Вчера в разговоре с одним человеком столкнулась с такой интересной точкой зрения которая меня поразила в нём... Что это? До сих пор не могу разобраться... Зашла речь о прощении. - Буквально :
,, Не понимаю этого вообще! Да! могу сказать прощаю человеку который сделал мне какую то гадость, подлость, причинил боль... и сказал прости... НО! поступок от этого не переслал быть таким же плохим, гадким а боль от этого поступка меньше. Я просто не могу относиться к этому же человеку как раньше, не смогу доверять так как раньше.. не буду с ним таким же открытым. Для меня этот человек перестаёт быть интересным, близким и т.д. Для меня прости и прощаю это просто слова которые люди говорят из вежливости что бы как то общаться дальше, но не на прежнем уровне.,,
Попыталась привести какие то аргументы - всё в прах о глыбу этого мнения... мне страшно... это очень близкий мне человек..
Вчера в разговоре с одним человеком столкнулась с такой интересной точкой зрения которая меня поразила в нём... Что это? До сих пор не могу разобраться... Зашла речь о прощении. - Буквально :
Как по мне, так это посторонний не может причинить боли. А с близким наоборот.
Страшно, когда люди прощают, а потом им в лоб прилетает дубль.
конечно, он не может быть абсолютно счастливым, ведь в жизни люди вокруг него не могут поступать только ТАК, как он себе придумал за них. Люди неидеальны и могут совершать РАЗНЫЕ поступки. Если не уметь прощать, то действительно жизнь будет полна ежедневных разочарований вплоть до мелочей.
Как человек, которому больно от всех обид, которые ему когда-либо причиняли, может быть счастливым?
И опять же, имхо, если бы он был счастлив - он бы тему эту даже не поднимал.
Человек четко и понятно объяснил: если его обидеть, но нечего ждать, что завтра он будет радоваться, что ты это сделал. Никакого несчастья, только здравое и трезвое отношение к жизни.
не вижу смысла прощать людей за серьезные проступки. не вижу смысла. по очень простой причине - ты человек, тебе дан разум, вот и пользуйся им - думай, а потом делай. а если не пользуешься, то какой смысл просить прощения у меня? иди у зеркала попроси прощения за то, что ты дурак и не в состоянии просчитать результаты собственных деяний.
Думать надо сначала.
да и не знание не освобождает от ответственности
я искренне считаю и стараюсь сама делать так же: прежде, чем совершить поступок, который может кого-либо задеть - все продумать и просчитать. а иногда и спросить. как правило, просить прощения при таком подходе не приходится.
А есть намеренные. Это сложнее простить. Но я всегда стараюсь понять, почему человек сделал это? Как дошел до жизни такой? Я вот помню все свои косяки. И это очень многому меня научило. В т.ч. и прощению.
Но по сути: что мне дает слово "прощаю" - да ничего, на самом деле. Я совершила проступок, я могу объясниться, могу проанализировать свои действия, при возможности могу постараться что-либо сделать с последствиями и признать свою вину, но прощение мою совесть не облегчит, уверяю. и я пойму человека, который не захочет меня простить. это его право, как и мое не прощать кого-то. и, уверяю, мне тоже от моих не прощений тяжелее не становится и несчастной я не делаюсь.
Но тут опять же – масштаб и подход. Я вот свою ситуацию вспоминаю. Мне нужно было переставить двух лошадей с конюшни на конюшню. В силу обстоятельств это происходило не непосредственно «пригнали коневоз – погрузили – отвезли куда надо», а по более сложной схеме: коневоз должен был прибыть к точке рядом с совсем другим населенным пунктом, в нескольких десятках километров от стартовой. Заказать этот коневоз должен был мой партнер по проекту, это была его задача. В процессе я несколько раз уточняла, как там коневоз, все ли договорено – получала ответ «все по плану, все будет нормально». В результате мы прибыли на точку (лес недалеко от села), и коневоза не оказалось. Я начала выяснять у партнера, и выяснилось, что он не заказал. Ему не сказали ни да, ни нет, и на этом он перестал заморачиваться вопросом. Мол, ждал звонка. Я была в ужасе: заказать коневоз «сейчас на сейчас» в какие-то долбеня – задача из категории неосуществимых, оставаться с лошадьми где есть – невозможно, это просто небезопасно. Если бы он мне сказал, что у него что-то не выходит, заранее, то я бы разрулила ситуацию сама, возможно, с бОльшими проблемами, но разрулила. В итоге: коневоз я заказала за двойную сумму по сравнению с тем, на что рассчитывала изначально, и это очень сильно подорвало мой бюджет. Вот это по моим представлениям уже не ошибка, а подлость.
Он говорит, что ему больно. По-вашему непроходящая - боль от обиды - это трезвое отношение к жизни?
меня такие люди не напрягают, я допускаю возможность инакомыслия
И знаете-это здорово облегчает жизнь, отсеивая человеческий мусор.
Или вы всю жизнь боль чувствуете?
Ну и до кучи - а если вы ошибетесь, сделаете что-то плохое, а потом раскаетесь и будете сожалеть - вы спокойно примете то, что близкий вам человек скажет - сорри, я не умею прощать, иди лесом, дорогая?
Сейчас процитирую.
Я не испытываю боли. И я-не ошибаюсь.
Тогда понятно все. С вами не о чем говорить. Впервые нашлась безгрешная душа. Вы, я так понимаю, с чистой душой можете в кого угодно камень кидать.
К тому же если вы боли не испытываете - то вам и прощать-то нечего. Вы просто галочку ставите - ага, с этим человеком общаться не надо. А человек, о котором автор говорит, испытывает боль. В этом и проблема.
Если вы внимательно вчитались-я не прощаю, именно потому что мне было больно от поступка, но-я не испытываю боли-отказывая в прощении. Я не вижу смысла в этом акте.
Посему, слова "друга" Автора-мне понятны и близки.
То есть не обязательно простить - это общаться как раньше. Можно простить и больше не общаться с человеком - потому что гнилой он. Но простить - это для себя. Не для него.
Я не таю обиду. Я принимаю ситуацию к сведению и делаю выводы. У меня это достаточно быстрый процесс: я не катаюсь от боли и не страдаю от разачарования. Я мысленно благодарю человека за полученный урок, но это не синоним прощения. Я помню о поступке-но у меня, не болит. Это как пометка на книжных полях-читать не мешает, но важность-акцентирует.
Простить для себя?? Не вижу смысла, никакого причем. Меня это не мучает, не беспокоит... Я просто об этом помню, как о любом другом событии.
Как правило, этому предшествует череда каких-то незначительных проступков, за которые прощаю. Мелкая обида, небольшая боль. Кап-кап-кап - чаша переполняется и всё. Мне уже безразлично.Кредит исчерпан.
А для себя - отпустить, вот что по-моему прощение. Отпустить и забыть можно, когда опасность повторения предательства сведется к 0.
Все эти красивые вещи придуманы для честных и добрых, совестливых в основном людей. Наглецы же вовсю этим пользуются.
И я, честно говоря, тоже "отхожу" от таких людей. Сначала внутренне, а потом и реально, независимо от родственных связей.
Но мне действительно проще, я очень быстро забываю плохое.
Я считаю, что прощение нужно прежде всего для самого человека. Таким образом он отпускает ситуацию. А поступки других - это уже их проблема. Мы все совершаем ошибки. И каждый имеет право на ошибку. А значит и на прощение.
Кто много пережил, тот многое прощает.(с) Для меня легче простить и идти дальше, чем держать это в себе.
Здесь ключевое - ошибка. И есть ошибка, а есть намеренно совершенная мерзость
Друзья собирались вместе ехать куда-то, один накануне завтыкал поставить будильник, проспал, телефон был отключен, в результате несколько человек из-за него никуда не поехали. Хороший поступок? Нет. Можно ли за это простить? Да безусловно, если человек на будущее сделает выводы и если он полностью осознал, какую подставу он устроил остальным.
Парень встречается с девушкой, но ее подруга на дне рождения как бы в подпитии рассказывает парню, что, мол, девушка в юности переболела венерическим заболеванием и не факт, что долечилась. То есть намеренно оговорила, чтобы попытаться разлучить. Потом пришла к подруге каяться. Отпустить эту ситуацию, может, и имеет смысл, а вот дружить дальше с таким человеком? прощать его?
В данном случае с парнем скорее всего продолжу общение как ни в чем не бывало. Что касается подруги, то здесь сложнее. И простить сложнее. Общаться бы перестала. Но ситуацию бы отпустила со временем.
Я бы тоже спокойно продолжала общаться с первым человеком и точно прекратила бы общение со вторым.
А потом еще и,поехав домой,не забыла пойти по всем моим друзьям и рассказать какая же я....скажем понежнее...блудница.
Подруга ваша , пардон, дура .И дело не в том, что она с кем то там развелась,а не развелась бы была права что ли? В чужую жизнь вмешиваться и ходить говорить гадости о другом вообще- мерзко по определению...Оправдания этому нет.
Вы не поняли-это она меня не простила-я же "блудница"
Кпрощению отношусь,как в пословице·Если человек обманул тебя один раз-да будет стыдно ему;если обманул повторно-да будет стыдно тебе..."Ошибиться (и даже так,что подлостью будет или покажется)может любой,прощения заслуживает тоже(наверное,это мои отголоски церкви),для меня простить-в том числе и не вспоминать это каждый раз и кипеть при виде человека,опаляя обидой МОЮ душу каждый раз.Отношения,скорее всего,прежними не будут,но не до степени "неневижу-за что -со мною-так!"
Я всегда изначально отношусь к людям очень хорошо, с открытой душой и доверием.
Но ровно до того момента, пока этот человек не сделает то, что претит моей жизненной позиции.
Потом мое отношение меняется, и я либо стараюсь не общаться с человеком, либо общаюсь по необходимости, но при этом я уже полностью закрыта для человека.
Остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим...
Герой автора прощает, но не забывает, второй раз на грабли не наступает, что тут дурного?
при этом я могу с этим человеком дальше общение прекратить, но при этом совершенно точно осознавая, что все в это мире воля Божья (и на поступок этого человека тоже) и не испытывать к нему ни обиды, не осуждения. К такому пониманию, я пришла через свой жизненный опыт и с помощью веры. И жизнь стала спокойнее и гармоничнее.
Снять боль - согласна, а вот нужно ли прежнее доверие? Если речь не о трагической ошибке, а о намеренной подлости, например?
Вот смотрите,например..Вы в церковь ходите?У Бога прощение за грехи просите?И Бог Вас прощает.Дарит свое доверие.Из раза в раз.Каждый раз. И даже зная, что Вы совершите ошибку еще раз...
так и с людьми.Если уж прощать, значит перечеркнуть то событие,которое прощают. Забыть,как будто и не бывало.Иначе-это не прощение.
И даже если брать этот пример, здесь есть такой нюанс. На Боге вряд ли уж очень критично отразится нарушенное доверие. А вот человек, который подставил один раз, и ему дали возможность подставить другой, может очень даже нагадить.
У моей подруги типичный пример. Замужем была, по любви, думали о ребенке. Он где-то через год после свадьбы изменил. Она очень страдала, но в итоге простила. Результат - когда она была на шестом месяце, он поставил ее в известность, что любовница его - на втором. И предложил девочкам "жить дружно", потому как если нет, то на ней повиснет кредит, который она по его просьбе подписала своим именем.
ну и я такая
На мой взгляд, понятие прощения обесценено тем, что предполагается после акта прощения относиться к человеку точно так же, как относились до того дурного, что он совершил. А это невозможно. И память никто не вытравливает, и, вообще говоря, полезно знать, на что человек способен. Если один из супругов изменил, его, наверное, можно простить с точки зрения "перестать сходить с ума по этому поводу", но как минимум стоит понимать, что человек на это способен и делать из этого соответствующие выводы (например, трижды задуматься, приобретать ли общую недвижимость). Если человек не отдавал долг полгода под надуманными предлогами - можно махнуть рукой "да фиг с ними, с этими деньгами", но вот повторно давать в долг - будет уже идиотизмом.
Для меня прощение - не синоним оправданию и принятию. А скорее пониманию и отпусканию. Но выводы при этом я тоже сделаю для себя. И вопрос доверия и вообще дальнейшего общения скорее от ситуации и проступка зависят.
Просто получается тогда, что у слова прощение как минимум два значения - первое как "обнулить проступок другого человека и общаться с ним как прежде" и второе "перестать париться по этому поводу".
самый лучший вариант
Когда-то мы спорили с моей подругой. Она спросила меня сказала бы я, если бы узнала, что ее муж ей изменяет. Никогда бы не сказала. Он сам должен нести ответственность за свои поступки. Это не моя жизнь. Моя подруга сказала, что ей было бы обидно, что она живет в неведении как дура. Но это ее проблемы. Я не хочу брать это на себя. Кому-то открывать на что-то глаза. Мне это отвратительно.
Если простить = забыть, то зависит от ситуации, силы проступка и любви к этому человеку