... кстати, я до 30 лет тоже была чайлдфри. И местами даже тихо радовалась, что Б-г не посылает мне никак беременность - потому что было страшно, потому что хотелось еще самореализоваться, потому что угнетала будущая ответственность и всяческие неудобства, связанные с ограничением личной свободы.
*ага, тараканов в голове у каждой хватает...
Правда, в первые же дни после родов - вру, это озарило меня в первые же часы, когда я отошла от наркоза, забрала сопящего червячка из кювезы к себе на постель и разглядывала крохотный улыбающийся сквозь сон комочек - я начисто забыла все, что мне думалось и мерещилось предыдущие ннадцать лет. И единственное, что осталось, это одна гигантская мысль недоумения - как, ну КАК мы могли раньше жить без него?...
Вся предыдущая жизнь просто резко спрессовалась в банальный конспект и устроилась на полке воспоминаний в разделе "опыт и ошибки".
Да, так вот, о чем это я... Я могу принять жизненные взгляды тех, кто определил себя как чайлдфри - это их осознанный выбор, это их право. И это не эгоизм (про это чуть ниже)...
Но я никогда не смогу принять, и чем старше становлюсь, тем сильнее растет глухое раздражение, когда слышу фразочку - "Детей рожают для себя".
Имхо, так может рассуждать либо оч недалекий человек, либо крайне эгоистичный.
Потому что "для себя" - заводят котиков, собачек, герань на подоконнике, любовников, тараканов, новое платье или лак.
А дети появляются на свет - потому что
это новая жизнь и новый человек ТОЧКА.
Пусть каждая/каждый, кто так думает, спросит себя: ты сейчас - для себя? или для мамы? Ты - чья-то вещь? Нет ведь.
Ты - Личность. Как и все мы.
Тогда откуда столько снобизма и дурости в заявлении "рожу ребенка для себя"? Варежки "для себя" свяжи. Или шарфик.
Просто надо понять и принять, что ребенок с момента зачатия - это отдельный человек, отдельная личность. Единственное, в силу особенностей развития, первые полтора десятка лет - оч беспомощная и зависимая от поддержки взрослых.
и всё, собственно.
за сим, с любовью,
ваша Сы.
зы. кому надо, тот все понял, надеюсь
А когда вырастет - что тогда? нового рожать? а если климакс давно?
Или бессознательно упираться и не давать ему (ребенку) самостоятельно жить?
Сколько таких примеров вокруг...
Ибо это спасение от собственноего одиночества при этом обрекая на это ребенка.
Так как три жизненных примера.
1. Мамина подруга родила так... для себя... только для себя... ибо мужа у нее небыло... и в этом контексте словосочитания "для себя" я вкладываю именно тот смысл, о котором говорит автор этой темы.
Она настолько опекала дочь, что доходило до маразма... впринципе, и понять то можно, ведь таккой долгожданный, выстраданый ребенок...,но пришел день, когда дочь не вытерпела и ушла от нее... именно из-за гипер-опеки... сперва учится поехала в другой город, потом вышла замуж и свалила еще дальше...
2. Моя свекровь. Родила второго ребенка дабы сохранить семью... дабы утихомирить мужа (пил он сильно)...
И что? Мужа не поменяла, семью не сберегла (сама же и ушла от него)... Детки росли в достатке, в любви, но... второй ребенок (дочь) имеет некие проблемы с мужским полом... особое отношение у нее к ним... и это родом с детства.
3. Моя двоюродная сестра. До 35 лет не могла найти себе мужчину подходящего по всем параметрам на роль мужа и отца. Так же все полоскали ей мозг и твердили - рожай для себя.. А отвечала она всем лишь одно - не эгоистка я, чтоб рожать в побеге от одиночества... и так много детишек что страдают от отсутствия родителей, зачем же и я буду плодить таких же несчастных... Кстате, слова ее тоже родом из детства.. ибо росла она тоже в неполной семье и не раз говорила, что все ее проблемы с мужчинами - от туда.. ибо, в первую очередь, ждет она от них опеки как от отца и уже потом расматривает их как мужчин.
Сейчас у нее все хорошо. Подростает дочька. В полной семье
Рожала я с мужем, но не понимаю, когда рассуждают вот так: "не эгоистка я, чтоб рожать в побеге от одиночества... и так много детишек что страдают от отсутствия родителей, зачем же и я буду плодить таких же несчастных..." Значит женщинам, тем кто не смог устроить свою личную жизнь по каким либо причинам отказано в материнстве?
Девушки, может я коммент не так поняла?
Рожали то вы с мужем....
А они - без... Первый пример поехал на курорт нашел там первого встречного и сделал себе ляльку...
Так советовали и моей сестре - отсюда и реакция у нее такая...
И мне этого не понять.
Хотя у многих в дальнейшем так и происходит, дикая привязанность к ребенку
А упираются - таки да, как-то слишком многие мамы...
Когда-то мама мне сказала - не спеши с ребенком (замуж я вышла в 19 лет) ибо родиш ты "Для себя"... Не для бабушек, не для мужа, не для "так надо", не для укрепления семейных уз, а для себя.. именно ты, будеш нести ответственность до конца жизни именно ты будеш содержать и поддержевать... ты, и никто иной, ибо ты - мать.
Сказано это было не в смысле "завести" ребенка.. именно как нечто полагающееся... простой зов инстинкта... а для того, чтоб будущая мать (т.е. я) четко поняла серьезность этого решения.
Как-то так я понимаю эту фразу
Другой вопрос, если "для себя" понимается именно как "я захотела, я родила себе игрушку, и не дай бог ребенок окажется не таким, как я хочу", то это капец. И для ребенка, и в конечном итоге, как показывает практика, для матери.
Почему в какой-то момент, после очередной итерации деления зародышевой клетки (8-16 кажется, биомедики пусть поправят) - она, клетка, перестает просто делиться надвое, а начинает видоизменяться и становиться человеком?
в пробирке получим просто биомассу - (условно)бесконечное деление клеток...
я не инкубатор - но я сопричастна к чуду рождения и жизни. Б-г делится со мной своей способностью вдыхать жизнь - я делюсь со всем миром новосозданной жизнью.
Это к вопросу о художниках и творцах Произведение обречено на успех и признание - если его творец вложил туда часть себя. Будь то Сикстинская Мадонна или восхитительные бабушкины блинчики...
Для себя - это не как аксесуар или основополагающее звено чтоб получить статус полноценной семьи... и не для собственного самовыражения или состоятельности и не для того, чтоб было кому подать стакан воды в старости...
Это отдельно, да...
Но для себя в тот же миг. Ибо жизнь наша координально меняется.
И как бы там нибыло, но есть моменты, когда именно родитель, не полагаясь на высшие силы, принимает решение быть ребенку в его жизни или нет. Никто не рожает детей с целью пополнить население Земли. Рожают чтоб изменить себя, наполнить свою жизнь... и это совершенно не значит относится к ребенку как к собственности.
Вам не нравится эта фраза? Почему?
Потому что вы вкладываете в нее определенный не подходящий для вас смысл... Человек же, который ее произносит может вкладывать иной. Уточните смысл от конкретного человека - тогда вас будутсердить не фразы, а отдельные люди и их мирозрение и мораль.
не занималась статистикой и не хочу быть голословной - но таки _слишком_ многовато мам не желают отпускать детей в их взрослую жизнь...
Мне кажется, виновата в этом изначальная установка - "для себя".
Кстати, да.
Или еще хуже - отпускать-то отпускают, потому что фиг его не отпустишь, а потом при каждой встрече поливают негативом.
Чаще всего - чтобы не быть одинокой, чтобы в старости было кому воды подать и ты ды...
Я вот знаю, что такое ребенок не для себя, а для кого-то - я такой ребенок, меня родили ради квартиры, потому что матери бабушка ее пообещала под таким условием. Ну и толку - меня сразу сбагрили бабушке, родителей видела раз в пару месяцев, мама забегала посмотреть, как в зоопарк, бабушка на мне зло срывала, потому что, видать, не ожидала, что рожденный по ее воле сувенирчик ей же и спихнут. Невесело.
Может, когда "для себя" - это нормально и естественно, а вот "для мужа/мамы/квартиры" и тд- беда?
сложно канеш мне заранее плохо от мысли, что он уже почти вырос, и у него совсем скоро будет совсем своя отдельная жизнь, в которую он может меня и не впустить...
Я просто в тему не могу врубиться, но мне интересно.))
кажется что фразу ;Родить для себя!) именно вы понимаете не правильно, и
описывайте скорее свою бывшую позицию!нежели мнение каких то мамочек
которые вам утверждают что родили для себя...
"для себя"-подразумевается родить, не имея мужа.
Но, вот кто-нибудь может дать формулировку- зачем вообще рожают детей? Ну, кроме варианта: "Залетела- аборт хуже-ходила"
Только без патетики.
можно приводить в пример Шанель, Раневкую и кто-то там еще из знаменитых бесплодных женщин, но что, они счастливее были, чем родившие? обыкновенные одинокие печальные бабы, которые, кроме цитат, ничего миру не дали.
функции есть у техники, а я - человек и функий в моем гарантийном паспорте не записано
А это вообще жестоко по отношению к тем, кто не может иметь деток.
затем и рожают, что не каприз это, а отличие женщин от мужчин, потмоу что только женщина может родить.
попросили формулировку.
если нужна диалектика, то умничайте тут дальше, а не плюйтесь злостью, потому что аргументов нет. функции, не функции...
отписываюсь.
мы говорим о разных вещах, и проблемы бесплодных и бездетных - тема для сожаления, а не оттачивания остроумия.
непреодолимого желания мало. и с рождения детей не хотят. с рождения хотят есть, спать и гадить в пеленки.
Если я поняла неправильно, то что значит "функция деторождения"? Именно сама уникальная женская возможность родить?
Насчет
это вообще жесть. Хоть сами поняли, что написали?
мнение которое вы высказали, конечно, ваше и вы имеет право его высказывать. так же как и услышать в ответ, что это мнение ущербного и недалекого человека
Чет мы все тут запутались походу
Поэтому - старательно предохранялась. И , когда закончив институт, приехала к месту службы мужа ( он - закончил учебу на год раньше) - мы озадачились продолжением рода. И через год с небольшим - в нашем доме появился новый член семьи. На тот момент нашему браку пошел четвертый год. И я самозабвенно занялась воспитанием и лечением своего чада - четыре года - это было моей основной деятельностью. Дочь родилась для своей жизни и для меня ( и ее папы ), конечно же.
Мое "фри" - это отчасти страх перед этой ответственностью, боязнь, что я не справлюсь.
Как начинаю вспоминать свое детство в период пресловутой перестройки, а еще когда в более-менее взрослом возрасте остались с матерью вдвоем, почти без денег, выкарабкались, не без потерь.
Но своему ребенку такого не пожелаю.
Буду беременеть, если буду уверена, что смогу дать все самое достойное и поставить на ноги. Может я ошибаюсь в своих рассуждениях, но мой опыт есть мой опыт.
Но лучше я останусь одна, чем буду мучиться от осознания, что что-то недодала своему ребенку.
Есть выражение "плодить нищету", оно очень грубое, согласна, но по-другому свое отношение к этому вопросу выразить не могу.
Это я про себя пишу, если чо
Улыбнули меня с утра.
Это почему у него из моей яйцеклетки развившегося, будут чужие гены?
Это раз.
И я не собираюсь рожать (ну или как там) детей, чтобы они оправдывали мои надежды, и уж тем более не для того, чтобы попрекать.
И из своих генов может вырасти еще то кстати...
Но тут то дело другое-изначальный набор хромосом, его ничем не подвинешь.
А мне напоминает споры про ГМО.
Можно переживать о генетических заболеваниях, но не более того.
Любое живое существо это набор хромосом.
Вы немного промахнулись и ответили мне)
Роль воспитания очень большая. Но генетически передаются и вредные привычки, предрасположенность к ним.
Подозреваю, что не все так просто)))
Например тяга к спиртному. Это один из аргументов моей мамы, которая против усыновления ребенка из детдома. Несколько ситуаций привела в пример, когда непьющие ее знакомые усыновляли ребеночка алкоголиков, который потом тоже спивался.....
Хотя, как по мне, одно дело, что родитель пил, а другое дело, когда ребенок видит своего попашу, который пил. Обычно мы воспитываем детей так, как воспитали нас. Дети копируют свое воспитание, я часто это вижу в своих друзьях. Некоторые своим родителям даже бросают в лицо "Я такой же, как и ты, я так же довожу нашу мать, как это делал ты, когда я был подростком"
Хотелось бы это опровергнуть. Тяга к спиртному передается не генетически, а "воспитательно". Если ребенок видет, что папа пьет - то для него это норма и вполне возможно что будет пить тоже.
Отец моего мужа пил.. .сильно...
Муж не пьет вообще... изредка и то... сестра его тоже такой проблемой не страдает...
Или будем судить по пра-пра-правнукам?
Мой папа, когда я была ребенком, пил (вернее его спаивали, но тогда я этой разницы не понимала), а в результате это вызвало у меня резкое отвращение к любому алкоголю, я даже конфеты с пропиткой не могу есть - противно.
Откуда известно, что ту 18тилетнюю девушку не спаивали так же, как вашего отца? Если ребёнок из детдома, то сразу гены, а если свой, то всегда другие причины найдутся, так?
Как только он уволился с хим.завода, то питие прекратилось.
Я-то как раз и говорю, что причина алкоголизма в генах, а не в воспитании
Значит у него была предрасположенность? Отчего же у вас отвращение? Как же гены?
При благоприятных условиях дети алкоголиков спиваются на раз.
Оченгь быстро.
Давайте представим себе две группы людей ( потому что двух человек для примера недостаточно ). Обе группы из полных семей с одинаковым достатком. Воспитывались в одинаковых ( приблизительно, разумеется ) условиях. Обе группы устраиваются на работу, где принято выпивать после рабочего дня. Предполагаем ( для эксперимента ), что все соглашаются и проводят после рабочее время за стаканом спиртного. В ходе исследования обе группы людей проходят медицинское обследование, так же делятся впечатлениями по поводу происходящих в них изменениях.
На мой взгляд подобный эксперимент мог бы показать насколько велика генетическая предрасположенность к алкоголю.
Заметьте, я не отрицаю саму генетическую предрасположенность, но я ставлю её на последний уровень в списке факторов влияющих на алкоголизм.
Возмите группу алкоголиков и опрасите.
Получите в итоге, что у большинства родители пили. Еще больший процент этой группы вырос в дисфункциональной семье. И единицы встали на этот скользкий путь из ТРЕЗВОЙ, во всех отношениях положительной семьи...
А если нет?
Если всё прилично, гостей с бутылкой не встречают? Если папа (или мама) алкоголик запойный? И пьет 3 раза в год по 2 недели ВНЕ семьи?
Понимаете, что первично - гены или социум - вопрос вечный. И то, и другое имеет значение.
Но если в семье нет алкоголиков то чел, попавший в пьющую среду, скорее удержится в рамках и не станет алкоголиком.
Вечный вопрос. Как "кто виноват" и "что делать"
А механизм - один и тот же. И причины развития зависимостей одни и те же.
Один алкаш, другой - порядочная личность.
То о какой предрасположенности может ити речь?
Недолюбили, проблемы в общистве и т.д.? Я и не говорю что это неизбежно. Мой муж тоже не пьет не смотря на пьющего отца, и папа на маму ниразу руку не поднял несмотря на опыт его отца...
Я же пишу, что так объясняли врачи.
Собственно, у каждого на этот счет свое мнение, Вы в это упорно не верите, что Вам тогда примеры? на любой довод и пример в любом споре всегда можно сказать "А вдруг..." и тогда общение превращается в фарс. Будем считать, что вдруг сказались гены или вдруг вспышка на солнце в момент рождения - не имеет значения. Вы спросили, Вам привели в пример одну и ту же вредную привычку, вы не согласны. Ваше право
Засим откланиваюсь
Сейчас каждый третий пьет - походу нет будущего у нас всех
Ну у вас же отец часто пил. Вы не пьёте, значит гены могут передаться вашим детям.
Учеными, наркологами. Дать пруф? Есть целые этносы с генетической предрасположенностью к алкогольной зависимости.
Это кстати не означает, что я оправдываю алкоголизм как явление и алкоголиков в их пристрастии.
Просто увидела в комментарии что алкоголизм- исключительно следствие неправильного воспитания и не согласилась
и насчет каждого третьего я бы не горячилась. Бытовое пьянство /два бокала по пятницам и хронический алкоголизм с уходом в запой на месяц- сильно разные вещи.
Если вы утверждаете, что нет никаких различий в этом вопросе, ради бога, но только как ваше личное мнение обывателя, да?
Далее. Я не утверждаю, что у каждого человека имеется генетическая предрасположенность. Меня интересует каким образом медицина может доказать именно алкоголизм, как следствие генетической предрасположенности?
в недопонимании, недолюбви и т.д.?
Не стоит всё всегда валить на то, что родители как-то недостаточно любили и недопонимали, тем более что измерить это невозможно. А вот факт того, что при усыновлении даже непьющими семьями детей алкоголиков, дети тоже спиваются - подтвержден врачами, которые однозначно утверждают, что алкоголизм передается по наследству. А что это как не вредная привычка?
не вижу логики.
Человек спивается не просто так.. потомучто вдруг стало нравится... на то есть психологические причины.
Логика - отменная.
генетика здесь конечно имеет место,но она даёт лишь устойчивость к алкоголю,т.е. одному человеку надо вечность,чтобы спиться,а второму баночка пива через день- и усё Поэтому особо ориентироваться алкоголики были родители или нет всё же не ст оит..
Здесь больше имеет значение,что
Ведь вредные привычки имеют в основе не только социальные корни, но и особенности деятельности каждого конкретного организма, физиологию, она определяется в том числе генетически.
Посмотрите про нейромедиаторы.
Плюс про ферменты. Алкогидрогеназа - с нее можно начать.
Организмы не одинаково устойчивы к спирту.
Или гены мне этого не позволят даже если я буду пить нещадно ежедневно?
А я вам про генетически обусловленную предрасположенность написала.
Социальное окружение во вредных привычках играет не последнюю роль (а может и первую).
Но фактор устойчивости организма не стоит сбрасывать со счетов.
Как это? Я про алкоголизм и реальный случай когда сын не пьет как отец - т.е. генетически не расположен по вашему...
Есть еще вариант РОДНОГО сына который пьет при непьющих родителях, что эот тогда? гены пра-прадедов?
Вы мне пишете
Я чет не могу найти связи между этими двумя высказываниями.
Где я про это пишу?
Вы читали мои комментарии?
Я вот не знаю, что еще тут добавить. Видимо, у вас есть какое-то мнение, которое не совпадает с моим. И я даже спорить на эту тему не хочу, потому что никак не могу понять, что вы мне пытаетесь сказать или доказать.
Я пытаюсь сказать лишь, что есть генетическая предрасположенность к вредным привычкам, обусловлена эта предрасположенность физиологическими особенностями каждого конкретного организма. Не факт, что ребенок алкоголиков станет алкоголиком, не факт, что ребенок трезвенников будет трезвенником.
просто не пойму зачем клеймто ставить на детках из детдома (больная тема - потому так и реагирую видимо).
И в предрасположенность к курению или алкоголю я не верю... в алергию и непринятие - да, а вот в тягу -нет.
Я надеюсь, это вы не меня сейчас имели в виду. Не приписывайте мне вещей, которых я не говорила, особенно таких.
Все, дошло. Вы неправильно понимаете фразу "генетическая предрасположенность". Нет, это не тяга.
Под генетической предрасположенностью к зависимостям я имею в виду работу нейромедиаторов. У людей, которые имеют пресловутую генетическую предрасположенность, замена нормального механизма их производства происходит быстрее, чем у тех, у кого более устойчив организм. Пишу не научными словами, ибо не умею и сама быстрее запутаюсь. А катализаторами изменения естественного производства нейромедиаторов как раз и выступают никотин, спирт, наркотические вещества. То есть без внешнего поступления этот механизм привыкания не запустится. Тяги без посторонних веществ как таковой нет.
Я цитировала ранее ту даму, что написала, про притензии неродному ребенку и прочие закидоны. тогда мы с вами на одной волне
Мир-дружба))
На заболеваемость влиет много факторов: генетическая предрасположенность, экология места проживания, образ жизни (куда входит и питание, и вредные привычки, и фзическая активность), уровень стресса.
также как наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям у меня абсолютно не исключает, что если абстрактная марьиванна, будет курить как паровоз, 24/7 подвергаться стрессу и перенесет ряд инфекционных заболеваний, то получит проблемы с ССС не имея ни малейшей к ним наследственной предрасположенности.
веже я не могу разобраться
статистика утверждает что большинство брошеных деток - это последствие алкоголя... получается - все они преречены быть алкашами именно по генетическим причинам, а не по причине отсутствия семьи, заботы и факта тяжолого детства.
Ну прям ХА_ХА!!!
Что значит: Это че йто - своего можно чтоль, ведь дяди и тети "гены" обязывают??
Бу-га-га.
Пойду-ка я своего попрекну сегодня за то что не делится в садике... Гены то у нас у всех щедрые
В каждой хорошенькой девушке,
В каждой застенчивой лапушке
Могут проснуться однажды
Бл@дские гены прабабушки!!!
Описание осознание после родов -это я поняла.А почему все-таки решила родить,нет...
Может туплю?
Я хотела ребенка всегда, сколько себя помню после полового созревания Дальше "хочу ребенка точка..." - мысль просто не шла. При этом я была довольно свободолюбивой птичкой (мягко говоря) с кучей тараканов и умных мыслей (хихи). Багаж знаний и социальных статусов подсказывал поведение и страхи - один в один как писала соседушка. Причем чем старше становилась, тем больше копилось опасений "ну не сейчас, еще чуть позже".
При этом я даже не предохранялась. Так и жила, разрываемая противоречиями. Кстати, никто из моих друзей вообще не верил, что я когда-нить решусь на детей, и что смогу стать хорошей мамой. В лицо потом признавались, что "не ожидали".
Это главная причина ,по которой я больше не хочу детей.
К тому же, мы с мужем и сошлись вместе, собственно, только потому, что он хотел ребенка от меня, а я, еще перед знакомством с ним, поймала себя на первой мысли: "из этого парня выйдет неплохой отец"
такое иррациональное
и да, это был конец 90-х... веселенькое время у нас не было ничего. И ничего не получалось. Мы нарисовали из воздуха себе жилье и фундамент будущей фирмы - уже будучи беременными. А я еще и в театральный сдуру поступила)))
Что ж ты тогда писала "до 30 я была чайлдфри"?
Нормальная ответственная мама
Я была убеждена, что дети это совсем не моё. И что моё "хочу ребенка" - это просто блажь и пережитки полового созревания, которые не стоят внимания.
И что будете делать?
Вы думаете об эгоизме, я немного о другом. Я родила для того чтобы был "мой родной человек", для нового этапа в жизни, да просто потомучто я этого сильно хотела! Рожала не для гос-ва, не для бабушек, не ради материнского капитала. Родила для себя и поэтому отвечаю за нее сама, а не вешаю её на кого-то.
Отпустите?..
Дети вырастают и уходят в другую жизнь.
Например, бывают люди в принципе очень необщительные. Или люди с установкой "своих детей мы будем портить сами"
На самом деле таких людей я очень понимаю. У меня приятельница есть - трое детей, с мамой вроде как не в полной контре, но внуки к ней приводятся один раз в год на ДР бабушки. Причина простая - у бабушки представления о воспитании очень авторитарные, может запугивать, может наказать не по делу, приятельница с первым ребенком намаялась, дальше решила, что лучше как с бабушкой дети будут дружить дистанционно.
Вчера как раз "Горько" посмотрела.
Тут уже другой.. .Принимай его каким есть...
Тут нет варианта отпустить-неотпустить...
Разве только "особо одаренные" начнуть "вправлять мозги" и давить на ребенка...
Вот тогда возможен вариант
Это чувства.. Чувства твои... Желания твои... И ребенок - твой.
Не собственность, а просто - ТВОЙ. Часть тебя.
Вот так женщина и понимает что хочет малыша... Ну не патриотизм же в ней играет.. .Рожу ка я для России-Матушки богатыря...
а все эти продолжения "...для..." - лишние.
у "части" нет и не может быть своей воли, своего мнения. на самом деле, мне даже страшно подумать, что кто-то считал бы меня своей частью!
можно сказать, что ребенок - часть жизни женщины, но никак не ее часть!
А очень просто - он, часть меня...
И не "часть" как урывок от целого, как перекрутили далее вы...
А именно моя часть - моя любовь, моя жизнь, моя гордость... Он - это Я, так как живу я им.. не повелеваю, а живу... и то, что он потом будет жить не мной - меня не тревожит ибо любовь моя к нему не изменится как бы он не рос и кем бы он не вырос.
А цеплятся за отдельные фразы, перефразировать, а потом выдавать изначальные мысли, выдавая их за свои - не стоит... лучше уточните, а уже потом коверкайте.
часть человека - это рука, нога, печень. гордость,любовь - это не часть, это чувства. один человек - это отдельный организм в норме, сиамские близнецы - патология; и отдельная личность, симбиотическая связь матери и взрослого ребенка - патология, в результате все живут неполноценно.
Не собственность, а просто - ТВОЙ. Часть тебя" равнозначно? а вы по смыслу разницу видите, без психологии?
во мне, конечно, тоже часть родителей, но я - не их часть. и мои дети - не моя часть и не мои части.
симбиотическая связь с матерью. такое часто бывает если мать - нарцисс.это страшно для ребенка.
давайте прекратим эту дискуссию.если вы хотите меня понять, я уже достаточно сказала. вашу позицию я понимаю, и говорю, что она отличается от позиции "ребенок - часть матери."
именно этого ( мое и точка! только с моими мыслями и чувствами и т.п, долго писать, но вы и так понимаете) в ее комментах, как раз и нет. Мы все говорим об одном и том же, просто разными словами.
и любые рационализации, что "не собственность" остаются рационализациями.
Вы поняли эти слова так, я по-другому, а какой смысл на самом деле вложила coffeelady в эти слова не знаем ни я , ни вы
А я Вас прекрасно понимаю Дети- это всё-равно наша частичка
Мой частичка иногда так злит, что покусать его готова, а все равно лю . Куда деваться, если мы разные. Понять и принять
Так и скажите, что вам надо к чемуто предратся.
Настоятельно прошу прочесть мои предедущие посты прежде чем бросатся разными словечками...
а зачем вы меня хотите убедить в том, что вы что-то другое имели в виду? я вам и так верю. я говорила и говорить буду, что фраза "ребенок - часть матери" указывает на ненормальное отношение, которое надо исправлять ради себя и ради ребенка. если вы так не думаете на самом деле, ок.
Да кто ж спорит то?
Прочтите, пожалуйсто, другие мои посты, тогда, быть может вы поймете суть этого.
слово "часть" используется сдесь именно в эмоциональном плане, а не в физическом.
Вы часом не математик, что так о частях и долях то говорите?
К слову то чего цеплятся?
Мнение я высказала, вы его уточнили, многие его поняли... Не нравится именно слово - заменю чтоб очередной тапкой не залепили в меня.
Думаю суть и так понятна.
* Семья может быть как большой (2-3 поколения) так и небольшой (пара + дети, или один родитель + ребенок).
А это либо кому-то либо для чего-то... "так надо было"
Хотя, как сказать... Мой, вот тоже непослушный до одури... я тоже говорю об этом.. Засранец он у меня мелкий...
Но вина это не его, а моя... ибо не нашла подход, не донесла...
Но озвучить, что он проказник - я могу... Но приписывать себя к безумным эго-мамашкам из-за этого - не буду...
Гадить на ребенка - гадить на себя (пардон), воспитываешь его же ты...
тююю... я так не играю
Еще хуже, если папы нет - бросил, оставил, ушел - многие женщины переносят обиду и злость на детей. Этого быть не должно, и потому я за то, чтв детей рожают для себя - сама хотела - сама получила.
Когда ты - хозяйка своей жизни - то и винить некого и живется легче без обид на ’плохих людей’
Может, я и вправду слишком однобоко смотрю на эту фразу...
Хотя, конечно, при любом раскладе есть свои плюсы и минусы))
*вы зачем мои мысли подглядываете?...
но я все равно не считаю, что рожала "для себя"... он сам пришел, нас не спрашивал
зы. Я решила, что детей поздно, внуков рано - и обзавелась двумя котятами сразу. Теперь неистово обрушиваю на них всю свою недорастраченную любовь и опёку