Болтовня обо всем: секты, "неокрепшая психика" детей и пр.

Всем спасибо за мнения в предыдущей теме. Теперь решение принято и можно поговорить на разные темы.

Многие пытались меня предостеречь от допущения свидетельницы Иеговы к моим детям. Поэтому хочу высказаться против стереотипа о СИ, как о людях, опасных для других.

Такие опасения понятны - люди испытывают тревогу перед неизвестным; желтые СМИ нагнетают обстановку вокруг "сект"; некоторым людям некомфортно, когда незнакомцы подходят и предлагают поговорить о боге.

Многознающая Википедия говорит, что "Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и в ряде других стран[45]. В некоторых странах свидетели Иеговы подвергаются дискриминации, а также судебным преследованиям и гонениям. Например, в Эритрее свидетели Иеговы подвергаются аресту и суду[46]" В РФ есть запрет на распространение журналов СИ.

Я не буду высказывать свое мнение о странах, запрещающих СИ, подвергающих их преследованиям; скажу только, что в Украине они совершенно законны. Для меня этого достаточно, чтобы относиться к ним спокойно.

Чем они отличаются? - Они обращаются к богу по имени (Иегова), они стоят вне политики - не поддерживают никакие партии, не обсуждают политические события; у них нет священников - только всякие старшины или вроде того; у них нет обязательных денежных пожертвований организации, зато есть обязанность "проповедовать": распространять свое учение. Мне очень нравится идея их собраний - они обсуждают какие-то темы из своих журналов. Мне нравится, что они обязаны читать не только свои издания, но и библию - ее они тоже обсуждают на собраниях.
На самом деле они очень напоминают первых христиан - они объединены своей религией и подвергаются гонениям.

Я много общалась с СИ, одно время читала их журналы - в них было много познавательной информации о природе. Я немного посмеивалась, читая о межличностных отношениях - с коллегами, в семье. Как видите - не заразилась))) На собрания к ним я никогда не попадала, мне это было не нужно и любопытство свое я удовлетворила еще в юности в двух других церквях (кстати, там тоже не заразилась)))

Не заразились также и дети - у нас дольше полугода была прекрасная няня СИ. Она была мне очень близка по духу. Да, СИ не отмечают праздники - они считают, что каждый день праздник. Дети спросили, почему Вера не придет на день рождения. Это был прекрасный повод для меня объяснить им, что люди разные, есть разные способы жить. Я полагаю, что это воспитывает в ребенке гибкость - а именно эта черта необходима в наше время стремительных перемен. Вера никогда не лезла своими комментариями в нашу жизнь, никогда не критиковала наш образ жизни - ни словом, ни взглядом))) СИ могут сколько угодно считать отмечание дней рождения сатанинским культом - покуда они мне не говорят мне это лично, а я от них этого не слышала, мне до этого дела нет.

Некоторые настаивали на слове "секта". Не вижу в этом термине ничего негативного, однако знаю, что общественное мнение сокращает до этого слова термин "тоталитарная секта" - это о тех, где подчиняют личности прихожан так, что те отдают имущество, участвуют в терактах, кончают самоубийством и убивают маленьких детей. Это не про СИ, они полностью законны в большинстве государств.

Если вы хотите, можете привести примеры фанатизма и экстремизма СИ, я изучу факты. Голословно обвинять их в подобном, считаю очень низким уровнем ведения дискуссии, участвовать в таком я не буду. Что касается того примера, что привела одна из комментаторок - когда дочь СИ сожгла иконы своей матери, православной. Полагаю тут дело не в религии, а в отношении между людьми. СИ уважают законы, а порча чужого имущества - незаконно как минимум. Также мы не можем рассматривать единичный случай негативного поведения СИ как характерный для всех членов подобных общин.

Возможно, под фанатизмом имеется в виду их отказ от переливания крови, в том числе и детям? Знаю, врачи их за это не любят сильно - врачи ведь за жизнь пациента отвечают. У меня нет твердого отношения к этому вопросу. Отказ от практики, которая может спасти жизнь - бред, но человек имеет право распоряжаться своим телом на свое усмотрение. Принимать решения за другого, ребенка - я против. По словам все той же Википедии, на данный момент СИ не отказываются от переливания крови.

К слову "община" также была претензия. Третье значение, которое дает грамота.ру - "Объединение людей, ставящих себе какие-л. общие задачи; организация, общество " На мой взгляд это значение прекрасно подходит, СИ именно объединены, задачи у них общие есть.

Теперь о детях. Есть хорошая поговорка - в полную чашу не нальешь чая. Мои дети - полные чаши, насколько это возможно. Мы общаемся, они перенимают наши с мужем ценности, способы общаться, образ мысли. Никто и ничто не сможет "отвернуть" их от нас - если бы такое произошло, то только по причине того, что мы как-то их оттолкнули бы. Надеюсь, это никогда не произойдет.
Если же в ребенке, которому мы уделяем достаточно активного положительного внимания, появляется что-то, что можно воспринять, как чужое - я готова это принять, как нечто органичное самому/самой ребенку.

Был комент о моих отношениях с мужем. Я не буду называть наши отношения безоблачными - скажу, что в целом, отношения с мужем дают мне много больше хорошего, чем я мечтала в самых смелых мечтах. Я могу точно говорить, что именно с ним я узнала, что такое любовь и насколько созидательной она бывает.(И разрушительной тоже, порой)))Мы оба эмоциональны, оба из дисфункциональных семей - нам бывает непросто строить свою семью, но с годами получается все лучше.

Еще хотела написать про то, почему мне важно было именно понять причины. Я не очень хорошо понимаю свои чувства - я путаюсь в них, до сих пор, хотя уже почти два года пытаюсь учусь распознавать их. Я привыкла переводить чувства в плоскость идей. Для меня было важно обсудить с вами, услышать разные мнения и доводы.

В очередной раз - спасибо, diets.ru)))

Тэги:  всякое

Рейтинг:  +20
Tanyechka
14 февраля 2015 года 2 742 104
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Болтовня обо всем: секты, "неокрепшая психика" детей и пр.
Тэги: всякое

Всем спасибо за мнения в предыдущей теме. Теперь решение принято и можно поговорить на разные темы.
Многие пытались меня предостеречь от допущения свидетельницы Иеговы к моим детям. Поэтому хочу высказаться против стереотипа о СИ, как о людях, опасных для других... Читать полностью
 


Дневник Tanyechka:



Комментарии:
Страницы: 1 2


14 февраля 2015 года
+1
Свидетели Иеговы.

Не знаю лично о случаях экстремизма СИ , об их тоталитарности слышал только из СМИ.

Есть только факт личного общения примерно месяца три-четыре с женщиной из общины СИ

- подругой моей сожительницы или как говорят "гражданской жены".

Было ощущение липкости, приторности, слащавости. Ненатуральности.

И вокруг нее умирали мужчины: отец мужа в 50,

муж примерно в 35 лет, сын около 23, живший у нее воспитанник - друг сына лет 25.

Это было в городе Ханты-Мансийск, 2006 год.

А после того, как пришлось два года прожить и проработать в поселке,

построенном на месте старого 400-летнего монастырского кладбища -

детишки там в футбол играли человеческими черепами,

я привык доверять "чуйке" на приторность и слащавость.

14 февраля 2015 года
0
"Роковая женщина"))
наша няня СИ - очень приятная и хороший человек.

В общем, разные они все))

14 февраля 2015 года
0
Женщина, про которую писал - тоже "очень приятная", общительная, душевная -

влезает на раз. Всегда была очень аккуратно одета - юбка до пят, длинные рукава,

разговоры "делай добро", "желай ближнему только лучшее", "сатанинское государство".

14 февраля 2015 года
0
ну что вы. для меня "приятная" - это точно понимающая меру, "лезть" не будет.

14 февраля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
наша няня СИ - очень приятная и хороший человек.
Вы взяли в няни своим детям человека иной веры да еще из СИ?
МамаМия! Что вас сподвигло на сие? Ей меньше нужно было платить?

14 февраля 2015 года
+6
Цветочница пишет:
человека иной веры

Не поверите, некоторые вообще атеистов берут. Вот ужас-то где, наверное.

14 февраля 2015 года
+2
Атеистов лучше.

14 февраля 2015 года
0
ответ в посте.

14 февраля 2015 года
+8
Tanyechka пишет:
Никто и ничто не сможет "отвернуть" их от нас
Смогут и еще как. И вас не спросят.

Написала и стёрла. Не хочу...
Скажу одно - у нас в семье 2 сектанта и это больно и страшно. И не дай бог никому.
Берегите своих детей.

14 февраля 2015 года
+1
сочувствую. и опять же вижу проблему не в самой секте, а в отношениях внутри семьи или в самом человеке.
Понимаете, я очень равнодушный к чужим убеждениям человек. Если меня не пытаются переделать, мне все равно. Если мои дети вступят в какую-то секту и будут счастливы, я буду счастлива за них. Если они вступят в секту и будут несчастны, я буду несчастна от того, что они несчастны, а не от того, что в секте.

15 февраля 2015 года
+1
А если ваши дети вступив в секту отвернутся от вас, не захотят вас знать и будут видеть в вас самого злейшего врага? Все это без объяснения причин при полном отсутствии контактов.

15 февраля 2015 года
0
этому будут причины иные, чем "секта".

14 февраля 2015 года
+1
Пусть у вас все наладится

15 февраля 2015 года
0
Спасибо.

14 февраля 2015 года
+1
Не убедите. Те, кто с этим не сталкивался, понять не смогут.

15 февраля 2015 года
0
Tanyasha пишет:
Не убедите.
Я знаю. Спасибо

14 февраля 2015 года
+4
Не падаю в обморок от слов "секта", "община" и так далее. К Свидетелям отношусь "ни как". Никогда не удавалось с ними нормально поговорить. Вечно какие-то увёртки, ужимки, ни одного толкового ответа не услышала, но это может я не с теми людьми говорила.
Литературу их не видела, не читала.
Со слов тех, с кем пришлось поговорить поняла 2 вещи, которые мне не понравились:
1. Иисус Христос для них не Сын Божий, не Мессия.
2. Библию (Каноническую Синодальную) они то ли перепечатали под себя, то ли сами не читают. Ибо знания - ни какие.
Верю, что если вы искренне начали искать Бога - Он вам поможет. Ибо каждый находит то, что ищет.

14 февраля 2015 года
0
Я не знаю, переделали или нет, но многое точно отличается от православной религии. Я думаю, путей к богу множество. Важно уважать чужие отличия, если, конечно, тебя саму не пытаются как-то менять.

Очень рада такому спокойному коменту от тебя, другого и не ожидала. Тому, кто уверен в своей правоте, не нужно ничего доказывать другим.

14 февраля 2015 года
+2
Tanyechka пишет:
многое точно отличается от православной религии
Это не проблема. Все христианские течения сходятся в главном и расходятся в частном. Католики, протестанты, православные - все дружно признают Христа Спасителем и понимают суть Его жертвы. А уж как они почитают Бога - второе дело. Уточни у своих знакомых кем они считают Иссуса Христа, Сын ли он для них Божий. Признают ли они Духа Святого за Личность и как у них вообще с Троицей (если оно тебе, конечно надо)
Tanyechka пишет:
Я думаю, путей к богу множество
Нууу, Христос бы с тобой не согласился, но думать и выбирать - твоё всеми уважаемое право.
Tanyechka пишет:
Важно уважать чужие отличия, если, конечно, тебя саму не пытаются как-то менять.
Согласна. Если ты уверена в себе, уверена, что на тебя не влияют - не вопрос, общайся. Я тоже много с кем общаюсь.

uva
14 февраля 2015 года
+1
Жанна, а можно я опять встряну и спрошу? Что ты думаешь насчет шуток о религии? Сразу хочу пояснить, что я не о злых, саркастичных шутках, а именно о добром юморе, легкой иронии. Например, на картинке нарисованы представители трех мировых религий: христианский священник, мулла и раввин, они умерли и готовы вот-вот предстать перед Богом, и говорят друг другу: "Вот сейчас и разберемся, кто из нас был прав!" Идут и видят... Анубиса и других древнеегипетских богов.

С точки зрения христианства, эта шутка является богохульством? Ведь в ней фактически отрицается существование Бога и Троицы. Или это просто шутка?

14 февраля 2015 года
+2
Картинку видела, знаю о чём речь Это вопрос твоего личного восприятия.
Меня не оскорбляет наличие в это мире мусульман, буддистов, иудеев, атеистов, агностиков и так далее. Так с чего бы вдруг меня оскорбляли их мысли, шутки и рисунки? Ну не верит человек Бога или верит в египетских, греческих, индийских ... мне оно с кокого бока колит?
Если начинаются разговоры и обсуждения - я у довольствием поучаствую.
А вот если начинают лезть под шкуру с криками "ваш Бог такой, а мой такой", тады да - неприятно.

Так, что это твоё личное дело, оскорбляют тебя все эти шутки, анекдоты, картинки или нет.

Я как-то общалась с одной женщиной, одна очень чётко всё делила на грех\не грех, кому в ад, кому в рай. Я и спросила: вы случаем не Духом Святым на полставки подрабатываете? По мне - так нормальная шутка, с намёком. Как ей - так обиделась и сказала, что я грешница И кто-то с ней согласится, а кто-то скажет, что у меня нормальная шутка вышла.
Короче, тут вопрос личной совести.

uva
14 февраля 2015 года
+1
Ура, потому что мне тоже такие картинки нравятся, а тут я вдруг задумалась ))

Вот, если есть время и желание, монолог Аткинсона (это который Мистер Бин) от лица дьявола, Welcome to Hell, только там очень много игры слов (заодно и английский можно попрактиковать ):
youtube.com/watch?v=XFGrQMD6Uqc

14 февраля 2015 года
0
Спасибо, я воздержусь, ладно
Я не говорю, что мне нравятся такие вещи, просто они не трогают, когда натыкаешься на них. Не обижают, не коробят.
Сама я не ищу подобных развлечений.

14 февраля 2015 года
+1

15 февраля 2015 года
+1
Скажу конкретно по вопрос Иисуса Христа. Для Свидетелей он является сыном Бога, Мессией и он отдал свою жизнь за грехи человечества. Троицу Свидетели не признают, а признают 3 отдельные личности (вернее 2 личности) - Бог Отец, его сын Иисус Христос и Святой Дух.

15 февраля 2015 года
0
Shade пишет:
он является сыном Бога, Мессией и он отдал свою жизнь за грехи человечества.
Отлично! То есть для Свидетелей Иисус - это Бог, я правильно поняла? Если да, то не вижу проблемы.
Shade пишет:
Троицу Свидетели не признают, а признают 3 отдельные личности (вернее 2 личности) - Бог Отец, его сын Иисус Христос и Святой Дух.
А тут не поняла. Перечислили всех трёх, а написало, что двух. Если вам не сложно, поясните пожалуйста. То, что Личности - это да и аминь. Бог-Отец - Божественная Личность, Иисус Христос - Божественная Личность, Дух Святой - Божественная Личность, каждая Личность - это именно Личность сама по себе, просто представляют ОДНОГО Бога, в трёх Личностях.
А как это у Свидетелей обозначено?
Спасибо, что ответили!

15 февраля 2015 года
0
Нежность Севера пишет:
Свидетелей Иисус - это Бог, я правильно поняла?
Нет, не Бог... считают Иисуса просто Великим человеком. У меня даже где-то книга лежит "Самый великий человек, когда-либо жил"
Вот даже не поделилась и нашла обложку... Просто библейские истории без налета чудесного и божественного... что, кстати не умоляет значения всего им сказанного.

15 февраля 2015 года
0
Miggery Sow пишет:
Нет, не Бог... считают Иисуса просто Великим человеком.
Точно?
Тогда я всё больше и больше подозреваю, что со знанием Библии у них швах. Ну и логика... Христос-то о Себе другого мнения. Поэтому Он либо лжец и не может быть просто хорошим человеком, либо он прав, а Свидетели что-то недопонимают в этом вопросе.
Но, мне сложно рассуждать, так, как уже говорила - нет ни одного толкового знакомого в этом направлении, чтобы лично прояснить эти вопросы.

15 февраля 2015 года
0
Да, это точно... Впечатление, которое сложилось у меня: там упор не на религиозное знание, а на мораль и правила, которые и сплачивают общину. Священников там же нет... есть что-то типа наставников, которые действительно, знаниями писания не блещут. Да и цели у них такой нет...

15 февраля 2015 года
0
Ясно, то есть псевдорелигиозная община с упором на мораль нравственность.
Спасибо. Эх, было бы интересно встретить хоть одного наставника, а то всё с чьих-то слов знаешь

15 февраля 2015 года
0
Что-то типа того,.. Хотя книги цитатами из библии изобилуют... но они все направлены на подтверждение правил и ограничений. Я бы еще сказала, что это единственная организация-община, где действительно по-настоящему паства. Отношения между прихожанами и наставниками очень близкие. Советуются по всем вопросам повседневности...
что не скажешь и не спросишь: " я спрошу у своего наставника... я проконсультируюсь...."

15 февраля 2015 года
0
Да. Цитируют знатно, но за цитатами ничего.. Ни одного внятного ответа на вопрос я не получила ни разу.

15 февраля 2015 года
0
Нежность Севера пишет:
встретить хоть одного наставника
сходите на экскурсию в их церковь. очень приятные, воспитанные люди... Грубости ни разу не слышала... даже голос никто при мне не повышал. Хотя может мне повезло.

16 февраля 2015 года
0
что бы узнать об их вере и убеждениях просто зайдите на сайт www.jw.org и сами посмотрите.

16 февраля 2015 года
+1
Нежность Севера пишет:
Shade пишет:
Нежность Севера пишет:
он является сыном Бога
а, Мессией и он отдал свою жизнь за грехи человечества.
Отлично! То есть для Свидетелей Иисус - это Бог, я правильно поняла? Если да, то не вижу проблемы.

Странно вы меня поняли... Я же четко написала, что ОН Является СЫНОМ Бога. То есть, Есть Бог, его сын Иисус Христос и Святой Дух как Действющая сила. Не супер сила, не Личность, а просто Дух. Вы когда выдыхате, то ваш выдох не является чем-то материальным? Так же и святой дух - это божья сила

16 февраля 2015 года
0
Спасибо, мне уже пояснили, что Богом Христа СИ не почитают.
Сравнение дыхания с Духом Святым ... игра слов.
За ссылку - СПАСИБО!

16 февраля 2015 года
+1
Нежность Севера пишет:
игра слов.
В том-то и дело, что все ветхозаветные книги были переведены с греческого языка. А перевод - это уже не первоисточник. Первоисточники были на арамейском. Эти тексты были написаны в основном на папирусе, поэтому не сохранились.
Поэтому столько трактовок Евангелия. И столько ответвлений Христианства.

16 февраля 2015 года
0
Raddy пишет:
все ветхозаветные книги были переведены с греческого языка
Да ну вы бросьте, с чего вы взяли-то. Это раз.
И мы говорим о Духе Святом и дыхании - это Новый Завет, который написан на койне (древнегреч.) Это два.
Три: а Кумранские тексты как же?
Ну и последнее: переводы ни грамма не искажают сути Писания. Какие-то мало значительные моменты - да, не касающиеся основной идеи, с акцентом на мышление и субкультуру определённого народы - есть, а все постулаты - едины на любом языке.
Ответвления христианства ни каким макаром никогда не были связаны с разницей переводов или трактовкой Библии. Как правило так утверждают плохо информированные адепты из низших чинов. Руководство любого течения отлично знает почему возникло их направление. И не трактовки тому виной 100%.

16 февраля 2015 года
0
Нежность Севера пишет:
это Новый Завет, который написан на койне (древнегреч.) Это два.
И я пишу о Новом Завете. Неправильно написала
ветхозаветные
.
Нежность Севера пишет:
а Кумранские тексты как же?
Они и были написаны частично на арамейском языке.
Нежность Севера пишет:
переводы ни грамма не искажают сути Писания.
С чего это? Человеку свойственно заблуждаться.
Нежность Севера пишет:
И не трактовки тому виной 100%.
А я и не писала, что всему виной трактовки, а в том числе.

16 февраля 2015 года
0
Shade пишет:
Не супер сила, не Личность, а просто Дух. Вы когда выдыхате, то ваш выдох не является чем-то материальным? Так же и святой дух - это божья сила
Shade пишет:

За такое сравнение Вас бы во время Инквизиции точно бы сожгли.

А выдох очень материален: азот, кислород, углекислый газ,

продукты распада, водяные пары и т.д.

uva
14 февраля 2015 года
+1
Про иеговистов не знаю ничего - видела их только на улице, предлагающих свою литературу. Не общалась и не читала. Зато общалась с мормонами и даже была в их "церкви". В кавычках, потому что это не церковь в прямом смысле слова (там, где я была): там есть что-то вроде молельного зала, но я туда не заходила, еще какие-то кабинеты, библиотека... У меня тогда были отношения с мужчиной, который оказался мормоном. Ни он, ни я не пытались друг друга "перевербовать", но по взаимной договоренности посетили - я его "церковь", а он мою, и даже поучаствовал со мной в крестном ходе на Пасху. Девушки, с которыми я общалась в его "церкви", мне не понравились, потому что были откровенно глупы, и их попытки ко мне подольститься были топорны. Еще было смешно, что к ним надо было обращаться сестра +фамилия. Сестра Зайцева. Просто для меня "сестра" ассоциируется с именем, а не с фамилией, было смешно.

И еще была у сайентологов. Пошла туда студенткой по объявлению о вакансии репетитора английского. Те действовали более тонко, но все равно не завербовали.

14 февраля 2015 года
0
с сайентологами чуть иначе - там четко bring me money, bring me green)))
А Гена у них колено вылечил))) за бесплатно, в плане зелени и в плане души) была травма, потом временами болело.а после них прошло

15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
сайентологами
Не могу о них даже думать без смеха, потому что читала брачный договор Тома Круза и новость годичной давности о том, что он Луну взглядом сдвинул

15 февраля 2015 года
0
Они много с Голливуда имеют. Мне кажется, Круз нехороший человек. Сдвинуть луну - не спасает его в моих глазах)))

15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
Круз нехороший человек.
я того же мнения....его жена должна была вроде получить 20 000 000 долларов после 6 годовщины по брачному контракту. Чем не повод потерпеть? Но она не смогла - показательно думаю...
Кстати решила перечитать...это что-то https://www.diets.ru/post/1410945/

14 февраля 2015 года
0
Мормоны - милашки)) только на улице общалась. про сестру не знала, улыбнуло очень

uva
14 февраля 2015 года
+1
А вот не знаю, в тему или нет, но во всяком случае с "неокрепшей психикой" связано. Хочу про мультики, фильмы и книжки для детей поговорить. Насколько они влияют на психику? Меня об этом заставил задуматься твой коммент про сказку "Морозко" (да, я с тех пор хожу и думаю)) - а потом еще в ЖЖ "Заботливой альфы" был похожий пост. Пошла гуглить, набрела на другое мамское сообщество (не скажу какое, мне оно не понравилось): там говорят, что Чуковский очень плох, что мультик про "Рыжего-конопатого" отвратителен, зато хороши все сказки Андерсена (по мне, так они хороши, но точно не для самых маленьких).

Другой автор, мною уважаемый (Мария Сурыгина, tehhi-karamir в ЖЖ), говорит, что плохи "причесанные" сказки: то есть в оригинальных "Трех поросятах" волк ест ленивых братцев, спасается только трудолюбивый, мораль налицо: работай, а то будет плохо. А в "причесанной" - они убегают и спасаются у третьего. И что маленьким детям нужны "черно-белые" сказки, где персонажи выпуклые: если добро, то это добро, если зло, то это зло, во всех проявлениях, начиная с внешности. "Морозко" сюда подходит: красивая добрая работящая девушка - это добро, и она побеждает в итоге; а уродливая сварливая ленивая - зло, и остается с носом (а в сказке еще и умирает).

Голова идет кругом: как быть. Могут ли сказки-мультики-фильмы так повлиять, что пересилить родительское воспитание? Как их читать/смотреть - с родительской цензурой или комментариями или "пусть сами разбираются"? Вот в "Огниве" солдат зарубил саблей ведьму, которая, на минуточку, дала ему работу и щедро за нее заплатила, и ничего плохого солдату не сделала. Вот как с этим быть?

14 февраля 2015 года
+1
Даша, выбирай то, что нравится тебе. Если тебе по душе "Морозко", ты передашь своей ребенку(ребенке?) ту частичку себя, что откликается в ответ на эту сказку.
Чуковский - "Муха-цокотуха", "Тараканище", "Федорино горе" - великолепны и незаменимы. "Мойдодыр" - нет: одинокий, заброшенный грязнуля рискует быть съеденным. "Не ходите дети в Африку гулять" - ужас ужасный, воспитание через запугивание - во мне все протестует. Это все на мой взгляд, конечно.
Рыжий-конопатый - скорее хороший мульт: мальчика не принимают из-за его отличия, а оказывается так же было и у деда, и само солнце такое как они. По-моему, супер.
В Огниве - не любила сама в детстве, читать не буду. Если Ника найдет сама, дам свое мнение.

Вот недавно, "Девочку со спичками" переделала. Кто-то упомянул сказку и Ника заинтересовалась. ПОначалу хотела рассказать, а потом припомнила, что Эстес ("бегущая с волками") говорит о героине этой сказки. Девочка умерла от того, что жила иллюзией, не слушала свой внутренний голос, не просила о помощи. С этой позиции я и изменила сказку. То есть девочка уже засыпала, но ее разбудила любимая умершая бабушка. Девочка обратилась к прохожим с просьбой помочь, ее приютила женщина, девочка присматривала за ее детьми (да, моему подсознанию тоже нужна няня)))) В результате девочка стала мастерицей игрушек, учила других и устроила приют для бедных детей.
У меня не всегда так получается, я очень горжусь этой переделкой)))

Я думаю, все, что приходит извне укладывается в то, что задают родители и другое окружение, плюс есть еще индивидуальные особенности ребенка, ее склонности.

uva
15 февраля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
"Мойдодыр" - нет: одинокий, заброшенный грязнуля рискует быть съеденным.
А я даже не помню этого. Я думала, это вроде "Федориного горя" - только там от Федоры убежали чашки-блюдца, а от мальчика - одеяло с простыней.

И "Не ходите, дети..." я тоже почему-то иначе воспринимала. Дети убежали в Африку, которая тут под боком, у них там было Приключение, а в конце хеппиенд.

Tanyechka пишет:
В результате девочка стала мастерицей игрушек, учила других и устроила приют для бедных детей.
У меня не всегда так получается, я очень горжусь этой переделкой)))
Очень волшебная переделка! Мне нравится! Хотя она вызывает у меня другой вопрос - что будет, когда Ника прочитает настоящую сказку? Не обидится на тебя за ложь, пусть и из лучших побуждений?

15 февраля 2015 года
0
что ты, разве это ложь? это моя версия)))

uva
15 февраля 2015 года
0
ааа, надо сказку перечитать - забыла уже, как там было )

15 февраля 2015 года
0
так девочка, по-моему, умерла - перед смертью ей снилась умершая бабушка. Я, кстати, упомянула, что есть другая версия, грустная.

Это как с "Русалочкой" того же Андерсена. Мне в детстве повезло, я прочла полный вариант - где Русалочка обернулась пеной морской-таки, но пробыла ею недолго. Она испарилась и стала одной из дочерей Ветра или Воздуха. Они помогают маленьким детям в лихорадке и что-то еще. А потом какая-то еще метаморфоза. В общем, советская цензура, убрав такую концовку, превратила сказку, из провозглашающей бесконечность жизни, в ужастик - когда Русалочка превращалась в пену, что могли испытывать дети? Что не нужно быть разборчивым в средствах, лишь бы самому выжить?

Так вот при всей моей любви к Русалочке Андерсена, диснеевская не так уж плоха - развлекательная, со стереотипами, но есть и хорошее.

uva
15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
советская цензура, убрав такую концовку, превратила сказку, из провозглашающей бесконечность жизни, в ужастик
Я такую же читала.

15 февраля 2015 года
0
Я узнала о таком варианте, только когда подруга удивлялась, как можно любить Андерсена)))

15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
Она испарилась и стала одной из дочерей Ветра или Воздуха.
И я такую же читала.

15 февраля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
"Мойдодыр" - нет: одинокий, заброшенный грязнуля рискует быть съеденным. "Не ходите дети в Африку гулять" - ужас ужасный, воспитание через запугивание - во мне все протестует. Это все на мой взгляд, конечно
Таня, ты суперски все раскладываешь я в восхищении, какой у тебя нестандартный подход к воспитанию в целом, и к сказкам в частности.

15 февраля 2015 года
0
спасибо

15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
"Мойдодыр" - нет: одинокий, заброшенный грязнуля рискует быть съеденным. "Не ходите дети в Африку гулять" - ужас ужасный, воспитание через запугивание - во мне все протестует. Это все на мой взгляд, конечно.


А как "Красную шапочку" раскладывают,

совсем не сказка получается...

15 февраля 2015 года
+1
Ольгервит пишет:
А как "Красную шапочку" раскладывают,
Это да

uva
15 февраля 2015 года
+2
Я тут читала расклад "Мухи-Цокотухи" как пришествие антихриста. Там говорилось, что все положительные герои в этой сказке суть паразиты и/или гнус, а единственный полезный для человека - злой паук. Комарик - это, собственно, антихрист, а муха-цокотуха - вавилонская блудница. Ну и еще много чего там было.

Да, а "Тараканище" - это Сталин и тоталитарный режим. Патамушта усы.

15 февраля 2015 года
+1
uva пишет:
Я тут читала расклад "Мухи-Цокотухи" как пришествие антихриста. Там говорилось, что все положительные герои в этой сказке суть паразиты и/или гнус, а единственный полезный для человека - злой паук. Комарик - это, собственно, антихрист, а муха-цокотуха - вавилонская блудница. Ну и еще много чего там было.
как страшно жить
Эдак и Бармалея к нынешней политике можно привязать

uva
15 февраля 2015 года
0
осторожно, мораторий )))

15 февраля 2015 года
0
uva пишет:
осторожно, мораторий )))
Пошла спать, и пусть мне приснится Бармалей И моя Дикая женщина немного приключений во сне не будут лишними

15 февраля 2015 года
0
ой мне такой расклад не нравится совсем.

а для меня муха-цокотуха тоже о сталинизме - хорошие вроде люди и к "мухе" неплохо относятся, а не вступаются за нее, хотя их много, а паук один.

в тараканище еще более явно. и самое классное, то, что он - мелочь, боятся его все потому, что он запугивает, побеждает его тот, кто не обращает внимания на запугивание.

uva
15 февраля 2015 года
0
Я тоже этого не понимала в "мухе": почему они все скопом не набросились, откуда вообще этот паук взялся. А вот в "тараканище" опять-таки почему-то не возникло отторжения: сказочная условность (для меня), которую воспринимаешь "как есть".

15 февраля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
хорошие вроде люди

А кто написал "четыре миллиона доносов"?!

14 февраля 2015 года
+1
uva пишет:
Меня об этом заставил задуматься твой коммент про сказку "Морозко" (да, я с тех пор хожу и думаю))
Меня этот коммент Тани тоже заставил задуматься,очень интересный и неожиданный для меня вывод. Никогда так не воспринимала образ Настеньки, но он меня всегда слегка раздражал этой её покорностью:замерзну, но буду щебетать с дедушкой

uva
15 февраля 2015 года
+2
I am Lubasha пишет:
он меня всегда слегка раздражал этой её покорностью:замерзну, но буду щебетать с дедушкой
Ты знаешь, меня на самом деле тоже. Сейчас специально полезла в свой дневник, у меня была запись о моих "суб-личностях". Там и Настенька есть.

Шестая - это Настенька из фильма "Морозко". Если честно, это, пожалуй, единственная личность, которую я недолюбливаю. Уж очень она правильная. Я ей не верю. А между тем, Настенька - это мой организм, собственно, мое тело. Она терпит мои над ней издевательства и как Морозу отвечает лишь: "Тепло мне, дедушка, тепло, родненький" Ни разу не пожалуется. Молча убирает те гадости, которыми я ее пичкаю. А я будто специально пытаюсь вывести ее на бунт, но тщетно. Вот и внутренний конфликт. Только щас случайно проявился, а я ведь и не думала. Есть теперь, о чем подумать.

И все равно я не определилась с этой сказкой.

15 февраля 2015 года
0
uva пишет:
Ты знаешь, меня на самом деле тоже. Сейчас специально полезла в свой дневник, у меня была запись о моих "суб-личностях". Там и Настенька есть.
Кинь, плиз, ссылку на запись, хотелось бы почитать

uva
15 февраля 2015 года
0
Вот, только это давно было. Сейчас я бы по-другому написала. Но и сейчас я иначе взглянула, многое поняла.

https://www.diets.ru/post/748317/

15 февраля 2015 года
0
Сейчас почитаю, спасибо

15 февраля 2015 года
0
7 суб - это хорошо. Плохо, когда только одна.

15 февраля 2015 года
0
Даша, вспомни, кто рассказывал тебе эту сказку или кто ее с тобой, маленькой, обсуждал. Думаю, отгадка может быть в этом.

uva
15 февраля 2015 года
+1
Ты знаешь, я всегда воспринимала этот фильм просто как часть детства, как "Ну, погоди!" и советские сказки с заставкой со старой сказочницей. Но твой комментарий опять заставил задуматься: моя бабушка, которая любимая, и была всю жизнь такой настенькой, и мне советовала постоянно усмирить характер, смолчать, потерпеть... Дедушка, несмотря на то, что я его очень люблю, обладал дурным нравом (зато бабушка с тоской вспоминала, что "он бы не позволил", защитил бы и объяснений не стал искать - "нет, и всё" - это касательно спора с соседями, который так и остался нерешенным после дедушкиной смерти - бабушка опять уступила), пил, а, напиваясь, начинал буянить и выгонял бабушку из дома, бабушка убегала к соседке и пряталась у нее, возвращаясь домой, только под утро, когда дед протрезвеет.

15 февраля 2015 года
0
Если бабушка была к тебе добра и ты ее любила, а она похожа на Настеньку - я не вижу плохого в образе этой героини ни для тебя ни для твоих детей))Ты просто передашь дальше любовь и частичку своей бабушки. Это не значит, что ты воспитаешь безответную личность. Если ребенка защищают родители и сами они ему/ей не наносят вреда - ребенок научится защищаться. Сказки как бы объясняют, но учит жизнь родителей или других значимых взрослых

15 февраля 2015 года
0
Вообще, я встречала разборы образа Настеньки и всей сказки. По-моему, у феминисток. Они чудесно совпали с моим отторжением этой сказки.

А отторжение могло быть по нескольким причинам. Во-первых, я не похожа на нее - я не тихая и взгляд не отвожу. Во-вторых, меня очень мощно пичкали тем, что я ленивая, лет с 9 точно. Со всех сторон - родители, бабушка, учителя. А я просто не хотела делать то, что меня заставляли. Слова "не хочу" мне произносить не разрешалось, точнее, на мои "хочу-не хочу" внимания бы не обратили))

Еще, может быть и так, что я видела в Настеньке поведение своей мамы - работа, работа, не поднимая головы. Ведь из-за этой работы я с ней виделась по дороге в сад и из сада. Мне ее не хватало.

uva
15 февраля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
я встречала разборы образа Настеньки и всей сказки
Я тоже, кажется, читала один из таких. Где дочь мачехи - яркое самобытное дитя, а сама мачеха - идеальная мать (для своей родной дочери, конечно). В принципе, логическое звено там есть. Но на сердце не легло.

15 февраля 2015 года
0
это наверное в жж у тети сони))). ну конечно, мачеха не идеальная, наоборот ужасная мать - она же привязывает к себе дочь, делает ее несамостоятельной. Удовлетворяет капризы, вместо потребностей. Я думаю, и Настенька и дочь мачехи одинаково травмированы, но Настенька как минимум может себя обслужить

uva
15 февраля 2015 года
0
не, там про привязывание дочери не было. Там было, наоборот, как та старалась обустроить ее судьбу, что в те времена означало выдать замуж. Что любовь у матери не слепа: она видит и недостатки внешности и помогает с ними бороться: наряжает Марфушу, избавляется от конкурентки (уродует и вообще прячет), Марфушу подбадривает - ты не принцесса, а королева! Ну и так далее. При встрече с Морозко Марфуша прямо и открыто говорит о своих желаниях и потребностях - короче, гармоничная личность, не то что плизер Настенька.

15 февраля 2015 года
0
Да, это так говорит та авторка. Я с ней не соглашаюсь. Я не считаю Марфушу гармоничной

uva
15 февраля 2015 года
0
Да, я тоже подумала, что когда мать Марфуши умрет, ей придется столкнуться с миром, который не желает покупать ей леденцы на палочке.

14 февраля 2015 года
+3
Tanyechka пишет:
Многие пытались меня предостеречь от допущения свидетельницы Иеговы к моим детям
Ничего страшного в них не вижу. Ничему противозаконному и аморальному они детей не научат тоже - факт!
А идиотов среди всех конфессий лопатой хоть разгребай... проблема не наткнуться на такого человека.
Это проблема всех нянь. Не религиозный бред будет нести, так еще какой- нибудь неожиданный,..
Няня - это всегда палка о двух концах... Так что здесь просто нужно смотреть на отдельно взятого человека.
Удачи!

14 февраля 2015 года
+1
да, со всем согласна

15 февраля 2015 года
+1
Я отношусь к свидетелям ни холодно, ни жарко. Если ко мне подходят культурно, спокойно, без наездов и т.д. то я с удовольствием пообщаюсь, возьму книжечку, не факт что ее прочитаю, но все таки возьму. А если начинают всякий бред нести, то тут уж простите свидетели, не свидетели, включаем Луганск и посылаем по известному адресу

15 февраля 2015 года
+1
ну да, есть разные свидетели, как и разные любые люди.

15 февраля 2015 года
0
в точку

15 февраля 2015 года
+4
Не могу сказать, что резко отрицательно отношусь свидетелям Иеговы или представителям других общин и сект. Уверена,, среди них есть очень достойные люди. Но в няни своим детям или внучкам ни за что бы их не взяла. Дети, как пластилин. И неизвестно, что в отсутствие родителей такая няня будет лепить, в смысле, что будет рассказывать о боге, религии и вере.
У нас в городе свидетели Иеговы постоянно ходят, по улицам, стучат в квартиры останавливают людей, книжки вручают. То есть довольно активно пытаются привлекать адептов. Очень сомневаюсь, что в вашем случае исподволь няня не будет подводить детей к этой вере.

15 февраля 2015 года
+2
Мое мнение о СИ. Я общалась, была на собраниях. Мне эта тема интересна. Поэтому читаю Библию, читаю Коран. Мне хотелось составить свое мнение. В результате - у меня есть хорошая знакомая СИ - прекрасный человек и друг. Когда поняла, что я не сними, не стала настаивать на моей дальнейшем "просветлении". В большинстве своем Библию они знают лучше, чем православные (или считающие себя таковыми, посещающими церковь, но не знающими что такое Пасха). Основное для них - изучение Библии, а ходят по улицам- это часть их служения. На собрании в тысячу человек, я сумку с собой таскала (ну там кошелек и тд). Так вот, мне сказали - оставь, не беспокойся. Короче, я стала их уважать. Они стремятся стать лучше и ближе к Богу.

15 февраля 2015 года
+1
Согласна.

15 февраля 2015 года
0
Люди они не плохие НО: они не признают триллионов Бога - Отца, Сына и Святого Духа. А точнее не признают что Иисус Христос - сын Божий. А это далеко от христианства.

15 февраля 2015 года
0
Ой простите опечаточка - триединого Бога.

15 февраля 2015 года
0
Я тоже далека от христианства.

15 февраля 2015 года
0
Люди они не плохие.

Но слабые духом.

Своего мнения не имеют.

Постоянно пишут конспекты.

15 февраля 2015 года
+2
Таня, спасибо, интересный пост и комменты. Я с тобой полностью согласна. Все зависит от самого человека, а не от его веры.
По поводу сказок было тоже интересно почитать. У меня было проще. Я ей читала ее любимых мумий-троллей. Т.к. это огромная книга, можно было заново перечитывать.

15 февраля 2015 года
+1

А мне кажется, муми-тролли современным детям даже лучше подходят)))

15 февраля 2015 года
+1
И взрослым тоже иногда полезно почитать такие вещи .

uva
16 февраля 2015 года
+3
Нежно люблю муми-троллей. В детстве нравилось читать про их приключения, а во взрослом возрасте (купила как раз накануне беременности) очень прониклась детско-родительскими отношениями, описанными в этой книге: безусловным принятием, заботой, любовью, добротой.

16 февраля 2015 года
+1
Да, родители как тихая гавань, в которую всегда можно вернуться

16 февраля 2015 года
+2
У моих детей была няня СИ. Единственное но, она моя родная тетя. Мы с ней сразу оговорили, что вопросов вероисповедания не касаемся никоим образом. Няня она была замечательная и дети ее любили и любят. Она хороший и добрый человек.

19 февраля 2015 года
+1
Чисто по описанию мне их взгляды больше нравятся, чем те же православные, например. Если бы мне довелось выбирать между такой няней и фанатичкой от РПЦ - я бы СИ выбрала, думаю.
В слове секта, во всяком случае в том смысле, как нам это на религиоведении преподавали, не обязательно что-то плохое есть. Тот же буддизм, например, на многообразии сект строится. Речь же не о сайентологах каких-нибудь...

19 февраля 2015 года
0
ага. ну фанатики - это всегда жутко. У нас, кстати, и чудесная православная няня была. У нее было прекрасное качество, очень важный воспитательный навык - делать работу по дому и вовлекать детвору в это. Я вот не владею, точнее только зачатки - а она прямо интересной представляла эту работу.

19 февраля 2015 года
+1
Православность очень сильно отличается от православнутости, есть мнение, что со СЕ подобная ситуация.
Ох, а может, мне тоже эту няню нанять?..

19 февраля 2015 года
0


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "