочем логично и следующее: Подросший ребёнок (3-х, 5-ти, 13-ти... лет) пользуется ресурсами родителей - временем, силами, нервами, в конце концов. Значит, эти родители имеют право лишить его жизни, если не желают тратить на него свои ресурсы? Тогда почему мы так возмущаемся, когда слышим, что некая особь уморила своего ребёнка голодом? Она же просто не желала отдавать ему свои ресурсы! Будьте последовательны. То, о чём я здесь написала, тоже логично. Просто непривычно! Кстати, ещё несколько веков назад родитель волен был отнять ьжизнь у своего ребёнка безнаказанно. Помните: "Я тебя породил - я тебя и убью!" Общество считало это нормальным. Ничего не напоминает?
Притянуто.Мать,которая не желает дарить свои ресурсы ребенку уже рожденному - может отдать его в приют. В данном случае лишение жизни - ненужно и жестоко.
Обоих-то обоих... В теории. А на практике - даже на этом сайте часто встречаются темы "бросил, помогать отказывается". Мужчина в любой момент может передумать и свалить. И добровольно снять с себя все обязанности по воспитанию и содержанию - случаев таких - целое море. Будет женщина получать свои законные 2 тысячи алиментов - и дальше ребенок - только ее проблема. Так что решать - быть ребенку или не быть - тому на чьи плечи это ляжет.
Женщина тоже в любой момент может отказаться от родительских прав - передать ребенка родственникам или на усыновление. Это намного больше порицается обществом, но выбор есть и у женщины.
может. Но сравнивая соотношение "отец развелся и исчез в неизвестном направлении" и "мать скинула ребенка на бабушку и исчезла " в количестве случаев - согласитесь первого на порядки больше, чем второго?
нужен целый комплекс мер, чтобы изменить отношение людей к абортам.
нужен комплекс мер, чтобы женщины чувствовали уверенность в будущем, в том, что им будет на что кормить и одевать ребенка, что у них будет время на то, чтобы заниматься с ним, что ему будет где жить, что будут деньги на его учебу.....
еще нужен комплекс мер, обеспечивающий защиту женщины, чтобы она не зачала после изнасилования (мало кто захочет оставить ребенка с генами насильника)
а еще комплекс мер, меняющий отношение к женщине с ребенком, но без мужа.
В общем надо налаживать нормальную жизнь в обществе, тогда и аборты будут не так востребованы.
а то, как обычно, лечим последствия, а не саму причину
кроме всего этого, есть еще фактор переориентации женщин. Еще лет 100 назад на такую мотивацию бы посмотрели, как на преступление. Моя прабабушка, скажем, 6 детей родила и, что-то мне подсказывает, что аборт не сделала бы даже в голодные годы, когда ели суп из травы.
В общем надо налаживать нормальную жизнь в обществе, тогда и аборты будут не так востребованы.
Думаю, и при "нормальной" жизни аборты будут востребованы. Их причиной не всегда бывают сложные жизненные обстоятельства. Очень часто женщина делает аборт просто потому, что хочет пожить для себя, устала от бессонных ночей, пелёнок и колик, не хочет прервать карьеру, да и просто не хочет рожать сейчас. В принципе, без всяких причин.
а мы в каменном веке?
Как же предохранение?
Я родила троих детей и решила, что выполнила норму для себя и сделала надрезы на трубах. Всё. проблем нет и я не убиваю детей.
Давайте сразу проясним мою позицию. Я против абортов. В принципе. Я считаю, что жизнь человека начинается с момента зачатия. Для меня НЕТ РАЗНИЦЫ между ребёнком во чреве матери и уже рождённым ребёнком. Для меня утверждения, что аборт сделать приемлемо (или даже гуманно), а "выбросить на помойку" - ужасно, столь же нелепо, как убеждение моей бабушки, что топить ещё мокрых новорожденных котят не так жестоко, как просохших.
А теперь по поводу
froggi пишет:
Как же предохранение?
Я родила троих детей и решила, что выполнила норму для себя и сделала надрезы на трубах. Всё. проблем нет и я не убиваю детей
То, о чём Вы пишете - иная степень ответственности. Но, к сожалению, она встречается не у всех. И именно поэтому аборты будут востребованы всегда. Даже если создать для общества идеальные социальные условия. Потому что аборты делают не только по причине бедности, неуверенности в завтрашнем дне и т.д. Часто их делают просто по причине нежелания напрягаться.
Это меня печалит, я хотела мне сказали вам нет 35 и нет двоих детей. Я второго не потяну, ни материально ни физически, а то же государство решает опять же за меня.
Государство оставило за вами выбор родить или нет второго ребенка ближайшие несколько лет. Не хотите или не можете пока - предохраняйтесь. А через пару лет у вас может все кардинально измениться и вы будете гореть желанием родить второго. Государство пока не отняло у вас эту возможность.
9 мес издеваться над собой и своим телом, после чего пережить роды, возможно изуродовать тело, интимные органы+возможны всяческие осложнения - или просто удалить ненужную биомассу? По мне так выбор очевиден.
за счастье спасибо, никогда не лишнее.
А вы экстрансенс- и знаете что будет?)))может погадаете коль уж взялись предсказывать) Мне вот шикарно живется, а если вы не умеете спокойно реагировать на мнение, отличное от вашего - ну что делать.
Да хоть 1000 минусов- мне всё равно)) Это интернет
ну почему-же, я реагирую довольно спокойно, когда слышу, что вы называете людей биомассой.
нет, не экстрасенс, однако же довольно несложно наблюдать за людьми вокруг и последствиями из действий.
Высказались Вы слишком резко, но в целом я согласна, минус поправлю. а со стороны прочих барышень странно рассуждать о возможности абортов и при этом отрицать слово "биомасса".
9 мес издеваться над собой и своим телом, после чего пережить роды, возможно изуродовать тело, интимные органы+возможны всяческие осложнения - или просто удалить ненужную биомассу? По мне так выбор очевиден.
Какое счастье,что Вы никогда не будете мамой! Не надо пополнять мир такими,как Вы. Природа всё предусматривает не зря,ведь не зря же созданы пустоцветы А так да, будьте счастливы
Минус ставить не буду,каждый человек имеет право на своё мнение,как бы дико оно не звучало ..
9 мес издеваться над собой и своим телом, после чего пережить роды, возможно изуродовать тело, интимные органы+возможны всяческие осложнения - или просто удалить ненужную биомассу
Ну вы и дура............... Конченая...............
Только потому что человек-чайлдфри и называет вещи своими именами?
"Существа двуногие, человекообразные, рожденные женщинами, прошедшие все пути взросления и развития (от есть, когда-то сами были детьми), но на определенном этапе (возможно вследствие психологических травм) утратившие естественное человеческое желание иметь детей и, более того, неспособные их любить, как таковых."
Оригинальное, и главное - точное определение этого человека-чайлдфри. Супер.
Существа двуногие, человекообразные, рожденные женщинами, прошедшие все пути взросления и развития (от есть, когда-то сами были детьми), но на определенном этапе избавившихся от стадного чувства и образа жизни и сумевшие начать жить не только животными инститктами, но и разумом
Ива-Ива, вы очень странная. Какой ответ вы хотели бы услышать?
Это такая поговорка, если вы не в курсе: Смеется тот, кто смеется последним.
Те, кто смеялся не последним - смеялись, исходя из того, что предполагали, что ситуация достигла своего логического завершения, продолжения не последует и по их выводу есть причина посмеяться над кем-то (чем-то). Если ситуация действительно уже не изменится, то эти смеявшиеся окажутся последними, и их смех будет исходить из правильной оценки завершившейся ситуации. Но если ситуация продолжит развиваться и, возможно, в корне поменяет взгляд людей на события, то ранний смех может оказаться пусть и смехом, но смехом необоснованным. А обоснованно посмеется кто-то при завершении ситуации, мол: "Вы вот не верили, а я вам доказал свою правоту".
Ответ? Нет, это не угроза. Это - ПОГОВОРКА. ( К тому же - не на ваш коммент отвеченная))) Но если уж так настаиваете........ ))
P.s. Юморная вы.........
Лариса, вам 38 лет, а выражать свои мысли аргументировано и по-взрослому не умеете...жаль
А что вы хотите, чтобы я выразила аргументированно? Убийство нерожденного ребенка? Вы цинично и бесстрастно выразили свою мысль о "ненужной биомассе", я считаю, что вы - просто конченная. Вы - не женщина, а монстр. Тысячи женщин делают аборты, большинство из них потом всю оставшуюся жизнь жалеют об этом. Но практически никто так цинично не говорит об этом. А вы считаете в порядке вещей так просто взять и "удалить ненужную биомассу". Бог вам судья.
P.s. Можете поставить еще хоть сотню минусов. Я уже написала все, что думаю о вас.
Беременная и красивая для меня как черное и белое - несвязанные понятия, но если как вы написали- беременность желанная, а ребенок в радость - то конечно дама счастлива будет. Перечитайте про что писала я- про выбор- родить ребенка, который сто лет не нужен и сдать в детдом или сделать аборт на раннем сроке.
Нет, у меня есть множество причин не иметь детей, самая важная из которых - дети мне просто не нужны. Написано было к тому, что обобщения - глупо в таком деле, как красота.
Вы всех, чьего мнения не разделяете, априори считаете дураками?
Ооо, МНЕВАСЖАЛЬ в треде! С нетерпением ожидаем СПЕРВАДОБЕЙСЯ и СТАРШИХНАДОУВАЖАТЬ!
Танюшечка-душечка пишет:
а где я это написала?
Вот здесь, например:
Танюшечка-душечка пишет:
и это означает,что вы не захотите иметь ребенка? как же! вы ж такая страшная будете
Ваши слова?
Привожу наглядный школьный пример, окей. Я говорю: Внешне не люблю грузинов, предпочитаю белокожих-русоволосых-голубоглазых.
и Сталин - мразь.,
После чего вы отзываетесь громогласно-уверенным, но оттого не менее глупым МНЕВАСЖАЛЬ, вы ненавидите Сталина только оттого, что грузины некрасивые, по-вашему?!!111
- и кучей смайликов по вашему усмотрению.
Именно так и выглядит, да.
мне кажется. что первый аргумент, когда нечего ответить - слова- "спишем на молодость". Может девушка в 23 сознательнее, чем 40-летняя мадам. Вы же её лично не знаете, как можно судить
Может девушка в 23 сознательнее, чем 40-летняя мадам.
Возраст даёт определённый опыт. Это трудно понять, пока не переживёшь... И сравнивать здесь имеет смысл одну и ту же женщину в 23 и в 40 - стала ли она рассудительнее.
А я разве утверждаю обратное? Интеллект у всех разный. Но по мере накопления опыта он "обогащается" каким-то знанием. Т.е., Маня М. в 50 имеет больше жизненного опыта, чем она же в 15. Но это совсем не значит, что она априори умнее Клавы К. в её 30. А вот Клава К. в свои 60, вероятнее всего, будет всё же мудрее себя 30-тилетней. Вот как-то так. Просто многие вещи действительно понимаешь с возрастом.
ну как сказать, вот взять двух моих знакомых девушек, одной 15, и я диву даюсь, откуда в ней столько мудрости. другой 25, и хотя она мама уже, но по ее поступкам и взглядам на жизнь ей не больше 13 лет дашь
Всё же возьму на себя смелость не всё пробовать на собственной шкуре. Например, болеть сифилисом, сниматься в порно и иметь детей как-то не хочется переживать, чтобы понять.
На что человеку дана способность к абстрактному мышлению - на грабли натыкаться?..
А я разве где-то предлагала всё пробовать на своей шкуре? Я просто утверждаю, что с возрастом восприятие жизни меняется. Это действительно так. Вспомните себя лет в пять. Разве ваше отношение ко многим вещам не изменилось с тех пор? В свои 37 я тоже думаю ог многогм не так как в свои 23. Правда, здесь изменения в мышлении гораздо меньшие, чем те, которые произошли в период от 5-ти до 23. Но тем не менее они есть.
а они так же точно никогда не поймут Вас
все не обязаны думать одинаково об одних и тех же вещах.
если что, я сама детей люблю и хочу через пару лет, но тех у кого другие планы, не осуждаю)
в конце концов, у Вас два Солнышка, Вам не все равно, хочет там кто-то рожать еще или нет?
Да я уже привыкла к подобным "с высоты возраста" аргументам. Не так давно, например: https://www.diets.ru/post/1067082/
P.S. Вы мне определённо нравитесь.
это не чайлдфри, это чайлдхейт.
но, собственно, какая мне разница. если человек честен и счастлив, то это первый такой человек, я таких не видела. если у человека другая мотивация - ему расхлебывать ее последствия. так что я совершенно спокойна.
Хочу деликатно заметить,что я на личности не переходила. Вы ктрочтобы давать какие то определения мне, имею право не имею...вас больше всех вопрос задевает? Давайте я начну говорить что вы плодитесь бесконтрольно, овуляшки- вам неприятно, мне неприятно. Давайте корректнее
В детдом, где он потом станет преступником или наркоманом в 90% случае, особенно в глубинке, вообще в России очень мало хороших детских домов и мало семей к сожалению которые готовы взять приемного ребенка. Я пока училась была волонтером и мы ездили и помогали детям из детских домов играли с ними проводили время и знаете практически все эти дети потенциальные преступники уже в маленьком возрасте, не говоря уже о подростках. Так что аборт гуманнее на мой взгляд, хотя оба метода ломают жизнь и маме и ребенку.
скажите, а почему бы тогда не убить всех детей в детдомах? просто потому, что они большие и Вы видите их глаза? или потому, что подсудное дело? или почему? что там ребенок, что там. Знаете, я вот слушала какого-то ксендза (хотя и не принадлежу к католичеству), и он говорил о прочойс. Суть в том, что да, женщина имеет полное право на выбор и на распоряжение своим телом. Но не тогда, когда она уже беременна, а тогда, когда она ложится в постель. презервативы в любой женской консультации раздают бесплатно (у нас, по крайней мере). Так в чем проблема?
Вы меня похоже совсем не поняли, я говорю не про убийство детей, а про то что ряды несчастных людей не нужно пополнять, человек который носит ребенка заведомо зная что сдаст его в детдом как и который сделал десяток абортов из за постоянной сексуальной неграмотности попросту не достойна звания женщины! И это естественно не обсуждается, это очень гадко и бесчеловечно.
НО существует много других ситуаций в которых приходиться делать выбор и порой этот выбор не прост и влечет за собой последствия, право выбора всегда имеет место быть!
таких ситуаций, по-ходу, всего 3.
- ясная ситуация угрозы жизни женщины. только тут, как мне кажется, есть смысл предоставить возможность аборта.
- беременность в результате изнасилования. ребенок уже жив. зачем же его наказывать за вину его отца? отдайте в детдом. из 700 000 детей без родителей в России 500 000 живут в приемных семьях. Вот честное слово, я бы забрала здорового ребенка от здоровой матери. Другое дело, что психологически тяжело его выносить. Но разве пережить убийство собственного ребенка (ребенок - не только же насильника) - легче?
- ребенок однозначно болен и болен неизлечимо. даже среди моих знакомых есть дети, которых всячески уговаривали убить. абсолютно очаровательные дети. или, к примеру, дауны. даже если ребенок на самом деле имеет этот синдром или какой-то другой. Вот у Сигур Рос есть клип с даунами отличный. Они - очень счастливы. Зачем же убивать их только из-за того, что их счастье отличается от нашего? Недавно вот тоже был случай - женщина убила своего 5-месячного ребенка из-за того, что врачи сказали, что он всю жизнь будет овощем....Вскрытие это опровергло....я к чему - врачи же ошибаются, и очень часто. Стоит ли убивать, не узнав, правы ли они?
С одной стороны да, но вот взять меня хотя бы, мне 20 у меня нет материальной базы для ребенка, я не веду не разборчивую половую жизнь, у меня 1 партнер, но если вдруг я забеременею сейчас, то рожать не буду, потому что ничего не смогу дать своему ребенку. И не желаю что бы он донашивал вещи и недоедал, ребенка надо планировать и готовиться к его рождению это мое мнение и поменяю я его только если мне скажут что по мед показателям мне нельзя. И вообще нужно следить за своей жизнью если все хорошо, то живите и радуйтесь, если плохо исправляйте, не стоит кидаться обвинениями и призывать к стерилизации.
я вроде и не кидалась
касаемо Вашей ситуации. У Вас такой выбор - хорошо.
С другой стороны - ребенку нужно внимание и искренность, а не новая игрушка. По сфере моей работы я работаю с детьми и больше всего отклонений в тех детях ,у которых родители пашут день и ночь "шоп все было". а ребенок растет и ничего не ценит, потому что нуждается, в первую очередь, в другом. Да, в материалом тоже, но базис - любовь.
Это я к тому, что ребенку не так и много нужно. Даже для отличного образования
Очень даже согласна по поводу внимания, но кушать тоже что то нужно, я не фанатик карьеры, но желаю что бы хороший минимум был у меня и у моего ребенка. Что бы тогда не лужайка а поле
я говорю не про убийство детей, а про то что ряды несчастных людей не нужно пополнять
то есть, Вы говорите об абортах. Для многих это точно такое же убийство. Ни чем "не гуманнее".
И Ваше "не нужно пополнять" очень насторожило. А, если та, по Вашему мнению, социально опасная будущая мать, не захочет "не пополнять"? И? Ваш выход из ситуации?
вообще, какое-то чудовищное отношение к проблемы с точки зрения женщины- потенциальной матери. Если в детдомах плохо- нужны аборты, это гуманнее. А не хорошие детдома. Ужас((
Ребенку нужна мать а не хорошие дет дома как вы говорите, мать которая обеспечит его всем необходимым даст заботу и ласку, а не просто родит, я говорила об этом, а аборт это дело индивидуальное и в штыки его принимать не нужно, нужно рассматривать подробно конкретные случаи, а не судить в общем.
Я пока училась была волонтером и мы ездили и помогали детям из детских домов играли с ними проводили время и знаете практически все эти дети потенциальные преступники уже в маленьком возрасте, не говоря уже о подростках
Я тоже была волонтёром,но не могу сказать,что все прям потенциальные преступники. Очень много хороших детей,которые стремятся к мечте,несмотря на отнятое детство.
Подростки...Да,у них сломана психика,они так и не дождались маму и папу,не знали тепла и ласки матери, но и среди них не всё так плохо.Просто надо смотреть ни на видимость,ни на маску,за которой они скрывают свою боль, а открыть их душу...
Ну дак эти малютки и становятся такими подростками, они не плохие им просто обрезали крылья, пока они маленькие то мечтают, постарше стают уже начинают понимать
Для таких как вы (не в обиду сказано) там было слово практически, ваш случай вообще не подходит под мой пример, у ребенка семья, вы даете ему воспитание и необходимые знания, а я росла рядом с такими детдомовскими детьми, когда сама была ребенком, город маленький. И аборты они делали будучи детьми и ПДН для них второй дом, отсюда и выводы. Недостает таким детям внимания взрослых и наставничества, но везде бывают исключения не отрицаю
А среди не детдомовских детей на случаются ранние оборты, наркомания и алкоголизм? Когда росла я, в моем окружении не было детдомовских детей, но от передоза ушло очень много приятелей юности, да и одноклассница моя, девочка из благополучной семьи делала аборт в четырнадцать...
Опять же... попрошу... не надо вешать ярлыки... хорошо?
Это еще не ребенок - это зародыш. Он не чувствует, как человек, не думает, как человек, и потому аборт - даже не убийство, потому что человека еще нет.
Тогда и презервативы выкидывать = убийство, так как там возможно будущие дети. Надо разделять сперматозоиды, зародыш, ребенок - это не одно и то же.
18 день - начинает сокращаться примитивное сердце.
24-40 день - активное формирование сердца, органов зрения.
8 нед. - хорошо сформированы кисти и стопы. (с)
скажите, когда зародышу безо всякого наркоза разрезают эти самые стопы, глаза, сердце, - ему не больно?
Например медикаментозный аборт делается до 6 недель.
Little_miss_sunshine пишет:
разрезают эти самые стопы, глаза, сердце, - ему не больно
-нет нервной системы, нет органов чувств - нет. Вопрос из серии- что чувствует бородавка (ведь она тоже часть тела, не имеющая возможность существовать вне), когда вы её прижигаете азотом
С третьего месяца у плода начинает функционировать орган равновесия - вестибулярный аппарат. Чем больше двигается мать, тем лучше он развивается. Кожа плода стеклообразно прозрачна. Верхние конечности растут быстрее, чем нижние. Трехмесячный плод приобретает характерный человеческий облик. Его длина - 9 см, вес 45 г. Голова и шея выпрямляются, составляя половину всей длины. Хорошо сформировано лицо. Под кожей просвечивают кровеносные сосуды. Плод выглядит тощим, кости и мышцы выделяются под кожей, не имеющей жирового слоя. Скелет плода полностью хрящевой. Скелет и мускулатура настолько выражены, что плод совершает первые свои движения - двигает руками, ногами, сжимает кулаки, открывает рот, глотает, пытается делать сосательные движения. Прослушивается сердцебиение плода - оно почти в два раза чаще, чем у матери.
10 недель - начинают различаться половы органы мальчиков и девочек.
12 недель - появляются голосовые связки. Сближаются глаза, появляются веки, развивается глазное яблоко, уменьшается рот, ноздри широко раздвинуты, уши похожи на две щелочки. Концы пальцев затвердевают. Значительно развиваются печень, почки. Появляются первые волоски - над верхней губой и над глазами. (С)
все, что вы описали - лишь физические признаки... Нет там еще "души, и разума, и личности" что ли... В таком состоянии - это скорее что-то вроде комара - вроде как и живой - но никому в голову не придет писать плакаты - "не убивай меня". Это еще не человек - даже если он и выглядит похоже.
Our Little Miracle Audrey Jean- Born 15 weeks premature - найдите это видео в ютубе.
Суть его в том, что ребенок родился с весом 350 г, но выжил. Значит ли это, что у него была душа? Или не было? Чувствовал ли он что-то?
- нет, не выжил, а его выходили благодаря современной медицине. Хотя неизвестно что из него потом будет- вероятность того. что он будет болезненный велика. А так- естественный отбор. В медицине - нежизнеспособная ткань.
Этой девочке уже довольно много лет и она совершенно здорова.
Правильно ли я понимаю, что эта девочка ничего не чувствовала и, если бы ее не выхаживали, а разрезали и удалили из полости матки, не испытала бы боли?
боль - чувствовала - ведь боль - это нервные импульсы вроде)) А метаний, терзаний "я хочу жить" - нет - не чувствовала.
Я читала статью психолога о том, что самые тяжелые психические травмы, те, которые практически нереально вылечить самому, наблюдаются у тех людей, матери которых задумывались об аборте. Задумывались, а не сделали. Даже если потом мать искренне любила ребенка.
она практикующий психолог (или психотерапевт? я путаюсь в этих терминах), я с удовольствием читаю ее статьи о детской и материнской психологии, так что меня ее аргументы убедили.
А "жертвы несостоявшегося аборта" просто приходили к ней на прием. Вот ее ЖЖ, если интересно. tehhi-karamir.livejournal.com
- видели мед.карту?
Понимаете правильно. Ну не может то, что не может думать - чувствовать - как ни крути. Когда человеку вырезают кисту или аппендикс -не причитает же он со словами- "о, часть меня, наверное аппендикс жжался от ужаса когда его удаляли"..
Общепринятый факт - животные не имеют сознания, поэтому не думают в принятом человеком смысле. Считаете ли Вы корректным сдирание шкуры с живых лисиц, куниц, тюленей и проч., если, в таком случае, они не испытывают метаний по поводу жизни?
У горошка есть мозг? Нервы? Душа? Не надо переводить в фарс.
А животные тут при том, что доказывают мысль о том, что и без мыслей о смысле жизни живое существо чувствует боль, поэтому убивать его - негуманно и противоестественно.
Горох-тоже живое существо.
Но речь здесь, в посте, идёт не о песцах с куницами и не о горохе с картохой, а о выборе женщины: избавится от плода или оставить его. От ПЛОДА, а не от ребёнка.
Пока он не появился на свет-он ПЛОД, нравится вам это или нет.
Человек называется по-разному на разных этапах своего развития. Давайте начнём с конца - так нагляднее. Старик - взрослый - юноша - подросток- ребёнок - младенец - плод - эмбрион. именно поэтому
Ива Ива пишет:
Пока он внутри-он плод
, но это не отменяет того, что он и человек. Человек на определённой стадии внутриутробного развития.
Верно. Об этом тоже подумала. Только вот проблема - трупом может называться лишённое жизни животное, взрослый, ребёнок и т.д. Т.е., труп - это всё же не стадия развития, а состояние нежизни, смерти. Хотя ВСЕ живые существа когда- -либо становятся трупами.
т.е. человек образуется в момент рождения, верно? т.е. в момент прохождения через влагалище? или при начале потуг? В какой момент в плод вселяется душа, формируется характер?
А вот это уже вопрос к Создателю.
Моя теория такова: плод-биологическая болванка. Пока она не извлечена-душа ждёт. Как только извлекли-вселяется. Вот тогда-плод становится человеком.
Это Ваша теория. Кстати, очень удобная. Болванка - значит нет ничего страшного в её уничтожении. Не человек же. Только Ваша теория не имеет ничего общего с реальностью. Кстати, предлагаю разделить понятия душа и быть человеком. Первое - вопрос метафизики, теологии и т.п., второе - вопрос биологии.
Я и не претендую, на истину в последней инстанции. Это-всего лишь моя гипотеза. Имеет ли она что-то общее с ВАШЕЙ реальностью или нет-меня мало волнует. В моей реальности-всё происходит именно так.
Так же, понятия: человек и душа-разделимы для меня лишь в том случае, когда рождается мертвый ребёнок или овощ.
Вот такие вещи происходят, в МОЕЙ реальности.
Критерии объективности-сугубо субъективное понятие для каждого индивидуума.
Или вы претендуете на действительно объективную оценку "объективности", рассмотренную вне призмы своего субъективного восприятия, через абстрогирование от окружающей вас действительности?!
Жду с нетерпением.
Это общепринятые понятия, основанные на научных фактах:
"Плод — развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку. ..."
"Ребёнок — основное значение — человек в период детства. Возрастные границы детства разнятся в различных культурах, теориях жизненного цикла и юридических системах. В общем случае, ребёнком называют человека от рождения до окончания пубертатного периода."
А это - Ваше мнение:
Ива Ива пишет:
Моя теория такова: плод-биологическая болванка. Пока она не извлечена-душа ждёт. Как только извлекли-вселяется. Вот тогда-плод становится человеком.
И о том, что душа, по Вашему мнению, = человек:
Ива Ива пишет:
Так же, понятия: человек и душа-разделимы для меня лишь в том случае, когда рождается мертвый ребёнок или овощ.
Т.е., плод = ребёнок в утробе матери, ребёнок = человек в период детства, след-но - плод = человек. Это объективная реальность, не зависящая ни от моего, ни от Вашего восприятия.
Ваше мнение - плод - не человек, ставновится человеком, когда извлекается из утробы. Это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие.
Вы будете утверждать, что оно имеет что-то общее с реальным положением вещей?
Во первых: приведённое вами-это тоже субъективное мнение автора текста. Его домыслы об объективности.
Я вам описала чётко и ясно, без вариаций на вольные трактовки, так как вижу я.
В утробе-плод.
Извлекли на свет Божий-человек.
Это изложение автором текста научного видения вопроса, скажем так, обобщенного опыта человечества. Давайте оставим эту бессмысленную дискуссию. Честно говоря, уже наскучило.
плод-биологическая болванка. Пока она не извлечена-душа ждёт
Я не знаю насчет души, но зачатки характера, вернее, темперамент или психотип закладываются еще во время пренатального развития. Ребенок (или плод - как ни назови) пугается, радуется, сердится. Он запоминает голоса родителей. Если после рождения с двух сторон к нему будут обращаться ласково и с улыбкой его отец и другой мужчина, то ребенок повернется к отцу, если . Тоже после рождения, он может выделять и определенным образом реагировать на музыку или сказки, которые он слышал во время внутриутробного развития.
Ува.
Тут я не могу ничего конкретного сказать, так как: примерно в одно и то же время (года три назад), в двух очень авторитетных медицинских изданиях, мне попались два интересных исследования на одну и ту же тему...
Интересны они были тем, что проводили их очень авторитетные исследовательские институты, исследования проходили по общей схеме, но дали-абсолютно разные результаты, полностью опровергающие друг-друга..
В кратце: Институт имени Репкина сказал, что ребёнок реагирует, узнаёт голос отца и музыку, которую слышал до рождения ещё в утробе и т.д ( короче всё, о чём ты писала выше).
Институт имени Пупкина сказал, что у ребёнка, после рождения-нет узнавания музыки, голосов, и т.д.
слушайте, ну конечно сама бы я низачто в жизни не содрала бы шкуру с лисы и т.д. Я вообще люблю животных - у меня кошка и черепаха), мечтаю о собаке. Но- есть специальные фермы (не знаю как правильно называется - или угодья) - где выращивают песцов, соболей. норок и прочих для шуб. Считаю нормальным. Также убивают кур, свиней, коров для мяса.
Милая девушка спорить или доказывать этим людям что то думаю бесполезно.они никогда ничего не поймут.вам желаю счастья.не марайте себя вступая с ними в спор.
ну вам виднее
кстати, для объективности: ничего в природе не существует отдельно. Не существует отдельно физики. отдельно химии, отдельно географии или математики. Было бы странно, если бы, в таком случае, отдельно существовали философия, теология, биология или мораль.
Вся эта убежденность и категоричность пропадает сразу после этой процедуры.Опустошенность горечь и никакого осознания того что удалена просто бесчевственная биомасса.
Да что такое...не судите вы по себе. Для женщины, которая не хочет и не любит детей, аборт-сродни процедуре удаления зуба. С той разницей что это по стоимости дороже и здоровье пару недель нужно восстанавливать. Не так давно возила лучшую подругу на это дело-залет случайный (порвался презерватив ) вышла счастливая и довольная, поехали по магазинам, потом в киношку. Знаю ее 15(!) лет. Была проблема-нет проблемы, тосковать по десятку лишних клеток не вижу смысла
У нас уже давно эта процедура платная, так как это не жизненно необходимое вмешательство в жизнь организма, а личное желание женщины. Почему огромные суммы
гос/бюджета должны идти на убийство эмбриона, а не, например лечение раковых больных или бесплодия???
У нас это мало того,что процедура платная, она ПЛАТНАЯ ,да спец.комиссию надо пройти,направления врача недостаточно,так как государством это не одобрямссс..
И её ребёнком? Или неодушевлённым куском мяса? Ребёнок - не её тело и не часть её тела. Это научный факт. Его нельзя опровергнуть. От него можно только отмахнуться. Для собственногог психологического комфорта. Речь идёт о праве распоряжаться жизнью другого человека, отнять её или оставить. Только так.
Это еще не ребенок, это - зародыш. Так что пока - да, он всего лишь часть ее тела. Он не может существовать отдельно от нее, следовательно до момента родов, аборт - не убийство.
Лелли пишет:
о праве распоряжаться жизнью другого человека
А вот после того, как он родился, он может жить и без ее организма, тогда его уничтожение является убийством. Только после того, как стал отдельной единицей. Не надо приписывать зародышу человеческих эмоций. Биологию и анатомию лучше перечитайте.
а, скажите, вот сейчас выхаживают детей, которым даже всего 18 недель. На таком же сроке многие делают аборт в частных клиниках.
Скажите, в данном случае аборт - убийство или нет?
Спорить бесполезно. Когда человек не хочет принять факт, его невозможно убедить в чём-либо. Определённые манипуляции, в результате которых живой организм становится неживым принято называть убийством. Разве не так?
Спорить действительно можно. Равно как и можно доказывать до бесконечности, что белое - это чёрное, а чёрное - это белое. При этом белое всё же будет белым, а чёрное - чёрным, независимо от Вашего мнения о нём. Также и здесь...
А это другой. Вердикт - убить?
А если мне рождённых воститывать не хочется, надоели - столько сил отнимают... А в детдом - совесть не позволяет, и сердечко ёкает как-то тревожно. Убить?
Об инкубаторах и пишете. Инкубатор не решает, имеет ли он право носить в себе яйца - как и, по вашему мнению, женщина. Опять же - аборты, как гей-браки: если вы против них - не совершайте.
Моё мнение, если бы уровень жизни в РФ был бы выше, аборты нужны были только в медицинских целях (патологии и реальная угроза жизни матери). Я только месяц, как вернулась в РФ из США, где жила последний год, и скажу с их уровнем жизни и медицины женщины не бояться иметь детей. Вне зависимости от того, замужем они или нет. Государство помогает им. В случае нашей станы все намного сложнее. Видимо, как одна из мер увеличения рождаемости, наше правительство решило ввести платные аборты.
P.S. откуда в вас столько яда Anna Mozer? Люди, у которых все хорошо не опускаются до оскорбления людей, даже по интернету, зачем это делать, если жизнь прекрасна? Видимо вы где-то не договариваете и ваша злость, только лишний раз это доказывает. Sorry, если моё замечание оскорбляет ваши чувства.
Я перечитала комменты Анны Мозер.
Не увидела с её стороны-ни одного оскорбления. И яда-не увидела.
Человек не зол-он просто высказал СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение, которое не понравилось большинству.
Это-её право.
где яд??
кого я оскорбила?я написала своё мнение -коммент автору поста. Пришли дамы и поехало "чудо". "не имеете права", там ещё похлеще было....или всё что не нравится считаем оскорблением? давно ли?)
Да не всегда это зависит от уровня жизни. Для меня в первые 7 лет после рождения ребенка было ужасом подумать о втором - и не потому что денег не было. Потому что я понимала - у меня моральных сил нет, проходить все это снова. И желания иметь второго нет - вполне я довольна одной дочерью. И да - в тот момент (несмотря на стабильную семью и матположение) - я твердо знала - если будет сбой в предохранении - я пойду на аборт. и если бы их запретили - да рискнула бы здоровьем (да и жизнью) - делая подпольный. Ибо для меня второй ребенок был настолько разрушающим мою жизнь - что уж лучше тогда никакой. Сейчас я не так категорична - но 90% моих сомнений - надо ли второго - это опять таки не финансовые...
По моему, платными делают аборты именно для того чтобы все перешли на предохранение, так получится дешевле) и понятнее несознательным гражданкам и гражданам. Потому что все знают что аботы это не гуд, но упаковка презервативов таки под 400 ре уже, вот и экономят, а так и агитировать не придется, просто огласить расценки на чистку. Наша медицина самая гуманная в мире.
Видимо к первой части высказывания вопросов не возникло. Однако, по-прежнему считаю, что элементарная вежливость в переписке ещё никогда не была излишней.
к вопросу первой части- я в США не жила- не могу согласиться/оспорить . Но считаю, что несмотря на уровень жизни аборты были и будут. Контрацепция подводит, а бывает что вообще вроде человек не может иметь детей- расслабляется, а потом - сюрпрайз
Если бы женщины всегда слушали мужчин, мы вымерли бы уже давно! То они хотят, то они не хотят... И очень интересно узнать, какие это усилия предпринимает "государство", чтобы стимулировать рождаемость, кроме популизма с телеэкранов?!
ну как же- для тех, кто пожаднее- материнский капитал, кто попроще- патриотизм- делай детей- выполни долг)
п.с. я за любовь, желанных детей и крепкие браки)
Анна, вы меня простите, вам уже 25 лет, но вы такой бред несете, как будто вам еще лет 13. Патриотизм, материнский капитал... Ну, не хотите вы детей, ненавидите их - это проблема вашей головы. Но я скажу вам одно - пройдет лет 10 - вы изгрызете себе все локти и еще тысячу раз пожалеете о том, что не родили.
Лариса, я как то зашла на форум по налогам, выплатам и т.д. (по работе) - знаете сколько женщин пишут что рожают ради этих денег (сколько там 300-500 тыс?), вопросы вроде: как обойти закон и потратить эти деньги...это по-вашему мой бред?
ssindi пишет:
пожалеете о том, что не родили.
- господи, да не все хотят детей. Кто-то не представляет своей жизни без них. а кому-то они не нужны. Я за то, что ребенок должен быть желанным! Не в угоду родителям/обществу, "такнадо"
Анна, объяснять бесполезно.
Раз вы, Обоже, сказали что вы чайлдфри-знайте: вы-тупая и деффективная жертва недоабота. Ненормальная. Монстр-пожирающий младенцев! Вы обязаны: или добровольно самоубиться или лечиться, что бы стать нормальной и начать хотеть детей. И вообще-вот родите, тогда поймете, что были дурой и детиэтощасте...
Таких как вы-надо изолировать и вообще-очень жалко вашу мать... Бла-бла-бла...
Дальше перечислять не буду.
Такихбкак вы
Плюсы кончились, но от меня + 100, тоже чайлдфри, но мне о ужас, скоро 27. За аборт, если нужно. Контрацепция подводит. НЕ смогу родить ребенка, зная, что не смогу дать ему то, что необходимо. Хотя очень не хочу этой ситуации.
К сожалению стереотип "плодись - несмотря на то, что сама будешь в одних сапогах 5 лет, не видя моря/отдыха, не видя нормальной жизни"- прочно сидит в умах- лучше быть стадом- все рожают же)))))
И что интересно- наши правильные "подруги" искренне считают что их истина- истина в последней инстанции, а уверенность в нежелании детей - пройдёт) Так мило)
ну а потом мы удивляемся неблагополучным семьям, ютящимся в однушке впятером... Ведь главное - любовь. СВОЕ желание иметь детей. Как уж там дальше будет детям житься - дело десятое...
Не знаю- как то всё сложно. Считаю, что даже 1 ребенок в однокомнатной квартире- это извращение (это лично моё мнение- никому не навязываю. никогда не оскорбляю- блин. приходится уже это приписывать))). Сами с мужем живем в однушке вдвоем- но я мечтаю о двушке- чтобы одна комната- спальня, другая- гостиная-кабинет)
- вы изгрызете себе все локти и еще тысячу раз пожалеете о том, что не родили.
С какого? Вы считаете, что все-все женщины на свете рано или поздно обязательно должны захотеть детей? Вы, вроде, тоже не девочка, а рассуждаете странно ...
пример на элементарных вещах. Я не люблю оливки. Аллергии нет, просто не могу- тошнит, от одного запаха дурно. И я точно знаю что я не смогу их есть ни сейчас, ни через 30 лет.
Есть женщины которые не хотят детей "здесь и сейчас", но не отрицают вероятности что когда-то они (дети) будут. А есть те, кто точно знает что для полноценной жизни им нужны не дети, а их отсутствие.
Анна, никто в 25, 35 лет не может знать, будет ли его тошнить от оливок через 30 лет. НИКТО. И вы, в том числе. Может, вы будете их лопать банками каждый день. Жизнь - она такая, непредсказуемая...
Навеяло. Много лет назад я была в гостях у моей университетской преподавательницы. Она угощала нас в том числе и оливками. Они тогдап только появились, и я их пробовала первый раз. Взяла в рот одну - чувствую - не могу - такая мерзость - сейчас вырвет... Выплюнуть с омерзением было как-то неловко. Разжевать - нереально. Долго я её катала во рту, стараясь сохранить приемлемое выражение лица и сдержать рвотный рефлекс... Потом решилась и проглотила! Целиком. Разжевать было выше моих сил. Вздохнула с облегчением. И тут моя гостеприимная хозяйка подкладывает мне на тарелку ещё с десяток злополучных оливок! Меня аж пот прошиб. По счастью, моему старшему, тогда годовалому сыну, оливки очень понравились. Ему я их и скормила.
Сказал бы мне кто тогда, что пройдёт время, и я эти оливки буду во все свои салаты совать - ни за что бы не поверила! А сын их теперь на дух не переносит.
Как любит повторять моя самая любимая подруга: "Никогда не говори никогда!"
Не, ну вы сами определитесь - не хотите вы детей сейчас, или уверены, что не захотите их никогда? Точно уверены? Или какие-то сомнения все же есть? Этот спор можно вести до бесконечности. Не хотите - не рожайте. Вас никто не заставляет. Какие проблемы?
Материнский инстинкт-это прерогатива животных.
Человек-существо разумное. Если бы над женщиной давлел инстинкт-она рожала бы от первых месячных, до гдубокого климакса.
Мужики бы пихались во всех подряд, руководствуясь инстинктом размножения.... это был бы хаос. Если бы человек подчинялся инстинктам-мы по сию пору-ходили бы в шкурах и не знали бы огня и колеса.
Кстати: у сук-материнский инстинкт, заканчвается с окончанием лактации... Понимаете о чем я?
Единственный инстинкт, оставшийся у человнка-инстинкт самосохранения. Остальное-плод разума.
Ааа... Следовательно, если женщина тяги к деторождению не испытывает-надо все равно родить, на всякий случай? Ну вдруг, к старости ближе-припрет... Так?
Моя хорошая знакомая была замужем за очень состоятельным человеком. Взаимная любовь, планы на будущее и т.д. Мужчина захотел ребенка. Девушка не хотела вообще. Скандалы, уговоры. Он ей пообещал всё - только роди. Она сдалась. Заметьте- это благополучная семья, с любовью, достатком и т.д. В итоге -родила она мальчика. Смотреть на него не может, не любит, не воспринимает. Уехала на работу в Москву- только чтобы быть подальше. Развод. Мальчишка остался в папой. Она теперь ненавидит мужчин, ненавидит детей, жизнь наперекосяк.
И ради чего все это, если на свете теперь 3 несчастных человека
А почему три? Папа нормальный состоятельный мужчина, сын, к счастью, при нем, значит, все у них в порядке.
Ну а то, что подруга с придурью, так таким везде несчастье
Да я все понимаю, есть женщины, которые не хотят детей в принципе. Анна, вы меня конечно простите, меня просто покоробило выражение "ненужная биомасса". Ну, согласитесь, слишком уж это звучит цинично.
почему цинично - я не не сказала кусок...сами понимаете или что-то в этом духе.
Я уже в 101 раз пишу что зародыш -просто скопление клеток. Как бородавка, киста, мозоль и т.д. Соглашаться или нет- личное дело каждого. Я не против женщин с детьми, я против "яжемать", "иметь детей хотят все" и т.д.
Меня очень сильно любят родители (я единственный ребенок в семье), у меня было прекрасное детство, более того- мои родители спят и видят внуков. А мне сама мысль о вынашивании. родах, противоестественному процессу кормежки, шрамах, последующей жизни не для себя невыносима. Я не хочу детей, я не люблю их - и мне не стыдно в этом признаться, но знаете- писать женщине- что она например конченая овуляха- я бы низачто не стала- это низко!
Где-то уже писала, в каком-то комменте, напишу еще раз. Я ни на чем не настаиваю. Это просто мои чувства и мои мысли. Никогда не любила ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. Ну, вообще никогда. Два года назад умер мой муж. Мама за пять тысяч километров. Отец давно умер. Для чего бы мне было жить, если бы не было рядом моего сыночка? Мой сын - это мое счастье, моя опора в жизни, моя цель жизни. Я родила его в 15 лет, и ни на секунду об этом не пожалела. С его отцом я прожила 21 год. Я ТЕПЕРЬ НЕ ОДНА! У меня есть мой сыночек!
Ларис, у меня в семье столько родственников умерло от рака- я видела КАК это страшно. я искренне соболезную вам, вашей потере.
Не понимаю одного- вам 38- как можно говорить "для чего жить если б не было детей"?? Для себя...жить, работать, путешествовать, любить в конце концов, строить заново свою жизнь (я понимаю что это тяжело, но жизнь то продолжается).
Аня, самое фиговое то, что мужики особенно в очередь не устраиваются и не горят желанием соединить свою жизнь со мной. Вот же жесть. Обидно, досадно... но ладно
пишу что зародыш -просто скопление клеток. Как бородавка, киста, мозоль и т.д. Соглашаться или нет- личное дело каждого.
Не в этом суть, соглашаться или нет. Само по себе сравнение - несравнимо, хотя бы потому, что бородавка, киста, мозоль, в отличие от зародыша, никогда не станет живым существом! Зародыш - это ранний период развития человека ( или животного ).
К тому же сомневаюсь, что кто то будет с удовольствием выращивать на/в себе бородавки и кисты.
Anna_Mozer пишет:
противоестественному процессу кормежки,
Грудное вскармливание - естественный процесс.
Anna_Mozer пишет:
шрамах
Не обязательно.
Anna_Mozer пишет:
последующей жизни не для себя невыносима.
А это уже ваш собственный выбор. Совсем не обязательно ( и даже не желательно ), родив ребёнка, отдавать всю себя ему, забыв о себе.
причем тут всю- не всю. Моё время, внимание, деньги, нервы, здоровье- это малая доля того что пришлось бы отдавать.
Iskrit пишет:
Грудное вскармливание - естественный процесс.
- кому как. Моя грудь для красоты и удовольствия, а не для того чтобы выкармливать кого-то (с учетом моего Е размера, который и так т приходиться супер-мега усилиями холить-лелеить)
Моё время, внимание, деньги, нервы, здоровье- это малая доля того что пришлось бы отдавать.
А любимым людям вы не отдаёте своё время и внимание? Вы не тратите деньги на подарки для близких или помощь родным, которые вам дороги?
Возможно, вы удивитесь и не поверите, но воспитывать своих детей это не только моральные и материальные траты, а ещё и удовольствие! Не меньшее, чем общение с любимым мужем или мамой.
вы сравнили конечно- мужа и ребенка, родителей и ребенка. Родители - это святое, даже обсуждать не буду, а муж - добровольный и осознанный выбор. Про траты на подарки- про родителей также повторюсь, а про мужа- естественно трачу деньги на подарки, т.к. люблю его и он столько делает для меня, что никакой подарок не перевесит. Но это максимум. Остальное- всё для меня- и время. и деньги.
вы сравнили конечно- мужа и ребенка, родителей и ребенка
Действительно. Какое там сравнение! Всего лишь привела в пример людей разного возраста ( муж, родители, ребёнок - называется семья, если что ). Куда уж лучше сравнение эмбриона с бородавкой!
"Семья — базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими неотъемлемыми стабильными признаками: союзом мужчины и женщины; добровольностью вступления в брак; члены семьи связаны общностью быта; вступлением в брачные отношения".
Да, вы правы. Нельзя сравнить эмбрион с бородавкой. Бородавка безобидна и не мешает жить.
повторюсь - я не против женщин с детьми, я за любовь. Но когда каждый сидит с своём "огороде" и не пытается наставить других на путь истинный. Мои родители хотели детей- собственно и завели. Подруга вышла замуж 2 года назад, сыну её скоро год - я рада за них. Я пишу только про своё мнение об этом вопросе. Не навязываю, не пропагандирую.
Iskrit пишет:
Вот это забыли из Википедии вставить
не вставила, но видела. Знаете- на косметических средствах- в составе - ингридиенты, которых меньше всего или они не значимы - пишут в конце. Так и тут- даже в Вики этот пункт последний.
или они не значимы - пишут в конце. Так и тут- даже в Вики этот пункт последний.
В данном случае последнее, так как обществом считается более приемлемо, сначала создать союз мужчины и женщины, вступить в брак, а уже после планировать детей.
А любимым людям вы не отдаёте своё время и внимание?
Блин, ну разные же вещи! Любимые люди могут прекрасно обходится какое-то время,без меня, ради них не надо оставлять работу, к ним не надо вставать ночами, их не надо водить каждый месяц в больницу, не надо переживать покакал ли твой любимый и как он это сделал, не надо думать во что его одеть и обуть, как его развивать, учить...Список можно продолжить. Не сравнимые вещи абсолютно.
Я не о материнском капитале, я о вырастить, воспитать, выучить и подготовить к жизни в реальных условиях, а не телеэкранных, и материнский капитал - как раз является показателем "заботы" о женщине и семье.
Кстати, скоро его отменят!
Делать или не делать аборт - это сугубо личное дело женщины. Не семьи, ни мужа, ни уж тем более государства.
Про плату- здравомыслящие дамы уже давно ходят с этой проблемой в платные клиники- никому не охота давать себя мясникам по ОМС.
Особенно если отец, какой нибудь заезжий таджик-гастарбайтер, отымевший вас по случаю, вместе с соплеменниками в подворотне.
Ну или если отец, например болен генетическим заболеванием и оно передаётся по наследству. И вскрылось это, чисто случайно..по анализам крови или по УЗИ..
Дальше продолжать?
Ребёнок есть уже в утробе. Он ни в чем не виноват (как многие тут любят говорить). Он естественно не виноват в том, кто его отец-но тем не менее-такой вариант "убийства" вы оправдываете, а другой нет?
Двойные стандарты у вас?
П.С. Рожать или нет-суугубо личное дело женщины. Ей-носить, исторгать, кормить, не спать и т.д. Отцовский запал, часто испаряется в период от родов до лет пяти.
Если это его "последний шанс"-пусть ищет женщину, с которой сможет его реализовать. И вообще: что значит "последний шанс"? У него остался один живой сперматозоид? Или он собрался прямо завтра лечь и помереть?
И аборт не считаю убийством.
Я его не одобряю в полной мере и не пропагандирую, но убийством назвать не могу. Аборт-это вынужденная мера, диктуемая какими либо обстоятельствами. Его не ради развлечения делают.
Для меня-застрелить животное ради забавы, убийство. А вот аборт-нет.
Примерно так же, например, нельзя государству самовольно вас выселить из вашего дома и сделать БОМЖом. Или заставить отдать почку на трансплантацию. А по-вашему получается - можно.
Не детей, а зародыши-плоды, позвольте поправить. И по критерию "не являются на генетическом уровне частью тела человека, но существуют в нём и за его счёт". Так понятнее?..
впрочем, это из области психологии и к теме отношения не имеет. просто интересно за Вами наблюдать.
Ммм?.. Везде или только здесь?
Дикий оффтоп, да. Но имейте в виду: я с вами не ссорюсь. если что.
Мне вот интересно было бы узнать о Вашей маме....
Эмбрион - сам по себе, а жанщина - просто ходячий инкубатор....?
Глисты не часть тела человека, так же как и эмбрион, всё верно; значит ли это, что от них нельзя избавиться?.. Об этом я и говорила.
Вот когда мужчина научится носить в своей утробе дитя, от момента зачатия до момента родов. Вот когда он переживет с ним все болячки и ночные оры. Когда ребёнок изгрызет ему все соски до кроваваго месива, а он будет продолжать кормить, стиснув зубы.. Вот тогда пусть и борется.
Сейчас многие, ни то что бороться за ребенка не способны, но и обеспечить его-ни в состоянии.
Цитируя великое:
90% пролайферов - мужчины.
100 % из них никогда не будут беременны.
уже не будет
нужен комплекс мер, чтобы женщины чувствовали уверенность в будущем, в том, что им будет на что кормить и одевать ребенка, что у них будет время на то, чтобы заниматься с ним, что ему будет где жить, что будут деньги на его учебу.....
еще нужен комплекс мер, обеспечивающий защиту женщины, чтобы она не зачала после изнасилования (мало кто захочет оставить ребенка с генами насильника)
а еще комплекс мер, меняющий отношение к женщине с ребенком, но без мужа.
В общем надо налаживать нормальную жизнь в обществе, тогда и аборты будут не так востребованы.
а то, как обычно, лечим последствия, а не саму причину
Как же предохранение?
Я родила троих детей и решила, что выполнила норму для себя и сделала надрезы на трубах. Всё. проблем нет и я не убиваю детей.
А теперь по поводу То, о чём Вы пишете - иная степень ответственности. Но, к сожалению, она встречается не у всех. И именно поэтому аборты будут востребованы всегда. Даже если создать для общества идеальные социальные условия. Потому что аборты делают не только по причине бедности, неуверенности в завтрашнем дне и т.д. Часто их делают просто по причине нежелания напрягаться.
Отчаявшиеся едут в Юкрайну - там по-человечески, с восемнадцати, емнип.
ну и минус от меня.
А вы экстрансенс- и знаете что будет?)))может погадаете коль уж взялись предсказывать) Мне вот шикарно живется, а если вы не умеете спокойно реагировать на мнение, отличное от вашего - ну что делать.
Да хоть 1000 минусов- мне всё равно)) Это интернет
нет, не экстрасенс, однако же довольно несложно наблюдать за людьми вокруг и последствиями из действий.
Но лучше до такого не доводить и предохраняться. А если уж косяк-то избавляться.
или толерантность работает только в удобную сторону?
Минус ставить не буду,каждый человек имеет право на своё мнение,как бы дико оно не звучало ..
Жаль что могу поставить всего один...
Минус вам.
Оригинальное, и главное - точное определение этого человека-чайлдфри. Супер.
Я задала конкретный вопрос. Потрудитесь ответить.
Это такая поговорка, если вы не в курсе: Смеется тот, кто смеется последним.
Я ответ на вопрос услышать хочу.
Я его услышу таки или опять получу вместо него-"ведро воды"?
P.s. Юморная вы.........
Юморная-это вы. Увы.
П.С. в контексте сказанного вами-эта поговорка, не трактуется, как поговорка...
P.s. Можете поставить еще хоть сотню минусов. Я уже написала все, что думаю о вас.
Вы всех, чьего мнения не разделяете, априори считаете дураками?
Вот здесь, например:
Ваши слова?
Привожу наглядный школьный пример, окей. Я говорю:
Внешне не люблю грузинов, предпочитаю белокожих-русоволосых-голубоглазых.
и
Сталин - мразь.,
После чего вы отзываетесь громогласно-уверенным, но оттого не менее глупым
МНЕВАСЖАЛЬ, вы ненавидите Сталина только оттого, что грузины некрасивые, по-вашему?!!111
- и кучей смайликов по вашему усмотрению.
Именно так и выглядит, да.
На что человеку дана способность к абстрактному мышлению - на грабли натыкаться?..
все не обязаны думать одинаково об одних и тех же вещах.
если что, я сама детей люблю и хочу через пару лет, но тех у кого другие планы, не осуждаю)
в конце концов, у Вас два Солнышка, Вам не все равно, хочет там кто-то рожать еще или нет?
https://www.diets.ru/post/1067082/
P.S. Вы мне определённо нравитесь.
Предохранятся абортами это только у полных дур такое может быть
но, собственно, какая мне разница. если человек честен и счастлив, то это первый такой человек, я таких не видела. если у человека другая мотивация - ему расхлебывать ее последствия. так что я совершенно спокойна.
НО существует много других ситуаций в которых приходиться делать выбор и порой этот выбор не прост и влечет за собой последствия, право выбора всегда имеет место быть!
- ясная ситуация угрозы жизни женщины. только тут, как мне кажется, есть смысл предоставить возможность аборта.
- беременность в результате изнасилования. ребенок уже жив. зачем же его наказывать за вину его отца? отдайте в детдом. из 700 000 детей без родителей в России 500 000 живут в приемных семьях. Вот честное слово, я бы забрала здорового ребенка от здоровой матери. Другое дело, что психологически тяжело его выносить. Но разве пережить убийство собственного ребенка (ребенок - не только же насильника) - легче?
- ребенок однозначно болен и болен неизлечимо. даже среди моих знакомых есть дети, которых всячески уговаривали убить. абсолютно очаровательные дети. или, к примеру, дауны. даже если ребенок на самом деле имеет этот синдром или какой-то другой. Вот у Сигур Рос есть клип с даунами отличный. Они - очень счастливы. Зачем же убивать их только из-за того, что их счастье отличается от нашего? Недавно вот тоже был случай - женщина убила своего 5-месячного ребенка из-за того, что врачи сказали, что он всю жизнь будет овощем....Вскрытие это опровергло....я к чему - врачи же ошибаются, и очень часто. Стоит ли убивать, не узнав, правы ли они?
Поговорку эту знаете?
Я - за то, чтобы у людей был выбор, но чтобы этот выбор не убивал других людей. Аминь
касаемо Вашей ситуации. У Вас такой выбор - хорошо.
С другой стороны - ребенку нужно внимание и искренность, а не новая игрушка. По сфере моей работы я работаю с детьми и больше всего отклонений в тех детях ,у которых родители пашут день и ночь "шоп все было". а ребенок растет и ничего не ценит, потому что нуждается, в первую очередь, в другом. Да, в материалом тоже, но базис - любовь.
Это я к тому, что ребенку не так и много нужно. Даже для отличного образования
И Ваше "не нужно пополнять" очень насторожило. А, если та, по Вашему мнению, социально опасная будущая мать, не захочет "не пополнять"? И? Ваш выход из ситуации?
вообще, какое-то чудовищное отношение к проблемы с точки зрения женщины- потенциальной матери. Если в детдомах плохо- нужны аборты, это гуманнее. А не хорошие детдома. Ужас((
Подростки...Да,у них сломана психика,они так и не дождались маму и папу,не знали тепла и ласки матери, но и среди них не всё так плохо.Просто надо смотреть ни на видимость,ни на маску,за которой они скрывают свою боль, а открыть их душу...
Опять же... попрошу... не надо вешать ярлыки... хорошо?
Тогда и презервативы выкидывать = убийство, так как там возможно будущие дети. Надо разделять сперматозоиды, зародыш, ребенок - это не одно и то же.
Плюс!!!
24-40 день - активное формирование сердца, органов зрения.
8 нед. - хорошо сформированы кисти и стопы. (с)
скажите, когда зародышу безо всякого наркоза разрезают эти самые стопы, глаза, сердце, - ему не больно?
-нет нервной системы, нет органов чувств - нет. Вопрос из серии- что чувствует бородавка (ведь она тоже часть тела, не имеющая возможность существовать вне), когда вы её прижигаете азотом
С третьего месяца у плода начинает функционировать орган равновесия - вестибулярный аппарат. Чем больше двигается мать, тем лучше он развивается. Кожа плода стеклообразно прозрачна. Верхние конечности растут быстрее, чем нижние. Трехмесячный плод приобретает характерный человеческий облик. Его длина - 9 см, вес 45 г. Голова и шея выпрямляются, составляя половину всей длины. Хорошо сформировано лицо. Под кожей просвечивают кровеносные сосуды. Плод выглядит тощим, кости и мышцы выделяются под кожей, не имеющей жирового слоя. Скелет плода полностью хрящевой. Скелет и мускулатура настолько выражены, что плод совершает первые свои движения - двигает руками, ногами, сжимает кулаки, открывает рот, глотает, пытается делать сосательные движения. Прослушивается сердцебиение плода - оно почти в два раза чаще, чем у матери.
10 недель - начинают различаться половы органы мальчиков и девочек.
12 недель - появляются голосовые связки. Сближаются глаза, появляются веки, развивается глазное яблоко, уменьшается рот, ноздри широко раздвинуты, уши похожи на две щелочки. Концы пальцев затвердевают. Значительно развиваются печень, почки. Появляются первые волоски - над верхней губой и над глазами. (С)
Суть его в том, что ребенок родился с весом 350 г, но выжил. Значит ли это, что у него была душа? Или не было? Чувствовал ли он что-то?
Правильно ли я понимаю, что эта девочка ничего не чувствовала и, если бы ее не выхаживали, а разрезали и удалили из полости матки, не испытала бы боли?
А "жертвы несостоявшегося аборта" просто приходили к ней на прием. Вот ее ЖЖ, если интересно. tehhi-karamir.livejournal.com
Понимаете правильно. Ну не может то, что не может думать - чувствовать - как ни крути. Когда человеку вырезают кисту или аппендикс -не причитает же он со словами- "о, часть меня, наверное аппендикс жжался от ужаса когда его удаляли"..
Давайте ещё порассуждаем об эмоциях мозгового зелёного горошка, когда потрошат его утробу в попытке добыть нежные зёрна!
А животные тут при том, что доказывают мысль о том, что и без мыслей о смысле жизни живое существо чувствует боль, поэтому убивать его - негуманно и противоестественно.
Но речь здесь, в посте, идёт не о песцах с куницами и не о горохе с картохой, а о выборе женщины: избавится от плода или оставить его. От ПЛОДА, а не от ребёнка.
Пока он не появился на свет-он ПЛОД, нравится вам это или нет.
Он для любящей мамы-ребёнок, а для медиков-плод.
Моя теория такова: плод-биологическая болванка. Пока она не извлечена-душа ждёт. Как только извлекли-вселяется. Вот тогда-плод становится человеком.
Так же, понятия: человек и душа-разделимы для меня лишь в том случае, когда рождается мертвый ребёнок или овощ.
Вот такие вещи происходят, в МОЕЙ реальности.
Критерии объективности-сугубо субъективное понятие для каждого индивидуума.
Или вы претендуете на действительно объективную оценку "объективности", рассмотренную вне призмы своего субъективного восприятия, через абстрогирование от окружающей вас действительности?!
Жду с нетерпением.
"Плод — развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку. ..."
"Ребёнок — основное значение — человек в период детства. Возрастные границы детства разнятся в различных культурах, теориях жизненного цикла и юридических системах. В общем случае, ребёнком называют человека от рождения до окончания пубертатного периода."
А это - Ваше мнение:
И о том, что душа, по Вашему мнению, = человек:
Т.е., плод = ребёнок в утробе матери, ребёнок = человек в период детства, след-но - плод = человек. Это объективная реальность, не зависящая ни от моего, ни от Вашего восприятия.
Ваше мнение - плод - не человек, ставновится человеком, когда извлекается из утробы. Это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие.
Вы будете утверждать, что оно имеет что-то общее с реальным положением вещей?
Я вам описала чётко и ясно, без вариаций на вольные трактовки, так как вижу я.
В утробе-плод.
Извлекли на свет Божий-человек.
Тут я не могу ничего конкретного сказать, так как: примерно в одно и то же время (года три назад), в двух очень авторитетных медицинских изданиях, мне попались два интересных исследования на одну и ту же тему...
Интересны они были тем, что проводили их очень авторитетные исследовательские институты, исследования проходили по общей схеме, но дали-абсолютно разные результаты, полностью опровергающие друг-друга..
В кратце: Институт имени Репкина сказал, что ребёнок реагирует, узнаёт голос отца и музыку, которую слышал до рождения ещё в утробе и т.д ( короче всё, о чём ты писала выше).
Институт имени Пупкина сказал, что у ребёнка, после рождения-нет узнавания музыки, голосов, и т.д.
Кому верить-не знаю.
кстати, для объективности: ничего в природе не существует отдельно. Не существует отдельно физики. отдельно химии, отдельно географии или математики. Было бы странно, если бы, в таком случае, отдельно существовали философия, теология, биология или мораль.
Учите матчасть.))
Какая разница, когда убит человек?
гос/бюджета должны идти на убийство эмбриона, а не, например лечение раковых больных или бесплодия???
Скажите, в данном случае аборт - убийство или нет?
А это другой. Вердикт - убить?
А если мне рождённых воститывать не хочется, надоели - столько сил отнимают... А в детдом - совесть не позволяет, и сердечко ёкает как-то тревожно. Убить?
P.S. откуда в вас столько яда Anna Mozer? Люди, у которых все хорошо не опускаются до оскорбления людей, даже по интернету, зачем это делать, если жизнь прекрасна? Видимо вы где-то не договариваете и ваша злость, только лишний раз это доказывает. Sorry, если моё замечание оскорбляет ваши чувства.
Не увидела с её стороны-ни одного оскорбления. И яда-не увидела.
Человек не зол-он просто высказал СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение, которое не понравилось большинству.
Это-её право.
кого я оскорбила?я написала своё мнение -коммент автору поста. Пришли дамы и поехало "чудо". "не имеете права", там ещё похлеще было....или всё что не нравится считаем оскорблением? давно ли?)
п.с. я за любовь, желанных детей и крепкие браки)
- господи, да не все хотят детей. Кто-то не представляет своей жизни без них. а кому-то они не нужны. Я за то, что ребенок должен быть желанным! Не в угоду родителям/обществу, "такнадо"
Раз вы, Обоже, сказали что вы чайлдфри-знайте: вы-тупая и деффективная жертва недоабота. Ненормальная. Монстр-пожирающий младенцев! Вы обязаны: или добровольно самоубиться или лечиться, что бы стать нормальной и начать хотеть детей. И вообще-вот родите, тогда поймете, что были дурой и детиэтощасте...
Таких как вы-надо изолировать и вообще-очень жалко вашу мать... Бла-бла-бла...
Дальше перечислять не буду.
Такихбкак вы
И что интересно- наши правильные "подруги" искренне считают что их истина- истина в последней инстанции, а уверенность в нежелании детей - пройдёт) Так мило)
Есть женщины которые не хотят детей "здесь и сейчас", но не отрицают вероятности что когда-то они (дети) будут. А есть те, кто точно знает что для полноценной жизни им нужны не дети, а их отсутствие.
Сказал бы мне кто тогда, что пройдёт время, и я эти оливки буду во все свои салаты совать - ни за что бы не поверила! А сын их теперь на дух не переносит.
Как любит повторять моя самая любимая подруга: "Никогда не говори никогда!"
Человек-существо разумное. Если бы над женщиной давлел инстинкт-она рожала бы от первых месячных, до гдубокого климакса.
Мужики бы пихались во всех подряд, руководствуясь инстинктом размножения.... это был бы хаос. Если бы человек подчинялся инстинктам-мы по сию пору-ходили бы в шкурах и не знали бы огня и колеса.
Кстати: у сук-материнский инстинкт, заканчвается с окончанием лактации... Понимаете о чем я?
Единственный инстинкт, оставшийся у человнка-инстинкт самосохранения. Остальное-плод разума.
По вашему, только бездетные подддерживают взгляды чайлдфри?
=))
Блин, ну где же логика-то...
Такое тоже бывает, к сожалению... Как тогда с этим жить?
И ради чего все это, если на свете теперь 3 несчастных человека
Ну а то, что подруга с придурью, так таким везде несчастье
Я уже в 101 раз пишу что зародыш -просто скопление клеток. Как бородавка, киста, мозоль и т.д. Соглашаться или нет- личное дело каждого. Я не против женщин с детьми, я против "яжемать", "иметь детей хотят все" и т.д.
Меня очень сильно любят родители (я единственный ребенок в семье), у меня было прекрасное детство, более того- мои родители спят и видят внуков. А мне сама мысль о вынашивании. родах, противоестественному процессу кормежки, шрамах, последующей жизни не для себя невыносима. Я не хочу детей, я не люблю их - и мне не стыдно в этом признаться, но знаете- писать женщине- что она например конченая овуляха- я бы низачто не стала- это низко!
Не понимаю одного- вам 38- как можно говорить "для чего жить если б не было детей"?? Для себя...жить, работать, путешествовать, любить в конце концов, строить заново свою жизнь (я понимаю что это тяжело, но жизнь то продолжается).
К тому же сомневаюсь, что кто то будет с удовольствием выращивать на/в себе бородавки и кисты.
Грудное вскармливание - естественный процесс.
Не обязательно.
А это уже ваш собственный выбор. Совсем не обязательно ( и даже не желательно ), родив ребёнка, отдавать всю себя ему, забыв о себе.
- кому как. Моя грудь для красоты и удовольствия, а не для того чтобы выкармливать кого-то (с учетом моего Е размера, который и так т приходиться супер-мега усилиями холить-лелеить)
Возможно, вы удивитесь и не поверите, но воспитывать своих детей это не только моральные и материальные траты, а ещё и удовольствие! Не меньшее, чем общение с любимым мужем или мамой.
- предпочитаю иные удовольствия
Да, вы правы. Нельзя сравнить эмбрион с бородавкой. Бородавка безобидна и не мешает жить.
"стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей"
Фу, какой неприкрытый цинизм! Не забывайте, что вы тоже когда то были эмбрионом.
не вставила, но видела. Знаете- на косметических средствах- в составе - ингридиенты, которых меньше всего или они не значимы - пишут в конце. Так и тут- даже в Вики этот пункт последний.
Кстати, скоро его отменят!
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.