Убедительная просьба: я не спрашиваю юридического совета. Мне интересен опыт людей, которые через это прошли или видели своими глазами и могут подсказать, какие сложности есть в предложенной ситуации.
Итак: имеется замечательная старушка, ориентировочно 85 лет. Замужем никогда не было, детей нет, наследников нет. Имеет частный дом, ценой (на глаз) в полтора "лимона" рублей и квартиру в Ростове (цены не знаю) примерно на такую же сумму. Характер у бабули добрый, во всяком случае пока интересы не пересекались. Мы знаем её примерно 9 месяцев. Муж ей продукты покупает, что-то там по хозяйству ремонтировал пару раз. Женщина интеллигентная, с юмором, культурная.
Просит досмотреть старость на её территории. То есть: купить у неё дом за мат. капитал (400.000), проживать с ней в этом доме. В доме 5 комнат, что у нас 3е детей - в курсе. За труды - отписывает квартиру в Ростове (фиктивная купля-продажа).
Что смущает меня: человек меня не знает. Не представляет каково жить с многодетной семьёй под одной крышей. Мне не понятно, как можно с таким вопросом обратиться к людям, с которыми знаком меньше года?! Ну должен же был человек за 85 лет нажить друзей, разве нет? Родственники у неё есть (4 сестры и 1 брат), живут в Ростове, они дружные, все состоятельные. В её дела не лезут. Не могу понять для чего ей так не терпится распорядиться своим имуществом? Мы же и так не против покупать ей продукты. Надо будет - и скорую вызовем. То есть я не брезгую чужой старостью, я не совсем понимаю, как можно так расположиться к чужим людям.
Ну как-то так. Какие есть советы, мысли по этому поводу?
О себе: имеем собственную 3-к квартиру на Севере, которую продаём и на эти деньги планируем приобретать жильё тут, на юге. То есть с жильём проблем не имеем. Работаем. Тут жильё снимаем. Материальных затруднений особых не испытываем. Хотя понятно, что деньгам все рады.
Что меня смущает уже написала. И есть что-то ещё, что слегка напрягает, но не могу сформулировать. Ну как-то странно, что она именно к нам обратилась.
Кто бы согласился или не согласился? Почему? И вообще, как реагировать-то на такие предложения?
Убедительная просьба: я не спрашиваю юридического совета. Мне интересен опыт людей, которые через это прошли или видели своими глазами и могут подсказать, какие сложности есть в предложенной ситуации. Итак: имеется замечательная старушка, ориентировочно 85 лет. Замужем никогда не было, детей нет, наследников нет...
Читать полностью
А знать человека пару вечеров, потом доверить ему свою жизнь и прожить её всю в любви и радости - это -"нормально"? Жизнь интересная штука. Вот вы её знаете меньше года, но всё же достаточно - она похожа на аферистку? Вы же умная женщина - думаю разбираетесь в людях... Возьмите себе в семью ещё одного "ребёнка" и будет вам счастье.. может быть...Бог не зря посылает такие моменты и не всем.
то смущает меня: человек меня не знает. Не представляет каково жить с многодетной семьёй под одной крышей. Мне не понятно, как можно с таким вопросом обратиться к людям, с которыми знаком меньше года?! Ну должен же был человек за 85 лет нажить друзей, разве нет? Родственники у неё есть (4 сестры и 1 брат), живут в Ростове, они дружные, все состоятельные.
Вот в том-то и дело... Как бы эти родственнички потом не объявились, и не начали имущество делить.... И вообще ситуация, честно говоря, мутноватая...
Как бы эти родственнички потом не объявились, и не начали имущество делить.
Ну, юридически тут всё чисто. Дом и квартира чисто бабулины по документам. В обоих случаях она согласна на куплю-продажу. То есть делить тут нечего, всё законно.
Пингвинчик пишет:
ситуация, честно говоря, мутноватая...
Вот и меня что-то напрягает, а что понять не могу...
Приходилось работать с пожилыми людьми ,зачастую после смерти или когда состояние здоровья ухудшается появляются родственники требующие признать бабушку(дедушку) недееспобной.Начинаются такие разборки,что страшно становится.Очень тяжело доказать ,что человек столь преклонного возраста ,осознает свои действия в полной мере.Да и нагрузка для вас будет огромная, это сейчас бабуля на ногах, а что будет завтра неизвестно.
Вы сами пишете, фиктивная продажа дома, фиктивная продажа квартиры. Вот это и смущает. Я не юрист, но предполагаю, что фиктивные сделки можно аннулировать. Из дома Вас выселят, а деньги вряд ли получите обратно кучкой и сразу. Буде бабуля цедить с пенсии по тыще рэ в месяц.
А нсчет родственников... это они сейчас не вмешиваются, пока за нейухаживать надо. Для них имущество сестры как бессрочный депозит в банке. Вы же не нарезаете круги вокруг банка, где деньги храните. Лежат и лежат, куда денутся.
А какова будет их реакция, когда узнают, што их еровный депозит из-под носа уплывает, неизвестно.
Старые люди внушаемы, от любви до ненависти один шаг. Напоют ей родственники ужасы про Вас. Илидокажут, что бабуля не в себе была...
Мы тут можем много чего предположить. Консультация грамотного юриста с разбором всех рисков разных вариантов юридически правильно оформленного ухода за старушкой Вам поможет найтиверное решение.
У меня соседка, моложе вашей бабули лет на 8-10 примерно раз в год подает объявление о продаже квартиры. Дескать, квартиру продаст, купит поменьше и еще на садик останется. Люди ходят, смотрят, торгуются. Жизнь кипит. А у нее просто развлечение такое, имитация деятельности.
Вы не обращали внимания, что у старики плохо относятся как раз к тем, кто живет с ними рядом, ухаживает за ними? Вот все вокруг, соседи, родственники, живущие отдельно, хорошие, к их словам старики прислушиваются, им доверяют, у них ищут сочувствия... А тех, кто рядом видят как через искаженную призму. В их поступках и словах видят подвох и корысть.
И хорошее отношение бабули к вашей семье на расстоянии вполне может перейти в ненависть, начни вы жить одной семьей. Вы должны быть готовы к этому.
Примеров тому тьма.
Вы не обращали внимания, что у старики плохо относятся как раз к тем, кто живет с ними рядом, ухаживает за ними?
Кения пишет:
Вы должны быть готовы к этому. Примеров тому тьма.
Да, конечно.
Муж поговорил, всё объяснил. Сказал, что мы не брезгуем и не отказываемся помогать, но переезжать не хотим.
Она сильно плакала. Сказала, что боится умереть одной. В смысле в одиночестве. Боится, что будет лежать несколько дней и никто знать не будет. Печально короче. В доме 3 комнаты+2 комнаты оказывается. Вход и коридор общие, сан узлы тоже, но по сути - 2 отдельных жилья. Она и думала, что мы в те 3 переедем, а она в тех двух. Кухня общая, но она сама хотела готовить.
Короче немного нервненько конечно. Жалко, что плакала. Но вроде не обиделась.
Представлю...Для неё это может быть ударом...Наверное уже и стульчики расставила и голоса детские слышать стала...в своей пятикомнатной одинокой берлоге...Немного нервненько...Да уж...Нежность..
Лиана, скажите, как вы себе это всё представляете? Вот серьёзно.
Я - поэт и композитор. У меня дома синтезатор, скрипка, 5 флейт и куча всего. Всё это играется и используется мною и моими детьми. Я могу работать в наушниках, но итоги нужно слушать в помещении, чтобы звук отражался от стен. Я не о себе пекусь, ей РЕАЛЬНО это будет сложно.
У меня трое детей. Старшей 5 лет, младшей годик. Я могу гарантировать, что старшая и средняя не постучатся, не будут докучать, но малыш - это малыш. Он и до двери доползёт и стучать будет. Я уже молчу про зубки по ночам и так далее. А мы ведь не собираемся останавливаться. Мы хотим ещё родить.
Далее, мы совсем не отказываемся помогать. Мы просто не готовы переехать к ней жить. Не совсем понимаю, что не так в данной ситуации? Мы ей помогали всё это время и будем помогать. Ей серьёзно с нами будет хуже, чем без нас.
Так, Юля, спокойно, без провокаций
Я всё понимаю, жалко человеку, мне то же не приятно. Но переезжать к ней - это не есть добро в данной ситуации.
Вон старшая музыку слушает, средняя на синтезаторе балуется, младшая чем-то стучит обо что-то.
Такой концерт - то ещё испытание.
Лиана, вот Вы так тонко развесили ярлыки.
На словах легко
Возьмите себе в семью ещё одного "ребёнка" и будет вам счастье
, прям как котенка приютить.
Я была в подобной ситуации. Из нее получила свои первые тяжелые уроки в жизни. И сделала выводы. Если человек прожил жизнь и остался один - на это есть довольно веские причины, даже если на первый взгляд их и не видно.
Девчёнки, чё навалились то? Просто вчера обсуждали брать ли жилплощадь, а сегодня закончили тем, что с чужими да ещё старыми жить не надо.
Всё нормально. Я думаю в станице или как там она называется - полно людей, соседей, родственников, в конце концов - не останется она одна. Соседи вот хорошие, ничего трагичного не произошло. Люди на улице остаются, а наша бабушка в доме, в тепле и в сухе. Просто все соскучились по сказке, вот и потянулись советы да добрые пожелания. Конечно это не котёнок и большая ответственность. Слово "нервненько " покоробило немного, а всё остальное - всё правда и всё правильно, наверное.
У Нежности Севера отличная репутация, я с многими её репликами абсолютно согласна, за многое её уважаю, поэтому закроем эту тему. Сама разберётся и думаю разберётся всем на благо.
может как то связаться с родственниками и уточнить, почему бабушка в одиночестве?
Да мы знакомы. Они к ней приезжают (дети возят), она к ним ездит в гости. То есть они общаются. Они в Ростове, а она в станице, в родительском доме. Досмотрела своих родителей. А как на пенсию вышла, сдала квартиру в городе и живёт тут. Почему не хочет, чтобы досмотрели дети родственников - стесняюсь спросить. Думаю, потому что люди с громадного города не захотят ехать в станицу и жить хоть и в благоустроенном, но частном доме.
А зачем ей ваши 400 тыс. Если она не нуждается и цель этой оборудки только внимание и досмотр? Тоже сталкивалась и с обжалованием завещаний и отказов от наследства, так что могу сказать, что старики люди непредсказуемые, поостереглась бы. А фиктивный договор купли-продажи считаю хуже чем честный договор пожизн. Содержания, где все условия четко расписаны.
Это МОЯ гарантия, а неё. Обжаловать куплю-продажу, где задействован Мат.Капитал практически НЕ РЕАЛЬНО. Это лучше, чем дарственная, наследование и просто покупка.
LoraLee пишет:
А фиктивный договор купли-продажи считаю хуже чем честный договор пожизн. Содержания, где все условия четко расписаны.
Это бумажка стоимостью в 430 рос.рублей, которая даётся Пенсионным Фондом семье, где родился 2 или 3 и так далее ребёнок. Один раз даётся. Этой бумажкой можно покрыть приобретение жилья. То есть: законность такой сделки проверяют сразу 2 конторы.
Это деньги ПФ, государственные. То есть в случае аферы они несут ответственность за растрату средств. У них есть 2 месяца, чтобы все проверить и дать добро или отказ на покупку жилья.
Юридически я понимаю, что даже убийство Кеннеди при желании можно повесить на сегодняшнего подростка
Но сегодня в РФ - это одна из самых надёжных схем.
А всем дается этот капитал? И куда обращаться? моя сестра с мужем тоже россияне, у них трое детей, я никогда от них не слышала о мат. капитале, может она и не знает ничего, надо ей сказать
Мат. Капитал даётся гражданам РФ, имеющим 2 и более детей. Но я лично знаю случай, когда его дали гражданке Казахстана с 5ю детьми, прописанной в РФ. Сумма на сегодня 430.000р.
Региональный капитал даётся гражданам РФ, имеющим 3 и более детей. Сумма зависит от региона.
Обязательно скажите! Им обе бумажки положены. Раз трое детей и есть гражданство.
Упс! Для получения Мат.Капитала ребёнок должен быть с 2007г.р. или моложе. А для регионального с 2011г. (кажется). Просто не все региона РФ в один год этот закон приняли, поэтому точную дату не скажу. Надо идти за первой бумажкой в ПФ, а за второй в соц. защиту.
Для справки: я родила 3го ребёнка в одном регионе, а жить переехала на ПМЖ в другой и мы утратили право на эту выплату. Вернее нам тот регион готов её выплатить, но смысл? Мы же там жить не собираемся. Смирились. А тут соц. защита нашего края попросила всё таки подать заявление. Обещали рассмотреть нашу ситуацию отдельно.
Любящим во всём винить многодетных сообщаю: мы не просили! Нас нашли по списку многодетных
бабуля потом вполне может завещать свою квартиру родственникам, бывают бабули аферистки , есть много таких историй! Я бы не очень доверяла ей на вашем месте
ОК! Это понятно. Просто если квартира завещана, то её невозможно продать. А она согласна оформить с нами фиктивную куплю-продажу. То есть по документам типа купили, а в реале мы просто не заплатим за неё. Дом за мат.капитал. Там фонд тоже всё проверит. Но за предупреждение спасибо.
Почему "если квартира завещана, ее нельзя продать" ?
Еще как можно. Да и завещание это не тот документ, который невозможно изменить.
В вашей ситуации пожелаю только удачи
НИ ОДИН ЗДРАВЫЙ ЧЕЛОВЕК не стане покупать такую квартиру. Т
то, что квартира завещана, в регистрационной палате не знают.(или как там сейчас называется.у нас всё в МФЦ)
Бери-да продавай.не законно.но -вполне осуществимо)
О мама...
Девушки, да в курсе, я как ЮРИДИЧЕСКИ тут всё оформить. И как проверить на завещание тоже! И как оформить потом договор на квартиру, чтобы не остаться в пролёте - в курсе!!! Ну я же написала, что меня не волнует юридическая сторона вопроса, сама юрист.
Я хотела, чтобы со стороны подсказали, почему бабушку не устраивает всё, как есть. Мы же и так ей помогаем.
Спасибо за переживания. Я не рассматриваю бабулю, как аферистку. И мы уже решили, что откажемся.
Я фрилансер, зарабатываю на жизнь стихами, музыкой, песнями, статьями и переводами.
Первая вышка - музыкальная
Вторая - юридическая.
Всё остальное в профиле.
Спокойно можно! И еще можно составить 2 завещания, сначала одно, потом пойти и составить совершенно другое! Жействовать будет то, которое по дате позже написано. А еще наследники ( а их хватает) могут оспорить завещание (поводов можно кучу найти).
Знаете Нежность, а я ничего удивительного не вижу в этой ситуации. Чтобы понять какие люди тебя окружают не всегда надо прожить бок о бок 40 лет. Вот и бабушка эта, я так думаю, за короткий промежуток времени поняла, что вы за семья и какие вы люди. И совершенно искренне решила вашей семье помочь (не каждый сегодня имеет троих ребятишек), взамен на свою спокойную старость.
Я сталкивалась с подобной ситуацией дважды в своей жизни. Не лично, а у соседей была подобная ситуация. В обоих случаях, обеспеченные дети, живущие далеко от престарелой матери, взамен, на данное жилье приглашали женщин (более молодого возраста) для совместного проживания и ухода за родителем. И в обоих случаях договор был выполнен обеими сторонами.
Как бы я отнеслась к такому предложению? Оставила бы все, как есть. Сказав бабуле спасибо за предложение, попросила бы пока оставить все, как есть. Т.е. помогать ей безвозмездно, а время расставит все по своим местам.
Оставила бы все, как есть. Сказав бабуле спасибо за предложение, попросила бы пока оставить все, как есть. Т.е. помогать ей безвозмездно, а время расставит все по своим местам.
Вот слово в слово, что у меня на сердце. Хочу просто со стороны послушать, что люди скажут. Трезво, не предвзято так сказать.
Пожилые люди могут иногда поступать очень импульсивно. Моя тетя вдруг однажды позвонила дочке и потребовала сдать ее в дом престарелых и квартиру государству отдать. Хотя вполне вменяемый человек. Просто вот себе проблем напридумывала и решила, что не будет больше детям обузой! Через неделю одумалась, с дочкой помирилась.
А есть и другая история. Знакомая в деревне -- социальный работник. Ходит по бабушкам, покупки делает, врача вызовет, если надо, и т.п. У нее бабушка была - колдунья местная. Сглазы снимала, деток лечила. Попросила найти ей женщину одинокую, но с детьми. Зачем -- умолчала. А тут подруга моей знакомой с мужем разругалась и с 3 детьми оказалась на улице фактически. Бабулька очень обрадовалась, к себе их взяла, дом переписала и буквально через неделю умерла (просто от старости, ей уже за 90 было). Вот так напоследок она добро людям сделала.
Кстати да, меня тоже напрягает, что вдруг она тяжело больна и нам не говорит (выглядит для 85 0 суперски). Мы согласимся, она помрёт через неделю, а мы будем выглядеть.... как в детективе короче
Знаете, а мне кажется, что Вам предложила именно потому ,что вы не нуждаетесь, а значит не кинете за деньги....
У меня вот тоже нет детей, наверное это и моё будущее,как у этой бабушки и тоже есть родственники, так лучше я чужим,но порядочным оставлю, чем родственникам, которым на меня плевать.......
У меня вот тоже нет детей, наверное это и моё будущее,как у этой бабушки и тоже есть родственники, так лучше я чужим,но порядочным оставлю, чем родственникам, которым на
Ольга!Если Ваш возраст указан верно,то прошу Вас не делать поспешных выводов Моя знакомая,Вита,забеременнела в 42.А до этого времени ездила лечилась по всем методикам.Молилась.Ходила к всяким" колдунам".Ей категорично ставили ...нет.....Когда мы узнали,то просто обнялись и рыдали от счастья
Не делайте выводы-ещё не время.
Вы знаете, не знаю как обращаться....Разные бывают люди, особенно ещё "той" закалки...У них есть тяга делать добро.. Я всё же не верю в её корысть или в вашу. И рассуждаю по порядочному... Вот доживает - видит хорошую семью и думает - "Сделаю добро - напоследок, хорошим людям с замечательными ребятишками, с правильными взглядами и хорошими семейными ценностями." Все родственники, как говорите - упакованы и не душат её ожиданием завещания - ну ведь бывает такое на свете, почему нет...Вот чисто "помочь" и быть среди вас - обласканой вниманием и в хороводе детей и семьи. Пусть даже чужой,но доброй. Я верю в такое.
А что без подруг - какие были - может их уже нет, а новых не завела.. Такое возможно - вот взял человек - и почувствовал себя как дома рядом с вами. И проблемы не так страшат...
А вас это настораживает почему? Ищите подтекст и не находите, поэтому сто мыслей в секунду? Я вот тоже иногда, признаюсь, думаю - не дай бог самолёт с нашей семьёй, летящий в отпуск - не долетит - кому всё добро( а его не мало) достанется?... Ни родственникам ни подругам не хотела бы...Не вижу смысла. А вот помочь на последок тому, кто оценил бы и вспоминал - наверное да. Не сочтите за бред.
А вот на вопрос, согласилась бы я принять такой подарок судьбы? Не знаю...Привыкла больше давать, чем получать - как то и представить не могу...Не знаю. А ситуацию понять могу.
У неё есть подруги - такие же старушки. Она их сто лет знает, родилась тут и выросла. А мы тут с апреля 2013г. живём. Она нас года не знает. Вот и смущает, что человек в родной станице не нашёл людей, которым можно сделать такое предложение.
возможно, среди тех людей , кого она хорошо знает , ее идеалам никто не соответствует, ведь она их знает. Вы знакомы значительно меньше , идет некая идеализация , тем более, что общается "заочно", через мужа. Видит , что люди порядочные , а о нюансах совместного проживания с большой семьей она не подумала , у нее же нет опыта. Так что , вполне возможно, что она действительно боится остаться совсем одна или быть кому-то в тягость.
Я вот тоже иногда, признаюсь, думаю - не дай бог самолёт с нашей семьёй, летящий в отпуск - не долетит - кому всё добро( а его не мало) достанется?... Ни родственникам ни подругам не хотела бы...Не вижу смысла. А вот помочь на последок тому, кто оценил бы и вспоминал - наверное да. Не сочтите за бред.
У меня тоже такие мысли бывают, когда с сыном летим.
Только я не хочу, чтоб государству досталось
я думаю, что она вряд ли задумала какую-то интригу, скорее всего на данном этапе своей жизни она Вамдоверяет больше, чем кому-то (включая, простите, старых немощных друзей - вряд ли они могут чем-то ей помочь, даже если живы...)
Судя по вашим комментариям - вы очень хороший человек, умный и незлобный.
Я думаю, что если вы не брезгуете - надо брать))))
Не брезгую - это точно. Просто в сильном ступоре и смущении. Тем более, что она больше с мужем общается. Он ей продукты подвозит, проводку чинит и всё такое. А подошла она ко мне.
Моя свекровь досмотрела дедулю, так он ей квартиру оставил. Изначально, конечно, он ей ничего не продавал, но по завещанию ей осталась. Даже выиграла несколько судов с родственниками.
Лично я не вижу ничего "криминального" в такой ситуации, если теоретически. Сама бы смотрела по своим ощущениям.
чтобы совсем-совсем чужим и малознакомым людям - первый раз.
Одно время даже объявления крутились - ищу, кто досмотрит за наследование жилья. Тут лотерея та еще.
А вот я не поняла, зачем
Нежность Севера пишет:
купить у неё дом за мат. капитал (400.000), проживать с ней в этом доме.
Зачем вам дом у неё купить?
Одна знакомая мне женщина досматривала старичка, дом по завещанию ей перешел. Давно это было, а сейчас слышала такой пример: сначала дом переписали на досмотрщика, и он пока честно выполняет обещанное. Ну а как старик еще 10 лет проживет? Трудно сказать... Люди разные.
Да, она и отписать согласна. Я хочу купить за Мат. Капитал, потому что такая сделка даёт самую наивысшую защиту для меня.
Для юристов: Я в курсе, что при желании в суд можно подать на что и угодна и на кого у годно и опровергнуть всё, что хотите. Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение юристов, я справлюсь.
Мне было интересно именно мнение простых людей, как выглядит со стороны желание бабули.
Моя бабушка дохаживала соседа. Тоже его квартира ей досталась. Со стороны родственников были пробуксовки, но суд решил оставить квартиру бабуле.
Так что бывает и такое.
А почему бы бабушке не оформить на Вас дарственную,чтобы потом не было никаких претензий со стороны наследников? И Вам было бы спокойно. С другой стороны,если Вы ни в чем не нуждаетесь и Вам ее имущество не надо,то ухаживайте по доброте душевной. Почему в таком случае Вас что-то должно волновать?
А почему бы бабушке не оформить на Вас дарственную,чтобы потом не было никаких претензий со стороны наследников?
Потому что любую дарственную оспорить можно. А куплю-продажу почти никогда.
Алина_56 пишет:
если Вы ни в чем не нуждаетесь и Вам ее имущество не надо,то ухаживайте по доброте душевной.
Да, без проблем, мы так и делаем.
Алина_56 пишет:
Почему в таком случае Вас что-то должно волновать?
Ну потому что человек просит жить с ним в его доме и предлагает за это материальное вознаграждение. то есть её уже просто наша помощь не устраивает и меня эта ситуация напрягает. Я тоже склоняюсь к тому, чтобы отказаться и просто покупать продукты, вызывать скорую. Могу звонить каждый день, спрашивать как дела. Но человек обратился с предложением и я в растерянности... слегка.
ВЫ это точно знаете,что дарственную можно оспорить? 6 лет назад мама на меня оформляла дарственную на дом,то нотариус мне объяснил,что дарственная,в отличие от завещания,неоспорима.
Конечно, можно оспорить. Сказать, что на человека оказывалось давление. Или человек был на содержании у своих родственников, а дарственную написал на третье лицо.
Завещание хуже тем, что его можно менять 5 раз в день. А дарственная - одна. Но обойти ее можно тоже.
Алина, сложно\не сложно. Оно мне надо? Если мы согласимся - я хочу всё сделать максимально удобно и безопасно для своей семьи и я знаю, как это сделать лучше всего. Именно поэтому сразу и сказала, что в юридической консультации не нуждаюсь.
Вот вы отличаетесь здравостью суждений. И даже за 3 "ляма" не согласны. Вот это меня и интересовало.
Ну и конечно, может я просто чего-то не улавливаю в этой ситуации. Со стороны виднее. Поэтому и написала.
Бабушка явно не переставляет каково это жить под одной крышей с чужими детьми.
Это веский довод!
То,что бабушка не представляет как жить с детьми это одно. Но что может ждать Вас в дальнейшем? Бабушка сейчас при памяти и в уме,но такой возраст преклонный чреват "сюрпризами"-может слечь вообще,и Вам прийдется ухаживать за лежачим больным,может посетить Альцгеймер и тогда Вы должны будете доказывать,что Вы не верблюд,мало ли что взбредет в голову бабушке и в каких смертных грехах она может Вас обвинить? Вспомните поговорку "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Лора, спасибо за переживания. Я имею юридическое образование. И пока никому ничего не собираюсь доказывать. Меня просто волнует почему бабушку не устраивает положение вещей. А как тут грамотно всё оформить - не волнуюсь.
Да понятно, что бабуле одиноко и тоскливо. Моя бабушка тоже одна живет (в др. городе) и вечно просит, чтоб чаще приезжали, а когда мы у нее недельку поживем, говорит, что голова от нас уже кругом, езжайте домой (но мы шумные ). Это естественное желание, ничего тут неординарного нет, может она родственникам своим уже предлагала, но у людей разные причины, чтоб отказаться, может работа, может что-то другое.
Я бы не стала досматривать человека. Это сейчас бабушка уверенна в Ваших чистых намерениях, но часто они потом начинают выдумывать. В результате, отношения портятся. И помощь потом становится обязанностью.
Тем более, если у Вас есть возможность решить свои жилищные проблемы самостоятельно.
Да, я понимаю. И меня смущает - для чего жить с ней в одном доме? Кормить, обстирывать? Да я и так при случае сварю и постираю.
Мультиварка есть, стиральная машинка то же
Это сейчас они будут ее развлекать. Но может настать момент, когда она будет их развлекать. И надо будет выбирать между обязанностями по досмотру и спокойной нервной системой детей. Или между временем для бабушки или для детей.
А вообще-то,положа руку на сердце,оно Вам надо? У Вас большая семья,разве своих хлопот мало? Не в обиду Вам сказанно,но бескорыстная помощь в наше время вещь очень редкая,если она вообще случается.
Не в обиду Вам сказанно,но бескорыстная помощь в наше время вещь очень редкая,если она вообще случается.
При чём тут обида. Я здраво взвешиваю все "за" и "против". Не каждый день тебе предлагают заработать три "ляма". Меня больше всего устраивает то, как было до предложения. Мы покупаем ей продукты, муж иногда что-то чинит. Но предложение озвучено, мы в размышлении и я хочу услышать кучу мнений по этому поводу.
В любом случае принимать решение мы будем с мужем вдвоём и подойдём к этому вопросу ответственно. Бабулю не кинем в любом случае.
Хочется побыть в хороводе и ничего не жалко для этого - и все дела.
Человек не имел детей и с трудом представляет что такое молодая многодетная семья
Да, теперь всё больше понимаю, что это не реально просто
Я - музыкант. Работаю конечно часто в наушниках, но частенько приходится и в живую играть. Да и дети у меня музыкальные. Играют и поют. Думаю бабушка не имеющая опыта просто не понимает этого.
У меня тоже младших трое... Так родная бабушка, когда прошу присмотреть на недельку, пока в командировке - через неделю как подорванная пробкой вылетает из квартиры, забыв поздороваться с любимой дочкой - матерью внуков развесёлых...И жить с нами - ни-ни Я, говорит, сериалы свои не слышу в вашем доме...
Вы её в гости позовите на пару дней, бабушку эту - и попугайте по хорошему... Если выдержит - значит свой человек..
Хочется побыть в хороводе и ничего не жалко для этого
Мне кажется. что если человек до 85 лет прожил без детей и внуков, то ей это не надо.. она через неделю от 3 чужих детей на стенку полезет... Если она хочет сделать вам добро на старости лет, то пусть делает и не просит ваш материнский капиталл.. Зачем? ей сейчас денег на все хватает же...предложение ( в материальном плане заманчивое. тем более вы сейчас снимаете жилье.)...но что-то тут не то...
то пусть делает и не просит ваш материнский капиталл.. Зачем?
За тем, что эту куплю-продажу будут оформлять 2 "конторы". Те, кому по закону положено+ПФ.
И после этого этот дом точно никто не отсудит. Или же точно будет выявлено, что с домом не всё чисто и куплю-продажу оформить не дадут. Это юридические тонкости, тут я не боюсь подвоха..
анфиса7 пишет:
Если человек до 85 лет прожил без детей и внуков, то ей это не надо.. она через неделю от 3 чужих детей на стенку полезет
что-то тут не то, если бы хотела вам оставить жилье, то можно просто завещание написать
Завещание и дарственную можно оспорить, куплю-продажу - нет (или почти нет).
С законами я дружу, у меня нет проблем с юридической стороной этой истории.
Да, без проблем. Можем в гости приходить. Мы же не отказываемся ей помогать. Но идея съехаться мне как-то не очень понятна. Поэтому и поинтересовалась мнением общественности. За что всем высказавшимся - СПАСИБО!
вот я бы точно не смогла(хотя смотря за какие деньги, не могу утверждать точно), мы с родителями месяц жили, устали, мы от них, у нас постоянно родственники могут жить несколько дней, и то устаешь от людей, мы привыкли своей семьей, с другими тяжко будет. Просто в гости ходить пожалуйста, но не на одной территории, хотя если дом, с отдельными входами и кухнями, то можно еще подумать, вроде как и есть человек, а вроде как бы и нету
Может очень одиноко ей жилось, захотелось на старости лет услышать в доме детский смех, семейные праздники, вернуть ощущение семьи, а в станице все люди ей знакомы, все их недостатки она знает и не доверяет им, увидела добрых людей и обратилась. Знаете как сейчас, соседи могут годами рядом жить и ни разу не поинтересоваться, может бабулечке что-то нужно,может помочь чем-то, а здесь такие открытые люди, как вы
Может быть, напоследок, она хочет пожить в большой и шумной семье, как в детстве (насколько я поняла, у нее много сестер и брат), ностальгия), а может... Мне буквально вчера позвонила одноклассница, умерла наша классная (во всех отношениях) руководительница, жила одна, нашли, когда соседи запах почуяли... А бабушка ваша довольно редко с родней созванивается, ну мало ли, может такого же опасается...
Нельзя здесь однозначно что-то посоветовать. Если бы кто-то другой написал этот пост,я бы ничего не ответила,потому что это вопрос ооочень сложный...
Но Вы очень хороший человек,это видно по всем Вашим комментариям,поэтому вполне возможно что бабушка прониклась к Вам доверием и правда хочет как лучше. И ещё - у неё нет детей,возможно под старость ей хочется слышать рядом детский смех,т.е. то чего она лишила себя в жизни.
Лично я знаю примеры,когда пожилые люди просили за помощь оставить совсем посторонним людям свою недвижимость. И только в двух случаях из всех что я знаю, были неприятности ((( в одном бабушка в самые последние дни перед смертью заявила,что за ней плохо ухаживали (хотя это было не так) и "отписала" квартиру племяннику ...во втором случае была чистая афера.
Да, после смерти бабушек родственники всегда налетают как коршуны,как бы что не было оформлено,это неприятный факт...
Да, но не медвежью ли услугу она себе оказывает? Прожив всю жизнь так она "потянет" чужих детишек, хоть и прекрасно воспитанных?
Это так сказать "ее карма". А вот Ваши помыслы - это Ваше. Вы по сути приобретаете четвертого ребенка. Только самого капризного ребенка, самого требовательно, самого нуждающегося во внимании. И с ее точки зрения, Вы будете обязаны ей жильем. А это будет накладывать свой отпечаток.
Алён, я сейчас не переживаю о ситуации с родственниками. В суде можно плести и доказывать что угодно. Я видела, как и честные, законные покупки оспаривали. Это жизнь.
Я просто хотела ПОНЯТЬ бабуличку, которой и так помогают. Спасибо тебе
вы ей помогаете.видимо нравитесь.
скорее всего, боится что помощь рано или поздно прекратится.
и "одарив", как бы получает гарантии того ,что вы не исчезните.
Да, как-то я не очень тактично выразилась. Я имела ввиду, что мне немного странно, что человек, который тут родился и вырос не обратился к людям, который она знает много лет.
я думаю, лучше не надо Вашей семье с ней жить. Потому что, она сама не понимает, о чем просит. Может, поначалу и будет неплохо и весело, но потом дети Ваши будут ей мешать. Все таки старость не радость и пожилому человеку нужен покой. Я сама живу со свекровью вот уже 10-й год, ей 74 года, и она много спит. Мои дети порой шумят и будят её, она не возмущается, но мне неловко за детей, хоть это и её родные внуки. А тут - чужой человек. в один прекрасный момент скажет, что у неё болит голова от детей и ей хочется побыть одной... Вам что, переезжать опять?
И еще опыт, так сказать, не совсем такой , но все же... У моего отца есть тетя. Без детей. Когда мы приходим к ней в гости, она, конечно рада, но под конец очень устает от шума и гама детей, с которыми мы к ней приходим. А всего-то несколько часов мы у неё бываем. И ей всего 76 лет. Вашей подопечной больше, а значит и уставать она может быстрее.
И еще что хочу рассказать. Тоже опыт. У моей свекрови есть подруга старше её лет на 10. Как-то, в прошлом году это было, дочь этой старушки, попросила присмотреть за её мамой и взять её на время (на 3 месяца) к себе. Свекровь согласилась. Скажу, это был кошмар для всех, особенно для свекрови. Ну не думала она что её подруга настолько уже состарилась. А я замучилась мыть туалет каждый раз после неё, а ходила она очень часто. Некоторые чудачества её просто стыдно писать здесь. А у меня дети маленькие...
Вобщем, не надо, мое мнение, Вам жить с ней. А ухаживать, приносить продукты, вызывать скорую и прочее.. это святое дело..
Спасибо за мнение. Да, я и так-то в смущении была. А ту дети... Да мы ещё хотим, токсикоз, все дела И мне что-то не очень интересно в чужом доме жить, когда можно в своём.
Вот именно, ваше время и внимание нужно вашим мужу и детям прежде всего, там более, если их так много и еще больше будет . А бабушка старенькая совсем, и ей нужно будет внимание. Вам просто физически будет тяжело. Ладно дети - свое , родное, им и время приятно уделить, а бабушка-то чужая. Иногда и не захочется с ней "поговорить", а надо будет, чтоб не обидеть.. Вот почему Бог так задумал, что когда родители становятся старенькими и нуждаются в особом внимании, то дети (их внуки то есть) уже взрослые и вполне самостоятельные, тогда можно и поухаживать за пожилыми родителями.
Я думаю, что этой бабушке нужна женщина компаньонка лет 55-60-ти, которая и сама еще в силе, но и дети уже её вылетели из гнезда. И тишина в доме, и бабушка не одинока.
То есть ты считаешь, что это нормально знать людей несколько месяцев и доверить им свою старость? И всё дело только в симпатии?
Ну так-то да...
А нсчет родственников... это они сейчас не вмешиваются, пока за нейухаживать надо. Для них имущество сестры как бессрочный депозит в банке. Вы же не нарезаете круги вокруг банка, где деньги храните. Лежат и лежат, куда денутся.
А какова будет их реакция, когда узнают, што их еровный депозит из-под носа уплывает, неизвестно.
Старые люди внушаемы, от любви до ненависти один шаг. Напоют ей родственники ужасы про Вас. Илидокажут, что бабуля не в себе была...
Мы тут можем много чего предположить. Консультация грамотного юриста с разбором всех рисков разных вариантов юридически правильно оформленного ухода за старушкой Вам поможет найтиверное решение.
Я не боюсь юридических заморочек, я знаю, как тут всё грамотно оформить, это не проблема.
Меня вот такие моменты интересовали.
Вы не обращали внимания, что у старики плохо относятся как раз к тем, кто живет с ними рядом, ухаживает за ними? Вот все вокруг, соседи, родственники, живущие отдельно, хорошие, к их словам старики прислушиваются, им доверяют, у них ищут сочувствия... А тех, кто рядом видят как через искаженную призму. В их поступках и словах видят подвох и корысть.
И хорошее отношение бабули к вашей семье на расстоянии вполне может перейти в ненависть, начни вы жить одной семьей. Вы должны быть готовы к этому.
Примеров тому тьма.
Муж поговорил, всё объяснил. Сказал, что мы не брезгуем и не отказываемся помогать, но переезжать не хотим.
Она сильно плакала. Сказала, что боится умереть одной. В смысле в одиночестве. Боится, что будет лежать несколько дней и никто знать не будет. Печально короче. В доме 3 комнаты+2 комнаты оказывается. Вход и коридор общие, сан узлы тоже, но по сути - 2 отдельных жилья. Она и думала, что мы в те 3 переедем, а она в тех двух. Кухня общая, но она сама хотела готовить.
Короче немного нервненько конечно. Жалко, что плакала. Но вроде не обиделась.
Я - поэт и композитор. У меня дома синтезатор, скрипка, 5 флейт и куча всего. Всё это играется и используется мною и моими детьми. Я могу работать в наушниках, но итоги нужно слушать в помещении, чтобы звук отражался от стен. Я не о себе пекусь, ей РЕАЛЬНО это будет сложно.
У меня трое детей. Старшей 5 лет, младшей годик. Я могу гарантировать, что старшая и средняя не постучатся, не будут докучать, но малыш - это малыш. Он и до двери доползёт и стучать будет. Я уже молчу про зубки по ночам и так далее. А мы ведь не собираемся останавливаться. Мы хотим ещё родить.
Далее, мы совсем не отказываемся помогать. Мы просто не готовы переехать к ней жить. Не совсем понимаю, что не так в данной ситуации? Мы ей помогали всё это время и будем помогать. Ей серьёзно с нами будет хуже, чем без нас.
Лиан, может вы к ней рванете, или к себе заберете????
Я всё понимаю, жалко человеку, мне то же не приятно. Но переезжать к ней - это не есть добро в данной ситуации.
Вон старшая музыку слушает, средняя на синтезаторе балуется, младшая чем-то стучит обо что-то.
Такой концерт - то ещё испытание.
На словах легко , прям как котенка приютить.
Я была в подобной ситуации. Из нее получила свои первые тяжелые уроки в жизни. И сделала выводы. Если человек прожил жизнь и остался один - на это есть довольно веские причины, даже если на первый взгляд их и не видно.
Всё нормально. Я думаю в станице или как там она называется - полно людей, соседей, родственников, в конце концов - не останется она одна. Соседи вот хорошие, ничего трагичного не произошло. Люди на улице остаются, а наша бабушка в доме, в тепле и в сухе. Просто все соскучились по сказке, вот и потянулись советы да добрые пожелания. Конечно это не котёнок и большая ответственность. Слово "нервненько " покоробило немного, а всё остальное - всё правда и всё правильно, наверное.
У Нежности Севера отличная репутация, я с многими её репликами абсолютно согласна, за многое её уважаю, поэтому закроем эту тему. Сама разберётся и думаю разберётся всем на благо.
а вот это лишнее
А я вот как раз не доверяю последнему договору.
Это деньги ПФ, государственные. То есть в случае аферы они несут ответственность за растрату средств. У них есть 2 месяца, чтобы все проверить и дать добро или отказ на покупку жилья.
Юридически я понимаю, что даже убийство Кеннеди при желании можно повесить на сегодняшнего подростка
Но сегодня в РФ - это одна из самых надёжных схем.
Региональный капитал даётся гражданам РФ, имеющим 3 и более детей. Сумма зависит от региона.
Обязательно скажите! Им обе бумажки положены. Раз трое детей и есть гражданство.
Упс! Для получения Мат.Капитала ребёнок должен быть с 2007г.р. или моложе. А для регионального с 2011г. (кажется). Просто не все региона РФ в один год этот закон приняли, поэтому точную дату не скажу. Надо идти за первой бумажкой в ПФ, а за второй в соц. защиту.
Для справки: я родила 3го ребёнка в одном регионе, а жить переехала на ПМЖ в другой и мы утратили право на эту выплату. Вернее нам тот регион готов её выплатить, но смысл? Мы же там жить не собираемся. Смирились. А тут соц. защита нашего края попросила всё таки подать заявление. Обещали рассмотреть нашу ситуацию отдельно.
Любящим во всём винить многодетных сообщаю: мы не просили! Нас нашли по списку многодетных
Еще как можно. Да и завещание это не тот документ, который невозможно изменить.
В вашей ситуации пожелаю только удачи
Да, и завещание можно оспорить. Я в курсе.
Спасибо.
Бери-да продавай.не законно.но -вполне осуществимо)
Девушки, да в курсе, я как ЮРИДИЧЕСКИ тут всё оформить. И как проверить на завещание тоже! И как оформить потом договор на квартиру, чтобы не остаться в пролёте - в курсе!!! Ну я же написала, что меня не волнует юридическая сторона вопроса, сама юрист.
Я хотела, чтобы со стороны подсказали, почему бабушку не устраивает всё, как есть. Мы же и так ей помогаем.
Спасибо за переживания. Я не рассматриваю бабулю, как аферистку. И мы уже решили, что откажемся.
Первая вышка - музыкальная
Вторая - юридическая.
Всё остальное в профиле.
Я сталкивалась с подобной ситуацией дважды в своей жизни. Не лично, а у соседей была подобная ситуация. В обоих случаях, обеспеченные дети, живущие далеко от престарелой матери, взамен, на данное жилье приглашали женщин (более молодого возраста) для совместного проживания и ухода за родителем. И в обоих случаях договор был выполнен обеими сторонами.
Как бы я отнеслась к такому предложению? Оставила бы все, как есть. Сказав бабуле спасибо за предложение, попросила бы пока оставить все, как есть. Т.е. помогать ей безвозмездно, а время расставит все по своим местам.
А есть и другая история. Знакомая в деревне -- социальный работник. Ходит по бабушкам, покупки делает, врача вызовет, если надо, и т.п. У нее бабушка была - колдунья местная. Сглазы снимала, деток лечила. Попросила найти ей женщину одинокую, но с детьми. Зачем -- умолчала. А тут подруга моей знакомой с мужем разругалась и с 3 детьми оказалась на улице фактически. Бабулька очень обрадовалась, к себе их взяла, дом переписала и буквально через неделю умерла (просто от старости, ей уже за 90 было). Вот так напоследок она добро людям сделала.
У меня вот тоже нет детей, наверное это и моё будущее,как у этой бабушки и тоже есть родственники, так лучше я чужим,но порядочным оставлю, чем родственникам, которым на меня плевать.......
Не делайте выводы-ещё не время.
А что без подруг - какие были - может их уже нет, а новых не завела.. Такое возможно - вот взял человек - и почувствовал себя как дома рядом с вами. И проблемы не так страшат...
А вас это настораживает почему? Ищите подтекст и не находите, поэтому сто мыслей в секунду? Я вот тоже иногда, признаюсь, думаю - не дай бог самолёт с нашей семьёй, летящий в отпуск - не долетит - кому всё добро( а его не мало) достанется?... Ни родственникам ни подругам не хотела бы...Не вижу смысла. А вот помочь на последок тому, кто оценил бы и вспоминал - наверное да. Не сочтите за бред.
А вот на вопрос, согласилась бы я принять такой подарок судьбы? Не знаю...Привыкла больше давать, чем получать - как то и представить не могу...Не знаю. А ситуацию понять могу.
Только я не хочу, чтоб государству досталось
Судя по вашим комментариям - вы очень хороший человек, умный и незлобный.
Я думаю, что если вы не брезгуете - надо брать))))
Не брезгую - это точно. Просто в сильном ступоре и смущении. Тем более, что она больше с мужем общается. Он ей продукты подвозит, проводку чинит и всё такое. А подошла она ко мне.
Лично я не вижу ничего "криминального" в такой ситуации, если теоретически. Сама бы смотрела по своим ощущениям.
А вот я не поняла, зачем Зачем вам дом у неё купить?
Одна знакомая мне женщина досматривала старичка, дом по завещанию ей перешел. Давно это было, а сейчас слышала такой пример: сначала дом переписали на досмотрщика, и он пока честно выполняет обещанное. Ну а как старик еще 10 лет проживет? Трудно сказать... Люди разные.
Для юристов: Я в курсе, что при желании в суд можно подать на что и угодна и на кого у годно и опровергнуть всё, что хотите. Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение юристов, я справлюсь.
Мне было интересно именно мнение простых людей, как выглядит со стороны желание бабули.
Так что бывает и такое.
Да, без проблем, мы так и делаем.
Ну потому что человек просит жить с ним в его доме и предлагает за это материальное вознаграждение. то есть её уже просто наша помощь не устраивает и меня эта ситуация напрягает. Я тоже склоняюсь к тому, чтобы отказаться и просто покупать продукты, вызывать скорую. Могу звонить каждый день, спрашивать как дела. Но человек обратился с предложением и я в растерянности... слегка.
Завещание хуже тем, что его можно менять 5 раз в день. А дарственная - одна. Но обойти ее можно тоже.
Вот вы отличаетесь здравостью суждений. И даже за 3 "ляма" не согласны. Вот это меня и интересовало.
Ну и конечно, может я просто чего-то не улавливаю в этой ситуации. Со стороны виднее. Поэтому и написала.
Бабушка явно не переставляет каково это жить под одной крышей с чужими детьми.
Это веский довод!
Тем более, если у Вас есть возможность решить свои жилищные проблемы самостоятельно.
Мультиварка есть, стиральная машинка то же
В любом случае принимать решение мы будем с мужем вдвоём и подойдём к этому вопросу ответственно. Бабулю не кинем в любом случае.
Да, теперь всё больше понимаю, что это не реально просто
Я - музыкант. Работаю конечно часто в наушниках, но частенько приходится и в живую играть. Да и дети у меня музыкальные. Играют и поют. Думаю бабушка не имеющая опыта просто не понимает этого.
Вы её в гости позовите на пару дней, бабушку эту - и попугайте по хорошему...
И после этого этот дом точно никто не отсудит. Или же точно будет выявлено, что с домом не всё чисто и куплю-продажу оформить не дадут. Это юридические тонкости, тут я не боюсь подвоха..
Вот это да. Некоторые родных-то с трудом выносят.
С законами я дружу, у меня нет проблем с юридической стороной этой истории.
Но Вы очень хороший человек,это видно по всем Вашим комментариям,поэтому вполне возможно что бабушка прониклась к Вам доверием и правда хочет как лучше. И ещё - у неё нет детей,возможно под старость ей хочется слышать рядом детский смех,т.е. то чего она лишила себя в жизни.
Лично я знаю примеры,когда пожилые люди просили за помощь оставить совсем посторонним людям свою недвижимость. И только в двух случаях из всех что я знаю, были неприятности ((( в одном бабушка в самые последние дни перед смертью заявила,что за ней плохо ухаживали (хотя это было не так) и "отписала" квартиру племяннику ...во втором случае была чистая афера.
Да, после смерти бабушек родственники всегда налетают как коршуны,как бы что не было оформлено,это неприятный факт...
Да, я понимаю. Но когда есть акт купли-продажи все налетающие в пролёте.
Да, но не медвежью ли услугу она себе оказывает? Прожив всю жизнь так она "потянет" чужих детишек, хоть и прекрасно воспитанных?
обманули, скажут бабушку.
Я просто хотела ПОНЯТЬ бабуличку, которой и так помогают. Спасибо тебе
скорее всего, боится что помощь рано или поздно прекратится.
и "одарив", как бы получает гарантии того ,что вы не исчезните.
И еще опыт, так сказать, не совсем такой , но все же... У моего отца есть тетя. Без детей. Когда мы приходим к ней в гости, она, конечно рада, но под конец очень устает от шума и гама детей, с которыми мы к ней приходим. А всего-то несколько часов мы у неё бываем. И ей всего 76 лет. Вашей подопечной больше, а значит и уставать она может быстрее.
И еще что хочу рассказать. Тоже опыт. У моей свекрови есть подруга старше её лет на 10. Как-то, в прошлом году это было, дочь этой старушки, попросила присмотреть за её мамой и взять её на время (на 3 месяца) к себе. Свекровь согласилась. Скажу, это был кошмар для всех, особенно для свекрови. Ну не думала она что её подруга настолько уже состарилась. А я замучилась мыть туалет каждый раз после неё, а ходила она очень часто. Некоторые чудачества её просто стыдно писать здесь. А у меня дети маленькие...
Вобщем, не надо, мое мнение, Вам жить с ней. А ухаживать, приносить продукты, вызывать скорую и прочее.. это святое дело..
Я думаю, что этой бабушке нужна женщина компаньонка лет 55-60-ти, которая и сама еще в силе, но и дети уже её вылетели из гнезда. И тишина в доме, и бабушка не одинока.