В первую очередь хотелось бы выслушать женщин, которым бывшие мужья должны платить и не платят.
Мою подругу зовут Женя. Замужем, есть дети, отличная семья.
Её брата зовут Борис. В разводе, алкоголик, тунеядец, редкостная скотина. Имеет сына, который живёт с бывшей женой.
Бывшая жена Бориса - Людмила. Порядочная женщина, работает, растит сына. Алименты по семейному бюджету должны идти на оплату репетиторов для Влада. Это их с Борисом общий ребёнок, мальчику примерно 12 лет.
Борис пьёт, алименты можно сказать и не платит. Точнее, высылает по 2 тысячи пару раз в год. Женя и Люда сохранили нормальные, дружеские отношения. Женя постоянно испытывает терзания и стыд за брата, часто ей в голову приходят мысли платить алименты вместо брата. А это примерно 7 тыс.рос.руб. ежемесячно.
Мой совет подруге: твой муж детей родил и сам их содержит. Почему он должен содержать племянника? У мальчика есть и папа и мама.
А Женька мается. Ей и пацана жалко и лишних 7тыс. в их бюджете нет. То есть, если ужаться - найдут, конечно, и муж у Женьки мировой мужик, не полезет в бутылку, но так ведь не правильно, разве нет?
Леди и Джентльмены, как вы считаете, терзания Жени оправданы? ей стоит начинать платить алименты вместо братца или пусть успокоится, она никому ничего не должна?
Не надо писать про подарки и другую помощь ребёнку, не об этом речь. А о систематически выплачиваемой фиксированной сумме. Кто должен её платить в таком случае с точки зрения морали, а не закона.
Всем спасибо.
Если возникнут вопросы по ходу дела - спрашивайте. Женькину семью знаю хорошо, отвечу, что не знаю - уточню. Разрешение на обсуждение имею.
В первую очередь хотелось бы выслушать женщин, которым бывшие мужья должны платить и не платят. Мою подругу зовут Женя. Замужем, есть дети, отличная семья. Её брата зовут Борис. В разводе, алкоголик, тунеядец, редкостная скотина. Имеет сына, который живёт с бывшей женой. Бывшая жена Бориса - Людмила. Порядочная женщина, работает, растит сына...
Читать полностью
Я там выше в комментарии написала: если семья Жени сама перебивается, а у ребенка нет нужды, то пусть Женя успокоится и ограничится подарками. Если бы была нужда, а Женя могла бы позволить регулярную помощь, то я бы на месте Жени помогала - не ради спокойствия брата, а ради мальчика.
Если бы у меня они были. Конкретно сейчас - нет, потому что мы не нуждаемся, но, что называется, каждая копейка на счету. Хотя если бы узнала, что он прямо голодает, то, наверно, все равно сколько-то отправляла, но, конечно, не семь тысяч, потому что сейчас для меня это существенная сумма.
Я считаю, что не нужно Жене платить алиментов. Помогать, если есть возможность и желание, можно, подарки там всякие на ДР, НГ и т.д. Но алименты!!! Нет. Только папа. А вообще не знаю, как сейчас, но когда я росла и папа так же платил копейки как Борис раз в год, мы от алиментов отказались, чтобы потом мне не содержать его в старости. Так что, может Люде стоит задуматься или проконсультироваться у юриста, чем им "алименты" могут в будущем обернуться.
Люде стоит задуматься или проконсультироваться у юриста, чем им "алименты" могут в будущем обернуться.
Ну вроде бы, раз Боря должник - ни чем не обернётся Случись чего и Женька и её и муж, и я со своим мужем готовы подтвердить в суде, что Борис ни как не участвовал в жизни мальчика.
Я тоже мать-одиночка. Так я от алиментов сразу отказалась, получить три копейки чтоб малой потом его обеспечивал и досматривал. Пусть его кто-нибудь другой досмотрит.Я ему так и сказала: "Запомни. Это мой и только мой ребенок. Одного подниму. Но ты (отец) когда станешь старый, больной и никому не нужный не сумеещь ничего потребовать от МОЕГО ребенка!" Вот как-то так.
А тем более если у Люды все наладилось, так не стоит деньгами портить отношения.
Независимо от того, подавали вы на алименты или нет, если отец вписан в свидетельство о рождении, то имеет право потом подать на алименты с ребенка....
Сижу на работе., поэтому все комменты не осилила...
Сама - бывшая разведенка с 2-мя детьми и уклоняющимся от алиментов "отцом".
По себе. Пока он уклонялся, брала справки у судебных приставов о задолженностях. Как чуяла! Прошло много лет, детей поставила на ноги и тут появилось это био с протянутой к детям рукой. Сказала, что у меня есть доки об уклонениии и вообще мне дешевле его "заказать" и "никто не узнает, где могилка твоя". Вроде отлип (или дети помогают все-таки втихушку?
Племянник...Мать его свинтила давным давно (ушла в новую "любовь"), отец - мой брат - алкаш запойный. Пацан (ну как пацан, сейчас уже в армии) живет с моими родителями, т.е. с бабкой и дедом. 50% финобеспечения на мне (дитё не виновато, что у него дурные родители), воспитание 100% на мне. Так что считаю его 3-им ребенком.
Но это - мой выбор.
А в ситуации автора...раз уж о подарках и единовременных платах не говорим, то...не стала бы платить "алименты"...
Конечно Женя ничего платить не должна, а ОБЯЗАН папаша, детей умеют делать, а содержать мама одна должна Таких за мужиков не считаю. Женины терзания понятны, племянника ей жалко,какую то помощь по возможности можно оказать, но не постоянно платить определенную сумму.
А Женя Люде о своих намерениях говорила? Почему то кажется,что пошлет ее Люда лесом,вместе с деньгами. Мне было бы обидно и неприятно,что кто то хочет мне платить на моего ребенка,пусть этот кто то и родная тетка
Мне было бы обидно и неприятно,что кто то хочет мне платить на моего ребенка,пусть этот кто то и родная тетка
Простите,а почему было бы обидно и неприятно? Вот тут скорее наоборот "обидно и неприятно"когда сказала бы "моя хата скраю"? Имхо.Ведь зачастую именно не подарки ,даже дорогие,но 2-3 раза в год,а именно постоянная ,хоть и небольшая(по нашему мнению)помощь ценна.У меня нет опыта ни с одной стороны:муж мой "не винтит"(ттт) а у брата детей нет.Возможно,я не полностью "в теме".Но не понимаю:в чем оскорбление,если тетя хотела бы участвовать в жизни племянника?
В этом как раз у меня опыт есть,повторюсь:сестра мужа с первых дней помогает нам с сыном(он еще и ее крестник) во всем буквально,он даже раз в неделю стабильно,остается у нее на ночлег,ее свекры считают его за внука(она и к ним его берет,с нашего согласия).Но тут ,наверное,причина в том,что одни считают племянников "не своими детьми",а другие считают "всех детей клана"своими.Слово"клан"я употребила тут в переносном смысле.Но я думаю,что понятно будет со временем(почти всегда) у кого будет род сильнее,у кого будет дом на старости наполнен смехом детей и за столом будут сидеть ,а не "отсиживать" "родственники".
Все-таки хорошо бы Людмиле отказаться от алиментных платежей этого Бориса. Все равно толку от них ноль, погоды эти деньги не делают. А если он такой мерзавец, как вы описывали, станется с него припереться в суд в одинокой старости и потребовать от сына содержание. И ведь докажет, что платил по мере возможности. А документальные свидетельства важнее для суда, чем свидетельские показания.
Ясно. Я почему-то думала, что если вся сумма не выплачена - ни каких претензий быть не может
Боря - да, он способен затребовать от мальчика содержание. Ужас какой-то.
...
Получается, она будет расплачиваться за туника-братца в ущерб своей семье?
Если уж у Жени с Людой такие хорошие отношения, то они бы совместными усилиями через суд заставили платить биоотца твердую сумму...или пусть "бегает" от алиментов, а в службе приставов регулярно брать справки, что он уклонист. Это поможет в будущем не навешать на сына выплату алиментов отцу (справки будут доказательством невыполнения отцовских обязанностей).
Ну как нет. Найдут, если надо. С голоду никто не помрёт, в обносках ходить не будет, но они не олигархи. Бориса заставить не реально, чихал он на всех.
Жанночка, извини, что в эту тему вклиниваюсь, но можно я немного поясню? Смотрю, просто, многие заблуждаются.
Обязанность по уплате алиментов, то есть по содержанию своих несовершеннолетних детей, императивная. Второй родитель "отказаться" не может. Это не услуга и не одолжение, это обязанность родителя, закрепленная в законе (лень искать закон, но если память не изменяет ст. 80 Семейного кодекса.
То как будет осуществляться это содержание, то есть порядок и форма, по умолчанию определяется родителями самостоятельно. Но если нет добровольности в этом, нет соглашения об алиментах, то в судебном порядке определяются эти вопросы.
Так вот, опять же, если мне не изменяет память, то это ст. 87 СК, детей могут освободить от обязанности по содержанию нетрудоспособных, нуждающихся в помощи родителей, если этот родитель уклонялся, именно уклонялся, от исполнения своих родительских обязанностей. То есть применительно к вопросу об алиментах, уклонялся от их уплаты, а не кто-то там от чего-то отказался. И второе, если родитель лишен родительских прав, тоже дети могут быть освобождены от этой обязанности.
Но также прошу обратить внимание, что речь идет не просто о родителях-стариках, а именно одновременно два момента: нетрудоспособные и нуждающиеся в помощи. То есть не просто пенсионер или инвалид (нетрудоспособный), но и обязательно доказывать, что его доход не достаточен для обеспечения своих нужд. Кроме того, учитывается на ряду с другим и материальное положение самого ребенка.
Если очень коротко, то так. Надеюсь, что-то прояснила.
У нас в практике был случай, когда военный пенсионер работающий обратился в суд на своего сына. У сына доход з/п в 20 тыс, ребенок малолетний, которого он должен содержать, а у папаши только пенсия больше 20 тыс и плюс зарплата примерно столько же. Конечно, суд отказал. Были и другие нюансы, но это схематично, чтоб было представление о нуждаемости в помощи.
Так, давай по фактам.
Борис официально нигде не работает. Так, фуру разгрузит, ремонт кому-нибудь сделает, с этого и живёт. Пару раз в год высылает деньги бывшей жене с пометкой "Алименты". Пенсию получит минимальную. Он будет иметь право подать на сына в суд?
Смотри. Я акцентировала внимание именно на алименты, потому что не один комментарий советует "отказаться" от алиментов, чтоб не обращался в старости к ребенку.
Но как я уже написала освобождаются дети, если родитель уклонялся от исполнения родительских обязанностей. А это далеко не только обязанность по содержанию. Это еще и например, обязанность по воспитанию. То есть должно иметь место быть фактические родительские отношения, чтоб он мог претендовать на алименты.
Если всё так сухо и поверхностно, как ты описала, то на данный момент ему алименты не положены. Но однозначно никто сейчас сказать не может, потому что до дня, когда он может обратиться в суд еще много времени, а суд будет учитывать все обстоятельства.
Я тоже в прошлом разведенная женщина с ребенком. Был период, когда бывший муж ничего не платил, было так, что платил минимум, кторый у нас в Беларуси положен, так как работал у частника, сейчас платит, если на российские перевести - 5 тыс. НО, мы как-то не нуждаемся, но иногда эти деньги очень кстати. СТРАШНО И ОБИДНО другое, что к дочери интереса и участия в ее жизни нет ни от него, ни от его мамы - бабушки. 1-2 раза в год они ее зовут в гости.
А относительно ситуации в посте, то пусть, правильно писали выше, делает подарки к праздникам и приглашает к себе в гости, чтобы племянник знал, что они его тоже любят.
Если бы мальчик нуждался, то платила бы. Даже жить к себе взяла бы.А так , у него все сейчас хорошо.Живет и радуется в полноценной семье, пусть и с отчимом. Иногда они роднее,чем родной отец.Жене дарить подарки на праздники, и по возможности приглашать в гости и лучше больше общаться.
Коменты пока не читала, попозже.
Так вот. Первый муж алиментов не платил. Вообще. Он бросил работу и уехал жить в деревню, в семью его родной сестры. Там он перебивался случайными заработками. Я злилась, что он вообще (от слова совсем) забил на сына. Но у меня и в мыслях не было, что–то просить от его сестры. Она–то при чем?
Очень полезное обсуждение.
Я случайно узнала, что моему старшему сыну положена теперь пенсия по потере кормильца. Папа его умер 4 месяца назад.
Вот я балда.
Сложная ситуация....неоднозначная. Думаю, нужно ограничится подарками, но не только на праздники, а и между ними, и что то из одежды покупать - так наверное будет правильно. А если мальчик живет в нужде - конечно и деньгами можно было бы и помочь. Наш папа свалил, до этого не платил, а сейчас мы в войне с ребенком - даже не спросил может помощь нужна нам, но я тоже выбрала быть одной и не ходить по судам с протянутой рукой, так что сама справляюсь, а в вашей ситуации смотреть надо по обстоятельствам.
Мальчик точно ни в чём не нуждается. Он сыт, одет, учиться в хорошей школе. Подарки - это понятно. Держать мальчика в курсе, что у него есть любящая родня - тоже. Просто Жене стыдно, что брат у неё свинья, вот и мается.
Твоя, Юль, ситуация для меня вообще аховая. У нас в станице куча народу беженцев+ополченцы. Слов нет в адрес вашего "папы". Точнее есть, но они сразу на чёрную карту потянут.
Крепитесь! Понимаю, что банально, но крепитесь!!!
Слушай, я так, на всякий пожарный, у тебя есть Яндекс-кошелёк с возможностью принимать деньги из других стран, например РФ?
Ну тогда надо просто поддерживать мальчика морально и баловать по мелочам конечно, ну и можно денюжку ему тоже давать иногда на мелочи - подарки, а платить алименты вместо папы.......если нет лишних, то.... Крепимся конечно, местами тяжко, но ниче...Та был когда-то яндекс-кошелек, я че-то не пользуюсь этим..
Мать, я тебя очень прошу. найди этот кошелёк и убедись, что он принимает деньги не только от украинской стороны.
На всякий такой, крайне-пожарный случай.
Не понадобится - я первая Слава Богу скажу, а если понадобится, то ты хоть не одна со своей бедой будешь.
ОК, кинь в личку номер, я прям сейчас проверю, принимает он денежки или нет.
А ты выведешь, купишь дитю шоколадку и отчитаешь, что смогла вывести, лады?
Да прям. От себя хочет посылать сумму алиментов. Свиньёй Борю считают все, кто его знают. Просто Женьке типа не так стыдно будет. Ну совесть у человека такая ... ээээ .... деликатная что ли...
я развелась с мужем, когда дочери было три года. на алименты подавала, но он от них бегал, я ни копейки так и не получила. у него есть сестра. я вполне бы принимала от нее какие-то разовые подарки или деньги для моей дочери, ее племянницы, но постоянно платить должен все-таки отец. ну это сугубо мое личное мнение. когда я разводилась, я на алименты, честно сказать, не рассчитывала, мой расчет был только на себя и маму мою. так оно и оказалось.
Я, наверное, тоже терзалась бы. Не чужой человек всё-таки... Хорошая ваша Женя
Нежность Севера пишет:
ей стоит начинать платить алименты вместо братца или пусть успокоится, она никому ничего не должна?
Платить не стоит, если деньги в своей семье не лишние. Вы все правильно рассудили.
Нежность Севера пишет:
Не надо писать про подарки и другую помощь ребёнку
Как раз в них и вижу выход. По мере возможности и желания помогать от себя лично, а не от всяких алкоголиков и тунеядцев. И бюджет семейный не подорвет, и совесть успокоит, и ребенку хорошо.
Если сестра слишком совестливая , то она провоцирует брата на дальнейшее наплевательское отношение и в єтом она будет виновата. Мі сами плодим и поощряем єгоистов -- с нас и спрос. Она должна с братом что-то делать, а не вместо него.
А что можно с делать с дядей, которому под 40 лет?! Как на него повлиять? И не очень поняла в чём Женина в вина? В том, что Боря пьёт и не платит алименты?
Наверное, девушка имела ввиду, что Боря совсем расслабится и пальцем не пошевелит ради ребенка, если увидит, что Женя делает все за него. Хотя, куда уж дальше...
А тем более если у Люды все наладилось, так не стоит деньгами портить отношения.
Сама - бывшая разведенка с 2-мя детьми и уклоняющимся от алиментов "отцом".
По себе. Пока он уклонялся, брала справки у судебных приставов о задолженностях. Как чуяла! Прошло много лет, детей поставила на ноги и тут появилось это био с протянутой к детям рукой. Сказала, что у меня есть доки об уклонениии и вообще мне дешевле его "заказать" и "никто не узнает, где могилка твоя". Вроде отлип (или дети помогают все-таки втихушку?
Племянник...Мать его свинтила давным давно (ушла в новую "любовь"), отец - мой брат - алкаш запойный. Пацан (ну как пацан, сейчас уже в армии) живет с моими родителями, т.е. с бабкой и дедом. 50% финобеспечения на мне (дитё не виновато, что у него дурные родители), воспитание 100% на мне. Так что считаю его 3-им ребенком.
Но это - мой выбор.
А в ситуации автора...раз уж о подарках и единовременных платах не говорим, то...не стала бы платить "алименты"...
В этом как раз у меня опыт есть,повторюсь:сестра мужа с первых дней помогает нам с сыном(он еще и ее крестник) во всем буквально,он даже раз в неделю стабильно,остается у нее на ночлег,ее свекры считают его за внука(она и к ним его берет,с нашего согласия).Но тут ,наверное,причина в том,что одни считают племянников "не своими детьми",а другие считают "всех детей клана"своими.Слово"клан"я употребила тут в переносном смысле.Но я думаю,что понятно будет со временем(почти всегда) у кого будет род сильнее,у кого будет дом на старости наполнен смехом детей и за столом будут сидеть ,а не "отсиживать" "родственники".
Боря - да, он способен затребовать от мальчика содержание. Ужас какой-то.
Получается, она будет расплачиваться за туника-братца в ущерб своей семье?
Если уж у Жени с Людой такие хорошие отношения, то они бы совместными усилиями через суд заставили платить биоотца твердую сумму...или пусть "бегает" от алиментов, а в службе приставов регулярно брать справки, что он уклонист. Это поможет в будущем не навешать на сына выплату алиментов отцу (справки будут доказательством невыполнения отцовских обязанностей).
Обязанность по уплате алиментов, то есть по содержанию своих несовершеннолетних детей, императивная. Второй родитель "отказаться" не может. Это не услуга и не одолжение, это обязанность родителя, закрепленная в законе (лень искать закон, но если память не изменяет ст. 80 Семейного кодекса.
То как будет осуществляться это содержание, то есть порядок и форма, по умолчанию определяется родителями самостоятельно. Но если нет добровольности в этом, нет соглашения об алиментах, то в судебном порядке определяются эти вопросы.
Так вот, опять же, если мне не изменяет память, то это ст. 87 СК, детей могут освободить от обязанности по содержанию нетрудоспособных, нуждающихся в помощи родителей, если этот родитель уклонялся, именно уклонялся, от исполнения своих родительских обязанностей. То есть применительно к вопросу об алиментах, уклонялся от их уплаты, а не кто-то там от чего-то отказался. И второе, если родитель лишен родительских прав, тоже дети могут быть освобождены от этой обязанности.
Но также прошу обратить внимание, что речь идет не просто о родителях-стариках, а именно одновременно два момента: нетрудоспособные и нуждающиеся в помощи. То есть не просто пенсионер или инвалид (нетрудоспособный), но и обязательно доказывать, что его доход не достаточен для обеспечения своих нужд. Кроме того, учитывается на ряду с другим и материальное положение самого ребенка.
Если очень коротко, то так. Надеюсь, что-то прояснила.
У нас в практике был случай, когда военный пенсионер работающий обратился в суд на своего сына. У сына доход з/п в 20 тыс, ребенок малолетний, которого он должен содержать, а у папаши только пенсия больше 20 тыс и плюс зарплата примерно столько же. Конечно, суд отказал. Были и другие нюансы, но это схематично, чтоб было представление о нуждаемости в помощи.
Борис официально нигде не работает. Так, фуру разгрузит, ремонт кому-нибудь сделает, с этого и живёт. Пару раз в год высылает деньги бывшей жене с пометкой "Алименты". Пенсию получит минимальную. Он будет иметь право подать на сына в суд?
Но как я уже написала освобождаются дети, если родитель уклонялся от исполнения родительских обязанностей. А это далеко не только обязанность по содержанию. Это еще и например, обязанность по воспитанию. То есть должно иметь место быть фактические родительские отношения, чтоб он мог претендовать на алименты.
Если всё так сухо и поверхностно, как ты описала, то на данный момент ему алименты не положены. Но однозначно никто сейчас сказать не может, потому что до дня, когда он может обратиться в суд еще много времени, а суд будет учитывать все обстоятельства.
А относительно ситуации в посте, то пусть, правильно писали выше, делает подарки к праздникам и приглашает к себе в гости, чтобы племянник знал, что они его тоже любят.
Так вот. Первый муж алиментов не платил. Вообще. Он бросил работу и уехал жить в деревню, в семью его родной сестры. Там он перебивался случайными заработками. Я злилась, что он вообще (от слова совсем) забил на сына. Но у меня и в мыслях не было, что–то просить от его сестры. Она–то при чем?
Я случайно узнала, что моему старшему сыну положена теперь пенсия по потере кормильца. Папа его умер 4 месяца назад.
Вот я балда.
Твоя, Юль, ситуация для меня вообще аховая. У нас в станице куча народу беженцев+ополченцы. Слов нет в адрес вашего "папы". Точнее есть, но они сразу на чёрную карту потянут.
Крепитесь! Понимаю, что банально, но крепитесь!!!
Слушай, я так, на всякий пожарный, у тебя есть Яндекс-кошелёк с возможностью принимать деньги из других стран, например РФ?
На всякий такой, крайне-пожарный случай.
Не понадобится - я первая Слава Богу скажу, а если понадобится, то ты хоть не одна со своей бедой будешь.
А ты выведешь, купишь дитю шоколадку и отчитаешь, что смогла вывести, лады?
Платить не стоит, если деньги в своей семье не лишние. Вы все правильно рассудили.
Как раз в них и вижу выход. По мере возможности и желания помогать от себя лично, а не от всяких алкоголиков и тунеядцев. И бюджет семейный не подорвет, и совесть успокоит, и ребенку хорошо.