Депрессия - это не шутки!

Хочу поделиться своими размышлениями по данной теме. Опираюсь на собственный опыт. Интересно и ваше мнение.

Многие не считают депрессию болезнью. Естественно, это те, кто не сталкивался с ней лицом к лицу. Я и сама долго не могла поверить в то, что все так серьезно и называла свое состояние "депрессией" разве что в шутку, пока могла шутить.

Как правило, люди, не знающие эту болезнь, советуют тебе выйти на улицу, прогуляться, увидеться с друзьями, заняться любимым делом и прочую ерунду. Почему ерунду?
Представьте, что у вашего близкого человека сильно болит зуб. Разве вы скажите: "Выйди на улицу, прогуляйся или сходи с друзьями в кино и все пройдет! - нет, вы дадите ему обезболивающее и отправите к стоматологу.
Так почему недооценивают депрессию? Ведь это ставка даже не на зуб, а на жизнь. Этот человек, вполне возможно, сиганет в окошко в ближайшие полгода, не получив вовремя необходимую помощь.

Бывает так, что человек, страдающий депрессий, даже не знает, что он болен. Та или иная стрессовая ситуация или множество подобных ситуаций, которые накапливаются в сознании человека, порой вызывают сбой в нервной системе, что приводит к психическому расстройству. Причем спуститься в этот омут очень легко, сам не заметишь как, иногда даже не понимаешь, где находишься - в этом вся соль, эта болезнь затуманивает разум. А как можно вернуться на путь истинный, когда на тебе черные очки?

Я к чему все это пишу. Не преуменьшайте значение такой штуковины, как депрессия. Если обнаружили признаки данного заболевания у кого-то из своих близких, не рискуйте, а окружите их вниманием и заботой и прислушайтесь: может быть, вашей поддержки ему уже недостаточно и понадобится медицинская помощь.

Всего хорошего!
Рейтинг:  +64
Шаера
22 января 2014 года 7 1431 384
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Депрессия - это не шутки!
Хочу поделиться своими размышлениями по данной теме. Опираюсь на собственный опыт. Интересно и ваше мнение.
Многие не считают депрессию болезнью. Естественно, это те, кто не сталкивался с ней лицом к лицу. Я и сама долго не могла поверить в то, что все так серьезно и называла свое состояние "депрессией" разве что в шутку, пока могла шутить... Читать полностью
 


Дневник Шаера:



Комментарии:
Страницы: 1 2


22 января 2014 года
0
и проведите полное медицинское обследование... возможно, депрессия - это начало другой более серьезной болезни...будьте здоровы!

22 января 2014 года
0
Да-а... депрессия тянет к себе остальные гадости, как магнит!
Спасибо, Вам того же

22 января 2014 года
0
Да, пожалуй. У меня психолог диагностировала депрессию, причем давнюю и вялотекущую - а я и не подозревала , думала, что просто пессимист я
Сначала у меня было удивление - с чего бы это? Вроде все хорошо Потом обвинение себя - и как я могла "докатиться до такого"
Потом я узнала, что это не такое уж и редкое заболевание
Сейчас с помощью психолога и таблеток стараюсь лечиться

22 января 2014 года
0
Вот и я думала, что стала пессимистом, а когда поняла, что у меня булимия, начала копать глубже и тут "бац!", а это из-за депрессии, оказывается.
А как Вы наткнулись на психолога? Сами решили к нему пойти?

22 января 2014 года
+1
Ходила а групповые занятия по перееданию в Борменталь и Елизавету. Были индивидуальные сессии с разными психологами, но один-два сеанса и я уходила. Потом узнала про ЖЖ Светлячка, прочитала весь блог про переедание, поняла, что сама не справлюсь. Тут мне посоветовали психолога, а она уже меня к психиатру направила.
О том, что у меня депрессия я и подумать не могла

22 января 2014 года
0
Интересно, много нового...
А сейчас Вы как? Справляетесь?

22 января 2014 года
0
Работаю с психологом и пью препараты. О результатах пока рано говорить - все в процессе. Но улучшения есть. На некоторые вещи открылись глаза. Например то, что я запрещаю себе злиться и стыжусь этого чувства, всячески его подавляю

22 января 2014 года
0
Успехов Вам

22 января 2014 года
0
Annaroza пишет:
Тут мне посоветовали психолога, а она уже меня к психиатру направила.
у меня то же затяжная и мама говорит депрессия, была у невролога мне выписали таблетки, сейчас пью четвертый день, улучшений нет, а вот на психиатра денег нет (

22 января 2014 года
0
вы москвичка по прописке? Москвичам можно прийти в клинику неврозов (которая обслуживает ваш округ) и пройти консультацию у психиатра абсолютно бесплатно - и уже врач решит нужно вам их лечение или нет. положат бесплатно и все процедуры бесплатно... но это если у вас московская прописка.

22 января 2014 года
0
Бесплатное лечение в Москве... звучит сказочно

22 января 2014 года
0
Да, точно. Стараюсь в районную поликлинику не ходить Была как-то в районном ПНД(с папой были проблемы). Такой кошмар Последние деньги отдам, но туда не пойду.

22 января 2014 года
0
вы не представляете как разительно отличается отношение в клинике и в рядовой поликлинике (я сейчас говорю про ту в которой я лежала) - может из-за того что там понимают с чем к ним пришли. отношение очень теплое, понимающее - очень все здорово!

22 января 2014 года
0
ну и зря )) хотя я тоже не верила, но меня положили в дневной стационар и пролечили месяц совершенно бесплатно!

22 января 2014 года
0
У моей мамы как-то был сломан нос, что было видно невооружённым глазом, она очень сильно переживала. Пошла с ней в районную поликлинику для поддержки: естественно, там должны были вправить кость бесплатно. Отсидели несколько очередей впустую, потому что нас гоняли из кабинета в кабинет (причём в одни и те же кабинеты), каждый утверждая, что не занимается этим. Прошло несколько часов, мама на нервах. Бегать туда-сюда надоело. Поймали врача. Врач довела мою мать до истерики, каждой фразой, будто специально, делая больнее. Что-то из того, что вспомню: "Не понимаю, что вы от нас хотите. Идите опять вон в тот кабинет (а нас оттуда снова отсылают к ней). И вообще, я не вижу у вас сломанного носа." - бесплатная медицина!

22 января 2014 года
0
я же говорю, что в клинике поразил подход врачей к пациентам ( и не только врачей) - никакого совка, хамства и наплевательского отношения... все вежливые, отзывчивые - шок для нас короче

22 января 2014 года
0
Это редкость

23 января 2014 года
0
бывает. но все же! )))

22 января 2014 года
0
Шаера пишет:
в Москве... звучит сказочно
у меня от работы ДМС по ней я в добромед и обратилась к неврологу и гастроэтерологу, зубы вылечила ) , и в поликлинике я хожу в району, в женской консультации беременность вела, мне повезло с врачами и в поликлиниках и больницах где лежала, ни где деньги не платила , но скажу что это не везде так, сестра моя попадала в плохие больницы.

22 января 2014 года
0
Кому как повезет, в общем

22 января 2014 года
0
Liandrin пишет:
вы москвичка по прописке?
Нет у меня временная регистрация.

23 января 2014 года
0
с временной не знаю ((( там принимали только с пропиской ((( остальные платно (((

22 января 2014 года
0
Та же проблема с деньгами

22 января 2014 года
0
Так сходите в ПНД, сдайте анализы, вам назначат лечение (если оно требуется).
Невролог то что может прописать....

22 января 2014 года
0
YanaPr пишет:
Невролог то что может прописать..
мне прописал, месяц пропью посмотрю что будет. Но у меня многое в голове

23 января 2014 года
0
Kroshka Irsen пишет:
мне прописал
Это я поняла) Я имела в виду, что он может прописать-то??? С таким уклоном
Kroshka Irsen пишет:
Но у меня многое в голове
Тю...что было у меня.... Как говориться моему психологу,психолог понадобился

23 января 2014 года
0
YanaPr пишет:
Как говориться моему психологу,психолог понадобился
моему так же было бы Я понимаю что я сама не выкарабкаюсь но я пытаюсь

23 января 2014 года
0
Не, ну просто я честно говоря не понимаю, чем может помочь невролог....вот серьёзно....
Я сходила в ПНД, анонимно....сдала анализы, пропила курс....мне легче стало, не сказать, что полностью вылечилась, но легче.....сейчас на другом препарате...

23 января 2014 года
0
YanaPr пишет:
сдала анализы, пропила курс....
я то же сдавала анализы, мне то же прописали курс лечения
YanaPr пишет:
чем может помочь невролог....
через месяц посмотрю

23 января 2014 года
0
Kroshka Irsen пишет:
я то же сдавала анализы, мне то же прописали курс лечения
Ааааа, круто!
Ну здоровья тогда тебе, крепкого-крепкого, и хорошего настроения!!!!

23 января 2014 года
0
YanaPr пишет:
Ну здоровья тогда тебе, крепкого-крепкого, и хорошего настроения!!!!
Спасибо

22 января 2014 года
0
Annaroza пишет:
с помощью психолога и таблеток
Что пьёте?

22 января 2014 года
+1
Кстати, мне тоже любопытно

22 января 2014 года
0
Я думаю, что публично обсуждать препараты не буду. Это все индивидуально и выписывают рецепт. Без рецепта подобные препараты легально не купить

22 января 2014 года
0
Annaroza пишет:
обсуждать препараты не буду
А не надо обсуждать, просто напишите и всё.
Annaroza пишет:
подобные препараты легально не купить
Тем более....Мне сравнить надо.

22 января 2014 года
+1
Да какие уж тут шутки Мы в разговоре с подругой иногда говорим типа "депрессия накрыла", на самом-то деле у нас просто плохое настроение, которое и без медицинского вмешательства проходит. А вот при настоящей депрессии прошлым летом молодая женщина, мать 2-х детей (наша родственница) повесилась. Такой вот ужас.

22 января 2014 года
0
Сочувствую.
А я вот раньше шутила, мол депрессия у меня, так в итоге реально ее получила

11 февраля 2014 года
0
Кошка-Мышка пишет:
у нас просто плохое настроение, которое и без медицинского вмешательства проходит.

Оно ещё может называться "дистимия"

22 января 2014 года
0
интересно, какие симптому у депрессии с точки зрения врача?

22 января 2014 года
0
Апатия, пессимизм, упадок сил - стандартный набор классической депрессии.

22 января 2014 года
0
vesti.ru/doc.html?id=407291

22 января 2014 года
-4
Не верю я: ни в депрессию, ни в анорексию, ни в "заедание проблем" тянущееся из детства, ни в прочее... Считаю это не болезнями, а обыкновенной распущенностью.

22 января 2014 года
+10
ну и зря (( не встречались с таким "зверем" - счастье вам. а психологические проблемы на фоне стресса - это вполне реально и лечится исключительно при помощи психотерапевта!

22 января 2014 года
+1
Мне 36ть лет.
Думаете у меня, никогда в жизни, стрессов не было? Или может меня проблемы стороной обходили? Или может у меня было идеальное детство?
Смею Вас уверить-было всё: и нервные срывы и потеря близких и проблемищи со здоровьем. Всё говно, которое происходит с другими, было и у меня. Однако ж, не депрессую. И вовсе не потому, что я жизнерадостный оптимист-нет. Оптимизма во мне-ни на йоту не присутствует. Всё дело в адекватном понимании происходящего с тобой в жизни. Если я задепрессую или начну жрать, как не в себя-проблемы не исчезнут. Надо это чётко понимать, а не прятаться в "депрессию", подобно ребёнку, ищущему спасения от монстров под кроватью.
Имхо.

22 января 2014 года
+3
Ива Ива пишет:
Всё дело в адекватном понимании происходящего с тобой в жизни.
То-то и оно. Думаешь, это всем дано? Некоторые всю жизнь живут иллюзиями, их крушением, переживаниями. Как будто ты про темпераменты не знаешь. Ты может сангвиник, а есть меланхолики (еще хуже холерик-меланхолик: сначала радостно строит замок на песке, потом рыдает, что рассыпался)

22 января 2014 года
+2
Думаю, при желании ( повторюсь: ПРИ ЖЕЛАНИИ!!!!) работать над собой-можно многое изменить! Не прятаться в депресии и прочее, а идти вперёд! Всегда. Каких бы усилий это не стоило-идти! Не даром говорят: дорогу осилит идущий!

22 января 2014 года
+3
Ива, в идеале так и должно быть. Но люди отличаются и силой характера, и психическим устройством. Как отличаются герои Дж.Лондона и Обломов. Кремень и размазня по разному встречают жизненные трудности (а есть еще серединка как я )

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Не прятаться в депресии и прочее, а идти вперёд! Всегда. Каких бы усилий это не стоило-идти!
Да, но если ты уперся в стену, пытаясь "идти, как бы усилий это ни стоило", то надо остановиться и подумать, откуда эта стена выросла. И где взять лестницу, чтобы эту стену перелезть.

22 января 2014 года
0
Ты подтвердила мои слова. Жизнь-в движении вперёд.

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Жизнь-в движении вперёд.
С этим согласна. Равно как и с тем, что нельзя сказать "а ладно, у меня депрессия, делайте с этим что хотите". Если депрессия (другие проблемы), их надо признать и что-то с ними делать самому человеку (или с чьей-то помощью, но все равно самому).

23 января 2014 года
0
а вперёд - это куда?

23 января 2014 года
0
Видно, просто вперед, не оглядываясь, побыстрее в могилу (шучу)

11 февраля 2014 года
0
Кошка-Мышка пишет:
еще хуже холерик-меланхолик

Это= Я !!! Правда - реальнейшая ( и циничная реалистка)
Кошка-Мышка пишет:
сначала радостно строит замок на песке,
- не обо мне !!!

22 января 2014 года
+1
Если человек не обладает такой силой духа, воли, а
прятаться в "депрессию", подобно ребёнку
, то это не значит что этот человек
а обыкновенной распущенностью.
а вот с этим
Всё дело в адекватном понимании происходящего с тобой в жизни.
согласна все 100%

uva
22 января 2014 года
+3
Ива Ива пишет:
Думаете у меня, никогда в жизни, стрессов не было? Или может меня проблемы стороной обходили? Или может у меня было идеальное детство?
Думаешь, все люди одинаковые? И одинаково реагируют на стресс и прочее? Еще в утробе дети уже разные. Проводили эксперимент: в присутствии беременной женщины издавался резкий громкий звук, который слышал и плод. И на УЗИ смотрели действия ребенка. Некоторые затихали и замирали, некоторые начинали возмущаться - активно толкаться и пихаться.

22 января 2014 года
+1
У будущей мамочки и примеры соответствующие

uva
22 января 2014 года
+1
а то

22 января 2014 года
+12
Ива, депрессия не имеет никакого отношения ни к срывам, ни к проблемам и проблемищам или их отсутствию, ни к оптимизму-пессимизму, вообще ни к каким свойствам характера или обстоятельствам жизни. И к жалению себя, кстати, тоже. Это биохимия мозга. Сбилась там какая-то хрень, и здрасьте-пожалуйста.
У меня тоже было - я энергичная, сильная, депрессия - это для слабаков. А потом пришла эта скотина. И оказалось, что я от этого не становлюсь никакой тряпкой, я по-прежнему сильная, энергичная и не распускающая соплей, просто из жизни исчезла вся радость. Как дементоры покусали. Все остается, возможности испытывать радость не остается. Такой себе ад, только в голове. И несколько лет в этом аду.
А проблемы - чего им, я и в эти несколько лет с проблемами справлялась вполне достойно.

22 января 2014 года
0
Как спаслись?

22 января 2014 года
0
Была медикаментозная терапия, но помогала слабо. А потом через несколько лет само прошло. У меня это дело стартовало с очень специфической ситуации со здоровьем с ударным набором лекарств, возможно, с этим связано. Когда организм полностью восстановился, депрессия исчезла.

22 января 2014 года
0
Такой себе ад, только в голове.
Определение короткое, но ёмкое и, думаю, отражает. (хотя при всей склонности к пессимизму сама не сталкивалась)

22 января 2014 года
0
У меня как раз никакой склонности к пессимизму (собственно, как и к ура-оптимизму) никогда не было. Я реалист, здраво оценивающий обстановку и принимающий решения. Но вот такая фигня взяла и случилась.

23 января 2014 года
0
Гордая Мидия пишет:
Когда организм полностью восстановился, депрессия исчезла.
- следовательно депрессия - это нездоровье организма... вот и у меня депрессия развилась как бы на пустом месте, а потом бац! - и очень неприятный диагноз...
после операции - депрессия исчезла...так что депрессия - это симптом волне материалных изменений в организме...и вряд ли её вылечит психотерпевт, - возможно только облегчит протекание, поговорив "об этом"?

23 января 2014 года
0
Для легких случаев психотерапии достаточно, когда нет уже развернутых изменений биохимии.Это же все завязано. Мышление меняет внутренние процессы, внутренние процессы меняют психику.

23 января 2014 года
0
Депрессия - это болезнь сама по себе. Просто в моем случае она как раз и манифестировала после разборок с очень неприятным диагнозом.

11 февраля 2014 года
0
Гордая Мидия пишет:
я по-прежнему сильная, энергичная и не распускающая соплей, просто из жизни исчезла вся радость. Как дементоры покусали. Все остается, возможности испытывать радость не остается.

Проходила !!!

22 января 2014 года
+1
Причем тут стресс и депрессия. Это разные вещи, и одно вовсе не обязательно ведет у другому. И не всегда стресс - причина депрессии. Депрессия - это нарушение биохимических процессов в мозгу, так же объективно, как грипп или аппендицит .

22 января 2014 года
+1
Дорогие друзья! Уже не знаю, кому из этой огромной дискуссии ответить, но надеюсь, что заметят все. Стрессы и депрессия напрямую связанны друг с другом - это факт. Стресс делится на два типа: эустресс и дистресс. Эустресс - это несильный стресс, вызванный положительными эмоциями: можно сказать, он тонизирует организм. А вот дистресс вызван негативными эмоциями, причём он настолько силён, что подрывает иммунную систему и если длится долго и случается часто, в мозгу как раз и происходят сбои, которые приводят к депрессии.

23 января 2014 года
0
Шаера пишет:
подрывает иммунную систему
- это уже начало болезни, вопрос только какой? диагностика у нас слабо развита, в районных поликлинниках лечат только от ОРЗ и гриппа, даже не вникая, а грипп ли это?

23 января 2014 года
0
Поэтому те, кто осознал, что болен депрессией, не редко выбирают самолечение.
Хотя многие девушки в комментариях писали про бесплатную психологическую помощь, но мне представляется это как: "Да все у вас нормально, не нагнетайте. У многих и похуже проблемы есть."

23 января 2014 года
0
нифига ))) я думала, что меня именно так
Шаера пишет:
"Да все у вас нормально, не нагнетайте. У многих и похуже проблемы есть."
и завернут-развернут )) а ко мне отнеслись на полном серьезе и диагноз и лечение и всё-всё-всё )))

23 января 2014 года
0
существует порог. вот доходишь до него и возвращаешься. а перейдешь... Слава Богу - не дошла

22 января 2014 года
+1
Это я заминусила. У меня было несчастное детство. Я своим родителям была не особо нужна. И считаю это основной причиной нарушения пищевого поведения у себя.

22 января 2014 года
0
Annaroza пишет:
Это я заминусила.
Исправила +
У меня было несчастное детство. Я своим родителям была не особо нужна. И считаю это основной причиной нарушения пищевого поведения у себя.
и как это связано??

22 января 2014 года
0
На эту тему тома можно написать, а не короткий комментарий.

22 января 2014 года
+8
Заминусили))) Думаете, это поможет вам схуднуть))))
Несчастное детство, как оправдание пожрать? Ну детство то уже, давно прошло. Может пора остановиться и не пихать в себя все подряд?

22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
Несчастное детство, как оправдание пожрать?
согласна.бредятина.

22 января 2014 года
+2
Несчастное детство, как оправдание пожрать?
Несчастное детство - причина нарушения пищевого поведения, неправильных пищевых привычек.

22 января 2014 года
0
объясните популярно неграмотным???
Annaroza пишет:
Несчастное детство - причина нарушения пищевого поведения,
кааааааак???как связано

22 января 2014 года
0
Я к сожалению тоже не понимаю этой связи. Много статей читала типа "найди причину в детстве". Меня любили, баловали, до 40 лет имела нормальный вес. А сейчас 20 лишних кг на себе таскаю и считаю, что только от того, что люблю сладкое и жить не могу без шоколадок, выпечки и подобного. Мне можно сказать "Возьми себя в руки, хрюндя!" а силы воли-то нет

uva
22 января 2014 года
+2
Кошка-Мышка пишет:
к сожалению тоже не понимаю этой связи. Много статей читала типа "найди причину в детстве". Меня любили, баловали, до 40 лет имела нормальный вес.
Взаимосвязь между несчастным детством и лишним весом во взрослой жизни есть. НО это не значит, что: 1) лишний вес ВСЕГДА вызван причинами в детстве и 2) несчастное детство ВСЕГДА вызывает проблемы с весом во взрослой жизни. Оно может аукнуться и по-другому.

22 января 2014 года
+2
думаю дело не в пожрать, а в привычках (привычку вообще сложновасто исправить) - как кормили в детстве, ты и продолжаешь есть во взрослой жизни. и это сложно поменять, если ты не знаешь как по другому. Другое дело, если ты полна решимости все изменить и пищевые привычки в том числе.

22 января 2014 года
0
+1000. Я именно
полна решимости все изменить и пищевые привычки в том числе.

22 января 2014 года
0
Liandrin пишет:
как кормили в детстве, ты и продолжаешь есть во взрослой жизни
а при чем тут тяжелое детство???

22 января 2014 года
0
люди разные. есть у меня знакомая которой мама в детстве прямым текстом говорила "лучше бы я тебя не рожала"... и всяк по разному будет реагировать на такие слова. кто то замкнется, кто-то будет искать поддержки в стороне от родительского дома, а кто-то будет есть...

22 января 2014 года
+1
Меня никто не кормил в детстве шоколадом, наоборот, ограничивали. Что не помешало мне стать шоколадо- и сладко-маньяком во взрослой жизни.

23 января 2014 года
0
а что такое привычка?- это годами вырабатывавшийся условный рефлекс...

23 января 2014 года
0
kett56 пишет:
Несчастное детство, как оправдание пожрать?
Наминусили то чего и минусов не жалко шабаш собрали....минусы ставить все горазды а вот кроме пустого трепа на конкретный вопрос ни у кого словарного запаса не хватило
kett56 пишет:
Несчастное детство, как оправдание пожрать?
?????

23 января 2014 года
0
По-моему, пустой треп (и злой) как раз в ваших комментариях, ваши оппоненты как раз убедительно и подробно высказываются.

23 января 2014 года
0
Nessie пишет:
пустой треп
где?
хорошоЮ тогда покажите мне будьте добры ответ на мой вопрос ...я только про одно спрашивала

23 января 2014 года
+2
На этот вопрос в комментариях уже ответили, и не один раз, а много, в разных аспектах. Кто виноват, что вы не умеете читать?

Пустой треп - заявить: "все фигня, кроме пчел, да и пчелы тоже фигня". Ну, как вы делаете.

23 января 2014 года
0
Nessie пишет:
в комментариях уже ответили, и не один раз,
я пропустила???
Nessie пишет:
вы не умеете читать?
но но но!!!!я попрошу!!!!

23 января 2014 года
-3
Nessie пишет:
подробно
и ниАчем

23 января 2014 года
+5
Несчастное детство, развод, потеря близкого и прочее - как оправдание "пожрать", заливать алкоголем, выкуривать по пачке сигарет в день или даже уйти с головой в работу - все это имеет одинаковое значение, зависит лишь от склонностей человека.
Если брать проблемы из детства, стоит учитывать, что тогда они воспринимаются острее, чем в более зрелом возрасте. Да, проходит время и проблемы обретают незначительный характер, хотя не забываются (это важно, многие путают). Здесь стоит учесть, что нервные клетки не восстанавливается и приложить это к еще детской психике. Ребенок все переживает тяжелее (тоже зависит от человека, все люди разные, но в большинстве это так). Если определенная ситуация ранила психику ребенка и на протяжении длительного времени он испытывает стресс, то, даже если это проходит в будущем, психика этого человека, как правило, слабее (правило приведено выше) и он больше склонен к депрессии. Стоит учитывать и дальнейшую его жизнь. Хотя уже с того времени, даже маленькие проблемы начинают увеличиваться в разы. Пагубные привычки, обычно, начинают появляться в подростковом возрасте. Почему именно пагубные привычки выбирает такой человек? Потому что они отупляют (простите за грубость). Чем больше еды, тем больше она замораживает ЦНС (если последует вопрос, как это связано, я готова ответить), так же и с алкоголем и т.п. Естественно, получается не просто условный рефлекс. Получается зависимость. Эта та же самая наркомания (как-то об этом здесь шла речь, но я не успела втянуться). Надеюсь, я понятно объяснила.

22 января 2014 года
+2
Заминусили))) Думаете, это поможет вам схуднуть))))
Нет, конечно. Просто не согласна с Вашим мнением о том, что
Не верю я: ни в депрессию, ни в анорексию, ни в "заедание проблем" тянущееся из детства, ни в прочее...
У меня в детстве основной источник радости был в еде

22 января 2014 года
+2
Annaroza пишет:
не согласна с Вашим мнением
ага....а правильное по вашему "Я несчастное чудовище меня не любили в детствепойдупожру." это??

22 января 2014 года
+1
связь могу понять только если вы ребенок из голодающего африканского племени и дорвались до еды.больше никак

22 января 2014 года
0
Просто у меня сформировалась устойчивая связь между радостью и едой, когда мама приезжала ко мне в интернат и привозила пирожные. Приехала мама - радость - пирожные.

22 января 2014 года
+2
Это вы создали эту связь. В ваших силах-разорвать её. Нужно только захотеть.

22 января 2014 года
+1
Просто осознание этого
Ива Ива пишет:
Это вы создали эту связь
приходит не всегда сразу. А когда приходит уже легче. и иногда на осознание должны указать другие (например тот же психотерапевт).

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
В ваших силах-разорвать её.
С этим согласна.

22 января 2014 года
+2
Annaroza пишет:
мама приезжала ко мне в интернат и привозила пирожные.
ну тут немного проясняется....но пора уже наесться за столько лет, уж извините...

uva
22 января 2014 года
+3
kett56 пишет:
пора уже наесться за столько лет
Когда заедают эмоционально, то едят не для того, чтобы наесться. А потому, что, как у собаки Павлова (но на более сложном уровне), выработался рефлекс. У собаки Павлова как: загорелся свет - закапал желудочный сок. У человека с эмоциональным заеданием: не хватает в жизни счастья/любви/появился страх чего-то/обида... (у каждого свой стимул) = надо получить это счастье/любовь/заглушить страх/обиду привычным способом (как правило, каким-то особенным видом еды, с котороым связаны очень прочные психологические ассоциации). Да, это неправильная и ненормальная реакция, но ее не убрать просто "усилием воли". Это как раз стена, которую не пробить - нужно строить лестницу (работать с головой).

23 января 2014 года
0
И вы продолжаете утверждать, что на ваш вопрос не отвечали, тогда как сами живо принимали участие в обсуждении...

11 февраля 2014 года
0
kett56 пишет:
меня не любили в детствепойдупожру." это??


22 января 2014 года
+5
Ваше детство, закончилось лет тридцать назад. Разве нет?
Что мешает взрослой тетё взять себя в руки? Если у вас проблемы со здоровьем (не дай Бог)-это одно. А если вы просто едите в себя всё, что плохо лежит-это другое. Не находите?

22 января 2014 года
+5
Я понимаю, что вас это не коснулось, повезло. Но по-вашему специалисты, которые уже много десятилетий исследуют психологию человека не правы? Я не сама поставила себе диагноз.
В Америке, например, депрессия - это заболевание очень распространенное и людям больничный выписывают.
Я справлялась со своей депрессией с помощью переедания. Сейчас анализирую свое поведение и ищу другие способы справляться с эмоциями.

22 января 2014 года
+2
Вы в курсе, сколько в Америке это стоит? А то что 90% населения сидят на антидепрессантах-в курсе? Как думаете, почему?
Справляетесь с депрессией с помощью переедания?! Простите за грубость: пожрали и легче стало? Жизнь засияла новыми красками и проблемы отступили? Так?
Я просто пытаюсь увидеть связь между "пожрать" и "депрессией".

22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
связь между "пожрать" и "депрессией".
конкретных фактов никто так и не назвал...тока умные слова про психологическую связь НУ КАААК???балииииин

22 января 2014 года
+1
Условный рефлекс, как у собаки Павлова: зажглась лампа -- выделилась слюна, так же и тут, плохое настроение -- съела вкусняшку.

22 января 2014 года
0
+1

22 января 2014 года
+1
Рефлекс-рефлексом, а мозг на что?

22 января 2014 года
0
На то, чтобы осознать, что данный рефлекс тебя не устраивает, но это уже другой вопрос.

22 января 2014 года
+1
Как может устраивать рефлекс, ведущий к одышке, деформации тела и визуальному нарастанию десятка лет к реальному возрасту? Что тут можно не осознать?

22 января 2014 года
+4
Ива Ива пишет:
Что тут можно не осознать
Причинно-следственную связь.
Ива Ива пишет:
Как может устраивать рефлекс, ведущий к одышке, деформации тела
Как может устраивать алкоголика рефлекс, ведущий к циррозу, алкогольной энцефалопатии и т.д.? Да точно так же. Механизм формирования психологической зависимости примерно одинаков: стресс -- вкусняшки -- эндорфины, стресс -- алкоголь -- эндорфины. Как существует алкогольная или наркотическая зависимость, точно так же есть и пищевая.

22 января 2014 года
+1
Наркотическая зависимость имеет другую схему. Совсем. Наркотическая зависимость завязана, по большей части-на физической зависимости, не на психологической. Именно по этому-она не излечима.

Алкоголь.. От части соглашусь. Зависимость больше психологическая. Человек зависим от состояния изменения сознания.
Пищевая зависимость-дурь и блажь! Имхо.
Объясню почему: если у вас есть своеобразный ритуал, съесть конфетку перед выходом из дома-это одно. Эта некая блажь, ритуал-не несущий проблем для здоровья в целом и придающий уверенность в своих силах. Как талисман.
Но если вы целенаправлено сжираете ведро конфет-это уже распущенность.

uva
22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
если вы целенаправлено сжираете ведро конфет-это уже распущенность
Нет, это не распущенность - это саморазрушение.

22 января 2014 года
+1
Один фик.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Ива Ива пишет:
по большей части-на физической зависимости
Психическая зависимость тоже играет роль, и немалую.
Ива Ива пишет:
Именно по этому-она не излечима
Излечима, но условно. Точно так же, как и алкогольная.
Ива Ива пишет:
Пищевая зависимость-дурь и блажь
И тем не менее, она существует. От переедания конфетами никто не умирает, как от передозировки героином, поэтому пищевую зависимость не считают такой уж серьезной. Суть-то в том же: организм "запоминает" ощущение эйфории и стремится к нему снова.

22 января 2014 года
+1
Героин и конфеты-имеют разное воздействие на организм.
Человек присаживается на систему, не для получения удовольствия от дозы, а для того, что бы избежать физической боли. Подсознание толкает на поиски наркотика, что бы избежать боли. Сознание может и не хочет колоться, но уже не может. Понимаете?

Конфеты вызывают эйфорию. Может быть, не буду спорить, однако: есть ли принципиальная разница в эфории от двух конфет или от их ведра? А если вы не съедите конфет, у вас будет болеть всё тело? Нет? Тогда зачем их есть? Ах, для эйфории... Так съешьте пару и всё. В чём проблема?

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
получения удовольствия от дозы,
Это -- первично. Чувство эйфории. Так возникает психическая зависимость.
А вот это
Ива Ива пишет:
поиски. Наркотика, что бы избежать боли
уже вторично, это говорит как раз о физической зависимости.
И знаете, я видела людей, которых буквально "ломало" без сладкого. Не так сильно, как нарков без героина, но все же.

22 января 2014 года
0
Частично согласна про наркотик.
Про сладкое: "ломало" без какого сладкого? Если рядом был кусочек сахара, "ломка" проходила? Или "ломало" без тортов с плюшками?

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Если рядом был кусочек сахара, "ломка" проходила
Угу, если он был съеден внутрь. Просто от созерцания кусочка сахара -- не проходила.

22 января 2014 года
0
Не, я как раз и не имела в виду его созерцание.
У меня, от падения сахара, меняется настроение. Я это осознаю. Сахар или гематоген-всегда при мне.
Но согласитесь: съесть кусочек сахара или съесть тортик-разные вещи.
Мы говорим с вами сейчас не об эйфори от еды, а о необходимости съесть КУСОЧЕК. О физической необходимости в этом кусочке.
Я не бегу жрать торты или мороженное, оправдывая это несчастным детством. Разницу видите?

22 января 2014 года
0
Ну и я не бегу.
А кто-то бежит, потому что действительно иначе не может. Потому что он не здоровая личность, как вы, а патологическая. У него проще формируются зависимости, ему тяжелее от них избавиться.

22 января 2014 года
0
Дело не в здоровье личности. Объясню по другому.
Наркоман, получив наркотик-колет себе дозу, что бы снять ломку, а не впарывает себе на радостях, месячный запас наркотика.
Всё дело в количестве. Вот.

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
колет себе дозу, что бы снять ломку, а не впарывает себе на радостях, месячный запас наркотика
Доза наркомана, если перевести в эндорфины,как раз и будет равна месячной дозе эндорфинов обычного человека.

22 января 2014 года
0
Ува. Как бы объяснить-то..
Наркоман, какой бы он ни был дурень, отлично понимает, что передоз ведёт к смерти.
Почему конфетозависимый не понимает, что передоз конфет ведёт к толстой жопке?
Вот наркоман вколол себе дозу без передоза и счастлив. Так съешь пару конфет и будь счастлив. Зачем ими объедаться?

uva
22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
Почему конфетозависимый не понимает, что передоз конфет ведёт к толстой жопке?
Да все он понимает. Просто, как и наркоман, когда нужна "доза", не думает о толстой жопке. Или наоборот, думает с ненавистью: "Ты и так плохая, так пусть у тебя еще и жопа толстая будет, так тебе и надо!" (сужу исключительно по себе, я так думала)

Ива Ива пишет:
Вот наркоман вколол себе дозу без передоза и счастлив. Так съешь пару конфет
"Доза" пищевого наркомана не равна двум конфетам. Как раз для пищевого наркомана "доза" = полкило конфет (условно).

22 января 2014 года
0
Вот да. Две конфеты - это как раз доза здорового человека.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Не все тело, а вся душа. Пока ешь - не болит. Поэтому перестать можно только, если уже физически не можешь.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Ведро конфет съедают, когда нет другого способа заглушить боль, например.

22 января 2014 года
+3
Какую боль? Физическую? Ведром конфет?!
Или может душевную?
Да хоть до рвоты обожрись, не заглушишь ты её.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Ива Ива пишет:
Наркотическая зависимость завязана, по большей части-на физической зависимости, не на психологической.
Ива, вот я не претендую на эксперта, но в курсе судебной психиатрии нас учили прямо обратному

22 января 2014 года
0
А нас -прямо этому.

23 января 2014 года
0
Чира Бедокур пишет:
Условный рефлекс
рефлексы присущи всем но мы в отличии от животных живем разумом а не рефлексами.....

23 января 2014 года
0
По этому поводу все уже сказано.

23 января 2014 года
+1
Вы ошибаетесь, если бы мы жили только разумом, мы бы не выжили.

22 января 2014 года
0
вот поэтому
Ива Ива пишет:
Вы в курсе, сколько в Америке это стоит? А то что 90% населения сидят на антидепрессантах-в курсе? Как думаете, почему?
многие в России не признают эту болезнь. ((( а она имеет место быть

22 января 2014 года
0
Да, как-то так. У обожравщего индивида все чувства и переживания притупляются. А алкоголики тоже водку для этого используют, чтобы забыться

22 января 2014 года
0
и просто так, усилием воли, от водки они не откажутся (((

22 января 2014 года
0
Откажутся. И ТОЛЬКО усилием воли, вкупе с желанием завязать.

22 января 2014 года
+1
тут тогда другой вопрос - что это просто не нужно человеку.

22 января 2014 года
-1
вооот!!!! вот тут то и вся соль! может просто человеку нравится жалеть себя, жить в угнетенном стостоянии. оправдывать свои привычки. мало что ли мазохистов. Это одна из форм. Когда человеку станет нужно избавиться от какой либо привычки, он возьмет и избавиться!

22 января 2014 года
+1
я лишь говорю что люди все разные. и что дано одному, никогда не постичь другому. а всех под одну гребенку грести - это не понимание окружающих... я не оправдываю намеренное заедание - я не понимаю как можно все время худеть, худеть и никогда не похудеть - но вот что депрессия, как болезнь вполне имеет место быть. да еще и сидит в нас, в частности в советских людях, ведь в советском человеке "не может быть той дури, что у западного" - так и живут люди в депрессии не понимая, что может быть по другому и это надо лечить медикаментозным методом.

22 января 2014 года
-2
Да, а в Америке у всех дипрессия и все лечаться медикаментозно. и что толку??? только оправдание собсвенной слабости и лени, в основном!!! безусловно есть болезни, такие как шизофрения и что то подобное, которые нужно лечить таблетками, иначе могут быть непредвиденные послдествия.

22 января 2014 года
+10
Вы - психиатр? Вот из-за таких, как вы, люди и не обращаются к психиатрам, и не получают необходимое лечение, в лучшем случае уже совсем до ручки не дойдут, а то и в окно не прыгнут. Потому что болеть депрессией - как же, блин, это СТЫДНО. Это признаться в своей распущенности и лени, потому что общество в лице большинства с позицией Ивы и Наденьки так считает. Вы вредители, вот вы кто. Из за таких взглядов, доминирующих в социуме, люди боятся обратиться за помощью к специалистам.

22 января 2014 года
+1
вот только не надо тут......одно дело когда действительно депрессия, другое дело когда под этот термин списывается лень! разные же вещи. пусть люди обращаются куда хотят, я никого не осуждаю за это.

22 января 2014 года
0
Так все же есть "действительно депрессия"? А как вы определяете, где одно и где другое?

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
И вообще, вы так отсаиваете свой диагноз. как будто я вас лично оскарбила. Что вы думаете.я не знакома с компульсивным перееданием. Ошиьаетесь, знакома!!! но оно длилось не долго, и именно осознанием проблемы (без врача) и силой воли, я с этим справилась. так что я знаю, о чем говорю. И не привело меня это к дипрессии, а наоборот. к душевному равновесию.

22 января 2014 года
+1
С каким компульсивным перееданием? Вы же как раз написали, что у вас таких проблем не было, просто нравились конфетки.

uva
22 января 2014 года
0
Nessie пишет:
просто нравились конфетки
в дедстве

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
Да, это в юности. А вот в 23 я столкнулась с тем, что заедаю стрессы. Но опомнилась вовремя, сама, без врачей. Заедала я безденежье.

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
мне потребовалось время - осознать, что у меня действительно депрессия и что это лечится и что мне помогут... потому что
Nessie пишет:
Потому что болеть депрессией - как же, блин, это СТЫДНО.
Nessie пишет:
Это признаться в своей распущенности и лени, потому что общество ... так считает.
прям-прям в точку!
Хотя моя депрессия не связана была с ленью и распущенностью.

11 февраля 2014 года
+1
Ответ для ,
Nessie пишет:
Из за таких взглядов, доминирующих в социуме, люди боятся обратиться за помощью к специалистам
поддерживаю ВЕСЬ Ваш пост.

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
Кстати, депрессия никогда не лечится ТОЛЬКО медикаментозно. Медикация+психотерапия, в легких случаях возможна только психотерапия.

22 января 2014 года
0
да-да-да! дыхательная гимнастика, танцетерапия, иглоукалывания, бани, душ - и много чего еще...

22 января 2014 года
+1
Именно!

22 января 2014 года
+2
Согласна. от водки, от переедания, от сладкого и даже от наркотиков можно отказаться только усилием ВОЛИ!!!!!! усилием воли человек сможет перетерпеть первоначальный физический дискомфорт. Никакие таблетки не помогут, пока сам не захочет.

uva
22 января 2014 года
0
Наденька777 пишет:
от переедания, от сладкого можно отказаться только усилием ВОЛИ
как раз усилие ВОЛИ и не поможет

22 января 2014 года
+1
да ну!!!!! а что поможет??????

uva
22 января 2014 года
0
работа с головой - самостоятельно или с помощью психотерапевта

22 января 2014 года
+1
ну это уж вообще! а сила воли тогда для чего нужна!!! Работа с головой единственная-осознать, что для здоровья и фигуры надо меньше жрать!!!! есть только по потребностям, вот и все!

uva
22 января 2014 года
+4
воу-воу-воу полегче! зачем столько восклицательных знаков. я тут уже написала несколько длинных подробных комментариев, повторяться не хочу.

п.с. для работы с головой нужно, чтобы голова эта все-таки была

22 января 2014 года
+2
да я спорить не собираюсь. это мое мнение. восклицательные знаки-тоже мое дело!!!!!!! а насчет присутсвия головы, полностью согласна

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
uva пишет:
п.с. для работы с головой нужно, чтобы голова эта все-таки была

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
Сила воли нужна для того, чтобы усугубить внутренний конфликт и обострить болезненный процесс.

22 января 2014 года
+3
Ответ для ,
ну все, заминусили)))))

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Простите за грубость: пожрали и легче стало?
Именно так. Как с алкоголиками - выпили, и вроде как, просветлело. Не выход, согласна. Проблемы не отступили, а в тумане видятся. "Я подумаю об этом завтра", бла-бла. Это надо лечить - самой или с помощью специалиста.

22 января 2014 года
+2
Ива Ива пишет:
пожрали и легче стало? Жизнь засияла новыми красками и проблемы отступили? Так?
Примерно так, да. Если грубо. Человеку, который никогда не имел проблем компульсивного переедания, это просто непонятно.

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Вы в курсе, сколько в Америке это стоит?
Это покрывают страховки.

Ива Ива пишет:
90% населения сидят на антидепрессантах
Просто люди знают, что депрессия - это болезнь, вот и идут к доктору. А у нас это "распущенность, сопли и бабское нытье". Не принято у нас с таким ходить к врачу. Дело не в отсутствии депрпессии, дело в необследованности.

Тоже самое, когда говорят, что в Америке все толстые. А в России? Все стройные и изящные? Америка говорит о проблемах и пытается их решать, а мы от них уходим. Поэтому и цифр реальных нет ни об ожирении, ни о депрессиях.

22 января 2014 года
+1
Страховки есть вот прям поголовно у всех?
Я считаю, что лечение людей от депрессий-выгодный бизнес. И для психологов и для фармы. Не более того.

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Страховки есть вот прям поголовно у всех?
У тех кто ходит, думаю, да. А у кого нет - жрут фаст-фуд и запивают газировкой.

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Я считаю, что лечение людей от депрессий-выгодный бизнес.
Выгодный бизнес - это страховки. А если ты ее все равно платишь, то с проблемами сразу идешь к доктору. За все уплачено.

22 января 2014 года
0
Потому что это не вопрос "взятия в руки", а вопрос перекодирования, грубо говоря.

23 января 2014 года
0
не взять себя в руки, а найти способ изменить рефлекс "еда-радость" на "еда- просто горючее для организма", а радость найти в другом - вопрос: на что можно заменить еду? и будет ли эта замена давать ТАКУЮ радость?

23 января 2014 года
0
но еда всегда была одной из плотских радостей...

23 января 2014 года
0
скорее одна из плотских утех - от слова "утешение"... от чего спасает еда? какую боль утешает? не разобравшись с этим, все попытки волевым усилие отучить себя от вредной привычки "жрать", обречены на провал...

23 января 2014 года
0
А сегодня я с вами по всем пунктам согласна

23 января 2014 года
+2
Да, это нормально: испытывать от еды удовольствие. Ненормально впадать в зависимость от этого удовольствия. Как, впрочем, в зависимость от любого другого удовольствия. Трудоголик или аддиктивный экстремал ничем не отличаются от алкоголика и обжоры по сути, просто эти виды зависимости менее порицаемы социумом, а то и приветствуются даже.

uva
22 января 2014 года
+2
Ива Ива пишет:
Несчастное детство, как оправдание пожрать?
Да не оправдание, Ива. Осознание причины. Вот, смотри, у человека развилась жесточайшая аллергия на что-то. Он приходит к врачу, выяснить, чо кого. А врач ему - да что вы все ищете оправдание, чтобы чесаться и задыхаться. Нет, врач выяснит причины, что вызывает такую реакцию, а потом назначит лечение.

Ива Ива пишет:
детство то уже, давно прошло
Детство прошло, а последствия остались. Если в детстве до определенного возраста не научить ребенка говорить, то он говорить не сможет никогда - не разовьются центры в мозге. Если в детстве у человека выработались определенные защитные и/или компенсирующие психологические реакции, заложились сценарии поведения, то очень трудно из них выбраться во взрослой жизни. Трудно - не значит "невозможно". Возможно почти все, но надо работать и работать. Но и отмахиваться от этого нельзя - это реальная проблема, доказанная не одним десятком научных исследований.

22 января 2014 года
0
Ува.
Аллергия и пожрать-разные вещи, сама понимаешь.
Застрели меня: не понимаю последствий в виде "пожрать для успокоения". Мне Несси пыталась объяснить-не понимаю. Так и считаю это блажью.

uva
22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
не понимаю последствий в виде "пожрать для успокоения"
а выпить для успокоения ты понимаешь? а курить для успокоения? а морду кому-то бить для успокоения? Я вот не курильщик, мне не понять, как можно тянуть в себя этот вонючий дым, забивать легкие и сосуды, портить себе здоровье. А спроси курильщика, легко ли ему бросить? И - самое главное - почему даже бросившие курильщики часто начинают опять курить после стресса?

22 января 2014 года
+1
Нет, выпить для успокоения-не понимаю. Понимаю только для удовольствия.
Курить для успокоения-не понимаю. Сама курю, но это блажь и она мне-нравится (ключевое слово) Я знаю, чем это мне грозит и по этому не ною по углам: "ах! Я так хочу бросить но не могу. Бла-бла-бла....". Не хочу-по этому и не бросаю.
А теперь поменяй в моём комменте слова : алкоголь и курение, на слово "еда".
Теперь понимаешь, в чём дело?

uva
22 января 2014 года
+4
Ива Ива пишет:
А теперь поменяй в моём комменте слова : алкоголь и курение, на слово "еда".
И? Штука именно в том, что и еда, и алкоголь, и курение, а точнее, зависимости от них, - это вещи одного порядка. Съесть с наслаждением кусочек тортика - это не зависимость. Выкурить вкусную сигару или с удовольствием набить трубку - это не зависимость. С удовольствием смаковать стаканчик вина - это не зависимость. Это, как ты говоришь, блажь и удовольствие.

А вот когда человек идет нажираться в хлам, потому что его уволили. Когда он трясущимися руками достает сигарету, затягивается несколько раз и только тогда выдыхает. Когда девушка, которую бросил парень, идет покупает торт и съедает его за раз. Это все вещи совсем другого порядка. И цель этих поступков - не получение удовольствия. Цель - забыться, на время уйти от проблем (проблемы не исчезнут от торта, бухла и пачки сигарет, но на какое-то время уйдут в туман). И силой воли зависимость можно победить лишь единицам из единиц. Не потому, что они такие молодцы, а потому, что такой психотип.

Это та самая стена, в которую упираешься лбом. Это не значит, что все это норма. Это не значит, что ура-ура, останусь я жить возле этой стены (хотя многие остаются). Это значит, что надо понять, из чего эта стена сделана, чтобы можно было ее сломать или перелезть и идти дальше.

22 января 2014 года
0
Ува, я видимо "скроена" по другому. Не вижу смысла жрать, что бы забыться. Почему не вижу? А потому что отчётливо понимаю, что бухло, курево и торт-не решат моих проблем.
Торт переварится, алкоголь перегорит, дым улетучится... Забытьё рассеется и я опять вернусь в реальность. А раз возврат неизбежен, смысл искать утешения в забытьи?

uva
22 января 2014 года
+7
Видимо, так. Что отсылает нас к самому началу обсуждения - все люди разные. Но это не значит, что тех, кто скроен иначе, не существует, или что их проблемы - блажь.

22 января 2014 года
+5
Это все равно, что человек со здоровой поджелудочной начнет недоумевать: "почему кто-то болен диабетом? зачем ему это? разве не лучше не болеть диабетом?" Бредово звучит, не так ли.

22 января 2014 года
+1
Нет, не так. Не надо сравнивать лошадей с устрицами.

23 января 2014 года
+2
Болезнь есть болезнь, почему вы делаете различие в зависимости от того, какой орган она поражает: пятку, аппендикс или нервную систему?

23 января 2014 года
0
присоединяюсь, просто +++++ закончились

22 января 2014 года
0
Я вас понимаю. Как сильного духом и телом человека. Хочу заступиться за остальных людей. Я тоже думала, что сильная и на редкость устойчивая головой. Нифига. Все аукается, любое насилие над личностью возвращается и больно бьет. У меня это бессонница. У кого-то еще хуже.

22 января 2014 года
0
Но ведь осознание проблемы-это уже победа. Не так ли? Это-самое важное в любой битве.
Чт мешает осознать и начать борьбу? Страх, лень, неуверенность? Что является помехой?

22 января 2014 года
0
Прошу извинить меня за эти слова. Осознание проблемы - далеко не самое главное. И не помогает ни фига. Я завтра попаду под трамвай и мне отрежет ногу. И от того, что я осознаю ее отрезанность, она не отрастет.

22 января 2014 года
0
Да, не отрастёт. Но и жизнь вместе с потерей-не закончится. Этому есть масса примеров! На эти примеры стоит равняться. Разве нет?
Потеря ноги-не повод наложить на себя руки, ровно как и несчастное детство-не повод разъесться до размеров слона. Как считаете?

22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
жизнь вместе с потерей-не закончится.
Нет, жизнь не заканчивается, но очень сильно меняется после такого. Представьте себе, что многое из того, что человек мог делать запросто, после трагедии - не может, ему надо учиться жить по-другому, надо смириться с тем, что он теперь зависит от других, надо терпеть какие-то дополнительные неудобства и потери - например, потеря работы после травмы. и многое другое...
и вот одни , сильные духом, читают примеры, как другие справлялись и это их вдохновляет, а другим эти примеры не помогают ни капельки, им если не помочь выкарабкаться, то они и наложат на себя руки.
Кстати, есть такой христианский фильм, "Джонни" назывыется, о молодой 18-ти летней девушке, которая, нырнув, сломала себе шею и осталась калекой на всю жизнь. в фильме, показывается, каково живется инвалиду, который жил до этого нормальной жизнью. Есть еще книга, там вообще очень сильно, описываются внутренняя борьба и чувства человека, пережившего такое. Автор этой книги - сама эта девушка, она же и снялась в фильме, играя саму себя. Поэтому и фильм, и книга берет за живое.

22 января 2014 года
+1
ива, прости, но мне щас напомнили твои слова про курение моего первого мужа-алкоголика - не хочу бросать пить, поэтому и не бросаю...захочу - брошу! но не хочу. я ни к чему, просто вспомнила...а по поводу депрессии - меня она тоже не обошла однажды. и справиться своими силами я с ней не могла, ходила и тупо вынос репетировала в мыслях...спасли только таблетки,которые психотерапевт назначил. я год ставила свою крышу на место и не уверена, что в трудную минутут она опять у меня не слетит...насколько я знаю, это нарушение обмена веществ в мозге, так что без лечения никак

11 февраля 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Курить для успокоения-не понимаю

НУ , а я , например : курю, когда плачу !!!

23 января 2014 года
0
если для Вас Этого не существует, это же не значит что Этого вообще не существует... неужели вы не допускаете такой мысли? какая вы еще юная!!!

22 января 2014 года
+1
Если вы не столкнулись с подобным, я только рада за Вас. Сама раньше считала точно так же. И всё-таки, психологический мир тонок и хрупок и нарушение какой-либо его программы ведёт к последствиям, порой абсурдным, подобным тому, чтобы неконтролируемо заедать горе едой. Имейте сострадание

22 января 2014 года
+1
Я не могу с этим столкнуться.
Я подозреваю, что услышу в ответ: никогда не говори- никогда. Однако, у меня достаточно самоконтроля и здравого рассудка дабы не наложить на себя руки, не срываться на домашних, не начать страдать обжорством и тэ дэ.

22 января 2014 года
+1
Это Вы. Но ведь не всем так просто взять себя в руки. Не все могут легко отказаться от пагубных зависимостей, даже не смотря на осознание их пагубности. Неужели Вы принимаете только своё я, а другие не в счёт? Вы смотрите с верху вниз, а мы общаемся наравне.

22 января 2014 года
+1
Не спорю-не просто. Это-тяжелый труд. Это-самодисциплина. Это-сильное желание жить нормальной жизнью, без саморазрушения и постоянного дискомфорта.
Это-работа над собой.
Гораздо проще-опустить лапки, сдаться и сидеть жалея себя, завернувшись в депрессивное состояние, как в мягкий и теплый плед. Зачем идти на мороз? Зачем вообще куда то идти, правда?

22 января 2014 года
+11
Ну естессно, все же нюни мяклые, безвольные, на фоне таких "железных леди". Ива, объясните, вот вы же толковая девушка - какого черта вам нужно ОПУСТИТЬ всех вокруг? Ну вы сильнее нас, но что ж еще и размазать-то нужно? Какие дыры в своей эмоциональной жизни вы залатываете таким образом? Может быть, те, которые запретили себе латать едой?

22 января 2014 года
+1
Ну почему же сразу "мяклые нюни"? Да и я-не "железная леди".
Про "опустить фсех вокруг"-вы явно загнули. Почему призыв работать над собой, идти вперед и не сдаваться в цепкие лапы всяких там депрессий, воспринимается как попытка опустить?
Размазать нужно? Хм, дайте подумать.... Да, иногда нужно. Это конечно менее няшно, чем выть хором и сопли друг-дружке подтирать, но за то-более действенно.
Эмоциональные дыры? У меня?! Которые я себе " запретила латать едой"???!!! Вы шутите, я полагаю))))

22 января 2014 года
0
потому что странно призывать лечить воспаление легких волевыми методами. Так же и депрессии.

Нет, не шучу. Вы всегда очень жестко высказываетесь в темах, подобных этой. Что вас так в них цепляет?

22 января 2014 года
0
Воспаление легких и депрессия-сравнение некорректно.
Что цепляет? Да ничего. Я всегда жестко высказываюсь.
Вы тоже такие темы стороной не обходите, я заметила. Что вас так манит?

22 января 2014 года
+2
Да почему некорректно-то? И то, и другое - заболевание.
Я не обхожу, потому что меня это лично касалось.

22 января 2014 года
0
Мы с Вами, уже не первый раз ломаем копья на этой теме.
Вы проходили. Я считаю, что избежала этого состояния-только благодаря самоконтролю и трезвому рассудку.
Вы считаете это-болезнью.
Я-нежеланием работать над собой.
Вы жалеете таких людей.
Я не могу найти в себе жалости, потому что....и по кругу. Ну, Вы поняли.

22 января 2014 года
+5
На моей стороне классификатор МКБ, психиатрическая наука и врачебная практика, ну и личный опыт. А на вашей что?

22 января 2014 года
0
Давайте не будем пересыпать тему научными работами, образованием и прочими регалиями Лишнее это. Не находите?

uva
22 января 2014 года
+2
Ива Ива пишет:
Давайте не будем пересыпать тему научными работами, образованием и прочими регалиями Лишнее это. Не находите?
А как тогда спор вести? На что ссылаться? Зачем тогда вообще разговор вести? Это же не "Нравится ли вам красный цвет?" - Да, нравится/Нет, не нравится.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Не нахожу, потому что должна же быть какая-то вменяемая аргументация.

uva
22 января 2014 года
+5
Ива Ива пишет:
Вы тоже такие темы стороной не обходите, я заметила. Что вас так манит?
Я не Несси, но думаю, что ее причины схожи с моими. Мы не обходим эти темы, потому что они наши, наше больное место, если хотите. А вот что делает человек, которого это никак не волнует в похожих темах, я не знаю. Мне, например, пофиг проблемы курильщиков - я и не открываю даже такие темы. Мне далеки проблемы многодетных мам - если и зайду в такой пост, то чисто из любопытства, вряд ли буду оставлять там комментарии. Я не пойду в пост, где обсуждается диета диабетика - мне это неинтересно. Зато загляну в посты, которые меня цепляют: физическое наказание детей, отношения с родителями, а также эмоциональное переедание.

22 января 2014 года
0
uva пишет:
Мы не обходим эти темы, потому что они наши, наше больное место, если хотите.

22 января 2014 года
0
Ответ для ,
Ува. Ну неужели не отболело уже? Может хватит ранку ковырять??
Пережила, выстояла, справилась-молодец! Зачем переживать это вновь?

22 января 2014 года
+1
Чтобы общество в лице разделяющих вашу позицию продолжало выдавливать из нормальной жизни тех, кому нужна врачебная помощь?

uva
22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
Значит, не отболело. А ранку иногда стоит расковырять, чтобы гнойник вскрыть и всю эту вонючую гадость наружу выпустить, а не внутри себя держать.

22 января 2014 года
+1
Ответ для ,
Ну, вот меня вроде эта тема и касается поскольку-постольку, но я ее даже обсуждать не хочу особо. Тоже не понимаю, чего человек тут так активно обсуждает, если его эта тема не касается вообще.

22 января 2014 года
+2
Ива, дорогая Ива! Вся соль этого заболевания именно в том, что человек теряет стимул к действиям. Это не просто лень. Эта штука, депрессия, как я писала в своём посте, медленно, но верно омрачает разум, впоследствии чего, заболевший как раз и задаёт подобные вопросы: "А зачем вообще куда-то идти?" - я хочу объяснить, что если убрать симулянтов и действительно избалованных, капризных детей, то это очень серьёзное расстройство, действующее на уровне сознания, а затрагивающее все аспекты жизнедеятельности человека.

22 января 2014 года
+2
Ива, возможно, не в курсе, что при тяжелой депрессии человек может перестать умываться, принимать душ и менять одежду. Наверное, от лени.

23 января 2014 года
0

22 января 2014 года
+3
Ива Ива пишет:
Не верю я: ни в депрессию
Депрессия существует, не зависимо от того, верят в нее или нет. Другое дело, что это вполне конкретная нозология с определенными критериями, а не просто плохое настроение или хандра.

22 января 2014 года
0
Зря... Хотя, надеюсь, никогда с этой дрянью не столкнетесь. Я почти год лечилась от депрессии, но так и осталась с маниакально-депрессивным психозом. Тоже не верила, считала, что слишком много себя жалею, пока руки однажды утром не отнялись.

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Считаю это не болезнями, а обыкновенной распущенностью
Я и "за" и "против"...
С точки зрения человека,который вынужден жить рядом с больным депрессией это выглядит чистой распущенностью. Я, например, натерпелась представлений от своей племянницы. Но когда мы ее поместили в неврологический диспансер, я там увидела женщину. У этой женщины после рождения ребенка началась родовая депрессия, муж ее не выдержал и подал на развод, пообещав забрать ребенка. Естественно, что это никак не могло ей помочь, а только усугубило ситуацию. Так вот я видела глаза этой женщины и в них была такая тоска, что у меня волосы дыбом на спине встали... Моя племянница потом сказала, что женщина повесилась...

22 января 2014 года
+2
Ива Ива пишет:
Не верю я: ни в депрессию, ни в анорексию, ни в "заедание проблем" тянущееся из детства, ни в прочее... Считаю это не болезнями, а обыкновенной распущенностью.

Если это не случалось с Вами, это не значит, что депрессии не существует!

22 января 2014 года
+1
Знаете, я вот Бога лично-не видела. Однако, в его существовании-не сомневаюсь.

22 января 2014 года
+1
Во всем мире депрессия признана болезнью, а вы не верите в ее существование. А в алкоголизм вы верите? Или это тоже "обыкновенная распущенность" по-вашему?

22 января 2014 года
+1
В алкоголизм верю. Сама, хронический алкоголик. У меня-длительная ремиссия.
Алкоголизм-распущенность. Имхо.

22 января 2014 года
+1
Если распущенность - то почему ремиссия, а не полное излечение?

22 января 2014 года
0
Время покажет. Вдруг я снова решу запить?

22 января 2014 года
0
Так может у вас вялотекущая депресссия, которая вылилась в алкоголизм?

22 января 2014 года
+1
Нет. Мне просто нравилось употреблять алкоголь. Я любитель и ценитель хорошей, крепкой выпивки. Гурман.

22 января 2014 года
+2
Гурманы пьют по чуть-чуть, смакуя..... А если это переросло в алкоголизм, то, извините, что-то не так. Какие-то проблемы были........

22 января 2014 года
+1
Нет. Не было. Они возникли лишь тогда, когда я поняла, что сишком много стала пить.

22 января 2014 года
+1
У каждого "свой скелет в шкафу" - кто-то заедает, кто-то выпивает, а кто-то теряет интерес к жизни. Каждому свое. Все это разновидности и последствия проблем. И если вы признаете свою проблему, почему бы не признать и проблемы других?

22 января 2014 года
0
Не все в этом мире-разновидности и последствия проблем....
Я признаю свою проблему. Так же, я признаю, что справилась с ней. Не стала сидеть, ждать, стенать. Справилась.

22 января 2014 года
0
Ну так и с депрессиями люди справляются....

22 января 2014 года
0
Я - гурман. Люблю хорошее вино. Никогда не выпью лишнего да и вообще, пью не чаще пары раз в месяц. Нет потребности чаще.

22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
В алкоголизм верю. Сама, хронический алкоголик.
Может уйду в дебри, но причины алкоголизма могут быть теми же, что и депрессии.....

22 января 2014 года
0
Могут, но не в моем случае.

22 января 2014 года
+1
Я вам желаю никогда не знать на практике что такое депрессия. Пойду спортом займусь, чтоб разогнать депрессивное состояние.

22 января 2014 года
0
Вера - дело лично каждого. Мне кажется, это неуместное сравнение, хотя бы потому, что депрессия доказана научно. Вы отказываетесь верить в эту болезнь, потому что не понимаете её. Просто зачем спорить? Вы же не лезете в драку с атеистом, потому что он не верит в Бога

22 января 2014 года
0
Нет не лезу. Споры о религии-считаю бессмысленными вообще.

22 января 2014 года
0
Тогда зачем привели в пример? А Вам не кажется бессмысленным спор по данной теме, хотя бы по причине, описанной мной выше?

22 января 2014 года
0
Посчитала нужным привести именно такой пример.
Я не спорю. Я беседую. Любая беседа-пища для ума.

22 января 2014 года
+1
Сама пролечилась от этой болячки осенью. Запустила себя (( не до самоубийства конечно - Боже упаси - но ругалась со всеми домашними по поводу и без....
Пролечили - все так легко стало ))) и наладилось все ))) научили расслабляться - очень важное дело, которое многие не знают (конечно - не при помощи алко, еды и всего прочего, а расслабление сознания через тело)...
После клиники готова туда отправить всех и каждого! потому что ооочень многие живут с депресссией и принимают ее за "такой период" в жизни. Хотя сами уже не справляются ни разу. ((
я и подумать не могла что у меня депрессия, потому как заездили это слово благодаря американским фильмам - мол раз плохо, значит сразу депрессия...

22 января 2014 года
0
потому как заездили это слово благодаря американским фильмам
Именно. Поэтому и не воспринимается это явление как болезнь, поэтому и советы "возьми себя в руки".

22 января 2014 года
+1
Да я тоже не воспринимала. Пришла в клинику с проблемой - что ругаюсь с домашними - думала может проконсультируют у психолога - а оказалось что "депрессия не может пройти сама. когда вам кажется что она проходит - это лишь прошла активная стадия. и она обязательно вернется. так и будет скакать" - это мне объяснял один из психотерапевтов (психиатр в общем то. приставка -терапевт- для особо впечатлительных )) я собственно научилась справляться со своей раздражительностью (местами выходит не плохо ))) т.е. депрессия это не плохое настроение - это обширное понятие различных поведенческих аспектов (сама придумала - надеюсь правильно выразила ))) а сама депрессия действительно возникает из-за стрессов. (кстати, меня удивило, что один из первых вопросов задаваемых психиатром был вопрос - не худела ли я за последнее время на приличное количество килограммов - что собственно было правдой) но не это служило источником депрессии - я так думаю. у меня все тянулось давно и действительно волнообразно. и если вы справляетесь со стрессами и они по факту не отражаются на вас в последствии - это очень здорово!

22 января 2014 года
0
хм..это если нет повода для депрессии - это болезнь. А если все очень плохо? То не вылечишь - надо устранять первопричину

22 января 2014 года
+3
Самое отвратительное, что при депрессии - именно заболевании любая маленькая причина становится огромной. У меня однажды случился приступ от того, что у нотариуса в офисе ксерокс сломался, и надо было сделать копию в соседнем кабинете. Смешно, вроде, а пришлось врача вызывать

22 января 2014 года
0
у нотариуса в офисе ксерокс сломался, и надо было сделать копию в соседнем кабинете.
да, это уже серьезно. Все ж таки я думаю, что депрессия и хронический стресс - немного разное получается..

22 января 2014 года
+1
Бесспорно. Депрессия порождается хроническим стрессом. Пока подавленное настроение из-за хронического стресса, взять себя в руки можно, а вот когда уже депрессия - руки не помогут, там все выходит из под контроля, у меня даже возникало ощущение, что во время приступов я выхожу из тела и смотрю на себя со стороны...

22 января 2014 года
0
значит у меня пока еще не она...надо срочно брать себя в руки, иначе дело плохо кончится - а то уже есть разные неконтролируемые признаки...спасибо!

22 января 2014 года
0
Victress пишет:
у меня даже возникало ощущение, что во время приступов я выхожу из тела и смотрю на себя со стороны...
Именно такие слова слышала от своей знакомой,которой был поставлен диагноз "маниакально-депрессивный синдром"

22 января 2014 года
0
у нотариуса в офисе ксерокс сломался, и надо было сделать копию в соседнем кабинете.
вы пошли есть?

22 января 2014 года
0
Нет, заедание было самым милым и безобидным симптомом:-) тогда я сначала упала в обморок, потом начались судороги, а потом паралич ног. У меня психологические расстройства били именно по физическому состоянию, апатия и потеря ощущения радости отошли на второй план.

22 января 2014 года
0
А у меня - от того, что испортила новый ежедневник, поставила масляное пятно.

22 января 2014 года
0
Тоже было. Буквально любая мелочь.

23 января 2014 года
+1
На пике депрессии я как-то случайно колесом попала в лужу и облила немного брюки прохожего, даже и не заметила этого. Так он догнал меня на своей машине, обругал , правда очень интеллигентно. Я просто извинилась, но потом стала просто рыдать в голос, не могла остановиться

23 января 2014 года
0
Абсолютно любая мелочь может вызвать неадекватную реакцию, а проблемы кажутся преувеличенными во много раз. Я просыпалась каждое утро часов в пять от ужаса, что мне нужно сдавать проект, делать ремонт, платить за квартиру...

22 января 2014 года
+4
По–моему, наоборот, последнее время очень модно назвать депрессией любое ухудшение настроения. И все — носитесь со мной, как с писанной торбой. Снять с себя всю ответственность. Это не я, мол, виновата. Это депрессия. Ну, если виноватых других людей вокруг в ближайшем радиусе трудно найти.

22 января 2014 года
+1
Снег в мае пишет:
модно назвать депрессией любое ухудшение настроения
Согласна! Без заключения психиатра слово "депрессия" лучше вообще не употреблять.

22 января 2014 года
0

22 января 2014 года
0
Это другая тема. Диагноз ставит врач.

22 января 2014 года
0
Не спорю: есть депрессии вызванные болезнями тела и приёмами различных препаратов. Как только происходит отмена препаратов или излечение от болезней-депрессия проходит. Знаю, есть депрессии у тех, кто принимает медикаментозную заместительную терапию. Но это-следствие болезни.

Остальные "депрессии"-считаю проявлением дури и блажи. Уж простите моё имхо.

22 января 2014 года
+1
Еще есть депрессии, обусловленные нарушением обмена нейромедиаторов и нейропластичностью, они же эндогенные.

22 января 2014 года
-5
показать комментарий
это все отговорка для себя, почему я не могу взять себя в руки!!

22 января 2014 года
+2
kett56 пишет:
это все отговорка для себя, почему я не могу взять себя в руки!!
Тогда перелом позвоночника - это просто отговорка, чтобы никуда не ходить, по Вашей логике.

22 января 2014 года
-4
тогда объясните мне раз Вы такая грамотная, связь между ЯЖРУНЕМОГУМЕТУВСЁ и у меня было трудное детство т к меня не любили.....оч интересно может проясните...

22 января 2014 года
+2
А я разве про еду говорю? Вы смотрите, в какой ветке комментарий оставляете? Ива пишет:
Ива Ива пишет:
есть депрессии вызванные болезнями тела и приёмами различных препаратов.
А Вы отвечаете
kett56 пишет:
это все отговорка

Вот и объясните мне, раз я такая недогадливая, в чем разница между болезнью и болезнью.

22 января 2014 года
0
Смотрю.но я писала именно про еду .про свсязь и спрашивала тут про это раз 500

22 января 2014 года
0
ну Вы мне так и не ответили.....

22 января 2014 года
+2
И не отвечу, потому что не ко мне вопрос.
Депрессия - это заболевание.
А еда - это еда.
Пусть про связь между ними рассказывают те, у кого она есть.

22 января 2014 года
0
А вот при наличии стратегий избегания в виде нарушения пищевого поведения попытки бороться с этим путем "взятия себя в руки" запросто могут привести к депрессии.

22 января 2014 года
+1
Вам уже несколько раз написали. Еда - это стратегия избегания влияния травмирующих факторов. Трудное детство - это не когда игрушек было мало, а когда взрослые РАЗРУШАЛИ личность ребенка, разными способами. Или когда ребенок попал под влияние других травмирующих ситуаций (скажем, родители погибли, или еще что-то).

22 января 2014 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
перелом позвоночника - это просто отговорка, чтобы никуда не ходить
не самое удачное точнее совсем неудачное сравнение ИМХО

uva
22 января 2014 года
+1
kett56 пишет:
совсем неудачное сравнение
Очень удачное сравнение. Иначе бы не было постов "Помогите, я опять сорвалась". И мотивации ведь у всех есть - ну кому не хочется быть стройняшкой, а не прятаться в балахоне. А у некоторых уже и здоровье, и образ жизни страдает (типа не завязать шнурки и задыхаться, когда на один лестничный пролет поднимешься). И самое главное - похудеть же очень просто. Просто чуть-чуть урежь порции, чуть-чуть добавь активности - уже начнешь худеть. А ведь опять - срыв, срыв, срыв. Почему так? Я не беру сейчас экстремалов, которые пытаются на одном яблочке сидеть, а потом измученный голодом организм срывается, чтобы выжить. Я именно про разумную сытную диету. Потому что привык с помощью еды получать определенные психологические ништяки. Это неправильно, это не норма, как и сломанный позвоночник, но от этого нельзя избавиться, просто сказав: "Выйди вон, Лазарь". Надо работать.

22 января 2014 года
0
Сравнение некорректно.

22 января 2014 года
+1
Фундаментально корректно.
В обеих ситуациях речь идет о том, что в организме что-то работает не так или вовсе не работает.

22 января 2014 года
0
Нет, не корректно.
Проблемы с парализованным телом, не решить усилием воли. И хоть заанализируйся и обзаставляйся себя пойти-не пойдёшь. Увы.

22 января 2014 года
0
никто не убедил.отписываюсь.надоели необоснованные умничания

22 января 2014 года
+2
Ива, а проблемы с психикой усилием воли решить можно, получается? Гормональный дисбаланс устранить? Восстановить выработку нейротрансмиттеров? Вот так сесть и сказать - допамин, появись, я волевая вся такая?

22 января 2014 года
0
Проблемы с психикой-может выявить только доктор..
От доктора, который тупо ляпнул: "У вас, милочка, депрессия"-надо бежать очертя голову. Надо искать корни болезни, которые вызывают депрессию.
И знаете.. проблемы с психикой-тоже вещь не однозначная. Вы же не будете отрицать, что некоторые индивиды, в состоянии сами себе их устроить. Даже я. Или Вы.

22 января 2014 года
+1
Ива Ива пишет:
Проблемы с психикой-может выявить только доктор..
А депрессия оно и есть, проблема, которую может выявить только доктор. И найти лечение - только доктор.
Ива Ива пишет:
проблемы с психикой-тоже вещь не однозначная. Вы же не будете отрицать, что некоторые индивиды, в состоянии сами себе их устроить. Даже я. Или Вы.
Не отрицаю. Равно как и то, что мы сами можем себе сломать ногу. Или не сделать прививку от столбняка и наступить на ржавый гвоздь. Или выйти на улицу зимой без шапки и простудиться. Весьма значительная часть здоровья в наших руках. Но это не 100%-ная часть.

22 января 2014 года
0
Чтобы поставить диагноз "депрессия", доктор не "тупо ляпает", а минимум час беседует с пациентом, проводит тесты, опросы.

22 января 2014 года
0
Несси. Из коммента не видно, что я говорила именно о "тупо ляпающих" докторах? Нет?
Вы коммент весь прочтите, не вырывая из контекста ни единого слова и всё сразу встанет на свои места.

22 января 2014 года
0
Так я вам и говорю, что таких докторов нет. Если кто так ляпает, то он уже профнепригоден. Какое это имеет отношение к обсуждению заболевания?

22 января 2014 года
0
Ещё раз читаем... Весь коммент.

22 января 2014 года
0
Не волнуйтесь, МЫ все прочитали, весь коммент.

Вы сначала утверждаете, что проблем с психикой не бывает, все только распущенность. А потом говорите, что проблемы с психикой может выявить доктор. Какие проблемы? Которых нет?

22 января 2014 года
0
О Майн Гот!
У меня уже слова иссякли. Такое ощущение, что я вещаю в трубу. Уж простите.

22 января 2014 года
+1
Просто выражайте ваши мысли в корректной языковой форме, и нам все будет щастье .

uva
22 января 2014 года
0
Ива Ива пишет:
Проблемы с парализованным телом, не решить усилием воли
проблемы с психологическим заеданием тоже не решить усилием воли, хоть обзаставляйся

22 января 2014 года
0
Не верю.

uva
22 января 2014 года
+1
Не верь.

22 января 2014 года
+1
ага, только вот я всю жизнь была сладкоежкой, каждый день плитка шоколада, булочки. печеньки. И что я заедала, да ничего. просто так нравилось. Пока не поняла, что жопа станет необъятной и пора завязвать. А попался бы мне какой нибудь доктор, который сказал бы, что у меня по любому депрессия, я заедаю стрессы из дедства (меня брат жирной обзывал), и ходила бы я вся такая несчастная и лечилась хрен пойми от чего. только зачем? мне не зачем...я перестала есть сладкое, потому что это вредно и проблем этот никаких не решает. сама. без таблеточек.

uva
22 января 2014 года
0
Наденька777 пишет:
И что я заедала, да ничего. просто так нравилось.
Вы все комментарии в этой ветке читали? Про это я тоже писала. Психологические проблемы часто приводят к перееданию и излишнему весу, но это не значит, что: 1) что они ВСЕГДА приводят к излишнему весу и 2) переедание ВСЕГДА вызвано психологическими проблемами.

Наденька777 пишет:
сама. без таблеточек
а что вы так к таблеточкам прицепились? насчет депрессии не знаю, не сталкивалась и не лечилась, а психологическое заедание лечится иначе.

22 января 2014 года
0
ну да, пусть так. да все люди имеют склонность к этому, побаловать себя чем-нибудь, успокоить, кто сигаркой, кто кусочком тортика, кто бокальчиком вина. Дело в чустве меры. Понятно же что проблем это никаих не решает. Просто действительно все люди разные, некоторые увлекаются желенеем себя и культивируют свою "проблему". я сейчас не о депресси, а о преедании. но я никгого не сужу. у каждого свой выбор.

22 января 2014 года
+1
Ничего подобного. "Побаловать" и "успокоить" - это совершенно разные вещи. Есть для удовольствия - нормально. Заедать - нет.

22 января 2014 года
0
Наденька777 пишет:
И что я заедала, да ничего. просто так нравилось.
Я не понимаю, почему человек, который не болеет ОРВИ, не хвастается, что он не капает капли в нос?

22 января 2014 года
0
я выше написала, что и с заеданием стресса знакома. так что не просто так говорю.

22 января 2014 года
0
я всю жизнь была сладкоежкой, каждый день плитка шоколада, булочки. печеньки. И что я заедала, да ничего. просто так нравилось.
Вот это я увидела. А на какой ситуации вы знакомы с заеданием стресса?

22 января 2014 года
0
написала выше, в 23-24 года от проблем

22 января 2014 года
0
Так это же не стратегия из детства.

22 января 2014 года
0
я так и знала, что вы так ответите)

22 января 2014 года
0
ну так разные же вещи. В разы легче вытравить "взрослые" паттерны, тем более, когда в самом начале спохватились.

22 января 2014 года
0
ну вы же не знаете что было в моем детстве!!! может это оттуда отголосок. но что было, то прошло...я это понимаю.

22 января 2014 года
0
Если у вас не было такой стратегии, очевидно предположить, что она не в детстве сформировалась.

22 января 2014 года
0
вы этого знать не можете! спала она во мне или нет. а может не из детства. какая разница откуда, главное себя не оправдывать! я не про депрессию говорю, а именно про переедание!

22 января 2014 года
0
Смотрите, как вы сразу запальчиво принялись возражать. А вы, стало быть, можете знать, что депрессия - это лень и распущенность, да?

Я русским языком написала: "очевидно предположить". Знать наверняка никто не может, даже ваш психотерапевт.

22 января 2014 года
0
я просто переедание к депрессии не отношу)) но я не врач. это лишь мое мнение и наблюдение)

22 января 2014 года
0
Никто и не ставил знак равенства. Это у вас почему-то эти понятия связались между собой.

22 января 2014 года
0
это же вы говорили про болезнь...

22 января 2014 года
0
Депрессия=болезнь.

22 января 2014 года
+1
Можно я встряну в дискуссию...
Ува, почему нельзя усилием воли избавиться от привычки заедать что-то?

У меня например было не самое счастливое детство, еда было однозначно одним из счастливых моментов, завязка еда = счастье имелась в голове.
В какой-то момент (лет в 18) осознала, что у меня есть такая проблема, идёт из детства, психологическое заедание.
Осознала, решила. конечно, всё произошло не за 5 минут, НО не совсем понимаю, почему нельзя посмотрев проблеме в глаза усилием воли перестать заедать каждый стресс или ещё что-то.

Да, на это надо больше усилий чем тем, у кого такой связки в голове никогда не было, но это реально. Желание и упорство достаточно.

Поэтому не понимаю, когда говорят о проблеме из детства, на которую пеняют всю жизнь. Тут согласна с Ивой, это скорее отговорка и распущенность, проще жить по той схеме, которую знаешь много лет, чем что-то менять. Проще закидывать кило конфет после каждой неудачи, чем идти в спортзал. Но сломать эту заезженную схему вполне возможно. И ничего сверхестественного для этого не надо.

uva
22 января 2014 года
+1
Liliya_Z пишет:
У меня например было не самое счастливое детств
Еще раз. Все люди разные. У всех разные темпераменты, психотипы, разные компенсаторные механизмы,разная реакция на негатив и прочее. Если у вас не развилось эмоциональное заедание, это не значит, что его не существует.

Liliya_Z пишет:
почему нельзя посмотрев проблеме в глаза усилием воли перестать заедать каждый стресс или ещё что-то
Потому что эта та самая стена. Можно, конечно, попытаться прошибить ее лбом. Но не факт, что лоб не разобьешь, а стена не останется там же, где стояла. Я достаточно сильный человек. У меня было много в жизни всякого, и в детстве, и во взрослом возрасте. Были дни, когда я не знала, где буду ночевать этой ночью и что буду есть завтра днем. И я выжила, и вполне хорошо живу. Я много рисковала, много делала того, на что не каждый лишится. И все-таки, когда у меня был пик эмоциональной зависимости, то я шла среди ночи и покупала себе чипсы и колу, и полкило мороженого. И ела все это за раз. Потому что в тот момент мне хотелось себе навредить.

Liliya_Z пишет:
Проще закидывать кило конфет после каждой неудачи, чем идти в спортзал.
Вот что меня каждый раз удивляет в подобных обсуждениях - это то, что рано или поздно приводится этот довод, мол, да, проще наесться, чем попу от дивана оторвать. Проще себя оправдать, чем что-то делать. Почему предлагается только два выхода: или ты ничего не делаешь и продолжаешь жрать плюшки и ныть, или ты резко переходишь на курорудь и гречку с помидорами и топаешь в спортзал? Покажите мне в этой дискуссии хоть одного, который бы сказал: "Да, у меня депрессия/псих.заедание, поэтому пошли вы все, а я щас пойду за тортом, потому что вы меня обидели". Нет же. Поставить "диагноз" - это не приговор, а лишь начало пути. Дальше уже надо думать, что с этим делать.

Liliya_Z пишет:
Но сломать эту заезженную схему вполне возможно.
Конечно, возможно. В некоторых случаях на самом деле хватает гантелей и контрастного душа. Но чаще придется прилагать больше усилий (в первую очередь душевных, аналитических и прочего).

22 января 2014 года
0
Ува, мой ответ был исключительно на "псих. заедание нельзя решить силой воли".
Моё ИМХО - можно.

Да, конечно, люди разные, но в общем и целом это возможно.

Про спортзал - честно ничего такого не имела ввиду.

Вместо спортзала можно привести всё что угодно.
РЕчь была о том, что есть привычная схема (из детства или не из детства), например мне плохо - пойду заем это дело.
И есть куча других схем, непривычных (пример был спортзал, но непривычным может быть всё что угодно - сауна, диско, горячая ванна, холодный душ, прополка огорода и т.д.), для которых нужно усилие, сила воли.

uva
22 января 2014 года
0
Liliya_Z пишет:
РЕчь была о том, что есть привычная схема (из детства или не из детства), например мне плохо - пойду заем это дело.
И есть куча других схем, непривычных
Иногда это помогает. Мне частично помогло, когда я поняла, что частично мое переедание обусловлено нехваткой удовольствий, творчества. Добавила творчества (стала рисовать, вязать, фигню всякую творить) - переедание снизилось (но не пропало окончательно). Но: это была не сила воли. Силой воли не поможешь в этом случае, потому что получается так: тебе скучно (не хватает удовольствий) - идешь и получаешь удовольствие (=ешь). Это старая схема, порочная и неправильная. А вы предлагаете такую схему: тебе скучно/грустно - идешь и делаешь себе еще хуже (прополка огорода, холодный душ, спортзал - при условии, что эти действия не нравятся). И? Что поменялось? Удовольствия-то так и не получили.

А нужно так. Тебе плохо/грустно/скучно - идешь и получаешь удовольствие (не пищевое). Каждый свое. Кто-то маникюр, кто-то гулять, вышивать, читать, рисовать и т.д. Одну из причин переедания можно таким образом убрать и, соответственно, похудеть.

Но причин переедания больше, чем одна. Я все о псих.заедании. У меня, например, было еще две глобальных: ненависть к себе и пониженная самооценка. Я с ними тоже работала и работаю. Пока прогресс есть - срывы если и случаются, то намного реже и намного меньше по объему съедаемого (например, 300 г йогурта вместо кило мороженоо). Об этом я много писала, не хочу больше загромождать пост. Хочу просто сказать, что проблема решается, но не решается одним способом для всех. А каким способом ее решать, это каждый должен проработать и найти для себя.

23 января 2014 года
+3
не согласна... если спортзал - в наказание за обжорство, то эффект будет нулевой...
я в йогу"заходила" не для того, чтобы похудеть, а для того, чтобы научиться расслабляться и получать энергию - удовольствие от гибкости своего тела... в бассейн я хожу - для удовольствия, котрое вызывается сколжением тела в воде и радости от того, что я плаваю с каждым разом всё больше... я ищу "радости", которые заменят мне "еду, дающую мне удовольствие в виде выделяющегося серотонина"...
Не сказать, чо я похудела, но тело подтянулось - 80 кго жира и 80 кг мышц выглядят по-разному... это мой ( только мой) путь к Стройности, но Стройность - это не цель, а средство для получения радости от Жизни..

23 января 2014 года
0
Извините, но Вы мои слова неверно интерпретировали.
Наказание за обжорство в моём тексте отсутствует.

Вместо обжорства - спортзал, ванна, прогулка, сауна, что угодно. То, что Вам доставляет радость.

23 января 2014 года
0
А как можно доставить радость силой воли? Простите, не поняла эту логическую связку.

23 января 2014 года
0
Радость силой волей? Тоже не поняла, что Вы имеете ввиду...

Я написала выше, что возможно справится с эмоциональным перееданием, с помощью осознания проблемы плюс усилием воли разорвать порочный круг стресс = много еды.

23 января 2014 года
0
Осознание - вообще ключ ко всем изменениям. Но вот разорвать патологический цикл подкрепления усилием воли? Если сладкое доставляет удовольствие, а спортзал - не доставляет, как это усилием воли изменить?

23 января 2014 года
+1
Я вижу это так - человек осознает, что он откровенно переедает на почве стресса, тоски, грусти, чего угодно. Причем человек это делает давно и не думая.
В какой- то момент приходит осознание - попа большая, прыщи, проблемы со здоровьем из- за лишнего веса, приходит осознание того, что ест просто много по многолетней привычке подкормленной эмоциями.

Надо разорвать порочный Круг, тут нужна сила воли, так как такую удобную схему непросто разорвать, просто так это не произойдет. Т. Е. Изо дня в день сознательно одергиваешь себя от второй конфеты, третьего печенья, короче от переедания. Особенно если очередной стресс, то думаешь прежде как раньше начать мести все подряд.
Тут же в помощь идут другие несъедобные радости - даже если они сначала не радости.
Так я понимаю силу воли. Понятно, что это каждодневный труд, но мы же сознательные существа. Даже, если конфета приносит Радость, это не значит, что я ее съем и это не значит, что это единственная радость.

23 января 2014 года
0
Проблема в том, что как только
Liliya_Z пишет:
одергиваешь себя от второй конфеты, третьего печенья, короче от переедания.
- то уже воспринимаешь это как наказание, "уровень счастья" падает. А вот несъедобная радость пока еще радости не приносит, и тоже нужно себя заставлять. Получается двойное принуждение, которое очень сложно преодолеть.

23 января 2014 года
0
Несси, не утверждаю, что это легко и просто.
С другой стороны в жизни много чего, что мы делаем не потому что хочу и классно и радостно, а потому, что надо.
И часто мы делаем и не думаем, т.к. надо, без разговоров.
Точно так же и с едой, с обжорством. Да, нелегко, но возможно.
Просто нужно понять для чего ты это делаешь и просто делать, изо дня в день.
Поначалу это выход из зоны комфорта, это сложно, ломает и т.д., но прийдёт тот день, когда и это станет привычкой и перестанет восприниматься как лишение, наказание.

На ум пришла фраза - если хочешь быть тем, кем никогда не был, начинай делать то, что никогда не делал.

23 января 2014 года
0
Ну вот я общалась с двумя психотерапевтами - с одним работала, у другого на одной консультации побывала. Так вот второй говорит ровно то, что вы: завязаться в узел и терпеть, сладкое исключить, диета-диета. А мой говорит, что этим я себя разрушу еще больше, а потом все равно будет откат. По собственному опыту - откат был всегда. Сколько раз ни пробовала выходить из зоны комфорта и ломать себя - столько раз потом кукушечку и срывало.

23 января 2014 года
0
Я совершенно не врач и то, что пишу, лишь мой опыт и моё восприятие, а не универсальный рецепт.
Мне помогло, точнее помогает. Тут на самом деле конца нет, это работа на всю жизнь.

23 января 2014 года
0
Ответ для ,
Liliya_Z пишет:
Радость силой волей?
красноречива дама

23 января 2014 года
0
Ну опечатка же...

22 января 2014 года
0
Сломать эту схему усилием воли удается небольшому проценту людей. Часть из них имеет определенный склад психики, который позволяет это сделать. Другая часть - наносит себе какой-то иной вред, в процессе избавления от проблемы. Какой вред хуже - вопрос спорный.

22 января 2014 года
0
Кто вам сказал? В восстановлении после инсульта огромную роль играет психологический настрой. Да и после травмы - тоже. Очень многое зависит от состояния психики и мотивации.

22 января 2014 года
0
Не надо придираться к словам.
Речь велась о переломе позвночника. Мы обсуждали прям конкретный перелом. Фатальный, так сказать.

22 января 2014 года
0
Например, Дикуль поднял на ноги многих, от кого врачи отказались. Обещали неподвижность до конца жизни.

22 января 2014 года
0
Как раз при реальных депрессиях одно из назначений: как можно больше ходить. Буквально. Пешком по улицам, без размышлений. Плюс слушать звуки улицы: кто, что говорит, внимать звукам авто, птиц, ветра. Плюс ощущать: свежий воздух нюхать, оценивать его, влажность, силу ветра, жаркие лучи.
Ходить, слушать, ощущать — три задачи. Депрессующий должен это делать без обсуждения пользы. Обсудит после, когда на поправку пойдет.

22 января 2014 года
0
очень классное упражнение. не даром на территории клиники такой прекрасный сквер! и клены и лавочки и каштаны - прелесть! а вообще таких упражнений на расслабление огромное количество видов )))

22 января 2014 года
0
ох. и повезло же вам в жизни тварей не встречать, которые твою психику ломят.................................... ИМХО................ никак не могу назвать свое состояние дурью и блажью.....

22 января 2014 года
0
Вы меня не знаете. И что я в жизни видела-знать не можете...
Всякое бывало. Настолько всякое, что со всей ответственностью могу заявить-это дурь и блажь!

22 января 2014 года
+1
И вы меня не знаете. и что я в жизни видела, тоже не знаете. Так что могу со всей ответственностью заявить - есть ситуации, которые никак дурью и блажью не назовешь. (я говорю не о заедании, а об эмоциональном состоянии, которое ведет к проблемам с психикой в целом и как следствие - депрессии...).

22 января 2014 года
0
Значит, я просто "крепче" вас. Так тоже бывает.

22 января 2014 года
0
Ура! Наконец-то Ива признала, что люди бывают разные. И психика у всех разная.

23 января 2014 года
0

22 января 2014 года
0
значит, значит.
я о том и говорю, что все разные и по себе людей не судят.

22 января 2014 года
+1
Разные, не спорю. Но разность-не повод застревать на одной ступеньке.

22 января 2014 года
+2
что для вас
Ива Ива пишет:
застревать на одной ступеньке
для другого фатальный лестничный пролет... Все разные. Не судите по себе.

23 января 2014 года
0
но каждый судит по себе, увы

22 января 2014 года
0
Вы произвели переворот в психиатрической науке!

22 января 2014 года
0
Вы считаете, что произвели переворот в области стёба?
Я претендовала на лавры кандидата психологических наук? Где конкретно Вы увидели эти претензии?
Я выразила собственное мнение. А вот что сейчас, вот этим вот комментом, выразили Вы-мне вообще не понятно.

23 января 2014 года
+1
Ну я уже говорила, что мнение по каким-то медицинским аспектам непрофессионал может иметь, только опираясь на мнение профессионалов. Невозможно быть не врачом и "иметь свое мнение" по поводу аорто-коронарного шунтирования. Ну, то есть мнение-то иметь каждый может, но вот вес его?

22 января 2014 года
0
Вы - интересная девушка! В предыдущем посте Вы писали уже о депрессии, и есть выход - пойти к психологу, причем бесплатно!! Начните уже что-то делать!!

22 января 2014 года
+2
Я после некоторых событий слово депрессия употреблять отказываюсь. У знакомого сестренка болела этой заразой. Он преподаватель института. Сестренка хотела быть как он, но на это нужно учиться в аспирантуре. Сказали мест нету. Она все тарелки пошвыряла, он бедный поговорил с кем-то и ее устроили. Учится, а надо бы работать идти куда, пошла в школу. Дети сейчас бешеные. Ну она давай то рыдает, то к уроку не подготовиться... Ее через 2 месяца попросили. Мой знакомый уже обратился к врачу, та поставила диагноз сетсренке, типа давай лечиться. Она испугалась врача и снова брат нашел работу преподавателем в другом институте. Теперь ее студенты достали, ушла на больничный стала к психологу ходить, не работала 8 месяцев. Знакомый из штанов выпрыгивал, а она и знала только хочу туда хочу сюда. В общем закончились деньги на психолога, девушка пошла работать, но опять все не так все не эдак, настроение месяцами на нуле. Результат - за эти годы у знакомого нет девушки ни одна не выдерживает такой конкуренции. И если честно я верю, что у девушки депрессия, я верю что они бывают, но со стороны смтрится так, что в детстве по жо... мало били. А если бы этот человек пытался думать не о себе а о других брате например, то может и депрессия не такая сильная была.

22 января 2014 года
0
Dunda пишет:
но со стороны смтрится так, что в детстве по жо... мало били.
И мне так кажется. Капризный, стервозный, эгоистичный человек. А с братом повезло. Без него давно бы вылечилась.

22 января 2014 года
0
Здесь скорее не депрессия описывается. точнее как, согласна с
Капризный, стервозный, эгоистичный человек.
но в итоге из-за не успеха все перетекло в стресс и возможно уже к депрессии.. ей нужен не психолог, а психиатр!... а лучше в клинике неврозов полежать...

22 января 2014 года
0
Чтобы близкие отдохнули

22 января 2014 года
0
и это тоже! зато там поправят будь здоров! ))


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "