Дома, в комнате у моей мамы, соответственно бабушки моей бамбины, стоят иконы. Иконы разные, от тех, которые под стеклом и в окладе (прошу прощения, если что-то не так называю, я не очень в теме), до новодельных на маленьких таких дощечках. Еще есть какая-то книжица в кованном металлическом переплёте, пара металлических икон (или образов, как верно?).
Бамбина любит в эти "картинки" поиграть. Она может их складывать, как паззл. Или домик из них пытается строить. Я пробовала объяснять, что так делать не надо - не доходит. В первую очередь, видимо, потому что я не могу это объяснить с жаром, с чувством верующего человека, искренне так. То есть в моей интерпретации, просто не стоит этого делать, потому что так не принято. Что такое "не принято" донести до понимания сложно, бамбине 3.5 года.
Бабушка иногда раздражается и кричит. Выговаривает мне, что ребенок так делает, и НИ РАЗУ не попыталась объяснить Настасье, почему нельзя. Я неоднократно просила ее банально убрать объекты посягательства из зоны прямой доступности (низкий журнальный стол), она не хочет и требует, чтобы я не лезла и не трогала. Бабушка никогда сильно верующей не была, нормальная такая современная дама.
Сегодня бамбина утащила в очередной раз две деревянные иконки, спрятала их в тумбочку под аквариумом, испачкала их все в просыпавшемся рыбьем корме. Из третьей порывалась делать кораблик. Я, сама не знаю почему, психанула (хотя знаю почему, надоело разруливать эту ситуацию) и накричала на нее, чтобы она не смела брать иконы со стола и играть в них. Ребёнок в слезы, я на нее обычно не кричу. Еле успокоила, извинилась, сказала, что была не права. Она меня спрашивает: "Почему нельзя?". Что ответить и как быть?
Вот, решила обсудить наболевшую проблемку... Дома, в комнате у моей мамы, соответственно бабушки моей бамбины, стоят иконы. Иконы разные, от тех, которые под стеклом и в окладе (прошу прощения, если что-то не так называю, я не очень в теме), до новодельных на маленьких таких дощечках. Еще есть какая-то книжица в кованном металлическом переплёте, пара металлических икон (или образов, как верно...
Читать полностью
Кстати, это у нас семейное
Я тут вспомнила случай из моего детства. У нас висел в коридоре очень красивый календарь с иконами Андрея Рублева, на таком шикарном темно-зеленом фоне. Большой, глянцевый, перекидной. Обычно висели всякие там лошадки и собачки, но, видимо, в тот год такой добыли, в советские годы ведь почти всё добывали. И вот когда год кончился, его сняли и поменяли. И куда-то там отложили. А еще у нас должны были быть гости. А меня очень сильно волновало, что у туалете через пленочные обои вылезла плесень. Поэтому я взяла этот календарь, разобрала его на отдельные большие листы и прикрепила в туалете по всей стене, чтобы и красиво было, и плесень не было видно. Надёжно так, то ли на ПВА, то ли на бустилат.
Какой жеж был скандал. И как на меня орали. Что я богохульничаю, что совести у меня нет. Родственнички как раз пришли, они всё и инициировали. Что ребёнок нехристь. Что пороть надо и мордой в содеянное тыкать. А мне реально было непонятно, почему я так старалась, такую красоту сделала, всякую бяку исправила и прикрыла, а на меня ругаются. Тем более висел этот календарь на стене, можно было. А тут на стене - нельзя.
Дома была только бабушка, она беспомощно разводила руками, и все ринулись буквально сдирать приклеенное. Мне до слёз был обидно, что так грубо порушили мои труды. Но в этот момент пришел дедушка, он и восстановил справедливость. Мы с ним часа два обклеивали туалет разными открытками, чтобы было красиво. А потом он мне пояснил, почему всем было так неприятно. И что на этих картинках изображено. Как-то доступно смог донести. Только лет мне, конечно, было побольше...
абсолютная глупость (ИМХО) покупать специально ребенку иконы, чтобы она в них играла. Хотя тут можно поэкспериментировать и посмотреть на бабушкину реакцию - так ли ей нужны и важны эти конкретные иконы, или тут вопрос о неприкосновенности икон вообще.[/
Если ребенок не понимает почему нельзя в них играть и она все равно на них акцентирует внимание, то это один из вариантов, не трогать именно бабушкины.
UPD # 1
Первый разговор с ребенком (днем) прошёл в ключе "это бабушкины вещи, она ими очень дорожит и ей не нравится, что ты ими играешь, давай ты не будешь их трогать, пусть она сама ими распоряжается ". Ответ, в общем, был умеренно ожидаемым: "Да они мне вообще не нужны!"
Второй разговор (типа обобщительный, на ночь), она мне сама рассказывает, что да как. Ходили на спектакль, естественно разговоров только о представлении, потом - бац - первый скачок в сторону: "А у нас в группе теперь два Лёши - Леша Попович и просто Лёша", дальше опять про спектакль, про то, как там пели, почему цветочки артистам подарили, что после спектакля было и опять - бац! - "Иконки я вообще от бабушки спрячу, или утоплю, чтобы они не мешались".... И снова о спектакле.
Короче, какой-то камень преткновения. Что ли сеструхе двоюродной позвонить, но она на 99% посоветует идти в Храм, дабы разобраться... А это как-то не мой путь
То что запрещает притягивает еще больше. Плохо конечно, что бабушка умывает руки, это большой минус.
То, что она говорит, что утопит и тд эта максимализм детей, очень знакомо.
Объясняйте и объясняйте, скажите, что если ты не хочешь что бы что то твое трогали и ты об этом говоришь, то я же стараюсь так сделать и бабушка так делает (если она так делает), тебе же не приятно когда кто то берет твою игрушка когда ты этого не хочешь.
Но опять же в этом возрасте такие логические цепочки не работают, ребенок все это не свяжет воедино.
Я просто вспоминаю, что мы могли перевести внимание на другие предметы, если что то очень нравилось, но брать было нельзя.
У нас недавно была тема фотоаппарата - я ей отдала старый, которым еще летом снимали. Задолбалась ремонтировать, то объектив, то шторки, то песок, то вода. Купили новый. Четко дала ей понять, что теперь черный фотоаппарат ее, а красный - мой. Что красный можно брать только тогда, когда спросила разрешения и я его дала. И подчеркнула, что я всегда буду спрашивать ее разрешения, если захочу взять ее фотоаппарат. На что хитрюга сказала: "А я свой разрешаю тебе брать без разрешения всегда!". И смотрит так, типа я в обратку ей разрешу брать красный. Еще раз повторила: "Мой брать можно, только после полученного от меня согласия". Вздохнула, и сказала: "А я - щедрая, мне для тебя ничего не жалко. Бери, когда хочешь". И в глаза так - зырк. Разводка не удалась Без спроса пока не трогает...
Я сама выше предполагала, что тут сработал эффект запретного плода, если бы факт игр с иконами проигнорили бы, побаловалась бы и потеряла интерес. А тут реакция непривычная, интересно, видимо, почему...
Проблема в том, что тому кому эти иконы принадлежат не может поговорить с ребенком на эту тему.
Видимо у вас с ребенком находиться компромисс когда дело касается ваших и ее вещей, а вот то что чужое, ей интересно увидит вашу реакцию. Поэтому идет проба и проверка на сколько все позволено.
Вы ребенка своего знаете лучше всего, найдите другие подходы в объяснение, о том что чужие вещи трогать без разрешения владельца нельзя.
Мне кажется, тут сработало то, что Вы считаете, что вроде как и можно, а бабушка сходу четко не обозначила свою позицию, а потом вдруг взяла и обиделась. Если с бабушкой есть какие-то противоречия, и у нее есть ощущение, что в общем-то Вы сами не уверены, почему нельзя, то она может и назло делать. Как бы проверять, реально ли нельзя.
Я по себе в детстве помню - были вещи, которые нельзя было трогать потому, что хозяин очень сильно обидится. Дедушкины медали, например. То есть можно было, когда он сам их доставал и показывал, но не самой. Один раз поймал за этим делом, сказал - ну как ты могла, я их на войне заработал, а ты на игрушечную собаку вешаешь. Мне стало очень стыдно, и я больше так никогда не делала. Но потом он мне из бумаги вырезал красивые собачьи медали - типа, за первое место, за победу в беге, еще за что-то. Может, ей тоже нужна какая-то альтернатива типа конструктора из дощечек с красивыми картинками?
Ой, проще я уж ей реальные дешевые иконки куплю... Тут было такое предложение, будет использовано как крайний вариант. Полагаю, довольно точно покажет хотя бы, чего бабушка так упрямствует.
Ну, тут тоже такое. Я вот атеистка, но мне кажется, что молитвенные предметы в принципе не особо приспособлены под игры. Что бы это ни было - иконы, какие-нибудь там молитвенные колокольчики, обереги, четки. Страшного в этом ничего нет, но просто зачем?
Посмотреть - ценны ли для бабушки конкретные иконы, или же все-таки играми в любые иконы ребёнок задевает какие-то ее скрытые чувства верующего человека, в чем она не хочет признаваться.
Аа-а-а-а, в этом плане? Ну попробуйте. Тут просто может быть в принципе установка "молитвенными предметами не играют". Даже не связанная со скрытыми чувствами. Мало ли, бабушка боится, что придут они на экскурсию в церковь, а девочка начнет что-то хватать.
вот, кстати... бабушка в последнее время стала отличаться некоторой беспардонностью. То есть для нее взять что-то моё сугубо личное для своих нужд (не буду указывать что, уж больно интимное) оказалось совершенно нормальным. Я была в шоке немного, сказала, что мне это неприятно, так она чуть ли не обиделась. Правда потом, вроде, поняла. Раньше абсолютно всегда всё разграничивала, сейчас случаются какие-то ненормальные отклонения.
Вопрос. При ребенке у вас не возникало ситуации с бабушкой когда она брала ваши вещи и вы высказывали не довольство по этому поводу или что то подобное?
Вопрос не совсем поняла. Видела ли бамбина, как я высказываю бабушке недовольство за то, что она (бабушка) брала мои вещи? Нет. Это было один раз, ребенок спала. Я стараюсь вопросы, касающиеся разночтений в воспитании ребенка и вопросы, касающиеся отношений между взрослыми, при ребенке не обсуждать.
Была (и регулярно случается) ситуация, когда я высказываю недовольство в том, что бабушка дает ребенку пить чай из своей (бабушкиной) чашки. Причины таковы: чашка опять же раритет, еще прадедушкина, если она (бамбина) ее случайно разобьет, то я почти уверена в том, что бабушка будет недовольна. Это я обсудила заочно. Сказала, чтобы не жалела тогда и никого не винила.
Но один раз наорала прямо при ребёнке, потому что бабушка болела каким-то гнусным вирусом и дала из своей чашки чай бамбине. Тут был вопрос скорости - чтобы не успела дать. Банальные санитарные нормы.
UPD # 2
Завтра вообще оставляю бамбину с бабушкой тет-а-тет почти на 3 часа, в зал пойду... И страшновато за их возможные стычки, и крайне надеюсь, что они без моего посредничества как-нибудь в этой щекотливой теме продвинутся. И очень надеюсь на мамину благоразумность, все-таки у нее за плечами опыт взрослого...
Боже мой ! как все трудно, как все досканально.... Прочла первые 20 комментариев... Могу сказать одно- у нас с мужем тоже некоторые, совсем маленькие расхождения в религии, но мы оба христиане. Вдаваться в подробности не хочу- люди и так устали читать. напишу одно- МОЕМУ СЫНУ 1,6 МЕС, И ОН ОДНАЖДЫ УВИДЕЛ как мой муж поклонился образу и поцеловал икону. ВОПРОС РЕШИЛСЯ САМ СОБОЙ- когда малыш подходит к иконам- он занет, что трогать, сдвигать, забирать иконы не нужно- он просто подходит целует образ и уходит. ВСЁ! проблема решена. Только он хочет забрать икону и унести- я говорю НЕТ - она должна быть здесь, чтобы ее поцеловать. (молиться рано пока учить и кланяться тоже- болдюнь он у меня пока- это будет позже). Никому веру не навязываю. Но и немного дико читать, как ребенок из икон домик складывает. ИМХО
Вот честно. Во мне все содрогнулось, когда увидела в анонсе название темы и просто не смогла пройти мимо. В 3,5 года ребенок уже понимает, что можно, а что нет. Нужно приучать его к такому слову - НЕЛЬЗЯ. Вы боитесь быть плохой, не хотите жестко поставить ребенка на место и просто не позволять входить ребенку в комнату бабушки самостоятельно. Если ребенок не понимает слова НЕТ, гнет свою линию уже в таком возрасте - задумайтесь о том, что будет дальше. Ведь детей мы все воспитываем в первую очередь для себя. И если вы не можете запретить ребенку что- то сейчас, о что будет в подростковом возрасте?
Даже думать об этом страшно.
Запрещайте игры иконами, должно же быть у человека что- то святое.
Да, это правда. Для меня это вещи, с которыми нужно обращаться почтительно. Вот поэтому мне и не нравится утаскивание в тумбочку под аквариумом и сотворение корабликов. Но конфликт и проблема возникли из-за несвоевременного пресечения, теперь приходится расхлебывать.
Я не боюсь быть плохой и даже жесткой, когда того требуют обстоятельства. Если я твердо запрещу ребенку, не пояснив причин, отчего нельзя, можно вызвать во-первых отторжение к этому предмету (а оно надо? еще раз напишу, что полагаю правильным, чтобы ребенок позже нашел свой путь к Богу, а тут будет посыл на негатив в подсознании), а во-вторых у нас в доме нет таких жестких запретов, как право войти куда-то. Ограничения - это наказание. А наказывать за то, что я не считай виной ребенка я не буду. У меня послушный ребенок, к тому же любознательный. И хочу соблюсти баланс этих моментов.
если он такой послушный и любознательный, то могли бы уже и решить этот вопрос. Вон сколько шума вокруг вашего поста.(Я не к тому что это плохо). Заметила,что кто бы вам не посоветовал что либо,вы всегда пишете отказ,какое-то отрицание. Были рекомендации и в храм сходить, и убрать иконы, и переставить их, и с бабушкой поговорить ,но у вас почти везде ответ НЕТ.
Ну значит вам самой нравится эта ситуация,то сидите и обсасывайте ее.
Балованный ребенок- это уже ваши семейные проблемы.
Во-первых, она. Ребёнка
Во-вторых, я приняла некоторые советы, которые мне показались удачными. И даже есть плоды их применения. Иконы пока не трогает.
А если бы Вы внимательно читали, то в храме (храмах) мы многократно были, а переставлять иконы или убирать их бабушка категорически не хочет, сколько бы я с ней на эту тему ни говорила.
Так что сижу и обсасываю ситуацию. Вам же желаю, чтобы в Вашей жизни всё и всегда было просто и очевидно.
читаю я внимательно, помню что у вас девочка.Я же писала РЕБЕНОК)
про храмы тоже читала,и вы мне отвечали на мой же вопрос, и я же пишу ЧТО ПОЧТИ НА ВСЕ ВОПРОСЫ у вас ответ НЕТ.
Я ничего не имею против вашего ребенка, у самой чуть старше и тоже балованный)
у меня 2 вопроса--- 1) почему не вспомнить слова вашего дедушки, когда он вам объяснял про туалет и образы в нем?
и 2) а что если дочка лет в 14 примет мусульманство и начнет одевать хиджаб и молиться с кораном 6 раз в сутки? не будете разговаривать тоже- типа ищет свой путь или только к христианской вере такое отношение у вас?
1) я их не помню в целом, помню примерно следующее: что эти образы могут обидеть чувства других людей, которые веруют в Бога, и зайдут пописать в туалет. Потому что ... и далее про иконы, про Бога и, наверное, что-то еще. У меня прям так и запечатлелось: кто-то писает прямо в церкви. Но лет мне было явно побольше. И тут же была предложена альтернатива. Тут как объяснять? Я, поймите правильно, все СВОИ доступные мысли и слова исчерпала, тут уже некоторыми предложенными Вами воспользовалась. Будут еще идеи и образные сравнения - с удовольствием применю.
2) Если это будет осознанный выбор, то всенепременно да. Правда, в этом возрасте все еще только ищут себя, поэтому стоит следить за процессами поиска. Если "бздня" или какое-то влияние извне (буду пытаться определить, понимаю, что грань найти сложно, но буду) - то применю умеренное или максимальное противодействие. А вообще, если человек, обладающий волей и характером, что-то решил, то идти против - неверно. Нужно найти силы В СЕБЕ принять этот выбор.
Отношение у меня ко всем верованиям ровное, что-то чуть ближе, что-то совсем непонятно, но не неприятно или тем более противно моей натуре. Ислам, кстати, очень мирная религия, и я стооооолько для себя нового и интересного подчерпнула от друга-татарина, что остается только удивляться тому, что нагнетают СМИ в целом, и отдельные радикальные группы в частности.
Спасибо за ответ. Я тоже не считаю ислам чем-то плохим. Я вообще к любой религии отношусь терпимо- главное чтобы люди мирные были. А дураков в любой религии полно ))
ну не знаю, просто потому что есть такое слово: нельзя! и если я сказала своей бамбине, что нельзя, то это закон. вы же разрешаете своей бамбине играть с вашими дорогими украшениями, с ножами и т.д. ну моя рано стала понимать слово нельзя. поэтому для меня нонсенс какой то.
Значит, не настолько послушный, вы просто видите его послушным. В противном случае ему достаточно было бы Вашего запрета.
Liebe пишет:
Я пробовала объяснять, что так делать не надо - не доходит.
Воспитывайте и приучайте ребенка к тому, что Ваше слово главное, сейчас. Потом будет поздно. Ибо, как говорила моя бабушка, воспитывать нужно начинать тогда, когда ребенок еще поперек лавки помещается, а когда вдоль лавки ляжет, поздно будет.
Девушкиииии! Она у меня сама спросила: "Почему?"
И если она получит максимально внятный и исчерпывающий ответ (а несколько вариантов тут уже подсказаны, большое спасибо и испробованы), то велик шанс, что она будет маму считать авторитетом, а не авторитарной матерью, говорящей: "нельзя потому что нельзя".
Ведь она не все спрашивает, почему нельзя по всякому поводу, и исполняет это. Значит понимает, почему. А тут есть внутренний конфликт (или был), поэтому и нарушала, поэтому и ищу пути выхода.
UPD # 3
Итог пребывания ребенка и бабушки тет-а-тет нейтральный. Но выяснились моменты, которые мне кажутся ключевыми. Я еще раз побеседовала с бабушкой, и для меня всплыла подробность, что типа бабушка была не против, чтобы она бамбина иконы раскладывала на её кровати и разглядывала, ей это казалось нормальным. А вот то, что она стала их куда-то таскать, да еще что-то строить - это беспредел. Бабушка, блин, непоследовательна. То есть дала сначала "поиграть" одним образом, а другим - нельзя.
Перед уходом еще раз попросила бамбину не трогать личные бабушкины вещи без ее разрешения. Причем не уточняла какие. Ответ прежний: "Да они мне вообще не нужны!". Не трогала.
Зато была другая бяка, из которой для меня последовали не очень приятные выводы. Деть раздолбила домашний телефон. Я использую его в качестве зарядного устройства для зарядки батареек ААА. Стала выяснять подробности, оказывается, Настасья хотела поставить их в звуковой плакат (сама она этого не делала, но много раз видела, как это делаю я, плакатов три штуки), но не смогла открыть телефон. Плакат отклеить и открыть смогла. Пошла к бабушке, а та не захотела ей помочь. Потому что, МЛИН, телевизор смотрела. Тогда деть уронила (на вопрос - специально? да, вот так!) телефон на пол, он открылся и она смогла вынуть батарейки. Ни разу бабушку не осуждам-с, не имею на это право, но, полагаю, игры с иконами это тоже из серии агрессивного привлечения внимания бабушки, которая не хочет уделить внучке внимания. А тут таким извращенным путем, но внимание повышенное
Вот такая пичалька
ПыСы: бабушкина версия, почему не помогла - потому что не знает, как, что и куда вставлять. Не верю. По крайней мере, могла позвонить и спросить.
Не, ну тогда вообще другой коленкор. Бабушка не только не обозначила, грубо говоря "моя вещь, не лезь", но еще и фактически дала санкцию с ними что-то делать. А для ребенка что на постели раскладывать, что в аквариум запускать - примерно едино.
В общем, похоже, что и бабушке с внучкой скучно и напряжно, и внучке с бабушкой. И телефон тут прямое подтверждение.
не только не обозначила, грубо говоря "моя вещь, не лезь", но еще и фактически дала санкцию с ними что-то делать
А потом поменяла правила игры. Что ж, и к такому надо приучать. Что сначала так, а потом иначе, а потом может быть опять так...
Про бабушку с внучкой, наверное, да. А внучка к бабушке тянется неимоверно, даже бегает за ней и кричит: "Моя любимая бабушка!" и прямо просит: "Поиграй со мной". Бабушка играет, хотя, возможно, и не хочет того.
Тогда получается, ребенку внимания не хватает. Как можно меньше оставляйте Настю с бабушкой, не навязывайте ей ребенка. Как ни банально, своих детей она вырастила, а внуками имеет право заниматься только тогда, когда сама того хочет.
Укладывая спать, закрепила тему "что такое иконы", не уверена, что удачно, но образно.
Рассказала про Умку и северное сияние. Как ему мама рассказывала, что его не едят, им любуются. И потом то же самое про ёлочку. А потом дополнила, что есть и другие вещи, которыми "просто любуются". Вот как иконы, например. Они очень красивые, но это не картинки для игры. Очень умилил коммент бамбины: "А они сияют?". Сошлись во мнение, что если как следует присмотреться, то сияют все. Надеюсь на успех.
Еще есть мысль, довольно нахальная. Я вот тут думала про всякие там "семейные ценности" и "бабушкино добро". А если иконы семейные, то не бабушкины личные. Можно ведь просто взять и распорядиться ими по моему усмотрению, сказать - стояли тут 20 (уж не помню сколько) лет, а теперь вот тут столько же постоят (полежат). В конце концов конфликт, если он опять возникнет, будет переведен в плоскость разборок взрослых... Всё лучше, чем покупать иконы и давать играть ими ребёнку (запасной крайний вариант).
Это хорошо, что не потребуется, однако неплохо было объяснить ребенку, что помимо материальных ценностей есть еще и моральные. Удачи вам и терпения. Все зависит от Вас. И то, каким, будет Ваш ребенок, в первую очередь ваше дело. Еще раз повторяю, что детей мы растим для себя. ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ в первую очередь. И только потом для окружающих.
Я думаю Красатулина имеет ввиду, что только от нас зависит то, какими они вырастут, и только потом могут повлиять окружающие. не надо сразу минусовать человека, просто переборщила с эмоциями ))
У нас бабушка смоталась с утра на шоппинг, а мы в рамках режима: покушали, поиграли, поучились-позанимались, поиграли и сейчас поедем в гости. В бабушкину комнату бамбина даже и не заходила.
слушайте, люди я тупая. Я вот тут стесняюсь спросить что за слово бамбина? откуда оно? это какой-то мэйн-стрим в интернете ?????????? а еще все говорят - УЗБАГОЙСЯ откуда это??????
Bambino по-итальянски ребенок. Окончанием "А" я подчеркиваю пол. Типа итальянское слово на русский лад. Италия для нас близка. Один из домашних ников Анастасии. Для чего его могут использовать другие, понятия не имею. В принципе есть и разговорное итальянское bambina (девчушка, детка), но я вкладываю иной смысл - "ребёнок женского пола", иногда наши пишут "ребёнкА", мне больше нравится бамбина.
Узбагойся - полагаю, один из вариатов интернет-олбанского. Таких словечек много.
Я тут вспомнила случай из моего детства. У нас висел в коридоре очень красивый календарь с иконами Андрея Рублева, на таком шикарном темно-зеленом фоне. Большой, глянцевый, перекидной. Обычно висели всякие там лошадки и собачки, но, видимо, в тот год такой добыли, в советские годы ведь почти всё добывали. И вот когда год кончился, его сняли и поменяли. И куда-то там отложили. А еще у нас должны были быть гости. А меня очень сильно волновало, что у туалете через пленочные обои вылезла плесень. Поэтому я взяла этот календарь, разобрала его на отдельные большие листы и прикрепила в туалете по всей стене, чтобы и красиво было, и плесень не было видно. Надёжно так, то ли на ПВА, то ли на бустилат.
Какой жеж был скандал. И как на меня орали. Что я богохульничаю, что совести у меня нет. Родственнички как раз пришли, они всё и инициировали. Что ребёнок нехристь. Что пороть надо и мордой в содеянное тыкать. А мне реально было непонятно, почему я так старалась, такую красоту сделала, всякую бяку исправила и прикрыла, а на меня ругаются. Тем более висел этот календарь на стене, можно было. А тут на стене - нельзя.
Дома была только бабушка, она беспомощно разводила руками, и все ринулись буквально сдирать приклеенное. Мне до слёз был обидно, что так грубо порушили мои труды. Но в этот момент пришел дедушка, он и восстановил справедливость. Мы с ним часа два обклеивали туалет разными открытками, чтобы было красиво. А потом он мне пояснил, почему всем было так неприятно. И что на этих картинках изображено. Как-то доступно смог донести. Только лет мне, конечно, было побольше...
Первый разговор с ребенком (днем) прошёл в ключе "это бабушкины вещи, она ими очень дорожит и ей не нравится, что ты ими играешь, давай ты не будешь их трогать, пусть она сама ими распоряжается ". Ответ, в общем, был умеренно ожидаемым: "Да они мне вообще не нужны!"
Второй разговор (типа обобщительный, на ночь), она мне сама рассказывает, что да как. Ходили на спектакль, естественно разговоров только о представлении, потом - бац - первый скачок в сторону: "А у нас в группе теперь два Лёши - Леша Попович и просто Лёша", дальше опять про спектакль, про то, как там пели, почему цветочки артистам подарили, что после спектакля было и опять - бац! - "Иконки я вообще от бабушки спрячу, или утоплю, чтобы они не мешались".... И снова о спектакле.
Короче, какой-то камень преткновения. Что ли сеструхе двоюродной позвонить, но она на 99% посоветует идти в Храм, дабы разобраться... А это как-то не мой путь
То, что она говорит, что утопит и тд
Объясняйте и объясняйте, скажите, что если ты не хочешь что бы что то твое трогали и ты об этом говоришь, то я же стараюсь так сделать и бабушка так делает (если она так делает), тебе же не приятно когда кто то берет твою игрушка когда ты этого не хочешь.
Но опять же в этом возрасте такие логические цепочки не работают, ребенок все это не свяжет воедино.
Я просто вспоминаю, что мы могли перевести внимание на другие предметы, если что то очень нравилось, но брать было нельзя.
Я сама выше предполагала, что тут сработал эффект запретного плода, если бы факт игр с иконами проигнорили бы, побаловалась бы и потеряла интерес. А тут реакция непривычная, интересно, видимо, почему...
Видимо у вас с ребенком находиться компромисс когда дело касается ваших и ее вещей, а вот то что чужое, ей интересно увидит вашу реакцию. Поэтому идет проба и проверка на сколько все позволено.
Вы ребенка своего знаете лучше всего, найдите другие подходы в объяснение, о том что чужие вещи трогать без разрешения владельца нельзя.
Я по себе в детстве помню - были вещи, которые нельзя было трогать потому, что хозяин очень сильно обидится. Дедушкины медали, например. То есть можно было, когда он сам их доставал и показывал, но не самой. Один раз поймал за этим делом, сказал - ну как ты могла, я их на войне заработал, а ты на игрушечную собаку вешаешь. Мне стало очень стыдно, и я больше так никогда не делала. Но потом он мне из бумаги вырезал красивые собачьи медали - типа, за первое место, за победу в беге, еще за что-то. Может, ей тоже нужна какая-то альтернатива типа конструктора из дощечек с красивыми картинками?
Но один раз наорала прямо при ребёнке, потому что бабушка болела каким-то гнусным вирусом и дала из своей чашки чай бамбине. Тут был вопрос скорости - чтобы не успела дать. Банальные санитарные нормы.
Надеюсь все таки вы с ребенком сможете найти выход которой все 3 стороны приведет к мирному соглашению.
Завтра вообще оставляю бамбину с бабушкой тет-а-тет почти на 3 часа, в зал пойду... И страшновато за их возможные стычки, и крайне надеюсь, что они без моего посредничества как-нибудь в этой щекотливой теме продвинутся. И очень надеюсь на мамину благоразумность, все-таки у нее за плечами опыт взрослого...
В семье нет ... правильно и основательно верующих. Отсюда и конфликт поколений.
Даже думать об этом страшно.
Запрещайте игры иконами, должно же быть у человека что- то святое.
девочки, мне очень понравились Ваши рассуждения,согласна с Вами!
Ну значит вам самой нравится эта ситуация,то сидите и обсасывайте ее.
Балованный ребенок- это уже ваши семейные проблемы.
Во-вторых, я приняла некоторые советы, которые мне показались удачными. И даже есть плоды их применения. Иконы пока не трогает.
А если бы Вы внимательно читали, то в храме (храмах) мы многократно были, а переставлять иконы или убирать их бабушка категорически не хочет, сколько бы я с ней на эту тему ни говорила.
Так что сижу и обсасываю ситуацию. Вам же желаю, чтобы в Вашей жизни всё и всегда было просто и очевидно.
про храмы тоже читала,и вы мне отвечали на мой же вопрос, и я же пишу ЧТО ПОЧТИ НА ВСЕ ВОПРОСЫ у вас ответ НЕТ.
Я ничего не имею против вашего ребенка, у самой чуть старше и тоже балованный)
и 2) а что если дочка лет в 14 примет мусульманство и начнет одевать хиджаб и молиться с кораном 6 раз в сутки? не будете разговаривать тоже- типа ищет свой путь или только к христианской вере такое отношение у вас?
2) Если это будет осознанный выбор, то всенепременно да. Правда, в этом возрасте все еще только ищут себя, поэтому стоит следить за процессами поиска. Если "бздня" или какое-то влияние извне (буду пытаться определить, понимаю, что грань найти сложно, но буду) - то применю умеренное или максимальное противодействие. А вообще, если человек, обладающий волей и характером, что-то решил, то идти против - неверно. Нужно найти силы В СЕБЕ принять этот выбор.
Отношение у меня ко всем верованиям ровное, что-то чуть ближе, что-то совсем непонятно, но не неприятно или тем более противно моей натуре. Ислам, кстати, очень мирная религия, и я стооооолько для себя нового и интересного подчерпнула от друга-татарина, что остается только удивляться тому, что нагнетают СМИ в целом, и отдельные радикальные группы в частности.
Воспитывайте и приучайте ребенка к тому, что Ваше слово главное, сейчас. Потом будет поздно. Ибо, как говорила моя бабушка, воспитывать нужно начинать тогда, когда ребенок еще поперек лавки помещается, а когда вдоль лавки ляжет, поздно будет.
И если она получит максимально внятный и исчерпывающий ответ (а несколько вариантов тут уже подсказаны, большое спасибо
Ведь она не все спрашивает, почему нельзя по всякому поводу, и исполняет это. Значит понимает, почему. А тут есть внутренний конфликт (или был), поэтому и нарушала, поэтому и ищу пути выхода.
Итог пребывания ребенка и бабушки тет-а-тет нейтральный. Но выяснились моменты, которые мне кажутся ключевыми. Я еще раз побеседовала с бабушкой, и для меня всплыла подробность, что типа бабушка была не против, чтобы она бамбина иконы раскладывала на её кровати и разглядывала, ей это казалось нормальным. А вот то, что она стала их куда-то таскать, да еще что-то строить - это беспредел. Бабушка, блин, непоследовательна. То есть дала сначала "поиграть" одним образом, а другим - нельзя.
Перед уходом еще раз попросила бамбину не трогать личные бабушкины вещи без ее разрешения. Причем не уточняла какие. Ответ прежний: "Да они мне вообще не нужны!". Не трогала.
Зато была другая бяка, из которой для меня последовали не очень приятные выводы. Деть раздолбила домашний телефон. Я использую его в качестве зарядного устройства для зарядки батареек ААА. Стала выяснять подробности, оказывается, Настасья хотела поставить их в звуковой плакат (сама она этого не делала, но много раз видела, как это делаю я, плакатов три штуки), но не смогла открыть телефон. Плакат отклеить и открыть смогла. Пошла к бабушке, а та не захотела ей помочь. Потому что, МЛИН, телевизор смотрела. Тогда деть уронила (на вопрос - специально? да, вот так!) телефон на пол, он открылся и она смогла вынуть батарейки. Ни разу бабушку не осуждам-с, не имею на это право, но, полагаю, игры с иконами это тоже из серии агрессивного привлечения внимания бабушки, которая не хочет уделить внучке внимания. А тут таким извращенным путем, но внимание повышенное
Вот такая пичалька
ПыСы: бабушкина версия, почему не помогла - потому что не знает, как, что и куда вставлять. Не верю. По крайней мере, могла позвонить и спросить.
В общем, похоже, что и бабушке с внучкой скучно и напряжно, и внучке с бабушкой. И телефон тут прямое подтверждение.
Про бабушку с внучкой, наверное, да. А внучка к бабушке тянется неимоверно, даже бегает за ней и кричит: "Моя любимая бабушка!" и прямо просит: "Поиграй со мной". Бабушка играет, хотя, возможно, и не хочет того.
я и так оставила за месяц, наверное, впервые...
Рассказала про Умку и северное сияние. Как ему мама рассказывала, что его не едят, им любуются. И потом то же самое про ёлочку. А потом дополнила, что есть и другие вещи, которыми "просто любуются". Вот как иконы, например. Они очень красивые, но это не картинки для игры. Очень умилил коммент бамбины: "А они сияют?". Сошлись во мнение, что если как следует присмотреться, то сияют все. Надеюсь на успех.
Еще есть мысль, довольно нахальная. Я вот тут думала про всякие там "семейные ценности" и "бабушкино добро". А если иконы семейные, то не бабушкины личные. Можно ведь просто взять и распорядиться ими по моему усмотрению, сказать - стояли тут 20 (уж не помню сколько) лет, а теперь вот тут столько же постоят (полежат). В конце концов конфликт, если он опять возникнет, будет переведен в плоскость разборок взрослых... Всё лучше, чем покупать иконы и давать играть ими ребёнку (запасной крайний вариант).
Узбагойся - полагаю, один из вариатов интернет-олбанского. Таких словечек много.