Что стоит за платой за женщину в кафе, подаванием руки и пр.
Конечно, много букв, но мне нравится. Не все разделяю, но здравое зерно есть, изложено структурно.
Из моего опыта - я не могу припомнить, чтобы мне было унизительно принимать "ухаживание" вроде подавания руки при выходе из транспорта и пр. Но этого в моей жизни было не много, мне не оно нужно. К оплате счета в кафе пригласившим мужчиной я всегда относилась довольно легко, потому что без проблем могла и за себя заплатить и за парня, я бы не сочла его недостойным общения только потому, что у него прямо сейчас нет денег.
Быть милой - увы, я старалась и безо всего, и зачастую, вопреки своим желаниям. С другой стороны, я никогда не чувствовала и не вела себя так, будто я ниже мужчин - я так никогда не чувствовала, за это спасибо родителям. Мужчин, которые открыто считали себя выше я высмеивала или избегала.
Статья удачно попалась в день, когда тут обсуждается тема "кто должен платить"
Рыцарство: железная рука в бархатной перчатке
Дана Денсмор
рыцарство сексизм
Перевод: Юлия Хасанова
Флирт — это мягкий, но невероятно эффективный способ столкнуть женщину обратно к положению сексуального объекта. Такое поведение позиционируется как лестное, однако одновременно оно свидетельствует о том, что женщину снова определяют не как автономную личность, а как создание, существующее лишь в привязке к мужчине, что означает — для мужчины.
От переводчицы. Я собрала небольшую библиотеку феминистской литературы (бумажно-электронную), много старенького, среди прочего — все выпуски журнала «No more fun and games», то есть довольно ранние примеры радикально-феминистской мысли. Одни темы были начаты, другие даже закончены еще до моего рождения, и огорчительно, что многие из них без зазрения продолжают стоять на повестке дня, как будто их никогда не обсуждали. В частности, регулярно всплывает третьей свежести вопрос открывания-подавания-ручкоцелования, словнл его не жевали, не проглотили и не переварили уже тысячи раз.
Когда времена и общества не знали цивилизации, слишком возомнившую о себе женщину били, или отнимали еду, мясо животного, убитого мужчиной, или насиловали. В наше время и в нашем обществе у мужчин принято действовать более утонченно, особенно на публике и с женщинами, на которых они не имеют законных прав.
Вместо того чтобы избивать ее для демонстрации своего физического превосходства, он нашел способ подчеркнуть его, по крайней мере в своих глазах, открывая для женщины двери, тем самым намекая на свою превосходящую силу и подразумевая ее слабость и физическую зависимость. (Дополнительным преимуществом было то, что ее слабость контролировали на самом деле, ограничивая физическую активность).
Вместо обычая лишать женщину пищи, чтобы подчеркнуть ее экономическую зависимость, он настаивает на том, чтобы заплатить за нее. Действительно, он всегда покупает билеты, и первым хватает счет на свиданиях, и обижается, если она пытается разделить стоимость чего-либо, однако эти приемы используются не только на «свиданиях», но и в других, даже заведомо асексуальных ситуациях, например, когда коллеги заходят выпить после работы.
Вместо того чтобы насиловать ее, напоминая ей, что будучи женщиной она всего лишь приспособление для секса с ним, он флиртует и льстит, зовет ее «котенком» или оценивает ноги, открываемые короткими юбками.
Флирт — это мягкий, но невероятно эффективный способ столкнуть женщину обратно к положению сексуального объекта. Такое поведение позиционируется как лестное, однако одновременно оно свидетельствует о том, что женщину снова определяют не как автономную личность, а как создание, существующее лишь в привязке к мужчине, что означает — для мужчины.
Он находит ее сексуально привлекательной, и этот факт связывает ее с ним. Она больше не существует как индивидуум. Он предлагает ей традиционный способ легитимации ее существования — ухаживание — а это означает, что он скорее всего никогда не представлял ее ни на каком месте, кроме традиционного.
Мужчины часто обвиняют женщин, что те требуют равенства и одновременно хотят галантного отношения. (Эта брехня активно муссируется и сегодня. — прим. перев.) Однако реакция на отвержение галантных жестов обычно показывает, что все это рыцарство есть демонстрация власти, очень важная для эго кавалера. Он может начать ныть, жаловаться или разговаривать преувеличенно покровительственным тоном, за которым стоит почти неприкрытая угроза (угроза чего? физического насилия? отвержения? — женщина никогда не знает точно, и редко хочет рисковать и выяснять). «Сейчас ты зашла слишком далеко», — может он сказать. «Ты нелепа и слишком мнительна». Или он может заявить, что вы ранили его чувства, хотя он только пытался показать, что вы ему нравитесь, и он находит вас привлекательной. Наконец, он может сказать (как мне однажды сказали — честно): «Какое ты имеешь право отказывать мне в том, что приносит мне такое удовольствие? Это совершенно не по-христиански. Или ты вообще не чувствуешь обязанности быть милой с людьми?»
Конечно, подводная часть айсберга здесь куда больше. Женщина часто чувствует это и ощущает беспомощное унижение от галантности; как минимум легкий дискомфорт. Но часто она интерпретирует это просто как недостаток воспитанности в себе самой, отчего унижение становится внутренним.
Она чувствует себя подавленной, однако знает, что ей следует быть польщенной и удовлетворенной такими жестами. Это еще один пример порочной психологии мужского господства, где женщине предполагается приветствовать собственное унижение и радоваться ему, а если вместо этого ей неудобно и противно, то она должна чувствовать себя виноватой и недостаточно женственной, то есть — никудышной женщиной.
Все проявления рыцарства ставят женщину в пассивное положение, что оскорбительно. Единственное, что может позволить ей с честью принимать подобные жесты — это стать активной, придерживать дверь для него в ответ, платить за его напитки по очереди или по крайней мере делать что-то сравнимое по стоимости. Но даже если женщина пытается компенсировать его галантность ответной галантностью, это воспринимается как шутка, поскольку в нашем обществе такие вещи делаются только мужчинами для женщин, а если женщина меняет роли местами, это интерпретируется как клоунада (а если это делается серьезно, то считается оскорблением — для мужчины позорно оказаться на месте женщины).
Женщины могут легко обнаружить, что комплименты, даже отпускаемые в легкой или шутливой форме — это нарушение личных границ. Мужчина таким образом низводит женщину без ее разрешения до статуса объекта.
Если он считает ее привлекательной, ему следует держать свое мнение при себе, если она не дала ему понять, что готова перейти с ним на такой уровень взаимодействия. Она сначала личность, человек, а сексуальные аспекты второстепенны и должны обсуждаться, только если она считает это допустимым. Представление о том, что любая женщина — это законный объект вожделения для здорового мужчины выставляет ее в первую очередь самкой, а потом человеком.
Если же в этом случае поменять мужчин и женщин местами, то естественно, для мужчины будет унизительным, если с ним будут вступать в связь просто потому что он мужского пола. Девушка в таком случае (слово «девушка» более уместно, потому что «женщина» редко позволяет себе такое) увидит в нем просто сексуальный орган, нечто, имеющееся у каждого мужчины. Он, таким образом, понимает, что любой мужчина может столь же страстно увлечь ее (или, если на то пошло, ее может удовлетворить механическое приспособление). Мужчина понимает, что его таланты, ум и характер теряют ценность — а это щелчок по его эго. Он чувствует себя использованным, злится, особенно если такое отношение к нему проявляют на публике.
К счастью, такое замешательство посещает мужчин крайне редко (хотя, возможно, если бы это случалось чаще, мужчины могли бы получить хороший урок). Большинство женщин, если даже у них и возникают подобные чувства, держат их при себе. Считается, что любой мужчина может быть легитимным объектом желания только для нимфоманки.
Мужчины, которые соглашаются признать в женщинах коллег (при условии, что женщина усиленно демонстрирует свое равенство, то есть идеальную безупречность во всем), часто остаются верны экономической привилегии платить за ее напитки, и делают это куда более настойчиво, чем может быть вызвано простым желанием быть учтивым. Если бы желание было действительно таково, мужчина бы сначала убедился, что она готова на это; или что она предпочла бы «сделать это сама». Но простая учтивость не может объяснить того, что он продолжает настаивать, даже если ему говорят, что это унизительно, что ей не нравится постоянно играть пассивную роль, что ей не нравится предположение, что она не может сама за себя заплатить (или что она недостаточно умна, чтобы найти дорогу до бара, или что недостаточно решительна, чтобы заказать себе напитки, или что она, кто знает, подвергнется нападению по пути).
Его настойчивость после того как ему резко отказали, да еще подробно объяснили, означает, что он получает значительные выгоды от своей галантности. Не финансовое вознаграждение, поскольку наоборот, он платит за эту привилегию. Вознаграждение психологическое — чувство превосходства.
Он наслаждается предположением, пусть эфемерным, что она недостаточно развита, находчива и смела, чтобы самостоятельно пойти и купить себе напиток; что даже если у нее достаточно необходимых мужских качеств, чтобы справиться, неудобство (неестественность) сделают это для нее неприятным; что если даже у нее довольно необходимых мужских качеств чтобы выполнить эту задачу легко, он достаточно галантен, чтобы уберечь ее от рассекречивания этих столь неженственных атрибутов.
Еще большее удовлетворение дает участие в реальной покупке. Трата денег — это способ продемонстрировать власть. То, что он имеет деньги, чтобы тратить на такие вещи, говорит кое-что о нем, о его статусе в мире, и о его возможностях в мире, где «каждому — в долларах — по способностям». Другими словами, он зарабатывает достаточно, чтобы покупать напитки другим; а вот вы, вероятно, не зарабатываете. Намек на способности, ум и статус других людей налицо.
Вы никогда не получите чего-то за ничто: это аксиома. Когда мужчине делают одолжение, это вызывает у него некоторую тревожность, сохраняющуюся, пока долг не будет оплачен. Конечно, если одолжение очевидно предполагает оплату раньше или позже, или наоборот, ничего не предполагает, беспокойство невелико.
Однако если мужчина оказывается в положении, когда он вынужден принимать услуги и вытекающую из них задолженность, которую он никогда не сможет погасить, беспокойство возрастает; он начинает ненавидеть себя и возмущаться человеком, который поставил его в такое положение. Отсутствие «долгов» — очень важно для самоуважения, для гордости.
Обязанный кому-то человек несвободен психологически. Даже если сделавший одолжение не требует ответной услуги, получатель чувствует, что он в долгу, чувствует себя обязанным. Это создает связь, подобную связи между подчиненным и начальником; они больше не равны. И тот, кому сделали одолжение, винит в нарушении равенства оказавшего услугу.
Существует также правило «кто платит, тот и заказывает музыку». Мужчина, который покупает, становится в какой-то мере «заказчиком музыки», и ситуация до определенной степени становится его вечеринкой. Это необидно для мужчин, которые понимают, что и у них будет возможность в свою очередь насладиться чувством великодушия и власти. Однако если заказывает музыку всегда один и тот же, другие могут почувствовать значительный дискомфорт, позволяя ему хозяйничать.
Всех нас беспокоит как не оказаться «купленными», в ситуации неких обязательств, которые мы не знаем, как выполнить. Точно так же и женщины, когда их пытаются «подкупить» упомянутыми жестами, и они не знают, чего от них ждут в ответ, оказываются в неудобном положении.
«Только ваше очаровательно общество», — может ответить мужчина, при этом его общество тоже считается очаровательным; предполагается, что оба наслаждаются обществом друг друга, и удовольствие быть в его компании есть причина почему женщина рядом с ним, если только она не проститутка или стриптизерша.
Для него платить за нее — это скрытый способ платить ей, за право быть в ее обворожительном обществе, и она обязана дать ему что-то взамен нечто, что от него ожидать не приходится. Может быть ключ в этом самом «обществе», возможно это требование быть более очаровательной, чем он. Может быть, от нее требуется особенно угождать ему, позволять ему строить собственные планы, управлять беседой; поощрять его говорить о своих проектах; слушать его внимательно и восхищенно; не утомлять его рассказами о своих делах, не противоречить, не высказывать более интересных идей, чем его собственные. Это то, что действительно считается нормальным выражением очаровательности для женщин, однако это не то, как равные люди ведут себя друг с другом, не то, как обычно взаимодействуют коллеги.
Но представьте, что женщина не понимает, что такое «очарование» есть достойная оплата (иногда очевидно, что это не так, например, когда мужчина ожидает сексуальных привилегий в обмен на финансовые инвестиции). Или представьте, что у женщины сильно развито чувство своего «я», или слишком много самоуважения, чтобы быть вот такой очаровашкой. Тогда ей придется смириться с чувством, что она осталась с непогашенным долгом.
Она заботится о том, чтобы быть хорошей компанией для мужчины, и убеждает его, что и его общество для нее приятно, иначе бы она не тратила на него время. Она развлекает его, предоставляет дружеское общение, возможно даже привязанность, любовь, секс, полагая что и он дает ей то же самое. И она действительно надеется, что все это взаимно, и что он не чувствует, что покупает что-то.
Она не оказывает услуги за плату, а ожидает взаимного удовольствия. Если она придерживается этой позиции, но он все продолжает хвататься за бумажник, она оказывается в положении вечно принимающей стороны, и предполагаемый паритет нарушается, даже если она не отказывается от роли «милашки». И в дальнейшем, если она не предоставляет ему каких-то услуг или одолжений сверх ее искренних побуждений, она чувствует неудобство от того, что не отплатила ему чем-либо. Он получает преимущество, занимает ведущую позицию.
Рыцарство, таким образом, превращает равных в неравных. Но в случаях, когда ни о каком равенстве даже речи не идет, то все происходит немного по-другому; в частности, в условиях бесспорного мужского превосходства, как (экстремальный, но не исключительный пример) на свиданиях среди людей низших классов (мужчины из низших слоев сравнительно бессильны в социуме, они практически целиком утверждают свой статус через свой пол и кастовую систему, позволяющую им считаться господами и повелителями женщин). В этих случаях часто можно обнаружить, что женщины по-настоящему наслаждаются рыцарством и даже побуждают своих бойфрендов или мужей быть «джентльменами». Они понимают, что даже иллюзии равенства им не видать. Они никогда не видели признания или уважения как человеческие существа. Так что подобный вид внимания для них является важным мерилом их ценности и значимости, символом того, что они особенные. Чем меньше уважения получает женщина как личность, тем больше она дорожит жестами «уважения», которые ей дают за ее женственность.
С изменением обстановки в государстве, когда истинное лицо сексизма станет явным, по мере того как все больше женщин будет вовлекаться в освободительное движение, эти «неравные» женщины тоже будут меняться. Их ценности и отношения будут постепенно преображаться; они станут идентифицировать себя с другими женщинами и радоваться, когда женщины будут догонять и обгонять мужчин в сферах, которые те считали своей компетенцией. Они будут довольны, когда смогут ощутить в себе силы там, где мужская культура презрительно назначила им быть слабыми. Они постепенно научатся использовать свои силы и гордиться собой; постепенно развенчают всю эту мифологию, которая держит их на месте. И когда воодушевление от всего этого захватит женщину, она забудет обо всяком рыцарстве.
Поведение мужчин по отношению к женщинам в социальных ситуациях — это публичное проявление их статуса в кастовой структуре. В Латинской Америке, например, мужчины будут сидеть и беседовать сколь угодно долго, полностью игнорируя своих женщин, терпеливо ожидающих рядом. Это доказательство их мужественности, того, что женщины любят их столь сильно, что готовы провести целый день в безнадежной скуке только потому, что их мужчины хотят видеть рядом декоративное приложение (видимое, но неслышимое). Мужчина таким образом демонстрирует не только ее внешность, но и ее раболепие. Это важно, это подтверждает его мужской статус. Это, возможно, не менее ценно, чем домашнее и сексуальное обслуживание, которое она предоставляет ему. А рыцарство — это другая сторона кастовой системы, не менее важная для определенных мужчин. Но это — ни в коем случае не равенство.
А что вместо рыцарства? — часто спрашивают мужчины. Я что, должен грохнуть ей в лицо дверью вместо того чтобы придерживать? Я бы спросила этого мужчину, хлопает ли он дверью перед другим мужчиной? Конечно нет. Он придерживает дверь, пока следующий за ним мужчина не подойдет, а затем отправляется дальше. Женщины и мужчины должны обращаться друг с другом так же, как обращаются с людьми своего пола. Почему-то тогда эти вещи не становятся проблемой, действия совершаются естественно и автоматически.
Так что мы будем открывать свои двери даже если нам придется набраться сил, чтобы делать это с легкостью. Мы будем покупать себе напитки, если будем экономически независимыми (конечно, мы будем). И мы будем вступать в связь только с теми, кто нам подходит, и только тогда, когда мы решим.
А мужчинам, которые так переживают, возмущаются и угрожают мы скажем с поднятой головой «нет, я не котенок, я — это я, не обращайся со мной как с питомцем, не плачь по покойному рыцарству, потому что в будущем тебя ждет кое-что пострашнее». И мы сможем посмеяться, глядя как они (после того как насладились парой коктейлей, деловой беседой и легким флиртом) самодовольно предвкушают бурное продолжение вечера у себя дома.
Заключение от переводчицы. Оптимистичный взгляд на возможность противостоять патриархальной демонстрации власти, преподносимой в виде рыцарства, путем самостоятельного открывания дверей, надевания пальто, переноски тяжести и особенно оплаты своей половины счета в наши дни несколько потускнел. Многие женщины платят за себя на свиданиях, вносят равный вклад в семейный бюджет, наравне с партнером участвуют в делах, трудятся на мужских работах — и мужчины привыкли не просто не возмущаться, но и принимать это как должное, да еще считать себя при этом прогрессивными и равноправными. Однако то, что в годы, когда женщин только начали допускать к более-менее значимым должностям и относительно высокооплачиваемым работам казалось великим достижением, в конце концов привело в никуда. Профессиональные достижения не обезопасили женщин от домогательств, возможность платить за себя в ресторане не подтянула женские зарплаты до уровня мужских, а равный вклад в семейный бюджет не освободил женщин ни от домашнего труда, ни от ухода за собой — «третьей смены». Ничего странного: системные проблемы не могли и могут быть решены на символическом уровне, необходимо устранить их первопричину.
Конечно, много букв, но мне нравится. Не все разделяю, но здравое зерно есть, изложено структурно. Из моего опыта - я не могу припомнить, чтобы мне было унизительно принимать "ухаживание" вроде подавания руки при выходе из транспорта и пр. Но этого в моей жизни было не много, мне не оно нужно...
Читать полностью
Ни разу не чувствовала себя подавлено, унижено или "купленной", при этом с 19 лет вполне была финансово независимой, но мне нравится, действительно искренне нравится, когда мне подают руку, открывают дверь или уступают место, в кафе или ресторане тоже никогда не платила за себя
Как-то раз собрались с друзьями на аськопопойку, мой тогда еще будущий муж не пришел, ессно я собиралась за себя заплатить, но друг не дал со словами "я заплачу, а с Мишаней мы потом сами разберемся"
вот "друг не дал" настораживает, вам не дали принять решение самой, вы это приняли. до какой степени это может заходить? где вам позволено самой принимать решения?
то, что это приятно - так культура "затачивает" на такое восприятие. ценность женщины в ее слабости. эти жесты подчеркивают данную ценность. но при этом они указывают женщине ее место - быть слабой, подчиненной.
это все очень неявно, но фон создает.
вы сильно передергиваете - если все это воспринимать адекватно, то скорее это достаточно близкий друг будущего мужа нашей Птички, и это просто будет лишний раз встретиться и вместет посидеть (мужской компании) за бутылкой пива в спортбаре или еще где. Ведь не просто же посторонней брался платить. Нет тут никаких слабостей и принятия решений. Просто надо быть проще и адекватней.
тут именно принятие решения за женщину. и ее согласие с этим.
пожалуйста, не нужно говорить об адекватности - дело отнюдь не в ней. есть традиционные знаки внимания, которые мужчины оказывают женщинам. то, что они традиционны не делает их ничего не значащими и не лишает их смысла, который изначально вложен. этот смысл несколько затерся от частого употребления, но, задумавшись, его не признать нельзя
Я вас умоляю, вы слишком утрируете. Вы просто не знаете меня в реале, назвать меня слабой, подчиненной, ни у кого язык не поднимется Я восприняла тот разговор абсолютно иначе, но это уже недостаток инета, я не смогу вам описать того человека который это сказал, какие у нас были отношения и вообще отношения в компании.
Да даже пусть со стороны это будет выглядеть как принятие решения за меня, мне абсолютно все равно как и кто это назовет. Меня все устраивает и точка и это не дань моде. Моя мама даже если папа ей сахар в чашку положит начнет возмущаться "аааа ты принимаешь за меня решение, а может я вообще сахара не хотела", хотя всегда пьет чай с 2 ложечками сахара уже больше 30 лет, а я восприму это просто как заботу, и если папа ходит специально для меня за минералкой БонАква в магазин после работы когда я приезжаю в гости, хотя я предпочитаю воду другой марки, я просто ему скажу спасибо и все
а вообше мужчины деиствительно значительно сильнее,а мы короткими юбками сильны,капризами и глупостями своими.И мы разнополые.Нас Господь такими создал.
Вот и я аж призадумалась. Столько времени тратить на обдумывание - а не унизит ли меня он этим? а не буду ли я опозоренной? Да я бы в жизни наверное из квартиры не вышла.
ЗЫ: я тада ваще молчу что происходит на байк слетах, как меня там унижаааааают...прям ваще А дискриминация - девушка приехавшая за рулем мотоцикла проходит на слет + получает весь регистрационный пакет бесплатно, так это ж ваще жуть жуткая.
Ну не знаю. Я когда-то в дикой юности посчитала бы статью на 150% правильной. Но теперь не соглашусь. Гендерное разделение на мужчин и женщин существует, как бы феминисткам ни хотелось бы его отменить. У мужчины и женщины разная психика, разная реакция на всякие ситуации, разное восприятие. Генетически обусловлено, например, что у мужчин мышц на 30% больше, чем у женщин. Зато женщинам дана выносливость и терпение. И когда я только познакомилась со своим теперешним мужем, мне пришлось себя менять. Ну не нужно мне самой двигать комод, если мужчина сделает это быстрее и для него это намного легче. Не надо мне лезть прикручивать жалюзи, когда рядом есть муж, который все сделает, только попроси. И если женщина "отращивает яйца", то это только потому, что она не встретила еще своего настоящего мужика. Я на собственном опыте убедилась, что гораздо приятнее и спокойнее жить, когда в семье рулит муж. Позволить себе быть слабой - вот необычайное удовольствие и роскошь.
Ну тогда ей придется смириться с тем, что сильные мужчины достанутся другим, а к ней будут "липнуть" маменькины сынки и диванные философы. Каждому свое.
нет, не придется. я всегда считала себя безруком, но при этом сильной. мой мужчина - сильный без мачизма, но и без джентельменства.
сильная женщина на то и сильная, чтобы выбрать лучшее для себя и лучшего для жизни
Может это значит, что такую женщину выберет только по-настоящему сильный мужчина, который в себе уверен и которому не нужна очень слабая женщина, чтобы чувствовать себя хоть немного мужиком?
Редкость. Чаще, сильная женщина взваливает все на себя, в том числе и своего мужчину, по молодости всех все устраивает. Но под старость она начинает пинать его "сделай то, сделай сё", а он не хочет, да и не понимает, ведь раньше все сама делала, с чего вдруг? Примеров куча.
это ваш опыт. мне он не по душе.
я никогда сама ничего такого не делала, с чем бы не могла справится - вот такой склад характера. кстати, не все мужчины умеют чего-то прикручивать.
и мышечная масса больше у среднего мужчины, а так люди разные.
А мне не по душе Ваш опыт . Каждому свое. У меня отец всегда делал по дому всю мужскую работу. Мы никогда не знали текут ли у нас краны и перегорают ли лампочки. Никогда не нуждались в деньгах, даже в кризисные годы. И я нашла себе такого же мужа. У каждого свое счастье и я не агитирую Вас за свое, просто описываю Вам, что есть и другая модель поведения.
это - Ваша точка зрения. Мне нравится быть ребенком, быть принцессой. Мне так комфортно. Ну не хочу я выбирать между ауди и фольксвагеном, я просто не понимаю в чем разница. Зато я выбиру цвет кузова, чехлы для сидений и "вонялку", с меня достаточно
Семантика ухаживаний меняется. Подавание руки и прочее - атавизм, который уже не несёт первоначального смысла. Мальчик растёт, зная, что помочь девочке надеть пальто - это то, как поступают хорошие мальчики. Грубо говоря, это уже скорее игра в оказание и приём помощи, чем сигналы, реально определяющие чью-то силу-слабость, зависимость-независимость.
Я всегда выступаю за равные права человека. Не зависимо мужчина это или женщина.
Но при этом разделяю мужчин и женщин. Это не означает, что я себя чувствую ущербно по отношению к мужчине. Мне приятно быть женщиной. Я люблю флиртовать иногда. Мне нравится, когда мне подают руку или открывают дверь. И цветы, когда дарят, очень люблю.
Если за меня платят в кафе, я также не чувствую себя униженной.
И даже, о боже, сексуальный подтекст всех этих действий меня не оскорбляет.
А есть такие женщины, которые фору дадут любому мужику. И наоборот. И классно, что все мы такие разные.
Мне не нужно, чтобы мне подавали руку, открывали дверь и пр. Мне нравится нравиться, я не возражаю, когда подчеркивается моя привлекательность - но не тогда, когда этого слишком много,то есть взгляды - да, комплименты - очень редко,они больше вызывают неловкость - когда комплименты именно внешности, женскости.
Когда платят - я уже давно не была с чужими мужчинами в кафе, но как только у меня появился мой мужчина, я не стала бы принимать оплату от чужого.
Ой, насчет дверей загнули. Мне нравится, когда руку подают, особенно на лестнице,особенно если я на каблуках. Это вообще-то просто забота, чтоб не навернулась на своих ходулях. Перегнули в общем.
так вначале насаждается представление о каблуках, как о красивом - то есть, женщина красива, когда слабее, чем в природе, а потом о ней "заботятся".
не знаю, по мне не перегнули. женщина может сама открыть дверь - почему нужно это делать за нее? зачем эта демонстрация заботы? почему забота состоит именно в этом? что женщина должна дать в ответ?
Да господь с вами, какой ответ! Мне постоянно и двери открывают, и руки подают, и за столом ухаживают, в том числе, незнакомые мужчины, и кроме улыбки и "спасибо", естественно никаких ответов быть не может))))) Они дверь открывают не за меня, а для меня, это разные вещи. По поводу каблуков. Я лет с 17 обувь себе покупаю самостоятельно. Обычно на свои деньги, но бывает, что это деньги моего мужчины, нравится ему это. Но и в этом случае у него нет даже намека на право голоса в вопросах, касающихся выбора моих туфель. Кстати, он и сам не раз говорил, что отношения женщины и ее обуви мужским умом не осилить. Даже не представляю, что ходила бы в туфлях, которые мне выбрал кто-то))
Если не секса, то, как минимум выстирать носки, видимо. Цитирую один из комментов автора: это символ заботы, за который от женщин ожидают заботы реальной - быть хранительницей, бла-бла.
Вот жила я и не знала, что у некоторых женщин ТАКОЕ в головах Что-то читала, а в голове: " бедняшка, кто же ей жизнь то так испортил?" До конца не прочитала, потому что мне не свойственны такие суждения вообще...
Феминизм явно не для меня. Я за адекватный патриархат Не чувствую в лице мужчин конкурентов. Мои амбиции, к счастью, позволяют мне быть вне этих половых побоищ.
PS А насчет дверей и платы в кафешках... Да большинство адекватных мужчин по этому поводу не парятся. Это условный рефлекс без какого-либо подтекста. Какое уж там психологическое унижение.... Пусть меня почаще так унижают Мне нравится
Да ладно. насилуют потому что с головой беда и крыша сдвинута. Среднему статистическому человеку такое и в голову не придет. В современном мире с сексом проблем нет. Куча "сильных" женщин готовы переспать и сами себе вызвать такси. А мир, (вне зависимости матриархат или патриархат) всегда будет изобиловать идиотами и психами. Одна не справедливость - наличие физической силы. Думаю, будь мы наравне - мужских изнасилований было бы не меньше...
Конечно, по своему желанию.
У здоровых адекватных мужчин это так: захотел, пошел, нашел. А насильники - это, действительно, отдельная история, не связанная с данной темой.
я поняла, как вы думаете.
большинство изнасилований совершается знакомыми, а не психами с улицы. специалисты, которые занимаются данным вопросом, полагают, что дело в отношении к женщине, как предмету, призванному ублажать мужские потребности. семейное насилие - логичное продолжения патриархального отношения.
и такое - сильная женщина имеет то, что хочет. хочет секса - есть у нее секс. а карикатура на сильную женщину в соплях и окружении вибраторов и котов - выдумки патриархалов. несчастной в отсутсвие романтических отношений может быть не сильная женщина, а патриархатная. не патриархатной женщине отношения с одним мужчиной нужны не больше, чем работа, творчество, друзья, увлечения.
напоследок: изнасилование - это не о сексе. это об унижении, о вымещении собственного чувства униженности и бессилия.
Именно потому что в его голове не все в порядке и он отстал на сотню лет от окружающих это происходит. Это для меня и есть " неадекват".
Tanyechka пишет:
а карикатура на сильную женщину в соплях и окружении вибраторов и котов - выдумки патриархалов.
Я лично в жизни так не думала...
Tanyechka пишет:
напоследок: изнасилование - это не о сексе. это об унижении, о вымещении собственного чувства униженности и бессилия.
Еще раз доказывает, что с автором что-то не то... В мире миллион двести тысяч способов унизить и оскорбить, не связанных с гендерной принадлежностью. А он/она размышляет о двери и плате в кафе....
Патриархат обвиняет жертву. Насильникам просто сходит с рук. Законное преследование до сих пор сопряжено с дальнейшим унижением жертвы. Так что насилуют веря в безнаказанность.
Ну далеко не всем. Так кажется потому что возьмут один случай и мусолят его полгода. Да и система правосудия у нас не идеальна. Тут и мужчинам и женщинам часто говорят " сам (а) виноват(а)". Такого патриархата радикального. как вы описываете, я отродясь не чувствовала и не наблюдала... Все остальное, по моему мнению, по Эрику Берну...
даже пословицы есть - "сучка не захочет..."
что большинство скажет о женщине, если она пошла к мужчине в гости на чашку чаю? - правильно, "сама напросилась", " а то она не знала, зачем идет" и пр.. а ведь куда уместнее сосредоточить осуждение на насильнике.
мужчина, способный к эмпатии, считающий женщину равной, изнасиловать не может. можно в злобе ударить - один, два раза, но изнасилование - это череда действий, о них нужно принять решение.
а что ты думаешь о мужчинах, которые занимаются сексом, полагая, что женщине он неприятен? разве это такая редкость?
вот, просто интересно продолжить беседу, спонтанно зайти, не по предварительному приглашению. просто может нравиться парень, но к сексу девушка не готова. почему она должна думать плохое о симпатичном человеке? это как если представить двух друзей, которые пиво пьют, общаются, но за портмоне следят - чтобы второй не украл. трудно представить, не так ли?
получается, девушка должна каким-то странным образом верить в заботливость мужчин, при этом должна их подозревать в возможности гнусного поведения. ну, или просто не гулять по ночам
а мне тут пытаются рассказать о паранойе.
вот, просто интересно продолжить беседу, спонтанно зайти, не по предварительному приглашению. просто может нравиться парень, но к сексу девушка не готова. почему она должна думать плохое о симпатичном человеке?
Даже если женщина на самом деле пошла, желая заняться сексом, она имеет право передумать в любой момент. Даже когда оба уже голые.
Я рассматриваю секс как занятие, приносящее удовольствие обоим участникам. Так вот, вместа секса подставьте любое другое занятие и ситуацию, которую вы описали. Например, ваш друг или подруга пригласили вас посмотреть фильм вашего любимого жанра (подставьте любое другое занятие, которое вам очень интересно). Вы расселись, захватывающее начало... и вдруг друг/подруга говорит: извини, я больше не хочу смотреть фильм, и выключает видео. Вы можете быть разозлены, расстроены, возможно, вы даже не захочете продолжать дружбу после этого, но вы ведь не привяжете друга к стулу и не заставите его досмотреть фильм силой. Почему вы делаете исключение для секса?
Нет, Даш, секс это не фильм посмотреть. Неравнозначное сравнение.
А вот интересно. Если все наоборот сделать. Разделась, а мужчина говорит, что не хочет дальше продолжать. Думаю, что нет таких невозмутимых, которые при этом спокойно бы оделись и продолжили дальше общаться.
По-моему все просто - не хочешь двусмысленных и неловких ситуаций, не ходи в гости вечером тет-а-тет. К мужчинам это тоже относится. Только мужчину принудить к сексу сложнее, если вообще возможно.
Фильм - это лишь иллюстрация, утрированная для наглядности. Принципиальной разницы в ситуации я не вижу: мне что-то обещали, что-то, что я очень люблю, это что-то принесет мне колоссальное удовольствие, а потом в последний момент отказали. Я буду расстроена, разочарована, да все что угодно - но это не дает мне права силой брать обещанное.
Думаю, что нет таких невозмутимых, которые при этом спокойно бы оделись и продолжили дальше общаться.
Так я выше и написала. Пусть не будет невозмутимым, пусть злится, пусть навсегда порвет с ней отношения. Насиловать нельзя.
Raddy пишет:
Только мужчину принудить к сексу сложнее, если вообще возможно.
Технически вроде как-то перевязывают, чтобы была эрекция. Но, конечно, женщина физически слабее мужчины, и в одиночку вряд ли с этим справиться. И, получается, все в силу упирается?
Не в силу, а в физиологию. Ее пока никто не отменял.))
Физиология в данном случае - это эрекция? У меня были случаи, когда я намеренно или нечаянно вызывала эрекцию у моего мужчины в общественных местах, однако он не набрасывался на меня на месте, а дожидался уединения, иногда несколько часов.
Я могу быть очень голодной и идти мимо так вкусно пахнущих пекарен и кондитерских, у меня будет физиология в виде активно выделяющегося желудочного сока и слюны, да и потребность в еде гораздо сильнее, чем в сексе, именно с точки зрения физиологии и выживания. Но если мы с продавцом не придем к добровольному соглашению (например, к обмену пирожка на деньги, а может, это мой знакомый и угостит меня просто так), то я не кинусь вырывать пирожок силой. А если вдруг кинусь, то никто не скажет: да продавец сам виноват - выставил свои пирожки на всеобщее обозрение, сам заманил, а теперь жалуется. Почему в случае с сексом иначе?
В смысле, что женщине очень трудно изнасиловать мужчину. Не в силе дело. (Некоторые женщины посильнее иных мужиков бывают.)) А в физиологии.
Если мы говорим о насилии, то необязательно каждая женщина отказавшая мужчине подвергалась насилию. Ведь верно? А если проводить сравнение, то выходить на улицу вообще очень опасно. Там может случиться что угодно: сбить машина, упасть кирпич на голову и т.д. Но мы каждый день выходим, а не сидим дома.
Насилие - это не норма. Это преступление. Даже статья есть в УК есть по этому поводу.
смысле, что женщине очень трудно изнасиловать мужчину. Не в силе дело. (Некоторые женщины посильнее иных мужиков бывают.)) А в физиологии.
Эмм.. Я не поняла этой фразы в контексте моего первого комментария, а именно, "насилие начинается там, где один из участников сказал нет", и неважно, что происходило до этого: чай или алкоголь, просмотр комедии или петтинг. А так-то да, мужчина может изнасиловать, не мог бы - не было бы изнасилований.
Raddy пишет:
выходить на улицу вообще очень опасно. Там может случиться что угодно: сбить машина, упасть кирпич на голову и т.д. Но мы каждый день выходим, а не сидим дома.
Я опять не могу понять комментария и связи между ним, и моим.
Не вижу, почему сравнение неуместно. Секс и фильм - вещи разные, но и то и то предполагает обоюдное ожидание чего-то приятного.
Ну и что, если мужчина передумает в последний момент или в процессе? Женщина обидится, разозлится - но не умрет и не наброситсч на него, потому что "знал на что идет"))
Фильм - это только пример. Ок, пусть будет не фильм, а игра в шахматы, обсуждение теории Дарвина или совместное приготовление ужина, чтобы потом его съесть.
Raddy пишет:
Но и не каждый мужчина это сделает.
Не каждый. Но почему когда все-таки кто-то делает (а это происходит не так уж и редко), то обязательно хоть кто-нибудь, но скажет: самадуравиновата. Мою подругу изнасиловал знакомый, днем, но да, она была самадуравиновата - пошла к нему в гости на чашку чая. Меня позвали смотреть "Матрицу" на диске, она тогда еще только вышла, после просмотра фильма чувак стал меня лапать: "Я думал, мы друг друга поняли". Хорошо, что у меня получается дать отпор, и да, чувак был знакомым, а я была искренне уверена, что иду смотреть фантастический боевик (понимаю, если б меня пригласили на 9 1/2 недель или 50 оттенков). Когда я жила в общежитии, девушку изнасиловал солдат в душе. Были люди, которые говорили, что она сама поманила, а потом "не дала". А мы ей скидывались на пластическую операцию, потому что сначала он ее избил головой о кафель, а потом насиловал, лежащую в крови и наверняка плачущую-скулящую. Это тоже физиология? Не смог справиться с желанием?
Поэтому когда говорят "надо было знать, куда идешь" и "это у них такая физиология", я закипаю.
Это тоже физиология? Не смог справиться с желанием?
Даша, это не физиология. Это неадекват. Психопат. Урод. Как хочешь назови.
А под физиологией я имела в виду, что женщина не может изнасиловать мужчину. Разная у нас физиология.
Но ты же не будешь утверждать, что все мужчины так себя ведут?
И женщин полно больных на голову! Ты здесь на женском сайте таких не встречала? Которые могут избить ребенка? И считать это нормальным? Так они воспитывают.
Я против любого насилия! По-моему это очевидно.
Алиса, мужчина- не психопат всегда может контролировать импульсы. То, что с женщиной и именно сексуальный импульс он не контролирует - вопрос его решения. Решение в свою очередь принимается, исходя из убеждений. Если он считает, что она ему должна, потому что он выше - происходит изнасиловпние.
Это не касается нарушения неприкосновенности другой личности, за это нет статьи ук.
Чтобы изнасиловать нужно отключить или не испытывать сочувствие. Это возможно у психопата, у них эмпатия отсутствует, или в случае сведения жертвы к предмету. Во втором "помогают" патриархальные установки
почему вы считаете, что с человеком что-то не так, если она думает иначе?
в статье речь не об изнасилованиях.
что такое унизить? это ли не указать на реальную или мнимую слабость? если ребенка считать ребенком или слабее взрослого - это не унижение, это констатация факта. если взрослого человека считать слабее, ребенком - это унижение, сведение взрослого, равного к ребенку. женщина за согласие с подобным отношением может иметь свои выгоды - но чаще весьма иллюзорные и обусловленные ее принятием воли других.
В общем, мы живем с вами в разных мирах... И там, где для вас унижение и оскорбления для меня уважение и воспитание. Мужчин с подтекстами у меня, к счастью, нет и не было. И ничего за "дверьми" и счетами никогда не скрывалось, кроме случаев когда это было выгодно мне.
Остается только посочувствовать автору, что ему знаком обратный опыт. Это жизнь - тут уж как повезет.
И я не осилила.
Судя по логике, если мужчина не разделил счет, он считает, что ты обязана разделить с ним постель )))) а я не знала, сколько раз была близка "к провалу" ))))
Оказывается, я статью не поняла, ну да ладно. Приятно кому-то думать за других и примерять на себя роль исключительно забитого сексуального объекта - это его/ее право.
Я в метро двери за собой придерживаю, независимо от того, кто за мной идет.
Вот только тут мне непонятно: Он придерживает дверь, пока следующий за ним мужчина не подойдет, а затем отправляется дальше. - Ну, собственно, мужчины же так и делают в отношении женщин. В чем тогда проблема?
Женщины и мужчины должны обращаться друг с другом так же, как обращаются с людьми своего пола. - А вот это, простите, не могу. Мы разные, такими нас уж природа создала. И ничего с этим не поделаешь, если только ученые не выведут когда-нибудь гибрид.
У меня вот по-разному. Двери-ручкоподавания это обычно есть. А с деньгами часто бывает так, что прикидываем, какая в наличии сумма на компанию и в конце все скидываются на общий чек. И я в том числе. А если тет-а-тет встреча, то обычно мужчина платит.
Почему вы по крайностям ходите? Можно жить с cильным мужчиной, который выполняет свою биологическую функцию защитника. И быть абсолютно неограниченной в амбициях, возможностях. И не быть униженной и оскорбленной. То о чем вы пишите, больше похоже не на разговор о равноправии полов а о эгоманьячистве каком-то...
Ну потому, видимо, что пост автором создавался для подтверждения собственной точки зрения. А мы тут с Вами с другой колокольни. Феминисткам не понять как можно выходя из автобуса, увидев лужу, сказать ОЙ, хлопнуть ресницами, и двое мужчин, подхватив под локотки, перенесут тебя через препятствие , ничего в замен не потребовав и даже имени не спросив, растворятся в толпе. А еще так бывает: едешь в общественном транспорте и солнце светит тебе прямо в глаза и ты говоришь парню, который стоит возле окна "ой как солнце слепит, можете загородить?" и опа! парень будет загораживать тебе солнце сколько тебе нужно. И знакомиться не обязательно.
сказать ОЙ, хлопнуть ресницами, и двое мужчин, подхватив под локотки, перенесут тебя через препятствие , ничего в замен не потребовав и даже имени не спросив, растворятся в толпе.
О да! Хотя в последнее время меня тяжеловато стало носить
Ты знаешь, Тань, мне как-то хочется заступиться за мужчин после этой статьи и комментов. Не нужно искать черную кошку в темной комнате.
Не нужно приписывать мужчинам свои домыслы по поводу их превосходства над нами.
Так что мы будем открывать свои двери даже если нам придется набраться сил, чтобы делать это с легкостью. Мы будем покупать себе напитки, если будем экономически независимыми (конечно, мы будем).
Прости, дорогая, не подумал! Я буду держать тебя на руках, пока дверь не откроет кто-то из покупателей. Или можно назвать кнопку для инвалидов для вызова продавца
Аня! Ты дома ржешь, а я на работе. При чем, глядя в телефон! На меня охранник странно поглядывает уже. Чаю предложил и уфошку включить. Думает, что я рехнулась от холода.)) Или, всё таки, унизить хочет, гад?
Как-то раз собрались с друзьями на аськопопойку, мой тогда еще будущий муж не пришел, ессно я собиралась за себя заплатить, но друг не дал со словами "я заплачу, а с Мишаней мы потом сами разберемся"
то, что это приятно - так культура "затачивает" на такое восприятие. ценность женщины в ее слабости. эти жесты подчеркивают данную ценность. но при этом они указывают женщине ее место - быть слабой, подчиненной.
это все очень неявно, но фон создает.
пожалуйста, не нужно говорить об адекватности - дело отнюдь не в ней. есть традиционные знаки внимания, которые мужчины оказывают женщинам. то, что они традиционны не делает их ничего не значащими и не лишает их смысла, который изначально вложен. этот смысл несколько затерся от частого употребления, но, задумавшись, его не признать нельзя
Да даже пусть со стороны это будет выглядеть как принятие решения за меня, мне абсолютно все равно как и кто это назовет. Меня все устраивает и точка и это не дань моде. Моя мама даже если папа ей сахар в чашку положит начнет возмущаться "аааа ты принимаешь за меня решение, а может я вообще сахара не хотела", хотя всегда пьет чай с 2 ложечками сахара уже больше 30 лет, а я восприму это просто как заботу, и если папа ходит специально для меня за минералкой БонАква в магазин после работы когда я приезжаю в гости, хотя я предпочитаю воду другой марки, я просто ему скажу спасибо и все
Все просто. Мужчина заплатил,потому,что он мужчина.
ЗЫ: я тада ваще молчу что происходит на байк слетах, как меня там унижаааааают...прям ваще А дискриминация - девушка приехавшая за рулем мотоцикла проходит на слет + получает весь регистрационный пакет бесплатно, так это ж ваще жуть жуткая.
Бред какой-то. "Птичка" приняла решение - за нее заплатит друг друга.
сильная женщина на то и сильная, чтобы выбрать лучшее для себя и лучшего для жизни
я никогда сама ничего такого не делала, с чем бы не могла справится - вот такой склад характера. кстати, не все мужчины умеют чего-то прикручивать.
и мышечная масса больше у среднего мужчины, а так люди разные.
Но при этом разделяю мужчин и женщин. Это не означает, что я себя чувствую ущербно по отношению к мужчине. Мне приятно быть женщиной. Я люблю флиртовать иногда. Мне нравится, когда мне подают руку или открывают дверь. И цветы, когда дарят, очень люблю.
Если за меня платят в кафе, я также не чувствую себя униженной.
И даже, о боже, сексуальный подтекст всех этих действий меня не оскорбляет.
А есть такие женщины, которые фору дадут любому мужику. И наоборот. И классно, что все мы такие разные.
Когда платят - я уже давно не была с чужими мужчинами в кафе, но как только у меня появился мой мужчина, я не стала бы принимать оплату от чужого.
не знаю, по мне не перегнули. женщина может сама открыть дверь - почему нужно это делать за нее? зачем эта демонстрация заботы? почему забота состоит именно в этом? что женщина должна дать в ответ?
Вы сейчас серьезно? ................
Феминизм явно не для меня. Я за адекватный патриархат Не чувствую в лице мужчин конкурентов. Мои амбиции, к счастью, позволяют мне быть вне этих половых побоищ.
PS А насчет дверей и платы в кафешках... Да большинство адекватных мужчин по этому поводу не парятся. Это условный рефлекс без какого-либо подтекста. Какое уж там психологическое унижение.... Пусть меня почаще так унижают Мне нравится
По своему желанию.... Это совсем другая тема.
У здоровых адекватных мужчин это так: захотел, пошел, нашел. А насильники - это, действительно, отдельная история, не связанная с данной темой.
большинство изнасилований совершается знакомыми, а не психами с улицы. специалисты, которые занимаются данным вопросом, полагают, что дело в отношении к женщине, как предмету, призванному ублажать мужские потребности. семейное насилие - логичное продолжения патриархального отношения.
и такое - сильная женщина имеет то, что хочет. хочет секса - есть у нее секс. а карикатура на сильную женщину в соплях и окружении вибраторов и котов - выдумки патриархалов. несчастной в отсутсвие романтических отношений может быть не сильная женщина, а патриархатная. не патриархатной женщине отношения с одним мужчиной нужны не больше, чем работа, творчество, друзья, увлечения.
напоследок: изнасилование - это не о сексе. это об унижении, о вымещении собственного чувства униженности и бессилия.
Еще раз доказывает, что с автором что-то не то... В мире миллион двести тысяч способов унизить и оскорбить, не связанных с гендерной принадлежностью. А он/она размышляет о двери и плате в кафе....
У возбужденного мужчины ум заметно мутнится.
что большинство скажет о женщине, если она пошла к мужчине в гости на чашку чаю? - правильно, "сама напросилась", " а то она не знала, зачем идет" и пр.. а ведь куда уместнее сосредоточить осуждение на насильнике.
мужчина, способный к эмпатии, считающий женщину равной, изнасиловать не может. можно в злобе ударить - один, два раза, но изнасилование - это череда действий, о них нужно принять решение.
а что ты думаешь о мужчинах, которые занимаются сексом, полагая, что женщине он неприятен? разве это такая редкость?
Время, место, обстоятельства, мотив.
Время - ночь.
Место - в гостях у знакомого мужчины.
Обстоятельства - после алкогольно-
петтингового вечера.
Мотив: женщина реально пошла "на чашку чая"?!
алкоголя и петтинга могло не быть.
алкоголя и петтинга тоже, то бывает.
Встречал,хотя крайне редко.
А для чего эти ночные игры.
получается, девушка должна каким-то странным образом верить в заботливость мужчин, при этом должна их подозревать в возможности гнусного поведения. ну, или просто не гулять по ночам
а мне тут пытаются рассказать о паранойе.
Действительно, почему?
Я рассматриваю секс как занятие, приносящее удовольствие обоим участникам. Так вот, вместа секса подставьте любое другое занятие и ситуацию, которую вы описали. Например, ваш друг или подруга пригласили вас посмотреть фильм вашего любимого жанра (подставьте любое другое занятие, которое вам очень интересно). Вы расселись, захватывающее начало... и вдруг друг/подруга говорит: извини, я больше не хочу смотреть фильм, и выключает видео. Вы можете быть разозлены, расстроены, возможно, вы даже не захочете продолжать дружбу после этого, но вы ведь не привяжете друга к стулу и не заставите его досмотреть фильм силой. Почему вы делаете исключение для секса?
А вот интересно. Если все наоборот сделать. Разделась, а мужчина говорит, что не хочет дальше продолжать. Думаю, что нет таких невозмутимых, которые при этом спокойно бы оделись и продолжили дальше общаться.
По-моему все просто - не хочешь двусмысленных и неловких ситуаций, не ходи в гости вечером тет-а-тет. К мужчинам это тоже относится. Только мужчину принудить к сексу сложнее, если вообще возможно.
действительно странное сравнение
Технически вроде как-то перевязывают, чтобы была эрекция. Но, конечно, женщина физически слабее мужчины, и в одиночку вряд ли с этим справиться. И, получается, все в силу упирается?
Не в силу, а в физиологию. Ее пока никто не отменял.))
Я могу быть очень голодной и идти мимо так вкусно пахнущих пекарен и кондитерских, у меня будет физиология в виде активно выделяющегося желудочного сока и слюны, да и потребность в еде гораздо сильнее, чем в сексе, именно с точки зрения физиологии и выживания. Но если мы с продавцом не придем к добровольному соглашению (например, к обмену пирожка на деньги, а может, это мой знакомый и угостит меня просто так), то я не кинусь вырывать пирожок силой. А если вдруг кинусь, то никто не скажет: да продавец сам виноват - выставил свои пирожки на всеобщее обозрение, сам заманил, а теперь жалуется. Почему в случае с сексом иначе?
Если мы говорим о насилии, то необязательно каждая женщина отказавшая мужчине подвергалась насилию. Ведь верно? А если проводить сравнение, то выходить на улицу вообще очень опасно. Там может случиться что угодно: сбить машина, упасть кирпич на голову и т.д. Но мы каждый день выходим, а не сидим дома.
Насилие - это не норма. Это преступление. Даже статья есть в УК есть по этому поводу.
Я опять не могу понять комментария и связи между ним, и моим.
А если бы женщина могла? Ведь полно неадекватных и агрессивных женщин. Я против любого насилия. Вот и все, что хочу сказать.
Ну и что, если мужчина передумает в последний момент или в процессе? Женщина обидится, разозлится - но не умрет и не наброситсч на него, потому что "знал на что идет"))
Для меня это сравнение неуместно. Т.к. фильм я смотрю, а в сексе я участвую.))
Не каждый. Но почему когда все-таки кто-то делает (а это происходит не так уж и редко), то обязательно хоть кто-нибудь, но скажет: самадуравиновата. Мою подругу изнасиловал знакомый, днем, но да, она была самадуравиновата - пошла к нему в гости на чашку чая. Меня позвали смотреть "Матрицу" на диске, она тогда еще только вышла, после просмотра фильма чувак стал меня лапать: "Я думал, мы друг друга поняли". Хорошо, что у меня получается дать отпор, и да, чувак был знакомым, а я была искренне уверена, что иду смотреть фантастический боевик (понимаю, если б меня пригласили на 9 1/2 недель или 50 оттенков). Когда я жила в общежитии, девушку изнасиловал солдат в душе. Были люди, которые говорили, что она сама поманила, а потом "не дала". А мы ей скидывались на пластическую операцию, потому что сначала он ее избил головой о кафель, а потом насиловал, лежащую в крови и наверняка плачущую-скулящую. Это тоже физиология? Не смог справиться с желанием?
Поэтому когда говорят "надо было знать, куда идешь" и "это у них такая физиология", я закипаю.
А под физиологией я имела в виду, что женщина не может изнасиловать мужчину. Разная у нас физиология.
Но ты же не будешь утверждать, что все мужчины так себя ведут?
И женщин полно больных на голову! Ты здесь на женском сайте таких не встречала? Которые могут избить ребенка? И считать это нормальным? Так они воспитывают.
Я против любого насилия! По-моему это очевидно.
Здесь, как мне видится, можно говорить о различиях
в подходе к этому мероприятию. Поход вечером в гости
"на чашку чая" - это не просто слова, это поступок.
Поступок, ИМХО, имеет большее значение, чем слово
"нет". Тем более, из личного опыта "нет" может быть
просто игрой. В годы юности: вчера первым словом
было "нет", и сегодня "нет" и вполне вероятно-
завтра тоже "нет" + кидание твердыми предметами..
А потом свадьба и "да", а потом опять "нет, я устала".
Точно. Одна девушка в качестве прелюдии
любила реслинг.Ну хотя бы армрестлинг.
И не любила "мужчин со слабыми руками".
Чтобы изнасиловать нужно отключить или не испытывать сочувствие. Это возможно у психопата, у них эмпатия отсутствует, или в случае сведения жертвы к предмету. Во втором "помогают" патриархальные установки
в статье речь не об изнасилованиях.
что такое унизить? это ли не указать на реальную или мнимую слабость? если ребенка считать ребенком или слабее взрослого - это не унижение, это констатация факта. если взрослого человека считать слабее, ребенком - это унижение, сведение взрослого, равного к ребенку. женщина за согласие с подобным отношением может иметь свои выгоды - но чаще весьма иллюзорные и обусловленные ее принятием воли других.
Остается только посочувствовать автору, что ему знаком обратный опыт. Это жизнь - тут уж как повезет.
я вообще себе не представляю как это -мужчина пригласил в ресторан и разделил счет !? правда- такое бывает?
Судя по логике, если мужчина не разделил счет, он считает, что ты обязана разделить с ним постель )))) а я не знала, сколько раз была близка "к провалу" ))))
Я в метро двери за собой придерживаю, независимо от того, кто за мной идет.
Вот только тут мне непонятно: Он придерживает дверь, пока следующий за ним мужчина не подойдет, а затем отправляется дальше. - Ну, собственно, мужчины же так и делают в отношении женщин. В чем тогда проблема?
Женщины и мужчины должны обращаться друг с другом так же, как обращаются с людьми своего пола. - А вот это, простите, не могу. Мы разные, такими нас уж природа создала. И ничего с этим не поделаешь, если только ученые не выведут когда-нибудь гибрид.
Не нужно приписывать мужчинам свои домыслы по поводу их превосходства над нами.
я не ищу черную кошку, но и отрицать ее существование не буду.
Ну придумай же что-нибудь!!!!
Тьфу, блин, всю тему в фарс превратили.
Спасибо, было смешно!
Хорэ, давай сворачиваться, у нас с автором отличные отношения и не хочу их портить.
Таня, простите, что нафлудили.
Просто мы не разделяем данное мнение, при всём уважении к вам. Извините, если задели
что вы, я не думаю, что ваше несогласие или даже ирония могут изменить мое уважение к вам
официальный статус женоунизителя?!
А подарить цветы и шоколадку?!
Нежность моя, можно взять дочку с собой
Вам.
Уж лучше ольгеврот молча.
Можно коленками на горох?!
Ах да, я же дверь женщинам открываю
и в ресторанах за обоих плачу.
Я же - женоунизитель! В угол! Плакать!