За аборт нужно будет платить.

Госдума готовится к обсуждению законопроекта, в соответствии с которым аборт не будет оплачиваться из средств ОМС. Россиянка может сделать аборт вплоть до 12 недели беременности. На сроке 12-22 недели прерывание беременности осуществляется только при наличии так называемых социальных показаний (смерть или тяжелая инвалидность мужа, тюремное заключение, изнасилование, лишение родительских прав). После 22 недели беременности сделать аборт в России можно исключительно по строгим медицинским показаниям, утвержденным Министерством здравоохранения. Современная церковь не только выступает за сохранение жизни младенцев, но и активно развивает сеть приютов для беременных и молодых матерей с детьми, оказавшихся в кризисной ситуации. С церковнослужителями солидарны и многие чиновники, в частности депутат Виталий Милонов, известный как ярый противник прерывания беременности. Осенью прошлого года он поднимал эту острую проблему и призывал закрыть петербургский центр репродуктивного здоровья подростков «Ювента». До дела инициатива так и не дошла. Оппоненты Милонова заявили, что подобная мера будет нарушать права человека. Против запрета абортов выступают несколько десятков международных общественных организаций. Ведь такой запрет не только нарушает права женщин на неприкосновенность и конфиденциальность частной жизни, физическую неприкосновенность, защиту здоровья и свободу от дискриминации. Радикальные меры будут способствовать развитию подпольных медицинских кабинетов, где женщина, загнанная в угол, рискуя своим здоровьем и жизнью, будет прерывать беременность. Ведь известны случаи, когда врач запрещает женщине оставлять беременность, но она идет на риск и рожает здорового ребенка. Мне кажется, что у самого врача помимо медицинского образования должны быть какие-то моральные ценности. Он должен понимать, что аборт – это исключительный случай. С другой стороны, государство предпринимает много усилий, чтобы стимулировать рождаемость, но, видимо, нужно еще больше. Например, запретить рекламу абортов в газетах и журналах. Сейчас эта информация общедоступна, это неправильно, нужен целый комплекс мер, чтобы изменить отношение людей к абортам.
Рейтинг:  +22
Mary555
31 октября 2013 года 3 970 468
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru За аборт нужно будет платить.
Госдума готовится к обсуждению законопроекта, в соответствии с которым аборт не будет оплачиваться из средств ОМС. Россиянка может сделать аборт вплоть до 12 недели беременности. На сроке 12-22 недели прерывание беременности осуществляется только при наличии так называемых социальных показаний (смерть или тяжелая инвалидность мужа, тюремное заключение, изнасилование, лишение родительских прав)... Читать полностью
 


Дневник Mary555:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


31 октября 2013 года
+3
У каждого человека есть право на выбор, но в нашей "прекрасной" стране его все время лишают этого права. Каждый сам решает что, когда и как, с кем, когда и тому подобное. Госдуме уже начать бы делами нормальными заниматься.

31 октября 2013 года
+10
Так меня удивил этот пост!
Во-первых: я и не представляла что сейчас аборты по желанию (не по показаниям) - бесплатные, и входят в программу ОМС. Ни разу не встречала женщин, сделавших бесплатный аборт...... Даже в районной ЖК - за это берут деньги, при чем как официально.
Во-вторых: по статистике до 80% женщин (детородного возраста) в нашей стране хотя бы раз делали аборт. В разные годы эти данные чуть отличаются, но средняя - такова. До 60х годов было чуть меньше, т.к. аборты были офиц.запрещены и производились подпольно, поэтому точные данные не известны. (политика страны объяснима - после войны нужно было демографию поправлять). Но с застойных времен ситуация несильно изменилась.
В связи с этим, еще больше удивляет что бОльшая часть комментов - довольно жесткие, критикующие, и просто по принципу:.... "вы все в говне, а я такая белая и пушистая". Хочется просто воскликнуть: А СУДЬИ КТО?
Не исключаю, что учитывая отрицательное общественное мнение к этому соц.явлению - многие просто решили отмолчаться. Чтоб о них чего плохого не подумали.... Но почему?
Нет, я не агитирую за аборты, и согласна со спорной моралью такого поступка. Но ведь право женщины быть или не быть матерью никто не отменял.
И конечно, нужно предохраняться. Но и на старуху бывает проруха. И вполне здравомыслящие, благополучные, социальноуспешные женщины могут попасть в ситуацию нежелательной беременности. И почему так агрессивно все реагируют на то, что она сама имеет прав выбрать: рожать или не рожать?
А уж про ассоциальный контингент я вообще не говорю....
Там о где контрацепции понятия нет, алкоголь, нищета, и т.д. Мы поддерживаем что? Чтоб эти люди размножались, и уровень преступности рос неимоверными темпами......? Да, для этих людей аборт - просто самый лучший исход! Потому что если подобные социальные слои будут рожать, то их чада будут пополнять их же ряды, или население детдомов (что в общем то одно и то же).
Не могу понять, почему все так накинулись на AnnaMozer??? Нормальный здравый подход, личное мнение, абсолютно аргументированное...
Такие ханжеские комментарии в её адрес - даже читать противно. Все такие святые собрались, просто плюнуть некуда.
Большинство женщин делали аборты. Это - ФАКТ. Делали под влиянием своих личных обстоятельств и ситуаций. Но выглядеть почему-то хочется просто какими-то Белоснежками.......

31 октября 2013 года
+2
Спасибо за поддержку!
в 90% случаев мнение, не совпадающее с собственным вызывает бурю эмоций, негатива.
Ещё припишу- что я к счастью никогда не делала аборт. Бог миловал. И я не говорю о том, что аборт это круто. Нет. Это шоковый удар по всему организму - и если есть возможность избежать этого - почему не воспользоваться.

31 октября 2013 года
0
elena73734 пишет:
Все такие святые собрались, просто плюнуть некуда
elena73734 пишет:
выглядеть почему-то хочется просто какими-то Белоснежками
теперь ждите шквал тапок.....

31 октября 2013 года
+2
Нет, ну а что - я не права?
И поколение молодых, и взрослых семейных с несколькими даже детьми, и наши мамы, и бабушки.... Просто это всегда было "неприлично" афишировать. Но это не значит, что абртов нет и не было.

31 октября 2013 года
0
мне кажется раньше даже хуже было- подпольные аборты, высокая смертность(

31 октября 2013 года
0
Anna_Mozer пишет:
подпольные аборты, высокая смертность
Ну, это-то однозначно!
Почему-то титьки нарастить можно, член удлинить тоже, откачать жиры - пожалуйста, морить себя глодом или отжираться, сменить пол...... А принять решение: иметь или не иметь ребенка - преступление.

1 ноября 2013 года
+6
Вы правда не понимаете, в чем разница? Потому что в титьках/письках/жирах/дистрофиях и тд участвует только одна жизнь- той самой тети. А в аборте замешаны, как минимум, двое.
А, пардон, Вы уже в лагере биомассы)))

1 ноября 2013 года
+1
elena73734 пишет:
А принять решение: иметь или не иметь ребенка - преступление.
Точнее: принять решение убить уже существующего ребёнка или дать ему право жизни.

31 октября 2013 года
0
правда.но тут же у нас филиал института благородных девиц,никто ни слов таких не слышал,ни сам аборт не делал,что вы, что вы..и все прям рожать готовы до бесконечности ...

31 октября 2013 года
0
принцессы не.....))

31 октября 2013 года
0
только бабочками

31 октября 2013 года
+1
Что-то нас уже никто и не критикует...
Все видать выдохлись на первой странице. Пали в неравной борьбе с Ивой

31 октября 2013 года
0
Ива рулит))

31 октября 2013 года
0
ничего,завтра, с новыми силами...

1 ноября 2013 года
+2
А что критиковать то, прочитала все комменты и эмоции мои поугасли. И пришла я к выводу, что у каждого свое мнение и каждая здесь сказавшая ПОНИМАЕТ что такое аборт и его последствия.
Все что написано выше имеет право на существование, на то мы все разные, кто то как курочка наседка готова рожать и любить, кто то не хочет детей по разным соображениям и это тоже его/ее дело личное, причем здесь государство. Каждый человек, имеет право получать квалифицированную мед.помощь.Я думаю роль государства в нечто ином, чем "приказывать""женщинам рожать или не рожать, кто хочет родит, кто не хочет все равно не родит, кто предохраняется и будет предохраняться, а кто нет тот и предохраняться не будет и ребенка этого "ненужного" выбросит на помойку, если денег нет.\жалко на предохранение, то на аборт, а тем более платный тем более.
Аня очень жестко высказываетесь, но вашу позицию я понимаю. Хотя сама мама годовалой дочки и очень остро сейчас реагирую на все новости об издевательствах над детьми.

31 октября 2013 года
+1
где-то я слышала выражение, что человек может познать мир только в меру того, что пережил сам. почему вы, собственно, считаете, что таких людей нет? они есть, и их много. по этому поводу могу вспомнить еще одну притчу, что люди делятся на пчел и мух - каждая видит свое

31 октября 2013 года
+2
и еще одно - меня немного смущает сам такой подход к жизни. да, у каждого свои обстоятельства, и к людям надо быть снисходительным, однако же, если обесценить все идеалы, что останется?

31 октября 2013 года
+1
Little_miss_sunshine пишет:
если обесценить все идеалы, что останется?
Мухи и...

1 ноября 2013 года
+9
elena73734 пишет:
И почему так агрессивно все реагируют на то, что она сама имеет прав выбрать: рожать или не рожать?
Я не делала абортов, предохраняюсь постоянно. Но тем не менее если вдруг случится не запланированная беременность хочу сама решать рожать мне ребенка или нет. Потому что вот именно: мне его рожать, растить, вставать по ночам, забыть о карьере и отпусках на несколько лет. А то получается эмбрион на 10 неделях человек, а я нет.

31 октября 2013 года
+2
Эй, дядьки из госдумы, no uterus - no opinion.

Предпочитаю оплачивать из своих налогов чужие аборты, а не зарплату нахлебников-чинуш. Зато готова лично заплатить за то, чтобы милонова пожизненно отправили в зоопарк как ценный редкий экспонат.

31 октября 2013 года
0
Euthan Asia пишет:
no uterus - no opinion
- надо это пролоббировать))))))

1 ноября 2013 года
0
Перееду туда, где сей лозунг претворится в жизнь!

1 ноября 2013 года
+4
дети-это счастье.когда я держу своего малыша,смотрю в его ясные глазки я ощущаю всем телом и душой эйфорию от того,что я МАТЬ.каждый день благодарю Бога,что он дал мне возможность стать ею.
Когда только забеременела,еще не зная об этом мне пришлось сделать флюрографию два раза с перерывом в неделю из за ошибки.а потом когда уже врачу рассказала об этом она сказала,что ребенок может родиться с отклонениями.но и тогда я не могла представить себе,что дам мясникам убить своего малыша.эта мысль приводила меня в неописуемый ужас.ттт малыш у меня здоров и прекрасен.
мое личное мнение,что женщина не желающая испытать счастье материнства не совсем нормальна.на генном уровне или гормональном.потому что это противоречит женской природе.
и еще я не понимаю,когда говорят,что не хотят рожать пока нет материальной базы,квартиры машины дачи и т.д.если бы еще лет 20 назад об этом думали,то многих здесь сидящих и на свете не было бы.я уже не говорю о послевоенных годах.у меня как и у многих в детстве не было ни красивых игрушек ни новой одежды,но благодаря маме и папе я могу жить на этой прекрасной земле.
читала тут некоторые коментарии о биомассах,испорченной фигуре и шрамах в интимных местах.так противно стало от этого.ваши матеря не думали же об этом когда вас рожали.

1 ноября 2013 года
0
мариана 27 пишет:
мое личное мнение,что женщина не желающая испытать счастье материнства не совсем нормальна.на генном уровне или гормональном.потому что это противоречит женской природе.
- узкое зашоренное мнение не всегда есть истина. Если вы чего то не понимаете- это только ваша проблема. По мне так не совсем нормальна женщина, видящая единственную цель в жизни в размножении и копировании себя. Женской природе противоречит наличие черных волос на спине и писюна в штанах- остальное- по выбору женщины. Как я писала выше- кто-то счастлив от отсутствия детей, а личности, готовые выполнить и перевыполнить план всегда найдутся.
мариана 27 пишет:
ваши матеря не думали же об этом когда вас рожали
- опять таки. Лично моя мама хотела детей. Моя близкая подруга родила год назад - счастлива любит-любима - это здорово.
Что за привычка всё делить на чёрное и белое?

1 ноября 2013 года
+1
что женщина не желающая испытать счастье материнства не совсем нормальна.на генном уровне или гормональном.потому что это противоречит женской природе.
. меня аналогичное мнение о женщинах, сознательно рожающих детей с отклонениями. Обречь своего ребенка на страдания, себя, свою семью ( и не говорите, что это не так - почитайте сколько отчаяния на тематических форумах такого направления).

1 ноября 2013 года
+1
мариана 27 пишет:
дети-это счастье.когда я держу своего малыша,смотрю в его ясные глазки я ощущаю всем телом и душой эйфорию от того,что я МАТЬ.каждый день благодарю Бога,что он дал мне возможность стать ею.
Вы все так говорите, а зачем??? Что за призыв к размножению, я понимаю что дети подарок, но каждый сам решает когда его получать и какие эмоции испытывать, то что поделились прекрастно, но я не прочувствовала из за этих слов каких то эмоций
мариана 27 пишет:
мое личное мнение,что женщина не желающая испытать счастье материнства не совсем нормальна.на генном уровне или гормональном.потому что это противоречит женской природе.
Не совсем нормальна на генном уровне???? Вы знаете что такое генетические отклонения? Лучше почитайте))) И нормальна относительно чего? Кто установил норму? Опять же это в голове, вернее даже не проблема а психотип человека, это у каждого индивидуально и никто не в праве диктовать когда человеку рожать а когда нет.
мариана 27 пишет:
еще я не понимаю,когда говорят,что не хотят рожать пока нет материальной базы,квартиры машины дачи и т.д.если бы еще лет 20 назад об этом думали,то многих здесь сидящих и на свете не было бы.я уже не говорю о послевоенных годах.у меня как и у многих в детстве не было ни красивых игрушек ни новой одежды,но благодаря маме и папе я могу жить на этой прекрасной земле.
А у меня были, потому что мама с папой меня планировали и я могу сказать им огромное спасибо за это, за то что я знаю что такое счастливое детство и я не буду в будующем вести ребенка по своим стопам (типо то чего я не делала он сделает)
мариана 27 пишет:
читала тут некоторые коментарии о биомассах,испорченной фигуре и шрамах в интимных местах.так противно стало от этого.ваши матеря не думали же об этом когда вас рожали.
Это мнение и оно имеет место быть, как и ваше, но не нужно оскорблять его и вспоминать чужих мам

1 ноября 2013 года
+1
мне жаль таких женщин.ибо я считаю счастье материнства это наивысшее счастье,что дано в этой жизни.ИМХО.

1 ноября 2013 года
+2
Это для вас. А для кого-то оно в другом.
Не надо их жалеть. Они не нуждаются в жалости. Среди чайлдфри много, например, выдающихся женщин-учёных, давших миру-великие открытия. Зачем их жалеть?

1 ноября 2013 года
0
поверьте, этим женщинам также жаль вас.

1 ноября 2013 года
+1
а у некоторых есть и другое понимание счастья - кроме размножения. Мы люди - думающие существа - у нас могут быть вариации. Мне вот только не понятно. Те кто "за аборты" - не пытаются провести законы о том, что "если тебе меньше стольки -то лет, имеешь доход меньше чем..., нет жилья и пр. пр. - то аборт обязателен". Нравится вам рожать и жить на головах друг у друга, отказывая себе и детям в элементарном - да ради бога. Ваш выбор. Почему же "противники абортов" - норовят лишить своих оппонентов выбора? Запретить аборты законодательно, ввести какие-то ограничения. Считаете аборт не этичным - не делайте, других-то зачем принудительно заставлять выбирать вашу точку зрения? Они себе аборт делают - не вам.

2 ноября 2013 года
+2
Почему бы не издать закон, рекомендующий плановые массовые отстрелы для профилактики перенаселения для блага неотстреленных, так сказать?

2 ноября 2013 года
0
Лелли пишет:
плановые массовые отстрелы для профилактики перенаселения
Потому что это сгласно УК РФ - трактуется как убийство (начиная с 105ст. и далее в зависимости от обстоятельств).
А "убийство" - это причинение смерти другому человеку, предполагает угловную ответственность, т.е. - напрямую запрещено Законом.
А юридический факт появления человека (физического лица) - согласно Законодательству, в обязательном порядке требует медицинского подтверждение рождения живого ребенка. К слову сказать, есть гос-ва где ребенком считается только плод, рожденный женщиной и проживший 24 часа, а до этого - нет.
Именно поэтому, не нужно путать юридические нормы и понятия с моральными принципами и убеждениями.
Мораль - понятие относительное, у каждого народа, поколения, человека - они разние.
Например:
Есть религиозные понятия, которые прдполагают убийства...но от этого, они не становятся законными... и не отменяют несение уголовной ответственности, несмотря на личные религиозные убеждения....

2 ноября 2013 года
+1
А помните времена, когда убийство крепостного или раба не считалось убийством, и наказание за него определялось возмещением ущерба хозяину? И сам хозяин мог убить своего раба безнаказанно. А времена, когда европеоиды считали негров, например, и не людьми вовсе, а переходной стадией от обезьяны к человеку? Я думаю, что придёт время, когда И ПО ЗАКОНУ жизнь человека будет начинаться с момента зачатия, и общественным сознанием аборты будут восприниматься так же, как большинством наших современников воспринимаются идеи публичной казни методом колесования, например.

2 ноября 2013 года
+2
Никто не спорит. И человек перестал быть собственностью (а соотв-но и товаром) с исторической т.з. - совсем не давно. И России и Европе...
этим я согласна. Цивилизация развивается.
Но правовое направление. как оаз, сейчас идт по пути ...ээээ в другую сторону. Многие европейске страны (не говорю уже про Азию - там цена жизни сравнительо мала) в последнее время поменяли или меняют законодательство: где-то рожденный плод должен прожить опред.время, где-то набрать опред.вес, и т.д. А до этого смерть или намеренное уничтожение классифицируется конечно как правонарушение (разные трактовки), НО! не как убийство.Страны рассматривают вопрос эфтаназии, кто-то уже узаконил; однополые браки, и.т.д. Т.е. законодательство движется в сторону свободы выбора, равноправия женщин и мужчин. Так что, судя по тенденции, наоборот...
Но в любом случае, мы живем сейчас, в определенном правовом поле. И у нас в РФ сравнении, очень гуманные законы.
Человек имеет право на личные убеждения и моральные принципы. Считаете - соединение двух половых клеток уже человеческим существом - Ваше право.
Но с т.з. Закона, аборт - это медицинская манипуляция\процедура, предполагающая удаление эмбриона или плода. А убийство - это лишение жизни человека. Коим эмбрион\плод - юридически не явлется.

2 ноября 2013 года
+1
elena73734 пишет:
Но с т.з. Закона, аборт - это медицинская манипуляция\процедура, предполагающая удаление эмбриона или плода. А убийство - это лишение жизни человека. Коим эмбрион\плод - юридически не явлется.
Именно с точки зрения закона. А законные нормы, как вы правильно заметили выше, изменяются по мере развития общества. впрочем, спорить не о чем. Поживём-увидим...

2 ноября 2013 года
0
Ппкс.

2 ноября 2013 года
0
Плюсы закончились

1 ноября 2013 года
+5
мариана 27 пишет:
женщина не желающая испытать счастье материнства не совсем нормальна.на генном уровне или гормональном.потому что это противоречит женской природе.
Мариана,Вы отчасти правы. Да,это может быть заложено на генном уровне. Но это не значит, что такие люди,как Анна ненормальны. Она кстати,как я заметила,очень адекватный человек и старается никого не оскорблять
.Каждому своё.Если не вмешиваться в данный процесс,то природа сама избавляется от людей с нарушенным материнским поведением или его отсутствием.
Но не факт,что здесь только гены. Возможна психологическая травма,страх родов,который внушался подсознательно с детства,боязнь испортить идеальную фигуру,если таковая имеется,да и много ещё чего,когда женщина думает,что не хочет материнства,не догадываясь о скрытых причинах.
А ещё бывает,что желание стать мамой возникает очень поздно.Вот,к примеру,есть яблоньки раннеспелые,а есть поздне. Уж извините за сравнение. И тогда такая женщина до такой степени хочет родить ребёнка,что ей море по колено. А осознание приходит лет в 40... , бывает и в 50-60.. тогда можно только посочувствовать...я видела таких людей по специфике своей работы...жесть..

1 ноября 2013 года
+2
Трижды мама пишет:
Если не вмешиваться в данный процесс,то природа сама избавляется от людей с нарушенным материнским поведением или его отсутствием
согласна с этим.только я не вижу где я кого то оскорбляла.мне действительно их очень жаль,что они не могут этого испытать.ну да ладно каждый сам выбирает в чем заключаеться их смысл жизни.выхожу из обсуждения,т.к.сама тема абортов вызывает во мне неподдельный ужас от того,что сама женщина может разрешить разрезать собственного ребенка.никогда этого не понимала и не пойму,да и не приму.

1 ноября 2013 года
0
Мариана,я не имела ввиду,что Вы кого-то оскорбляете,ни-ни.
Мне самой аборты кажутся кощунством,хотя я и считаю что женщина имеет право сделать свой выбор.только одно дело прервать жизнь человечка из-за того,что в однокомнатной квартире не хотят жить втроём, а другое - когда женщина перебивается с копейки на копейку,а растить ребёнка ей предстоит одной, ну или у неё уж семеро по лавкам. Также абсолютно не понимаю,когда аборт делают в районе 9-12 недель,неужели нельзя решить всё раньше... (((

1 ноября 2013 года
+1
если б только на этом сроке.делают и на поздних.как вспомню на работе две подруги лет за 30 уже в обеденный перерыв бегали в абортарий,а потом уже как ни в чем не бывало за чаем обсуждали как на этот раз было больнее чем в прошлый раз.
волосы просто дыбом встают.
недавно тут на сайте читала такую статью.У женщины семеро детей,двое глухие,трое слепые,один умалишенный,сама болеет сифилисом и ожидает восьмого ребенка.что бы вы ей посоветовали.большинство ответов было сделать аборт.и в конце было написано:поздравляю вы только что убили Бетховена.

1 ноября 2013 года
0
он был вроде первым из всей этой оравы? Нет?

1 ноября 2013 года
+1
1. Бетховен - второй ребёнок в семье.
2. Сведений о сифилисе в семье Бетховена не имеется.

Как говорил Авраам Линкольн, "Не всё, что написано в интернете, - правда".

1 ноября 2013 года
0
Euthan Asia пишет:
Не всё, что написано в интернете, - правда
ДА??? А я-то верю всему

2 ноября 2013 года
0
при нем был интернет?

1 ноября 2013 года
0
мариана 27 пишет:
я не понимаю,когда говорят,что не хотят рожать пока нет материальной базы,
Это отдельная тема. Я, например, не понимаю, как можно рожать без всего этого.

1 ноября 2013 года
+1
а представьте например эта материальная база вдруг закончилась банкрот или что то другое.а у вас уже есть ребенок.ну тогда давайте его убивать у вас же уже нет чем его содержать.какая разница то?
ЭТО ВСЕ ОПРАВДАНИЕ

1 ноября 2013 года
+1
Вы реально не видите разницу между "плодить нищету" и "убить ребёнка"?

1 ноября 2013 года
0
мариана 27 пишет:
а представьте например эта материальная база вдруг закончилась
Представляю. Но, одно дело, когда, в результате форс-мажора денег становится меньше, и совсем другое, когда их нет изначально. Обрекать детей на нищету или рожать их,сначала сделав всё для того, чтобы дети ни в чём не нуждались,каждый решает сам. Я выбираю второе.
мариана 27 пишет:
ну тогда давайте его убивать у вас же уже нет чем его содержать.какая разница то?
Ну,если Вы разницы не видите, то,думаю, разговаривать не о чем дальше.

1 ноября 2013 года
+1
По моему тут не я а вы и некоторые не видят разницы между реальной нищетой и "нищетой" когда у вас однокомнатная квартира а не трех как хотелось бы и машина жигули а не мерс.и никто здесь не требует рожать бомжам.
это мне не о чем разговаривать с теми,кто выше ставит свои материальные желания жизни зародившиеся в ней.
мое мнение:предохраняйся,но если забеременела рожай.не имеешь право убивать.ИМХО.

1 ноября 2013 года
+1
Вы считаете нормальными условиями жить в однушке двум взрослым и ребенку??? То есть не голодают - уже показатель "не нищеты"?

1 ноября 2013 года
0
Ну тогда представим этот разговор.Эй биомасса,увы я не могу дать тебе отдельную комнату,возить каждый год на море и отдать в развивающие секции и т.д.и т.п по списку,так что давай пойдем мы тебе головку оторвем и ручки тоже.ты не имеешь право родиться потому что всего этого я не могу(читай:не хочу)давать!!!
я вот слышу это по другому.Эй биомасса если ты родишься,я уже не смогу достроить дачу,купить машину как у соседки и не смогу купить десятую кофточку и юбочку,потому что придеться тратить уже не на себя.и попа станет на размер больше о ужас.так что,биомасса ты мне будешь мешать пойдем ка к тетьенку в больничку....(см.выше).так что когда говорят что делая аборт думают прежде всего о ребенке и его будущем....хмммменьше всего о нем думают,а пекутся они о своей драгоценной .опе.

1 ноября 2013 года
0
я не буду спорить. У меня перед глазами по роду работы часто встречаются вот такие родители - родили - , а на что содержать - не известно. Да напротив такая семья живет. Трое детей что ли.. Дети явно выделяются по внешнему виду - очень бедно одетые.. Дом-школа-садик - вот и все развлечения и развитие. Сейчас им наверное все равно. А через 2-3 года - они почувствуют свое отличие. И будет им не радостно. Так не лучше ли вырастить 1-2 счастливых, чем 3-5 кое-как? Каждый тут принимает свое решение...

1 ноября 2013 года
0
А на что вы будете: кормить, поить, одевать, обучать, лечить, возить отдыхать, развивать в кружках и секциях, готовить в институт....(нужное подчеркнуть)-эту новую жизнь ( в случае, если контрацептив дал осечку)?

1 ноября 2013 года
0
это видимо лишнее. Школа - бесплатная, одежку добрые люди подадут. Еда какая-никакая будет. Остальное - баловство - в войну вон люди без всего этого жили...

1 ноября 2013 года
0
Как обычно: будет зайка - будет и лужайка.....

1 ноября 2013 года
0
Ива Ива пишет:
на что вы будете:
Ну как же? А Бог? Он же дал ребёнка,значит даст и на него.

2 ноября 2013 года
+1
Абсолютно согласна с Вашим мнением.

1 ноября 2013 года
+3
Моё личное мнение, что человек, не желающий понимать, что "счастье" - категория сугубо индивидуальная, - не совсем нормален. На генном уровне или психическом. Потому что это противоречит смыслу термина Homo Sapiens Sapieans.

1 ноября 2013 года
+1
Я за аборты - бесплатные и общедоступные. За разъяснительную работу среди женщин, где это можно сделать. Ибо кто хочет сохранить ребенка - тот сохранит. Кто не хочет - будет пытаться вывести плод народными средствами, пойдет к подпольным врачам или выкинет ребенка на помойку. В итоге пострадает не один человек - а минимум два. А может и больше - если у женщины уже есть дети.
Про социально неблагополучные семьи - даже говорить не буду - я бы тут еще и некоторое денежное вознаграждение давала. Что вырастет из детей, рожденных маргиналами? Те, кто потом в поисках денег "на дозу" нападет на меня и моих близких в подъезде - и ладно если только деньги отберет - а не жизнь или здоровье...

1 ноября 2013 года
+4
никого судить не буду скажу про себя.делала два раза аборт.первый раз спираль сместилась,второй раз(извеняюсь за прямоту)резиночка порвалась.уже три года пью противозачаточные таблетки.никакие противозачаточные не дают 100процентную гарантию.думаю у человека должен быть выбор

1 ноября 2013 года
+2
Сейчас в вас тапки полетят, и обзывательства

1 ноября 2013 года
0
а я уже привыкла,переживу

1 ноября 2013 года
0
Мария- какие противозачаточные, вы что))) Вам же 29 лет- могли бы уже детей 6-8 наделать)))))

1 ноября 2013 года
0
у меня двое сыну13 доче 10 и я не жалею,что у меня разтяжки.надо будет и жизнь за них отдам!!!!

1 ноября 2013 года
0
Вы как-то странно подходите к дискуссии. С одной стороны говорите "Все такие умные, дадим им это почувствовать", с другой - поддеваете оппонентов вот такими, вроде бы, безобидными замечаниями.
Скажите, пожалуйста, где тут было сказано о 6-8 детях? Или Вы, в противовес своей же логике и аргументам, тоже делите на черное и белое? Либо аборт, либо 8 детей?

1 ноября 2013 года
0
Это шутка.
Неужели не ясно из контнтекста?

1 ноября 2013 года
0
Ну как Вам сказать.....я же не шучу на тему "оооо, пустоцветы и эгоисты", так как априори знаю, что это будет неприятно другим участникам дискуссии.

1 ноября 2013 года
0
Little_miss_sunshine пишет:
я же не шучу на тему "оооо, пустоцветы и эгоисты"
- кто мешает? Или "эгоист" стало ругательством? Ок. Я эгоистка. Видите- совсем себя не жалею=))

1 ноября 2013 года
0
Просто я считаю некорректным потешаться над незнакомыми людьми

1 ноября 2013 года
0
да что вы говорите...Корректная, мне скопировать что вы и ещё пара форумчанок вчера писали к мой адрес, хотя я ничего конкретно вам не писала- а только ответ автору поста? Будьте уж корректной до конца.

1 ноября 2013 года
0
скопируйте, конечно, что я написала в Ваш адрес.

1 ноября 2013 года
0
и вы снова польете воду о том, как я неправа в своем мнении и как классно рожать ненужных детей...о да

1 ноября 2013 года
0
ну почему-же..просто обоснуйте свои слова и скопируйте то, что обещали.

1 ноября 2013 года
+1
Вчитайтесь в коммент.
Это как встречаются две подруги, после долгой разлуки, со словами: -
-"Привет, старая потаскуха!"
-"Привет, моя старая обезьяна!" и радостно ржут.
Это не значит, что одна считает другую шлюхой, а та, её в ответ-обезьяной.
Теперь понимаете, о чём я?
Это-шутка.

1 ноября 2013 года
+1
Конечно, понимаю, но этот тон допустим среди подруг, а здесь, ввиду остроты дискуссии, это выглядит другим образом.

1 ноября 2013 года
+2
О, Боги...
Бесполезно объяснять

1 ноября 2013 года
0
Факт .

1 ноября 2013 года
+3
Mary555 пишет:
С другой стороны, государство предпринимает много усилий, чтобы стимулировать рождаемость
очень много усилий прилагает,ни садиков,ни врачей,вот вчера тренер приехал и сказал что отменяют бесплатные посещения спортшкол-ну а чего уж зэков кормим бесплатно а детей в школе за деньги,рожайте милые женщины государство вам поможет.Да никаких запретов на аборты не нужно было бы ,если бы было где зарабатывать,где проводить досуг а так только деньги,деньги,деньги за их зарабатыванием мы не успеваем ни жить ,ни рожать ,ни воспитывать.....Запреты вызовут только нелегальные места прерывания беременности ...........

1 ноября 2013 года
+6
Честно прочитала все комменты. И закидайте меня какашками, но я одна на все 2 страницы коментерш делала аборт. не сказать, что не испытываю угрызений совести, но до сих пор считаю, что сделала правильно. Потому как роди я в 19 без брака от деревенского парня алкаша который даже раз руку на меня поднял ввиду чего, мы собственно и расстались, не извеснтно что было бы сейчас со мной и моим ребенком. Явно уж хуже чем то что я сейчас есть. Потому что от отца ребенка что то ожидать было бы глупо - до сих пор в его жизни ничего не поменялась, а я после него еще долго лечилась от нехорошей болезни и кредиты на которые он меня подставил 2 года отдавала. Просто села бы к маме на шею вместе с ребенком. Ни образования, ни профессии минимальной, ни денег. Государство? Что то оно не сильно рвется помогать таким как я. Средней возраст пристоя в сад в моем регионе - 3,5 года. А до 3,5 простите где денег на существование брать? Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Понятно, что все сейчас заорут няне отдать в частный детский сад и т д. Но люди, которые имеют детей думаю меня поймут - трудно найти человека которому можно доверить ребенка. А частный детский сад, я бы отдала ребенка, но стоит он 12 тыр в месяц а зарплата в среднем 18. Смысл? Так вот, сейчас прошло 7 лет с того аборта, мне 26. И слава Богу ттт он мне дал запланированного желанного здорового малыша в законном браке с любящим супругом. Я безумно их люблю. И собираюсь второго родить. И хочу успеть в материнский капитал. Кто то выше написал что его скоро отменят, не отменят. Это просто законопроект который был разработан с целью повышения демографии на 10 лет. с 2006 года по 2016. Вот в 2016 он заканчивается. Кто то писал, что мамашки порвут за мат капитал и только он их волнует, мое мнение по этому поводу таково: если государство вдруг дарит 500000, а я все равно хочу рожать второго, то лучше это сделать до 2016 года, чтобы этот маткапитал получить. Потому что с нашего гребанного государства ничего не добьешься. Даже сада, так зачем терять то, что оно вдруг согласно выделить? По поводу Анны и ее биомассы. Пока не родишь своего ребенка не переживешь все эти 9 месяцев ЖЕЛАННОЙ беременности, не родишь не выростишь ребенка хотя бы до года трудно понять, как любим этот малыш. Да и вообще сложно провести связь вот секс вот ребенок. По крайней мере умом понимаешь, но пока не увидишь это и нормально считать, что это не ребенок в животе до 12 недель, который еще даже не ростет, а проблема, биомасса и еще как хотите. Только родив пережив все это начинаешь понимать смысл каждой недельки беременности что когда формируется когда закладывается и т д. У меня есть подруга которая в 10 классе сделала аборт от парня своего первого и единственного за которым она сейчас замужем уже. И потом когда я в 18 забеременела она мне так и говорила, что относись к этому как к проблеме, а не как к ребенку. Ребенок это желанный и запланированный, а это проблема. Вот в итоге мы обе замужем и у обоих дети с разницей в 5 дней у меня сын у нее дочь. И по поводу абортов, типо не хватает денег на контрацепцию и т д Фигня все это - дешевые презирвативы 3 шт - 5 рэ. Не говорю там про дюрекс и котекс. Залетают обычно от страсти, а не от отсутствия денег. Так вот к чему я - трудно с девочек не рожавших и не хотевших рожать добиваться материнского инстинкта. Откуда у них этот инстинкт появится, если они не матери? Вот станут (если станут) тогда и поговорим. В общем мысль по поводу всего следующая - я ЗА аборты. Беременность и ребенок должен быть желанный. Он должен рождаться в семье и при каком то достатке. Я не говорю, что состоятельная женщина на закате лет не может родить "для себя" - это частный случай. Филосовствования по поводу "подарить жизнь" гуманно, а какой она будет эта жизнь у этого несчастного ребенка который не видит ни любви ни ласки ни заботы - считаю глупостью. Опять же кто то писал типо какая разница когда убивать давайте убьем всех детдомовцев раз они все будующие преступники - вот! Вот где собака то зарыта. Вот сюда надо направлять этих ченовщин с пеной у рта. Дать достойную жизнь таким детям! По 3 воспитателя на гпуппу, а не по 1 на 30 человек! По медсестре в палаты длля отказников что лежат в больнице!! Вы хоть раз видели отказников в больнице? А я видела. Это УЖАС!!!! Ребенок разрывается ором, а ему соску никто не подаст. Медсестра одна на всех - и на детей с мамами и без. Они не должны и не обязаны. Зачем еще таких рожать?! Этим бы помочь. Выходят они в 18 с этих детдомов никому не нуужные и что им дает государство? Ни профессии не образования, комнату в общаге, хорошо если не кинут с ней еще... А преступлением АБОРТОМ и т д я считаю тогда когда в законном браке при нормальном достатке делают аборт. Вот та же самая подруга которая в 10 классе сделала потом родила, сейчас при нормальном положении дел сделала аборт. Ребенку было 8 месяцев а она опять забеременела. Вот это я считаю не правильно и глупо. Но она считает по другому что куда второго в 1 комнатную квартиру эту еще на ноги поставить надо и дать достойное воспитание и т д. В общем сколько людей столько и мнений. Свое я высказала

1 ноября 2013 года
0
(Вы не одна... еще Марийка84 призналась).
Но в действительности - больше половины. Но это - частное личное дело каждого, решать свою жизнь.
Zajka111 пишет:
В общем мысль по поводу всего следующая - я ЗА аборты. Беременность и ребенок должен быть желанный

1 ноября 2013 года
+1
Каждый человек свободен и имеет право выбора.Рожать или не рожать дело женщины. Сама бы аборт не сделала,но это я сейчас так думаю.А на деле, кто его знает? Но мне было бы сложно с этим жить.

1 ноября 2013 года
0
Кстати про еще 1 подругу забыла у которой бешеная способность к залетаемости и феноменальное отсутствия интеллекта. Ей 26 как им не - одноклассницы. За спиной 3 аборта потом 1 роды ( сыну год причем она не замужем, сидит у папы на шее - у своего папы, папе ребенка малыш не нужен. А мама у нее умерла когда та еще в 3 классе училась.) и вот потом еще аборт причем в 22 недели делала за 25 тыр через знакомых. В 22 недели это уже ппц конечно... Но куда ей рожать? Ни мужа ни дохода. О5 к папе на шею?

1 ноября 2013 года
0
дискуссия вылилась в неинтересное-"сама дура"..когда народ перестанет смешивать физиологию с теологией,когда медицина сможет наконец-то изобрести 100% контрацептив,когда все начнут жить своим собственным умом,а не следуя "направляющей линии партии"..вот тогда,в том светлом,но несбыточном будущем,возможно,дискуссию стоит продолжить..

1 ноября 2013 года
0
Perach пишет:
когда медицина сможет наконец-то изобрести 100% контрацептив
да когда уже))))))))
100% контрацептив
таблетки от КД
и чтоб жрать и не толстеть))
Мечтаааа)))))

1 ноября 2013 года
0

1 ноября 2013 года
0
Есть же растение, съедаешь листик и неделю не чувствуешь голода
Эта мысль не дает мне покоя

1 ноября 2013 года
0
да-да!)))) только оно вроде токсическое)
А что- в пн с утра замял листочек, а в вс уже желудок замял тебя)))))

1 ноября 2013 года
0
Нобелевскую премию по всем дисциплинам, включая литературу, тому, кто изобретёт!

1 ноября 2013 года
+6
Я думаю однозначно нужно предохраняться,если нет рожать!На своём опыте говорю,жизнь такая штука,что не знаешь,что будет в дальнейшем.Всю жизнь работала,чтоб не голодали и были одеты дети,боялась нищеты,делала аборты,двое детей всё таки.Но жизнь не предсказуема,сын умер от менингита,дочь через 9 месяцев после сына,оторвался тромб,ни детей ни внуков...аборты ...Так,что девчёнки ,рожайте!

1 ноября 2013 года
0
Какой ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Скажите, сколько было сыну когда умер? Кто еще в роду болел менингитом? Простите, не из праздного любопытства, просто муж болел в 8 лет, обошлось. Сейчас у меня сын - переживаю.

1 ноября 2013 года
0
lasic пишет:
Я думаю однозначно нужно предохраняться,если нет рожать!
Конечно, об этом и речи не идёт. Сознательно вредить своему здоровью абортами вместо контрацептивов - неумно, скажем так. Но разные, увы, ситуации бывают - от хорошей жизни на аборты не идут.

1 ноября 2013 года
+3
Я аборт делать не буду ни за что!!!!Но кто их делает-имеет право,а депутаты идиоты,это не секрет даже для них самих.

1 ноября 2013 года
+1
Okini-san пишет:
Но кто их делает-имеет право
Даже не то что их право, а они все равно его сделают. Будут делать криминальные аборты, пить лавровый лист, сидеть в горячих ванных, заливать в п... водку - тут народная медицина безгранична в выдумке. В результате эти же женщины и будут страдать от последствий (ни депутаты к сожалению).

1 ноября 2013 года
+2
Прально.Вот это и есть плата за аборт.

1 ноября 2013 года
0
Помните, по сети ходила книжка (не вспомню сейчас автора) о криминальных абортах в СССР? Даже у меня, юриста-уголовника, волосы дыбом становились... никогда, никогда нельзя к такому возвращаться.

2 ноября 2013 года
0
И еще есть книжка судебно-медицинского эксперта А.Ломачинского -"криминальные аборты". Это реальные случаи из его практики, оч интересно.

1 ноября 2013 года
0
Okini-san пишет:
Я аборт делать не буду ни за что!!!!Но кто их делает-имеет право,а депутаты идиоты,это не секрет даже для них самих
Тоже так считаю.У женщины должно быть право выбора,ситуации бывают очень разные..
Правда то что они будут платными ( мне казалось правда,что они итак были платными,если нет мед.показаний),это правильно, задумаются о более надёжном предохранении.
..Но по мне так разрешать аборт надо не до 12 недели, а до 8-ой,не больше..

1 ноября 2013 года
+1
Трижды мама пишет:
мне казалось правда,что они итак были платными,если нет мед.показаний
Сегодня пыталась это уточнить. Платные. Бесплатно - только по показаниям: медицинским и социальным.

1 ноября 2013 года
0
ь

1 ноября 2013 года
0
Так вот она, правильная позиция! Живи и дай жить другим. Плюсик за адекватность.

1 ноября 2013 года
0
Когда-то и я, потеряв двоих детей кричала, что аборт это преступление, и я так никогда не сделаю. Жизнь меня много раз учила никогда не говорить никогда, и я стала задумываться - все мои "никогда" со мной и происходят

Сейчас у меня есть 2 детей, я не алкаш и не наркоман, замужем и счастлива, но если случится со мной еще одна беременность - я буду думать долго.

Не уверена, что решусь рожать, особенно сейчас, когда младшему всего 1 год, а после кесарево надо чтоб 2 прошло, и пережить это в третий раз мне все равно страшно...

Я скорее противница абортов - для себя - а что там делают другие - не мое дело. Попросила подруга с детьми посидеть, чтоб на аборт сходить - я посидела. Другая решила родить - я отдала вещи своих детей для нее. До чужих мне и вовсе нет дела... Делайте что хотите и как хотите))

Я очень люблю детей, своих просто боготворю, но сейчас я понимаю, что без конца рожать, чтобы лялечку потискать - я не готова. Буду потом в старости внуков тискать))

Честно сказать - противозачаточные средства меня никогда в жизни не подводили, и чтобы даже не предохраняясь забеременеть - мне надо в позе березка стоять сразу после любви)) простите за интим-подробности) Может поэтому мне и неведомо до сих пор, что такое аборт.

2 ноября 2013 года
+1
VeronikaN пишет:
, но сейчас я понимаю, что без конца рожать, чтобы лялечку потискать - я не готова. Буду потом в старости внуков тискать))
Ага,если наши дети не вырастут чайлдфри )))

2 ноября 2013 года
+2
Ну что ж, это не значит, что я их разлюблю - что воспитаю - то и получится.
"Чайлдфри", как правило становятся те, на кого вешали кучу младших отпрысков, либо наоборот - единственный ребенок в семье))
А вообще я вчера задумалась - у меня бабушка после 2 инсульта, и мама моя одна за ней ухаживает (есть еще брат, но он 13 лет свою маму - мою бабушку - не видел,и не хочет). И вот мама фразу выдает - мол, жаль, что у меня нет сестры, так бы помогала мне сейчас.
Я говорю - значит надо еще ребенка родить (у меня 2), мама так жутко против этого, и чтоб второго рожала - была против - вот такого я вообще не понимаю

1 ноября 2013 года
0
.

2 ноября 2013 года
+4
Не буду ни с кем спорить - каждый сам для себя всё решил... Но уважая мнение и волю оппонентов, буду признательна за взаимное признание и моей точки зрения (не обвинять в фейке за то, что сама наблюдала). Но я, как всегда эмпирически (опытно), напишу непридуманную историю о том, что за аборты придётся платить метафорически( в "переносном" смысле). Имена подаю действительные. Итак, знавала одну бабку по имени Зоя. Однажды, прямо на её день Ангела, её единственный сын, Олег, разбился вдребезги в ДТП. Врачи полдня собирали парня, он выжил, но остался инвалидом - передвигался на костылях (я была с ним знакома)... Это горе привело женщину к Богу, она стала посещать церковь, тогда же и узнала, в какой день сын попал в аварию... Ещё через десять лет Олежка умер...в тот же самый день - день Ангела Зои. А теперь развязка: Зоя в переводе обозначает "жизнь", а наша героиня за свои 30 лет упорного труда акушером-гинекологом, в своё время уважаемым в городе-герое Киеве, переколошматила народа с небольшое городишко... Так что соглашусь с автором - за аборты таки придётся платить...

2 ноября 2013 года
0
.

2 ноября 2013 года
0
Ну, тогда все врачи-гинекологи (в наше стране так точно) - обречены на подобные кары небесные.

2 ноября 2013 года
+2
И не надейтесь! Эти кары в этой жизни ещё нужно заслужить. Чего захотели... ТАМ не хотите ли, что бы они ответили?... За Зойку кто-то сильно молился.

2 ноября 2013 года
+2
Ощущение что вы что-то запрещенное курнули ей Богу)

2 ноября 2013 года
+1
Верите, что произошли от обезьяны? Это - Ваш выбор...

2 ноября 2013 года
+1
вы не в себе? какие то несвязные комменты- может вам отдохнуть?

2 ноября 2013 года
0
Во всех аврамических религиях аборт - страшный грех. Вам что-то по предмету дискуссии на этой ветке есть что сказать?

2 ноября 2013 года
0
Я так и думала... Узбагойся, детка, и творческих узбеков!

2 ноября 2013 года
+3
Добрый совет- сидите поменьше в инете...а то станете вот так
Вирджиния пишет:
Узбагойся
в реале говорить)

2 ноября 2013 года
0

2 ноября 2013 года
0
Библия говорит о 7-ми смертных грехах, часть из которых совершают почти все люди время от времени/иногда/разово. Это плохо- факт. Но это данность. про аборт Библия ничего не говорит.

2 ноября 2013 года
0
О, заговорили! А то я (впервые на сайте!) позволила себе опуститься до уровня своего визави - моё воспитание не позволяет мне так общаться с людьми - Вам удалось, отдельный респект! Библия в своей 6 заповеди Ветхого Завета гласит: Не убий. Из Псалмов Давида известно, что душа даётся в момент зачатия . По толкованию Иоанна Златоустого (если Вас интересует христианская трактовка) этот грех (убийства) особо сугуб, когда совершён в отношении нерождённых младенцев, поскольку такие души не омываются от первородного греха в Таинстве крещения. И если в древние времена, отлучали за убийство на 25 лет от Причастия, то за аборты (раньше это называлось изгнанием плода) отлучали от Причастия на всю жизнь... Кстати, в клятве Гиппократа есть слова: "Обещаю, что не дам женщине зелья, изгоняющего плод". Это слова язычника... Рискну предположить, что раньше АБСОЛЮТНО во всех религиях это было недопустимым. Так же апостолы сказали: "женщина спасётся чадородия ради". Нет греха в том, что женщина не рожает, например, больше двух раз (хватает ума не беременнеть) либо по причине неплодия. Но если женщина даже не сделав аборта говорит о спасительном пути, что это плохо, то она, несомненно, грешит и очень сильно...

2 ноября 2013 года
0
нет, всё таки у вас какая то каша в голове. Сарказм, тут же религию приплели....жду следующим комментом фразу "сколько даст, столько и рожать" и т.д.

2 ноября 2013 года
0
Дальнейший скандал (это не дискуссия) не уместен...

2 ноября 2013 года
+1
девушка (?), примените к себе свою же фразу
Вирджиния пишет:
Узбагойся, детка

2 ноября 2013 года
0
у нее нормально с головой.а вы бросаетесь в крайности.

2 ноября 2013 года
0
факты, нужны факты.
Мариана- а что ж вы в 2 ночи не предаетесь радостям материнства, а сидите на форуме?) подружку себе нашли уже, молодцом)

2 ноября 2013 года
+1
малыш уже спит.спасибо за беспокойство.а чтож вы не предаетесь иным удовольствиям,которые предпочитаете,а сидите на форуме?

2 ноября 2013 года
+2
это же своего рода цирк- курицы-наседки защищают друг друга...квохчут, шипят маленько)))

2 ноября 2013 года
0
а остался один клоун,которая уже никому не интересна....Адиос,детка.

2 ноября 2013 года
-1
Жалко девочку: лишний вес, а проклятые дети ни при чём. Вот и плющит...

2 ноября 2013 года
+1
вы такая забавная) Овуляхи научились "острить"))))

2 ноября 2013 года
0
Ответ для ,
каждую минуту меняете комментарии- не можете сразу мысль выразить?)

2 ноября 2013 года
+2
Ответ для ,
всегда удивлялась "терпимости" и "доброте" людей, считающих себя "верующими". Ату всех с иной точкой зрения, на костер!

2 ноября 2013 года
0
Ну так инквизиторы тоже в Бога верили!

2 ноября 2013 года
+1
Ответ для ,
Мерзко!


Страницы: 1 2 3




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "