Помогите мне понять, почему я не могу похудеть ( психологически-душераздирательное)))

Помогите мне понять, почему я не могу похудеть ( психологически-душераздирательное))) Довольно долго я не могла решиться написать этот пост... да я вообще я не люблю писать, мне намного интереснее читать других, и очень познавательны - почти всегда бывают - комменты. Каких только точек зрения не услышишь, иногда реально полезных, иногда негативных, но это непредвзятый взгляд со стороны. И он мне сейчас очень нужен. На сайте - огромное количество действительно умных, интересных и даже неординарных людей. Сама я справится со своей проблемой не могу, надеюсь, что вы мне сможете помочь.

Даже не знаю, как без " много буккф" описать свою борьбу с лишним весом, которая длится всю сознательную жизнь... Интервалы веса - от 106 кг максимум, до 63,5 минимум ( рост 175)... На " пике формы" , в 106 я реально чувствовала себя неполноценным недочеловеком ( очень уважаю людей, которые любят себя в любом весе и состоянии, но увы, это не мой случай) и 75 кг. тогда казались мне нереальным счастьем...

Дойдя до минимума - веса и вида, которого не было даже в юности... это были непередаваемые ощущения... первые в жизни) джинсы, шорты, легкий, но видимый рельеф рук ( ноги так до ума не довела, но это уже детали ), легкость и свобода, а главное - чувство достижения цели, победы, осознание того, что ты стал человеком, который " сделал себя сам", слепил из того, что было...

а потом что-то сломалось... процесс пошел назад ( сразу оговорюсь, что от " нормы" до своего минимума я худела очень правильно, ПП, ПК, нормальный коридор, не низкокалорийка, БЖУ, домашний, но регулярный фитнес). Я начала срываться, конвульсивное расстройство - почти булимия, это уже многими описано - еда в безумных количествах, почти до разрыва желудка, сквозь слезы и ненависть к ней и к себе. Пару дней " в уме", потом опять срыв. Естественно, + 15 кг. приросли моментально, шорты, джинсы и открытые майки отправились в дальний угол шкафа.

Прошло почти 4 года. Желание " вернуться" не покидает не на день, но ничего не получается... с " нового максимума" - 80-81 на НГ праздники почти ежегодно до " относительной нормы" 73-75 к лету вес уходит легко, то ниже - уже нет. Спасибо организму и хорошей обменке - " норму" он держит практически без усилий, прощая все срывы, которых немало, но не более того. Объективно сказать, я выгляжу нормально, " жырной свиньей" меня назовет только злейший враг, Лена Миро или очень стройные молодые девочки из тематических пабликов типа " 40 кг", если бы у меня хватило дури запилить туда свои фотки в неглиже)))

Сейчас у меня 46 размер сверху, а 48-50 снизу - при высоком росте и сложении между " грушей и часами" несложно камуфлировать длинными юбками. Доброжелательно настроенные люди говорят, что я нормальная, даже почти стройная). Но... я опять чувствую себя недочеловеком... это ощущение потери победы и невозможности жить в том теле, в котором мне было комфортно, убивает. Более того, я довольно " достигаторский" человек и в других областях жизни. Вижу цель, иду сквозь стены и очень многое получается. Вернее, получалось, потому что я в это верила. Сейчас не верю в себя и практически остановилась - какой из меня достигатор, если я даже себя не могу привести в порядок? Заглохли прежние увлечения и интересы. Практически сошло на нет общение с друзьями и знакомыми... они знают меня, как генератор идей, источник позитива и перпетум мобиле), а сейчас я сама себе неинтересна и уныла.

Призывы " соберись, тряпка" и " возьмись за ум" ничего не дают. Да, я собираюсь и берусь, но... стоит только начать худеть ( взвешиваюсь крайне редко, но это и так видно и чувствуется), сразу огромный прилив энергии и энтузиазма, опять начинают двигаться горы и раздвигаться границы времени и пространства , опять со мной здорово и позитивно всем, кто рядом... недолго.. потом включается красная лампочка, какой-то внутренний бес говорит - ах, так? И срыв. Без желаний, без вкуса, без голода. Как будто просто " надо". Такая вот программа у этого беса. Он способный , как только вес возвращается в его, беса, норму и я опять превращаюсь в унылое гуано - он успокаивается до следующего рывка.

Я пробовала многое... разные системы питания и методики самодисциплины и мотивации... графики, дневники, приложения. К реальным психологам не ходила ( я таких не знаю и слабо верю), но перечитано все, до чего можно дотянуться - от Зеланда до Филатова, все книжки по интуитивному питанию и позитивной и общей психологии.

В последнее время появилась ( может, и неправильная), мысль, что я сама себя наказываю этим весом. Только вот за что наказываю, я реально не понимаю. Возможно, если бы я смогла это понять, то все бы получилось, но я не могу.

Помогите мне, пожалуйста...
Рейтинг:  +76
Феклёна
19 июля 2014 года 7 1398 193
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Помогите мне понять, почему я не могу похудеть ( психологически-душераздирательное)))
  Довольно долго я не могла решиться написать этот пост... да я вообще я не люблю писать, мне намного интереснее читать других, и очень познавательны - почти всегда бывают - комменты. Каких только точек зрения не услышишь, иногда реально полезных, иногда негативных, но это непредвзятый взгляд со стороны. И он мне сейчас очень нужен... Читать полностью
 


Дневник Феклёна:



Комментарии:
Страницы: 1 2


19 июля 2014 года
+7
Я не психолог, но даже ник у вас содержит слово «толстая» – то есть вы себя по жизни считаете свиньей, а мысли они материальны. Что озвучиваете, то и притягиваете. Помните как в мультике про капитана Врунгеля? «Как вы лодку назовете так она и поплывет». Так что меняем настрой на позитивный, меняем ник на «феклатонкая», и как ни банально – начинаем любить себя. Опять же делаем мотивацию на контрасте – по сравнению с женщинами 100+ вы стройняшка, недостижимая мечта для некоторых. Держим в голове мысль «я стройная» и... нет, не худеем, а хорошеем. Удачи

19 июля 2014 года
+6
marlen3001 пишет:
даже ник у вас содержит слово «толстая"

А у меня, вот , например этот ник вызывал просто - "писательскую" ассоциацию!!!

19 июля 2014 года
+2
eltra пишет:
А у меня, вот , например этот ник вызывал просто - "писательскую" ассоциацию!!!
И у меня кстати тоже

19 июля 2014 года
+2

19 июля 2014 года
+2
Я тоже так ник читаю

19 июля 2014 года
+1

19 июля 2014 года
+1
eltra пишет:
"писательскую" ассоциацию!!!
и у меня...звучит круче Татьяны Толстой... ударение на последнем слоге..

19 июля 2014 года
+2
Спасибо за комментарий! Дело в том, что у меня это уже второй аккаунт на этом сайте ( почему заброшен первый - да как обычно , очередной рывок, некоторые из них так и хочется ознаменовать какой-то декларацией, своеобразная мотивашка, а потом все по сценарию - быстро обрастаешь френд-лентой и потом уже стыдно ей признаваться в очередном провале.... и сколько таких аккаунтов на других сайтов пропало, вместе с чудесными людьми, на которых мне всегда везет, не сосчитать). Все ники на русском оказались заняты и что первое прорвалось ( как правильно ниже написали девочки -
eltra , А-н-а-с-т-а-с-и-Я, na_na_1), " писательское", то и прошло. Но понятно, что прорвалось то, что из подсознания

19 июля 2014 года
+1
отличные мысли! Согласна совсем сказанным!

19 июля 2014 года
0
Спасибо!

19 июля 2014 года
0
Очень хороший совет Вам дали! Так держать и с позитивным настроением к своей цели!😉

19 июля 2014 года
0
Спасибо!!!

19 июля 2014 года
+2
у тебя недостаточная мотивация,садись думай,работай,ищи-после послродов у меня прошло 17 л а я не могла взять себя в руки,все видимо устраивало и вес 111,6,наконец осенью 13 поняла,что дальше буду только прибавлять и умру толстой,почти за 4 мес сбросила 20 кг-к чему это пишу-вес стоял после сброса 4 мес,но я не сдавалась,10июля двинулся вниз,вот моя мотивация-продолжать,я теперь знаю,что вес будет может так же медленно как сейчас,но уходить-желаю удачи и сил наконец добится того,о чем мечтаешь

19 июля 2014 года
+1
так это все понятно и ясно, как белый день! Речь идет о том бесенке который просыпается и метет все подряд. У меня такая же бяда, прям перестаю себя контролировать, а когда "прихожу в себя" уже поздно - уже все испортила

19 июля 2014 года
+1
Катя
Чем травить этих бесов будем?

19 июля 2014 года
0
ох, если б знать наверняка чем вообще не представляю. Неужели правда нужно ждать этот "щелчок" о котором все пишут...и сколько его ждать

19 июля 2014 года
0
Катя, я вот пристально не слежу, но Вы вроде хорошо так худели, с огоньком и мотивацией, не пошел процесс?

19 июля 2014 года
+1
проснулся бес и все испортил теперь не могу снова начать

19 июля 2014 года
0
Вот зараза-то... Результаты не сильно напортили, надеюсь?
Давайте мутить долгосрочный проект, как Лосева посоветовала

20 июля 2014 года
+1
да как же не сильно - все вернулось причем очень быстро. Я даже глазом моргнуть не успела. Поддерживаю идею с проектом

20 июля 2014 года
0
Жалко как......
Давай!
Клубик?
"Долгосрочный проект - худеем верно и навсегда"?

20 июля 2014 года
+1
давай! Кто замутит? Ты или я?

20 июля 2014 года
0
Давай ты, а то у меня отпуск на носу , а клубе рулить надо. Вернусь - буду помогать

20 июля 2014 года
+1
давай, я это дело люблю. Создавать в смысле Вот ведь хотела вчера в отчаянии удалиться - все свои клубы по удаляла теперь придется остаться и худеть

20 июля 2014 года
0
Это судьба!
А у меня, благодаря всем вам , вчера вполне себе удачно день прошел, я даже старые фотки смотрела не со слезами, как обычно, а на позитиве. И ела " правильно"

21 июля 2014 года
+1
точно судьба! Пошла работать над созданием клуба

21 июля 2014 года
0
Давай , и жду ссылочку!!!

19 июля 2014 года
0
Согласна абсолютно. В 80 кг. вес реально мешает и вид бесит, поэтому и худеется легко и просто, а в этом весе "жить можно", " летать-никогда", поэтому мотивация и вся беда - в голове и тараканы там же

19 июля 2014 года
+6
Это лично мое мнение, но видно у вас еще не щелкнуло в голове. Это я сужу по своему опыту. В 29 лет я была 107 кг. Все говорили, надо худеть, я пыталась, пыталась найти мотивацию сильную, в ход шло все и китайские таблетки и типа гипноза и проколотое в определенном месте ухо и ........., но я так и оставалась пышкой. И однажды зимой , ехала с работы домой и в автобусе подсел ко мне мужучок, пьяненький воробей, неопределенного возраста. стал меня кадрить, и на его вопрос, сколько мне лет, я ляпнула," а сколько дадите" и когда в ответ прозвучало " не меньше 40" у меня в голове просто щелкнуло что то. За полгода я сбросила 30 кг. Смешно, но именно почему то слова этого незнакомого, пьяного, и на мой взгляд неинтересного мужчины, дало такой мощный толчок держала вес лет 7. Потом второй брак, поздние роды в количестве 2 штук, и 40 кг веса в плюсе. Поэтому ждите щелчка, Тогда бы горы свернете.

19 июля 2014 года
+1
Почти тезка? Я очень хочу похудеть, наверное, даже слишком хочу. Пыталась отпустить ситуацию, изменить к ней отношение - тогда бес спокоен, все в плановом режиме, ничего не меняется, вес на месте. Щелчок, чтобы не просто начать, а довести дело до конца - жду уже 4 года и каждый раз надеюсь, что вот этот старт - уж точно будет удачным. Увы, чем больше надеюсь, тем больнее разочарование.
Окружающие не мотивируют к похудению, со стороны считается, что я очень даже хорошо выгляжу

19 июля 2014 года
0
феклатолстая пишет:
со стороны считается, что я очень даже хорошо выгляжу
поглядела фотки- вы супер! вам правду близкие говорят...

19 июля 2014 года
0
Спасибо огромное!!!

20 июля 2014 года
+1
феклатолстая пишет:
Я очень хочу похудеть, наверное, даже слишком хочу.

А может - именно в этом "ключ" ? Вспоминаю себя 3 года назад....Когда начинала Дюкана ...Спокойно, размеренно , "тише едешь- дальше будешь "...." Если не получится?" ( к примеру) - Ответ ( себе самой) ...."Либо почти лишаюсь "личной жизни" , либо (в крайнем случае ! ) вешаю на себя кредит и - на липосакцию !"

Это я - вспоминаю свои , тогдашние "раздумья" Всё получилось !!! Плюс , ещё .... Был и момент, когда требовалось( как это ни парадоксально !!! ) поправиться .... Почти 6 кг "слетели" за 5 дней - в стрессово-экстремальной ситуации

20 июля 2014 года
0
Давно отпустила ( это лежало на поверхности).... если рассказать, как я сначала переживала... после первого же + килограмма началась форменная истерика, и чем она была сильнее, тем быстрее прибавлялся вес.
Без активного похудения, на завидном питании с любыми вкусностями и вредностями в больших количествах в любое время дня и ночи - вес просто стоит, на " норме". С уменьшением вкусностей - так же стоит, на ИП - аналогично, на чистом ПП ( без подсчетов и систем) - тоже, никакой разницы
А на Дюкане мне просто не худелось ( все четко соблюдала, даже допов практически не использовала, со знающими удачно похудевшими меню ежедневно проверяла), бесполезно, вес стоит ( потому довольно долго на нем и просидела).
А только стоит уйти в минус ( подсчет калорий или еще что-нибудь дисциплинирующее и требующее активного участия в процессе) - все, срыв... Такое ощущение, что организм четко держит гомеостаз Возможно, это мой физиологический вес. Но мне в нем ужасно некомфортно

19 июля 2014 года
+8
Попробую порассуждать, это и меня тоже затрагивает периодически..
Похудение, стремление влезть в определенный размер вписывается под понятие "кратковременная цель"
Ваше подсознание получило команду- худеть! Цель достигается и посознание спокойненько продолжает жить не достигнутыми, а прежними установками.
Тут много причин, целевые настройки из детства, воспитание, семейные традиции.
Поломать все установки одним разом не получится, надо проводить переустановку на новые ценности и нормы жизни.
А как это сделать в социуме, где вы уже отвели себе определенную роль, цитирую: "Практически сошло на нет общение с друзьями и знакомыми... они знают меня, как генератор идей, источник позитива и перпетум мобиле)"
Вы перстали соответсвовать нарисованному вами же образу, то есть не довольны действиями своего подсознания, и что оно должно сделать в ответ?
Оно старается, выполняет ваши приказы, потом отдыхает, а вы его ругаете, и подсознание теряется, не понимая какие действия предпринять, в итоге ищет самое лучшее для вас, то есть выполняет ранее заложенную программу.
Чтобы выйти из этого круга, надо постараться радоваться себе, рисовать себя во всех радужных красках, не ругать себя, не ставить кратковременных целей, типа завтра я похудею на 20 кг, а просто изменить свое отношение к себе, радоваться тому что есть, изменить привычки, пребывать в позитивном настрое.
И ни в коей мере не зависеть от мнения социума, не определять какие-то роли, ставящие вас в определенные рамки поведения.
Расслабьтесь, подумайте, определите все таки какая вы, определите привычки, обязательно введите распорядок дня, режим питания, стиль жизни, но только тот, который вам нравится и живите этой жизнью.

19 июля 2014 года
+2
Мячик, спасибо вам!
Вы все правильно пишете,
Мячик пишет:
Тут много причин, целевые настройки из детства, воспитание, семейные традиции.
Точно-точно.... очень многое растет из детства.... Я была такая фся хорошая, правильная девочка отличница-активистка ,внешне - смотрю фотки - не толстая, просто довольно рослая и крупная для своего возраста. Наверное, я хотела, чтобы дома меня хвалили за успехи..... по сути, как я позже поняла - как любому ребенку, мне просто нужна была абсолютная и безусловная любовь, близость и поддержка, а их не было. А замечания - " не ешь это, посмотри, какая ты и так жирная" - были. Не осуждаю ни разу, просто констатирую факт.
Я привыкла, адаптировалась и выросла, а безусловные поддержка и любовь нашлись позже, в друзьях и близких людях , но вот это стремление " заслужить" любовь и похвалу, наверное, остались и вылились в такие заморочки....
Блин, блин, блин....сижу реву..... до чего же все мы всегда " родом из детства"
Мячик пишет:
Вы перстали соответсвовать нарисованному вами же образу,
Не сколько нарисованному, сколько бывшему - да, вот мне было больше центнера веса и куча жутких проблем, но я реально - тогда была убежденной оптимисткой, ходячим позитивом и душой компании. Ко мне шли за поддержкой- греться и заряжаться- и все это было мне в радость.... Куда все ушло...?

19 июля 2014 года
0
Мячик пишет:
И ни в коей мере не зависеть от мнения социума, не определять какие-то роли, ставящие вас в определенные рамки поведения
Не завишу, честно. Общее мнение социума - более, чем благоприятное. Друзья и близкие обижаются, да. Но я прекрасно понимаю, что ничем им помочь не могу прежде. чем не помогу себе ( и для себя) сама.
Мячик пишет:
Чтобы выйти из этого круга, надо постараться радоваться себе, рисовать себя во всех радужных красках, не ругать себя, не ставить кратковременных целей, типа завтра я похудею на 20 кг, а просто изменить свое отношение к себе, радоваться тому что есть, изменить привычки, пребывать в позитивном настрое.

Расслабьтесь, подумайте, определите все таки какая вы, определите привычки, обязательно введите распорядок дня, режим питания, стиль жизни, но только тот, который вам нравится и живите этой жизнью.
Все так и происходит, когда я начинаю " худеть" - и режим, и спорт в радость, и настроение замечательное, и все в руках горит, и горы двигаются..... несколько дней, ровно до той поры, пока не становятся видны первые результаты.
Кстати, к слову - из числа перепробованных - на двух системах питания мне не худелось - вот с них срывов не было очень долго - именно потому, что не худелось, получается?)

19 июля 2014 года
+1
Может попробовать перенести цель похудения из внутреннего во внешнее. Ну типа не худею, чтобы чувствовать себя как раньше, быть идеальной, нравиться самой себе. А сделай из этого эмоционально неокрашенную цель, чтобы был просто мотив, который не цепляется за внутренние заморочки.

Тупо, например, цель - влезть в эти штаны/юбку. Для этого надо сбросить пару кг, допустим. Ты это умеешь и знаешь как, я стооооопроцентов уверена, что для тебя это не проблема. Цель не должна быть завязана на внутренних самокопаниях на тему веса. Т.е. худеешь не для того, чтобы там покрасиветь или поверить в себя. А вот потому что надо напялить эту юбку и всё.

Поэтому выбирать надо не вещь, одев которую ты станешь неземной красоткой. И не платье, в которое надо к определенной дате влезть, иначе печаль-беда и конец света наступят. А просто вещь, без всяких эмоциональных надстроек. Чтобы не гнобить и не изводить себя лишний раз, когда примерив в очередной раз, поймешь, что еще не налезла.

Идешь и делаешь. Достигаешь. Вроде делаешь то же, что и раньше, но внутреннее состояние, если все правильно делать, должно быть другим. Внутренней борьбы с собой быть не должно, зацепок за комплексы и тараканы тоже. Еще одна цель, как на работе, надо и всё

Я тож попробую У меня джинсы есть подходящие

19 июля 2014 года
0
Я понял.... послать похудение фоном....
vesnushka_m пишет:
Поэтому выбирать надо не вещь, одев которую ты станешь неземной красоткой. И не платье, в которое надо к определенной дате влезть, иначе печаль-беда и конец света наступят
Вот это полная катастрофа все активные попытки похудеть ко срокам ( даже весьма адекватным) очень плачевно заканчивались.
vesnushka_m пишет:
Я тож попробую У меня джинсы есть подходящие
У меня нет все, что пока не одевается - дорого и желанно)
Но можно на объемы акцент сделать.... той же ноги - оттуда уходит трудно и без спорта - почти никак, то есть проект обещает быть реально долговременным

19 июля 2014 года
0
феклатолстая пишет:
Я была такая фся хорошая, правильная девочка отличница-активистка ..... по сути, как я позже поняла - как любому ребенку, мне просто нужна была абсолютная и безусловная любовь, близость и поддержка, а их не было.
Я привыкла, адаптировалась и выросла, а безусловные поддержка и любовь нашлись позже, в друзьях и близких людях , но вот это стремление " заслужить" любовь и похвалу, наверное, остались и вылились в такие заморочки....

19 июля 2014 года
+1
Систра! Нас, походу, одинаково воспитывали

19 июля 2014 года
+1
и еще один совет - поменяйте логин.

19 июля 2014 года
0
А это можно с одного профиля?

19 июля 2014 года
+1
Надо написать администраторам в личку, объяснить ситуацию - я знаю, что можно поменять ник, если попросить.
Тоже присоединяюсь к совету поменять ник. Он программирует не слабо.

19 июля 2014 года
+1
Спасибо большое , я попробую, буду теперь думать, как " яхту Беда" переименовать поудачнее

19 июля 2014 года
+1

19 июля 2014 года
+1
феклатолстая пишет:
при высоком росте и сложении между " грушей и часами" несложно камуфлировать длинными юбками

ВОО....Была часами-часищами - всегда ... Липосакция, а потом ........ менопауза - оказались мне "в помощь" ( приближа.юсь к треугольнику )

19 июля 2014 года
0
Липосакцию, как способ похудения, я не рассматриваю.... если не перестать жрать все, что не приколочено, к сожалению, ничего не поможет

19 июля 2014 года
+2
Добрый день Фекла, не буду делать приставку толстая потому как, при соотношении Вашего веса и роста, Вы нормальный такой середнячок.Не обижайтесь.Я увидела в Вашем посте столько боли и крика души, что не могла пройти мимо.И мне кажется что Вы сейчас на правильном пути, в смысле того, что наконец то до Вас дошло что, дело совсем не в отсутствии мотивации и силы воли.И того и другого Вам не занимать.Есть такое понятие как "толстый в голове".Это понятие из психологии естественно.Да, Вы огромный молодец, потому что дошли сами до понимания, что Вы сами себя наказываете.Это такая изощренная пытка для организма и сознания.Я не так давно(тоже в попытках разобраться в себе) чисто случайно, на одном закрытом форуме нашла , не знаю как описать, посты или научную работу одного психолога, это практик, работает в клинике по борьбе с ожирением в Голландии.И вот она выложила всю свою работу в своем жж.Я очень надеюсь, что Вам поможет это понять причину.Не поленитесь, дочитайте до конца.Там не много постов.Мне помогает и очень.До этого я тоже худела всю свою сознательную жизнь почти безрезультатно.Всего Вам доброго,удачи.К сожалению модерация не допускает паблик ссылки в комментариях.Если Вас заинтересует могу скинуть в личку.Пишите

19 июля 2014 года
+2
Лёлечка-май пишет:
К сожалению модерация не допускает паблик ссылки в комментариях

Тоже мне - "Бином Ньютона" Добрая Светочка-Светлячок "

=https://www.diets.ru/post/1159215/

19 июля 2014 года
+6
Извините, не могу понять что смешного Вы нашли в моем посте?? Я расценила как сарказм.И потом, не стоит умалять достоинств грамотного человека, которого даже по видимому не читали.Видите ли, критиковать и в пух и прах может каждый.Не каждый может добиться каких то высот.Я увидела в ссылке которую скинули мне Вы только зависть и сарказм неудавшегося"филолога"Удачи.

19 июля 2014 года
0
Лёлечка-май пишет:
которого даже по видимому не читали

Читала-читала !!! В ЖЖ .... Очень внимательно ...В моём посте, промежду прочим скопипастила её банальнейшую банальщину - обывательскую критику красивого фитнесс-тела

А Вы - Лору Редмонд читали ? Потому что, уж очень многое оттуда "скомпилировано "

19 июля 2014 года
+3
Ааааааа, так это Вы автор, собственной персоной!!!!!! Ну даже и сказать то нечего, ссылки на свои же посты и сугубо личное мнение давать, это как то....Вы же должны понимать что сколько людей, столько и мнений.Это как минимум.

19 июля 2014 года
0
Лелечка, все нормально, все хорошо!
Лёлечка-май пишет:

Вы же должны понимать что сколько людей, столько и мнений.Это как минимум.
А вот именно это и ценно и нужно! Я вообще люблю читать именно комменты - в любом посте мнение только автора, а в обсуждениях - множество мнений, из них почти всегда находится то, что тебе близко. А сейчас мне нужны именно разные мнения со стороны, потому что костылики по типу "ты и так хорошая" и " мы тебя любую любим" у меня в реальном окружении есть, конечно, без них было бы хуже, но проблему они не решают.

19 июля 2014 года
0
Спасибо, не читала этот пост, было интересно посмотреть и его, и обсуждение.
Например, вот что утащила, прям по теме:
единственный вывод, который я для себя сделала- часто обжорство-это просто обжорство и личная распущенность. А не результат психологической травмы в деЦЦтве)
а я тут только что про травмы распиналась, аж неудобно
Мне " не идут" ни Лена Миро и Светлячок ( нравятся - Стелазин в жж, Филатов, да тот же Брин, мужуки, короче ), но в их сопоставлении все же ближе позиция Миро ( не знаешь, что делать - иди качать попу и т.д.). Фигня в том, что я сама себя люблю грызть и наказывать, от передоза Лены Миро вообще депрессия. Но в гомеопатических дозах - иногда вполне идет для очередного старта.

19 июля 2014 года
+1
Мне " не идут" ни Лена Миро и Светлячок

Лора Редмонд " Не стесняйтесь своей наготы" ....Книга - переводная ( из США) ...Написана достаточно давно ...Очень многое узнаю у "доброй Светочки

"
феклатолстая пишет:
нравятся - Стелазин в жж, Филатов, да тот же Брин, мужуки, короче ), но

Для меня таким человеком оказался Пьер Дюкан ..Почти что "вернул меня к жизни" !!!!.Мечтаю когда -нибудь увидеть его "вживую" и подарить подарок

21 июля 2014 года
0
А у вас есть в электронке эта книга? Всё облазила, не могу найти...

21 июля 2014 года
0
Я тоже не нашла, читаю Светлячка и Перфикционистов

21 июля 2014 года
+1
Написала .... Легко гуглится ...

21 июля 2014 года
+1
Лора Редмонд - очень легко гуглится !!! Просто : набрать в поисковике ....написана, как я полагаю - ещё годах в 80-х , 90-х (?) У меня - книга 2005 года , изданная Рипол-Классик...( в Москве) Купила её когда-то вПитере ..У нас ( в Монреале_) - тоже продавалась...

19 июля 2014 года
0
Лёлечка-май пишет:
Добрый день Фекла, не буду делать приставку толстая потому как, при соотношении Вашего веса и роста, Вы нормальный такой середнячок.Не обижайтесь
Да за что обижаться а вообще я Алена и лучше на ты), так проще и удобнее
Лёлечка-май пишет:
не могла пройти мимо
Просто ОГРОМНОЕ Вам спасибо, я это очень почувствовала
Если честно, давно маялась с этим вопросом- написать/ не написать, я боюсь показать " мягкое брюшко без панциря", потому что по нему могут садануть с ноги, а это больно... но все же лучше жалеть о том, что сделано, чем не сделано , и как оказалось - с самых первых комментов - решилась я не зря, все пишут действительно по делу и от души,и пока- никто не пнул). Мне удивительно и очень приятно, что - при неумении хорошо писать и нежелании красочно описывать сопли и страдания)
Лёлечка-май пишет:
Вашем посте столько боли и крика души
оказывается, получилось их передать.
Лёлечка-май пишет:
Вы сейчас на правильном пути, в смысле того, что наконец то до Вас дошло что, дело совсем не в отсутствии мотивации и силы воли.И того и другого Вам не занимать.Есть такое понятие как "толстый в голове".Это понятие из психологии естественно.Да, Вы огромный молодец, потому что дошли сами до понимания, что Вы сами себя наказываете.
И еще раз спасибо!!!! От всей души!!!
Лёлечка-май пишет:
научную работу одного психолога, это практик, работает в клинике по борьбе с ожирением в Голландии.И вот она выложила всю свою работу в своем жж.Я очень надеюсь, что Вам поможет это понять причину.Не поленитесь, дочитайте до конца.Там не много постов.Мне помогает и очень.До этого я тоже худела всю свою сознательную жизнь почти безрезультатно.Всего Вам доброго,удачи.К сожалению модерация не допускает паблик ссылки в комментариях.Если Вас заинтересует могу скинуть в личку.Пишите
Моя подруга - кстати, одна из немногих близких людей, которая действительно очень хочет, чтобы я наконец-то дохуделась и отмучилась , очень любит всевозможные психологические тренинги, практики, методики и периодически " кидает" мне то одно, то другое. Светлячок был(а) одним из первых... тогда - не пошло, но я готова попробовать еще, пришлите пожалуйста ссылку. Надо все пробовать, я не хочу сдаваться и ставить крест на мечте.

20 июля 2014 года
+1
феклатолстая пишет:
Светлячок был(а) одним из первых... тогда - не пошло, но я готова попробовать еще, пришлите пожалуйста ссылку. Надо все пробовать, я не хочу сдаваться и ставить крест на мечте.
Мне записи Светлячка очень помогли, год назад маялась теми же проблемами, что и вы, почитала комменты, всё, что хотела написать, уже здесь написали, потому просто присоединяюсь к совету - Светлячок
h ttp://svetlyachok.livejournal.com/609414.html
Она же ВК h ttp://vk.com/id1517205

20 июля 2014 года
0
Да, Светлячок с большим отрывом лидирует в комментариях. Уже читаю, идет туго , но терплю)
Спасибо Вам!!!

19 июля 2014 года
+1
Если можно и мне в личку...

19 июля 2014 года
+5
Любимка моя
Не знаю, что сказать, чтобы поменьше букофф и без очень глубоких копаний.
На поверхности я вижу нереально завышенные требования к себе и зашкаливающий перфекционизм и идеализм Сама такая я хорошая только когда идеальная. И любить меня другим и себя саму можно только в этом случае. Что это? Недостаток любви, внутренние тараканы или что-то еще...виднее тебе У меня есть эта проблема, и в глубоко запущенном варианте. Но с возрастом я потихоньку начинаю в этом разбираться, появляется больше принятия и понимания по отношению к себе. Очень помогают люди, которые оказываются любят и ценят тебя, несмотря не на что и в любом состоянии, и при любых обстоятельствах.

Еще про достигатора. Это бесспорно хорошо, но порой очень мешает. Думаю, тоже играет в твоих качелях не последнюю роль.Надо наставить кучу целей, которые порой находятся на грани физических и прочих возможностей. А потом рвать ..опу, достигать, ломать себя, чтобы потом гордиться. Просто так, с недостатками, с ленью, с ошибками любить никак нельзя. Поэтому проблему надо создать, чтобы потом ее решить. Это немножко из серии: "Мечтаю похудеть. А что же не худеешь? Ну а как же я без мечты?" Как только процесс похудения начинается - откат назад, страх, что цель пропадет. Головой, возможно, ты и понимаешь, что это бред. но на подсознании вполне может быть. Научиться не достигать целей, но чувствовать себя при этом крутышкой

И еще. Перфекционизм - зло Это когда полюблю себя в только таком весе. Это когда, если уж нарушила, то нажраться до тошноты, потому что чё уж, все равно день испорчен. Он уже не идеальный - значит нафиг всё. Это если на диету - то под полный контроль. И т.д. Я, как перфекционист до мозга костей, крайне тебя понимаю. Интересная книжка "Парадокс перфекциониста", автор Тан Бен-Шахар. Сама сейчас читаю. Приносим какой-то покой во внутренний мир... Меняет взгляд на многие вещи, у меня по крайней мере.

19 июля 2014 года
0
vesnushka_m пишет:
Любимка моя
От любимки слышу
vesnushka_m пишет:
На поверхности я вижу нереально завышенные требования к себе и зашкаливающий перфекционизм и идеализм
Ты меня точно не переоцениваешь из-за любимкости?
vesnushka_m пишет:
Сама такая я хорошая только когда идеальная
Потому мы и вместе?)
vesnushka_m пишет:
Но с возрастом я потихоньку начинаю в этом разбираться,
Вот, а я старше и толку никакого...
vesnushka_m пишет:
Очень помогают люди, которые оказываются любят и ценят тебя, несмотря не на что и в любом состоянии, и при любых обстоятельствах.
Уже писала в комменте - спасибо судьбе, что таких немало, без этого было бы намного тяжелее.
vesnushka_m пишет:
Это немножко из серии: "Мечтаю похудеть. А что же не худеешь? Ну а как же я без мечты?"
Это абсолютно из этой серии), обожаю эту фразу
vesnushka_m пишет:
Научиться не достигать целей, но чувствовать себя при этом крутышкой
Воооот, это точно в яблочко... но как? Можно ли научиться любить себя уже в зрелом возрасте, если этого никогда не было? Я себя - уважаю и признаю наличие некоторых способностей и положительных качеств, но это не любовь, ну ни разу....
vesnushka_m пишет:
Просто так, с недостатками, с ленью, с ошибками любить никак нельзя.
угу
vesnushka_m пишет:
Интересная книжка "Парадокс перфекциониста", автор Тан Бен-Шахар. Сама сейчас читаю. Приносим какой-то покой во внутренний мир... Меняет взгляд на многие вещи, у меня по крайней мере.
Спасибо, мой хороший!!! Пошла искать, если не найду, пришлешь?
зы. люблю тя!

19 июля 2014 года
+1
зыы. книжку нашла на флибусте, уже качнула, прочитаю - отпишусь

19 июля 2014 года
+1
Можно ссылку? Найти не могу... В личку, плииииз

19 июля 2014 года
+1
Сейчас пришлю

20 июля 2014 года
0
и мне можно ссылку ...а тебе удачи

20 июля 2014 года
0
Кидаю.
Спасибо, взаимно!

19 июля 2014 года
+2
Интересно, тоже скачала книгу, так как и я -перфекционист. Спасибо за наводку

19 июля 2014 года
+1
Так же неглупая, елки палки,.так хорошо рассуждаете, знаете.методы, хотела написать, что вы - ленивая - так и это неправда. Просто в методы.перестали верить. Может чувства ожидания вас из колеи выбивают?

19 июля 2014 года
0
loseva пишет:
Так же неглупая, елки палки,.так хорошо рассуждаете, знаете.методы, хотела написать, что вы - ленивая - так и это неправда
Спасибо большое! Прям до слез, ей-богу
loseva пишет:
Просто в методы.перестали верить.
Технически мне практически все помогает , но ничего не то что, до конца - даже до середины не доводится
loseva пишет:
Может чувства ожидания вас из колеи выбивают?
Это как?

19 июля 2014 года
+1
ну не терпеливая, сами пишите до середины не доводите, а сделайте себе долгоиграющий проект: относитесь к нему, как к эксперименту, где вы и судья и главный герой

19 июля 2014 года
0
Судьей мне нельзя, я себя залинчую уже к первому вечеру
Хорошо, попробую долгоиграющий..... терять мне все равно нечего на полгода нормально?
Как лучше цели обозначать - килограммами?

19 июля 2014 года
+2
феклатолстая пишет:
на полгода нормально?
нее, на всю жизнь, подгода уйдет только на формирование новых, правильных пищевых привычек. и да, очень толкового придумать свои пищевые правила, например после 22.00 никакой еды, еще можно придумать правило - сначала салат, потом мясо, а потом каша (угли насыщают стабильнее) - т.е. это за один прием пищи, в обед например, или кашу не солю, мясо солю по вкусу, салат на половину, т.е. в одной трапезе есть совершенно пресное блюдо и т.д.
цели лучше обозначать фотографиями, каждые два месяца, сфотографировались без прикрас, сохранили и не заглядываете до следующего чик поинта. в гардеробе отметить фильтр-группу: штаны в которые вы не влазите и рубашку, по которой будете смотреть объем рук, живота и пр.
Делать анализ, как готовите блюдо. можно письменно, взять и поменять что-то в приготовлении, например пассеровку и добавление количества масла. в общем пробовать и экспериментировать.

19 июля 2014 года
0
Спасибо большое!, можно попробовать, особенно про фото классно, я делала их регулярно только в периоды активного и удачного постройнения, а сейчас стараюсь в белье даже в зеркало не смотреть, чтобы лишний раз не расстраиваться.
Фильтр-группа в одежде есть, особенно по низам - мне и весы не нужны, я и так знаю, что в эти штаны я влезу в 70, а в эти - в 67.
loseva пишет:
Делать анализ, как готовите блюдо. можно письменно, взять и поменять что-то в приготовлении, например пассеровку и добавление количества масла.
С полумерами не получается - или все идеально, или никак ( веснушка очень классно это описала).
loseva пишет:
например после 22.00 никакой еды
Очень актуально! Были случаи, когда я сразу после тренировки летела на кухню жраааааааать), или- что еще прикольнее - на середине ( занимаюсь дома) - " а то что-то я такая вся правильная, так же нельзя, ну-ка быстро надо все испоганить"
loseva пишет:
в общем пробовать и экспериментировать.
Буду!
Спасибо еще раз!!!

19 июля 2014 года
0
Булимики так и страдают..жрут-блюют-ненавидят себя..Попробуйте сесть на питьевую,может вес пойдет вниз..но нужен правильный выход из нее,иначе вес вернется..А если не можете взять себя в руки,то тут ничем не поможешшь,тут либо хочешь,либо нет

19 июля 2014 года
0
Спасибо за мнение, у меня скорее, конвульсивки, чем булимия, то есть, что сожрал, то и осталось)
К сожалению, голодать и сидеть на жестких диетах я не могу. Если срываюсь даже с сытного и полноценного ПП, то после жесткачей - срывы на порядок сильнее. Единственный неплохой опыт был на " лепестках" - 2 раза ( из многих попыток) досидела до конца и удачно - вес снизился, ничего не вернулось, потому что не голодала, просто ела разрешенные продукты по дням, без ограничений по объему.... но это был опять же вес около 80, подозреваю, что он у меня сходит любыми способами
К слову сказать, и выше 80-81 я уже не толстела, как похудела со 100 с лишним, так и держу, несмотря на все вышеописанное, уже лет 15.
А вот ниже 73 похудеть уже не могу.

19 июля 2014 года
0
фигово конечно..держитесь там..подумайте насчет того,что бы обратиться ко врачам...может они что посоветуют

19 июля 2014 года
0
Спасибо!

20 июля 2014 года
+1
А вас именно цифры смущают или внешний вид? Потому как внешний вид действительно нормальный, а цифры при одном и том же виде у разных людей могут сильно отличаться.

20 июля 2014 года
0
Вид ( разница приличная не только в фигуре, но и на лице, глаза проявляются, скулы ) и ощущения при этом весе, гонки за цифрами веса давно в прошлом

19 июля 2014 года
+1
Я рядом постою и послушаю.... Своевременная тема, для меня по крайней мере....

19 июля 2014 года
0
Такие же заморочки?

19 июля 2014 года
+1
Да! Сбросила 20 кг, год ходила довольная как слон! Срываться особо не срывалась, но набрала за зиму 3 кг, сейчас от них избавилась... Смотрю на себя - можно еще убрать и не просто можно, но и нужно!!!! А ниже того, что достигла, ну не убирается и все тут!!!! ПП, ПК, Дюкан-лайт... Вес стоит на одной цифири и все!!!!

19 июля 2014 года
+1
Так, никуда не уходите , будем держаться вместе

19 июля 2014 года
+1
Будем!!!!

19 июля 2014 года
+1

19 июля 2014 года
0
если у вас стоит вес,то вы убили свою обменку,разгоняйте обменку и в путь..это же касается и автора поста

20 июля 2014 года
+3
Так уж сразу и "убили". А может у человека нормальный здоровый вес? Это нам зачастую хочется быть тощими, а организм сопротивляется, потому что хочет здоровья и комфорта.

20 июля 2014 года
+1
О, да.... как наши организмы заточены на выживание и накопление....а то вдруг завтра мамонты кончатся

19 июля 2014 года
+1
Как бы ни было, сдаваться нельзя, прото надо делать шаг дальше, набираться положительной энергией.... черпать больше информации, фильтровать и выбирать для себя оптимальный вариант посмотрите еще другие ресурсы, вот такой например http://bystro-pohudet10.ru/

19 июля 2014 года
0
Спасибо большое!!! особенно за конкретику!!!

19 июля 2014 года
+1
я в шоке, как меня писали...тоже ниже 75-73 похудеть не могу.Хотя раньше могла....но что это было....низкокалорийка,низкоуглеводка.... вес вернула как пошла в зал и стала есть..но пришли срывы, тоже,до болей просто. Не скажу, что плохо выгляжу... Правда тип фигуры у меня перевернутый треугольник+квадрат, смесь, рост тоже 175 см,наверное, поэтому так не критически выгляжу. Около двух месяцев был зажор,набрала 2 кг,но уже скинула до своих 75 и пипец...ступор..также и объемы, которые доходят до одного предела и всё тут. Размер одежды 46-48. Постою послушаю комменты)очень для меня актуальна темка) К слову, мой пиковый вес был 110 кг... как похожи истории,не перестаю удивляться)
И хотела добавить..сейчас снизила углеводы,опять на ПК..срывов нет и не тянет, почему то..может,уж переела своё?

19 июля 2014 года
0
Rose Madder пишет:
как похожи истории,не перестаю удивляться)
Теперь я и в шоке , читаю Вас иногдас удовольствием, но всех подробностей не знала.
Rose Madder пишет:
Около двух месяцев был зажор,набрала 2 кг
Ну, это очень по-божески, для 2-х месяцев-то, я + 7 за 2 недели набирала на стрессе.
Rose Madder пишет:
уже скинула до своих 75 и пипец...ступор..также и объемы, которые доходят до одного предела и всё тут.И хотела добавить..сейчас снизила углеводы,опять на ПК..срывов нет и не тянет
То есть питание уже нормализовано + регулярный спорт, а вес стоит?

19 июля 2014 года
+1
феклатолстая пишет:
То есть питание уже нормализовано + регулярный спорт, а вес стоит?
угу..может,это моя норма и я выше не прыгну? стараешься, следишь за собой..а тут...вот как руки не опустить

19 июля 2014 года
+1
Руки - не, не наш мЭтод
С хорошим спортом... может, у Вас уже 75 кг. мышц? Посмотрела фото - в формате до и после - обалдеть! Шикарный результат!!
А на фото " сейчас" - вполне стройняха уже

19 июля 2014 года
+1
ну и жирок есть)) а вот твои фото-шикарны, фиг бы дала 73 кг, ну чесс слово)) Имхо, особо пороть горячку не нужно, шикарненько выглядишь))

19 июля 2014 года
+1
Значит, его в одежде вообще не видно
Спасибо огромное! Так я не порю, я и на пол-кило в минус за месяц была бы рада, за 4 года-то это бы уже минус много получилось У меня весь вес - ниже талии, сверху все нормально, даже ключицы торчат, а вот объем ноги чуть не 70 см

19 июля 2014 года
+1
такой тип фигуры,генетика..мать её за ногу)) у меня всё лишнее в талии....тоже, неприятно как бы((((я бы больше была согласна на пышные бедра))

19 июля 2014 года
+1
Фик его знает, что лучше , зато у яблочек всегда отличные ножки!
зы. подсыпала разных фоток в альбом, пока выбирала - еще раз убедилась, до чего же все необъективно - в одном и тоже весе - другой ракурс, другая одежда и совсем другое восприятие

19 июля 2014 года
+1
это точно)) я не совсем яблочко у меня массивные плечи,шире бёдер)) или же квадрат, или же перевернутый треугольник...но тоже приятного мало)) и ещё..о чёрт,не умею подбирать одежду

20 июля 2014 года
+1
Если у вас именно такой тип телосложения, тогда вы являетесь обладательницей самого спортивного силуэта среди 5 существующих типов фигур, которыми обладает большинство моделей поудимов, например, Синди Кроуфорд и Анджелина Джоли (и это лишь некоторые из всемирно известных имен).

Фигура типа «перевернутый треугольник» еще не повод для огорчений. Грамотный подход к выбору любого предмета для вашего образа позволит создать настолько женственный силуэт, что вы сами себя не узнаете.

а вот здесь все с картинками)
on-woman.com/odezhda-dlya-figury-perevernutyj-treugolnik-chto-nosit-po-tipu-figury/

20 июля 2014 года
0
ого,спасибо

20 июля 2014 года
0
Да не за что!
Ужасно люблю тряпочки, особенно на стройняшках

22 октября 2014 года
0
да все само собой произойдет...я как только перестала худеть незаметно еще 10 сбросила......а так вес стоял как вкопаный 1,5 года....что я только не пробовала...

22 октября 2014 года
0
спасибо!
Главное, чтобы в этой жизни все произошло)

19 июля 2014 года
+3
Все же компульсивнре расстройство, конвульсивное - смешно))
Вы в коментах пишете, что светлячок не ваше. Очень жаль, потому что только эта методика будет доя вас действенной, на мой взгляд. Нужно не только и не столько читать, сколько брать и работать, выполнять задания. Там среди первых определить свои причины быть стройной и свои же причины быть толстой. Без разбора эмоций вам никак, а вы все упорствуете с "попу качать" в случае раздрая. Вы сильная девочка - со 100 до 60 на силе воли доехать - это ух. Сами видите: вам нравится в легком весе, чисто по телесным ощущениям даже. И вот даже это не пересиливает силу неприятных эмоций, которые вы заедаете вместо того, чтобы осознать их и проработать

19 июля 2014 года
+3
плюсую
автор, я сама бывший компульсивный едок, и только благодаря методике Светлячка все изменилось в лучшую сторону.

19 июля 2014 года
0
МиссПоппс, я помню, читала в Вашем комменте поста про булимию, Вы такая умничка и просто герой!

19 июля 2014 года
0
Tanyechka пишет:
Все же компульсивнре расстройство, конвульсивное - смешно))
Да, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно
( случай из жизни - звонит мне подруга в неподходящий момент:
- Что делаешь?
- Жру
- А что голос такой?
- Реву
- А что ревешь-то?
- А потому, что жру
- А зачем тогда жрешь?????
Фсе, занавес."Нормальному" человеку это действительно трудно понять. Больше в " неподходящие моменты" трубку не беру, лучше перезвоню сама на следующий день.
Tanyechka пишет:
Без разбора эмоций вам никак,
Да я понимаю....
Tanyechka пишет:
Вы сильная девочка - со 100 до 60 на силе воли доехать - это ух
Спасибо огромное!!!
Tanyechka пишет:
Нужно не только и не столько читать, сколько брать и работать, выполнять задания.
Я попробую еще раз

19 июля 2014 года
+1
Ален,как я тебя понимаю!! .Таже проблема....мозг отключается и со временем все чаще... Но главное мы не оставляем попыток...
Ищущий да обрящет...

19 июля 2014 года
0
Спасибо, солнце!!!

19 июля 2014 года
+1
Вроде уже все вам сказали, добавить нечего. Хочу просто пожелать удачи.

19 июля 2014 года
+1
Если честно, ждала негативный коммент от Вас , очень приятно удивлена, ОГРОМНОЕ спасибо!

19 июля 2014 года
+1
Кстати, первый шаг в решении любой проблемы - это осознание и проговаривание проблемы! А потом начинают прорисовываться пути выхода из нее.

Вот сижу и думаю о своей ситуации... Сбросила 20 кг. С 84 до 64. Выгляжу нормально (в сравнении с тем, что было). Т.е. насущной потребности уже нет. Жить с такой внешностью уже можно. Самочувствие хорошее... Да, не идеал! А кто идеален? Дальше. Если худеть еще, то без подкачки мышц я вся повисну! Т.е надо заниматься физ. упражнениями более интенсивно! ВОТ!!!!! Проблема в том, что мне заниматься неохота! Т.е. я выду из нынешней зоны комфорта.....

Буду думать дальше, может что и надумаю, а может и мотивацию нащупаю?!

19 июля 2014 года
0
Осознание у меня довольно давно, вот проговаривание - впервые!
МонаМурр пишет:
Сбросила 20 кг. С 84 до 64. Выгляжу нормально (в сравнении с тем, что было). Т.е. насущной потребности уже нет. Жить с такой внешностью уже можно. Самочувствие хорошее...
Сегодня мельком видела Вашу фотку, плюсанула без коммента - классно выглядите, честно - и молодо, и свежо, и вообще красиво!
МонаМурр пишет:
Т.е надо заниматься физ. упражнениями более интенсивно! ВОТ!!!!! Проблема в том, что мне заниматься неохота! Т.е. я выду из нынешней зоны комфорта.....
Надо-надо... оно сначала неохота. а потом прям эндорфины прут. Я очень " за" физнагрузку, тем более, что уже видела на себе ее результаты ( в одном весе - без спорта и со спортом = огромная разница), но у меня другая завязка - ем правильно-> хочется заниматься спортом-> быстро виден первый эффект -> привет, красная лампочка
МонаМурр пишет:
Буду думать дальше, может что и надумаю, а может и мотивацию нащупаю?!
дада!!! буду очень ждать!!!

20 июля 2014 года
0
Вот-вот - сбросить вес - это одно. А дальше что? Ведь этого мало!


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "