. Меня удивляет освещение этих событий в Российских СМИ, где подтасовывают факты, например говорят о событиях в Киеве, а показывают видео Харьковского митинга... Или говорят, что действия милиции были спровоцированы людьми, а в Киеве говорили "необходимостью установить ёлку НА КРОВИ!!!". Ведь избивали и спящих в палатках, и даже одну беременную девушку били по животу... Этот отряд "БЕРКУТА" был привезен специально для этой цели из Луганска.
. Меня удивляет освещение этих событий в Российских СМИ, где подтасовывают факты, например говорят о событиях в Киеве, а показывают видео Харьковского митинга... Или говорят, что действия милиции были спровоцированы людьми, а в Киеве говорили "необходимостью установить ёлку НА КРОВИ!!!". Ведь избивали и спящих в палатках, и даже одну беременную девушку били по животу...
Читать полностью
Мне сегодня 2 человека( молодые совсем) сказали, что едут завтра в Киев, им предложили по 250 гривен в день,
сказали, будете только стоять,...Ну я и сказала, что я об этом думаю, люди мерзнут , кровь проливают,
а вы титушками едете! Но есть и патриоты , не за деньги, за идею.Я и так удивляюсь,
как можно было сколько терпеть,
но всякому терпению приходит конец.
сегодня смотрела в инете.парни в повязках на лицах из газовых балончиков пылили в лицо омону.
те махали дубинками не разбираясь.
провокация.а пострадали другие(((
Я поражаюсь некоторым коментаторам. Откуда такая ненависть к России? Не нравится вам тактика наших властей в данной ситуации - это одно, но так яро кричать, что мы России не дадимся - это нечто! У меня складывается впечатления, что Россияне, хотят на вас ночью напасть и аккупировать. Украина разделилась на две части, народ не может прийти к мало мальски единому мнению, а вы виноватых на стороне ищите. Я в жизни не слышала, чтобы кто-то из русских агрессировал в сторону Украины, думала, и вы к нам спокойны, а оказалось прям ненависть такая.
PS: никого не хотела обидеть лично и ни в коем случае не разжигаю, какую бы то нибыло рознь.
ооооо я вчера еще и в интернет полезла.... лучше бы не делала этого. мы, русские, для них враг номер один! не для всех, но для 80% точно. и ненависть лежит в очень глубокой истории.
продолжим я не обижаюсь на мнения отличные от моего, честно сама признаюсь, что на эту революцию я не ходила и надеюсь, что не пойду...по одной причине - не вижу того лидера, которому я смогла бы поверить и доверить свою жизнь, а идею мою еще в 2004 похерили, хоть и оранжевую выиграли
Но вы ведь не спорите, что беда не в том, что Россия переманивает Укранину к себе, проблема в том, что ваш лидер ведётся(хотя, куда бы он не метнулся,другая половина страны будет недовольна), так причём здесь Россия, если украинцев не устраивают действия ваших властей?
объясню - дело в ваших рычагах ядерных, газовых, кредитных...
т.к. как компенсацию вы требуете уважения к себе в виде согласования всех наших телодвижений в любом направлении...
это как в пословице - любишь кататься, люби и саночки возить...берем газ - платим тем, что согласовываем каждый свой пёрд с вами, дорогие соседи...
а простому народу это не нравится, но они вынуждены терпеть выходки правительства
Так покупайте и не подстраивайтесь.
Не поленилась и почитала на эту тему. Вот кусочек из найденого:
Германия платит меньшую цену за газ, ввиду того, что её взаимоотношения с Россией носят двусторонний характер. Газовые компании Германии принимают активное участие в разработке газовых месторождений, находящихся на территории Российской Федерации, и ведут несколько совместных проектов по транспортировке и хранению газа. Результатом этого является создание добавленной стоимости, которая и влияет на итоговую цену.
Помимо этого после запуска Южного потока были пересмотрены газовые тарифы для еще нескольких европейских стран, которые принимали в этом проекте непосредственное участие. И с учетом того, что с Украиной подобного рода проектов не реализуется и никакого взаимодействия в плане газовых взаимоотношений двустороннего характера не происходит – «Газпром» не намерен пересматривать цену на газ.
Опять не честно?
Так и я про то, что дело в вашем правительстве, в его решениях. А Россия выходит виновата, что не хочет вам благоприятные условия создавать. Всё по законам жанра
Milotschka пишет:
не хотел давать добро на независимость
А вы, всё равно отделились, так его реакции теперь логичны.
отделились не правильным путем - надо было на Кремль пистоли наставить, а не под балалайку начали наши пляски плясать
от этого все наши горести сегодняшние
Вот мне лично,эти выражения не нравятся...Честно.
Нагнул...Может еще и оттрахал?
Такое впечатление,что украинцам завидно,что у кого-то сильный,наклоняющий президент,а наш на его фоне сопля на верёвке.Вот и все.
Так оно и в жизни так .Одни мужики пробивные и фиг против него кто полезет,а другие такие себе лохИ...
Такое мое ИМХО.Ибо я аполитична...
Просто в Ваших комментариях прослеживается мысль "Россия виновата", "Ваши наших - Наши ваших не любят, братьями не считают"... Так странно, чесслово! У меня столько родни на Украине и в Белоруссии, и думаю не у меня одной, что просто непонятно как с такой неприязнью можно общаться друг с другом
Ооой...."Ваши","наши" дурдом какой-то! Давайте каждый будет разбираться со своими проблемами. Их полно и у русских и у нас. Лично я никак не прослеживаю "руку Москвы" в неподписании ассоциации. Да,Россия закрыла для нас свои рынки,но разве это было не очевидно изначально? Разве они объявили об этом накануне подписания? И потом,они имеют на это полное право - они защищают свои интересы. Да, в некоторых моментах Москва перегнула палку, я согласна, но таково их решение. Надо думать теперь,как выбираться нам из этого хаоса. Самим, не ожидая, что кто-то нам поможет.
извини, дорогая, но это чистая правда, т.к. во всем мире Россию уважают=боятся, считаются с ее мнением, которое выражает пан Путин...
а над нашим гарантом смеются во всем мире как над клоуном...
маленькая история - была как-то история с нашедшейся картиной в Берлине...приехала наша украинская делегация во главе с гарантом, который встречался с канцлером Меркель...так вот это все я увидела по украинским каналам, а немецкие даже и не заикнулись, что у канцлер была встреча на высшем уровне с президентом, хотя в немецких новостях о работе и встречах Меркель показывают каждый день...
а с нашим Яныком эту встречу посчитали неуместной...
с Путиным так никогда не поступят по многим причинам!
к Путину ,как к человеку ,можно по разному относиться.
есть и отрицательные моменты его управления.все понимают о чём я.
Но, то что это политик высочайшего уровня-с этим уже не поспоришь.
такие раз в сто лет рождаются.
для меня он политическая фигура масштаба Сталина, Гитлера, Черчиля, Тетчер, Кастро Рузвельта.
я бы вам сказала, но боюсь, что и эту тему закроют... Да не судите вы о всей Украине по тому, что видели по тв и прочитали тут в комментах... у нормальных же людей интервью никто не берет... да и некогда им по телевизору выступать - кому-то же нужно еще и работать, а не на майдане песни распевать...
чес слово скажу - нет - газ тут не при чем, тут и образованность играет роль, и воспитание, и жизненные факторы...
скажу по себе - ваши сограждане в моей любимой Германии ведут себя (скажу мягко) кое-как, т.к. язык изучают только единицы, требуют соцпакет в полной комплектации=не хотят идти на работу, требуют к себе любви, ласки и внимания, проявляя недюжую наглость, корыстолюбие и хамство...теперь вопрос - я таких людей уважать буду?! - НЕТ...
девы - без обид...здесь большинство интеллигентные девочки, которых я уважаю и люблю
Тоесть, по нескольким нехорошим людям, которые вам встретились, можно судить о целой стране? По вашим словам, получается, что украинцы русских ненавидят, за то что мы себя ведём некрасиво или неправильно, а совсем не потаму, что мы им чего-то конкретное сделали?
я сделала оговорку - ГЕРМАНИЯ...заграница кардинально меняет людей...пересмотрите старый фильм с Е.Яковлевой Интердевочка ...и то как ведут себя ваши сограждане за границей дают повод сомневаться в их корректности, воспитанности и интеллигентности ...
о девочках из России я сужу исключительно по общению на сайте - много мудрых и интеллигентных девочек
так что прошу меня только правильно понять и не путать как говорят украинцы - грішне з праведним
Не могла промолчать. Вот то как ведут на отдыхе граждане Украины-это русским не снилось. Первый раз попала в отель где их было большинство. Да.... Русские из Тагила отдыхают. Особенно женщины отжигали. Наши с мужем представления об этом народе повернулось на 180 градусов.
вы конечно извините, но я тоже живу в германии и встречаю и знаю разных людей. могу сказать, что 90% наших здесь пашут еще больше местных немцев! не все знают языкв идеале, но практически все, кого я знаю или выучились тут или учатся. и еще к слову, немцы не сильно различают русских от украинцев, так что кого именно они имели в виду еще большой вопрос. тоже без обид здесь много адекватных украинок
Полностью согласна с вами. У меня у самой близкие родственники в Германии и много русских знакомых. Выучили язык безупречно, работают, как лошади. Ни от кого ничего не ждут и не выклянчивают.
пашут все, кто не лентяй!...но с одной оговоркой - в чёрную...но я хочу сказать о другом, о том как они яро выбивают социал и не идут на официальную работу, а работают на конверт...все прекрасно вроде бы - народ крутится и живет как может...мне вот только АбЫдно, почему мой работающий немец должен на социал такой ежемесячные отчисления делать
а вы думаете мне не обидно? когда сама на двух работах без выходных, муж работает официально и в две смены пашет. а в итоге штоерэрклерунг мы еще и 1200 евро должны государство. откуда? как? почему? а потом на море встречаешь с казахстана и он нам говорит: работайте, работайте. мы на социале и деньги нам нужны! в морду дать охото, НО я знаю, что это попалась вот такая семья. а соседи из того же Казахстана пашут также как и я и весь Казахстан я под одну гребенку не собираю. есть бессовестные везде, но поверьте немцам все одно из Казахстана ты, России или же Украины и когда они говорят: русские, они и вас имеют в виду. они кроме Москвы вообще о нас ничего не знают. по вашим словам вы не любите россию и русских с тех пор как уехали в германию, мол полно плохих примеров, а до этого у вас к нам притензий не было? вы как то все в кучу смешали. и еще, я вот была в италии и были там украинки, которые там работади, поверьте приятного впечатления они не оставили. но это же не значит, что я должна вас всех не взлюбить.
тут и образованность играет роль, и воспитание, и жизненные факторы..
это можно про любого человека сказать.и не россиянина вовсе.мало ли у кого какое воспитание?
при чём тут неприязнь к стране
почему не признать честно-да. мы не смогли более чем за 20 лет" незалежности и самостийности"построить свою экономику.
не шмогли
а Россия-смогла!
А Путин,какой бы он не был,за нас порвёт .
повторюсь - мі поменяли своё ядерное оружие за зависимость от всех и вся+есть любовь к монете золотой у нашего правительства, т.е. нет честного хозяйственника как в Беларуси...вот и все...
Алёна7777 пишет:
при чём тут неприязнь к стране
это как русский дух - в воздухе витает без обид - я за друШбу
это вам так хочется думать.
да нет.далеко не в "кранике"дело.
что, мало в мире стран без "краника",где экономика в порядке?
были бы изначально у власти умные политики и финансисты и у вас жизнь могла пойти по другому.
а обвиняют Россию во всех(своих)неудачах-только слабые люди.да и смешно это.
кричите на всех углах о "самостийности и незалежности"
так докажите всему миру,что вы такие.
а словами горю не поможешь.
уж простите,если кого задела.))
В чем проблема , заведите себе такие же краники. В ваших комментариях так много злобы по отношению к России, что наша страна вам лично такого сделала, что вы ее так яростно ненавидите?
Наши краники СССР выкачал в первую очередь, а потом за российские взялся. В ваших комментариях сколько злобы, что лично мне непонятно, что вам украинцы плохого сделали.
А ваши сограждане не так себя ведут????
Я тоже пожила в Европе.....и не по наслышке знаю, как там относятся к "русским=всем славянам" и как они относятся к тем государствам в которых пытаются осесть.....быдлятина одна.....(90%)......и кому мы нужны в ЕС (хоть Украина, хоть Россия, хоть Белоруссия), просто колонию, полигон для отходов себе создадут, основанную отнюдь не на равноправии и демократии, а на принципах порабощения....
загадят Украину своими отходами химическими, ядерными и проч......ни кто ни когда не откроет границы с Украиной, по крайней мере, в ближайшем будущем....
Живите своей жизнью, стройте свою политику и экономику не зависимой от других стран, что в рот то заглядывать соседям (и далёким, и близким)...
У меня очень болит душа за Украину....пусть у вас всё наладится.....
почему-то не все понимают, что везде отдают предпочтение в той же работе своим согражданам, а не иностранцам...
поэтому соглашусь с вами, что нужно строить свою экономику, политику и искать выход из сложившейся ситуации
ваши ведут себя так же между прочим! люди есть люди. в каждой нации есть свое г....о. я общаюсь с людьми, которые образованные (хоть и русские). неужели вы не знаете как относятся к девушкам из украины ?
очень надеюсь ))) ссориться не хочется и как только случилось вот это, даже на сайте некоторые как оголились и показали настоящее лицо. у меня крестная с Украины и дед мой украинец. тяжело это все. и я была просто шокирована теми вещами, которые прочитала.
не обращайте внимания, т.к. сейчас у граждан Украины нервы на пределе от беспредела...
почему негатив в сторону соседей - потому что в Украине есть российские каналы, которые показывают искаженную картинку (даже сегодня утром мы видели по первому вырезанное интервью нашего гаранта)...
Ошибаетесь. Никто никакие проценты не считал... У нас коллектив -10 человек и все за союз с Россией... Сейчас выступления- за отставку президента и кабминистров...А там- решать- какой союз выгоднее... мне, лично, ясно. что на данном этапе развития- с Россией... У нас и так безработица. много молодежи работу не найдут.. продукция- не конкурентноспособная... Что мы в Евросоюзе будем делать, стоять с протянутой рукой?
Девочки не обращайте внимания на отдельные мнения. Половина Украины на заработках в России. А западная часть больше в Польшу ездит. Мне по большому счёту всё равно куда страну направят. Но я к России очень хорошо отношусь.
И я. И к России, и к русскому народу....Политики к народу никакого отношения не имеют....А люди работают в других странах- не от хорошей жизни, а потому что в своей стране безработица..... Разве хоть один здравомыслящий человек бросит семью и уедет зарабатывать, если у него будет работа и заработок дома...
Я совсем не озлоблена на Россию, свободно общаюсь на русском и украинском,
люблю русский язык,стихи иногда пишу на русском,.
А остальное ---политика, а простые люди здесь ни при чем.
Я тоже очень люблю Украину, надеюсь, что все чего хотят ее жители, все исполнится, без кровопролития и всего остального, ни с кем ругаться не буду, но боюсь, что в составе Европы не все так будет радужно и замечательно, как бы от России не открещивались, а минталитет у нас один, а в европе нет тунеядства, никто не пи.дит бесплатные пакеты в магазинах, короче думаю, что не легко будет с нашим менталитетом в европе жить-поживать
так обидно.два славянских народа,очень близких,практически братья.из-за политики и игр властей ненавидят друг друга.что мы,простые жители России,сделали простым украинцам?вот лично-как мы напакостили,что еас так опускают и ненавидят?
Да ведь нет никакой ненависти между братьями - славянами...Продажный Янукович,как ошпаренный ищет 160 млрд.дол.,что бы хватило и экономику страны в пике не пустить,и президентом в 2015 остаться...Евросоюз не базар,особо не поторгуешься...А вот что он пообещал Путину за эти бабки - ТАЙНА Вот печальная история этих тёрок...Бабло против бабла...И очень жаль,что страдает простой народ...
ну выборы 2015 янык прокакал, а мог бы быть первым реформатором на пост советском пространстве и показать кремлю тож фиг с маком и поцелуй в пушистое место...а так оказался пешкой между этими и теми
Щас и эту тему прикроют.
Пока успеваю напишу небольшой исторический анализ.
Сразу говорю взгяд дилетантский. Я не историк и не политик.
Итак Россия всегда была по сути монархической страной и надежды все на доброго мудрого и справедливого царя- батюшку. а какой титул он имеет . президент ли или генеральный секретарь не столь важно.
Украина же всегда раздиралась гетьманами и хатало ее то к России , то к ляхам , то к туркам.
В зависимости от того какой гетьман и его сторонники сильнее и его шкурных интересов.
Девчёнки,ну что вы как шахтёры за кайло да всё вглубь...Давайте еще вспомним,что Западные области Украины отличаются от Восточных,тем,что бывшие территории Польши, И Сталин ввёл свои войска в сентябре 1939г. Финляндии удалось отбиться (финская война)...А Западенцам нет (Бандеровщина)...Вспомнили БАБУШКИ,когда ДЕВУШКАМИ были...Расслабтесь...Будьте ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС А то как Моисей,что водил 40лет евреев по пустыне,ждал,пока умрёт последний еврей,помнящий египетское рабство...ТАК И ВАС КУДА - НИТЬ ПОВЕДУТ Если не закроют
Вот мы интересный народ. Чем нас кормят, то и "хаваем". Не верю, чтобы люди сами по себе просто собрались на площади (изначально). Кто назначил время, место? А сейчас кто платит за сцену, за свет, чья аппаратура? Откуда идут денежки на оплату митингующих, ментов, топлива, чая-кофе...?
Да это все политические уловки, а вы грызетесь между собой.
Ребята, давайте жить дружно Вне зависимости от политических взглядов
Я думаю И тихо ухмыляюсь в сторонке. Было бы за кого *опу рвать.
ИМХО - идеального варианта нет. И нормального выхода из сложившейся ситуации тоже нет.
Я знаю по меньшей мере 10 человек из разных регионов Украины, точнее Донбасс, Центральная Украина и Волынь, которые стоят там за деньги от 150 до 300 грн в день. С обеих сторон!
сказали, будете только стоять,...Ну я и сказала, что я об этом думаю, люди мерзнут , кровь проливают,
а вы титушками
как можно было сколько
но всякому терпению приходит конец.
те махали дубинками не разбираясь.
провокация.а пострадали другие(((
PS: никого не хотела обидеть лично и ни в коем случае не разжигаю, какую бы то нибыло рознь.
т.к. как компенсацию вы требуете уважения к себе в виде согласования всех наших телодвижений в любом направлении...
это как в пословице - любишь кататься, люби и саночки возить...берем газ - платим тем, что согласовываем каждый свой пёрд с вами, дорогие соседи...
а простому народу это не нравится, но они вынуждены терпеть выходки правительства
Не думаю, что Путин против Ураины ядерную войну начнёт, при любом раскладе.
Всё равно, хотите быть независимыми - платите дороже.
Не поленилась и почитала на эту тему. Вот кусочек из найденого:
Германия платит меньшую цену за газ, ввиду того, что её взаимоотношения с Россией носят двусторонний характер. Газовые компании Германии принимают активное участие в разработке газовых месторождений, находящихся на территории Российской Федерации, и ведут несколько совместных проектов по транспортировке и хранению газа. Результатом этого является создание добавленной стоимости, которая и влияет на итоговую цену.
Помимо этого после запуска Южного потока были пересмотрены газовые тарифы для еще нескольких европейских стран, которые принимали в этом проекте непосредственное участие. И с учетом того, что с Украиной подобного рода проектов не реализуется и никакого взаимодействия в плане газовых взаимоотношений двустороннего характера не происходит – «Газпром» не намерен пересматривать цену на газ.
Опять не честно?
никто, кроме нас самих - уж больно правительство наше любит обогащаться за счет народа простого
А вы, всё равно отделились, так его реакции теперь логичны.
от этого все наши горести сегодняшние
украинцы - народ терплячий, трудолюбивый и мирный
а результат-на лицо.
Нагнул...Может еще и оттрахал?
Такое впечатление,что украинцам завидно,что у кого-то сильный,наклоняющий президент,а наш на его фоне сопля на верёвке.Вот и все.
Так оно и в жизни так .Одни мужики пробивные и фиг против него кто полезет,а другие такие себе лохИ...
Такое мое ИМХО.Ибо я аполитична...
Это из серии " А Машки то муж лучше"
а над нашим гарантом смеются во всем мире как над клоуном...
маленькая история - была как-то история с нашедшейся картиной в Берлине...приехала наша украинская делегация во главе с гарантом, который встречался с канцлером Меркель...так вот это все я увидела по украинским каналам, а немецкие даже и не заикнулись, что у канцлер была встреча на высшем уровне с президентом, хотя в немецких новостях о работе и встречах Меркель показывают каждый день...
а с нашим Яныком эту встречу посчитали неуместной...
с Путиным так никогда не поступят по многим причинам!
есть и отрицательные моменты его управления.все понимают о чём я.
Но, то что это политик высочайшего уровня-с этим уже не поспоришь.
такие раз в сто лет рождаются.
для меня он политическая фигура масштаба Сталина, Гитлера, Черчиля, Тетчер, Кастро Рузвельта.
На майданы вышли, скажем 100 тысяч, а людей в Украине в 400 раз больше.
скажу по себе - ваши сограждане в моей любимой Германии ведут себя (скажу мягко) кое-как, т.к. язык изучают только единицы, требуют соцпакет в полной комплектации=не хотят идти на работу, требуют к себе любви, ласки и внимания, проявляя недюжую наглость, корыстолюбие и хамство...теперь вопрос - я таких людей уважать буду?! - НЕТ...
девы - без обид...здесь большинство интеллигентные девочки, которых я уважаю и люблю
о девочках из России я сужу исключительно по общению на сайте - много мудрых и интеллигентных девочек
так что прошу меня только правильно понять и не путать как говорят украинцы - грішне з праведним
а меня как-то одно время окружали люди, которые сидят на социале по сегодняшний день и о работе даже не мечтают
при чём тут неприязнь к стране
почему не признать честно-да. мы не смогли более чем за 20 лет" незалежности и самостийности"построить свою экономику.
не шмогли
а Россия-смогла!
А Путин,какой бы он не был,за нас порвёт .
это как русский дух - в воздухе витает
пишу 101 раз - КРЕМЛЬ не давал добро на суверенитет пока ЮКРЕЙН не сложит своё ядерное оружие...
г-н Кравчук согласился
да нет.далеко не в "кранике"дело.
что, мало в мире стран без "краника",где экономика в порядке?
были бы изначально у власти умные политики и финансисты и у вас жизнь могла пойти по другому.
а обвиняют Россию во всех(своих)неудачах-только слабые люди.да и смешно это.
кричите на всех углах о "самостийности и незалежности"
так докажите всему миру,что вы такие.
а словами горю не поможешь.
уж простите,если кого задела.))
Я тоже пожила в Европе.....и не по наслышке знаю, как там относятся к "русским=всем славянам" и как они относятся к тем государствам в которых пытаются осесть.....быдлятина одна.....(90%)......и кому мы нужны в ЕС (хоть Украина, хоть Россия, хоть Белоруссия), просто колонию, полигон для отходов себе создадут, основанную отнюдь не на равноправии и демократии, а на принципах порабощения....
загадят Украину своими отходами химическими, ядерными и проч......ни кто ни когда не откроет границы с Украиной, по крайней мере, в ближайшем будущем....
Живите своей жизнью, стройте свою политику и экономику не зависимой от других стран, что в рот то заглядывать соседям (и далёким, и близким)...
У меня очень болит душа за Украину....пусть у вас всё наладится.....
поэтому соглашусь с вами, что нужно строить свою экономику, политику и искать выход из сложившейся ситуации
почему негатив в сторону соседей - потому что в Украине есть российские каналы, которые показывают искаженную картинку (даже сегодня утром мы видели по первому вырезанное интервью нашего гаранта)...
оберегают граждан как могут)))
но,интернет нам в помощь))
смотрю новости Украины онлайн.благо язык понимаю.
Мне так и хочется спросить:А как себя ведут Ваши сограждане?
Я совсем не озлоблена на Россию, свободно общаюсь на русском и украинском,
люблю русский язык,стихи иногда пишу на русском,.
А остальное ---политика, а простые люди здесь ни при чем.
Пока успеваю напишу небольшой исторический анализ.
Сразу говорю взгяд дилетантский. Я не историк и не политик.
Итак Россия всегда была по сути монархической страной и надежды все на доброго мудрого и справедливого царя- батюшку. а какой титул он имеет . президент ли или генеральный секретарь не столь важно.
Украина же всегда раздиралась гетьманами и хатало ее то к России , то к ляхам , то к туркам.
В зависимости от того какой гетьман и его сторонники сильнее и его шкурных интересов.
Да это все политические уловки, а вы грызетесь между собой.
Ребята, давайте жить дружно
ИМХО - идеального варианта нет. И нормального выхода из сложившейся ситуации тоже нет.
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.