Методика избавления от ОКР для переедающих? Почему бы и нет

Сегодня я наткнулась на методику избавления от обсессивно-компульсивных расстройств (ОКР). ОКР - это, попросту говоря, - навязчивые мысли и навязчивые действия. Человек озабочен или встревожен чем-то и, чтобы эту тревогу снять, выполняет некоторые навязчивые действия. Очень похоже на переедающих, как мне кажется. Не зря же есть термин "компульсивное переедание" - думаю, многим из нас он знаком не по наслышке.

Есть методика четырех шагов избавления от ОКР, автор, что интересно, носит фамилию Шварц ( Д. Шварц). В процессе чтения я нашла множество аналогий, видимо, авторы некоторых книг по интуитивному питанию знакомы с ней. Мне было интересно почитать и "примерить" это на наш случай. Решила выложить, может, кому-то тоже будет интересно почитать.


Программа «Четыре шага».

Если вы страдаете от навязчивых мыслей или компульсивных ритуалов, вам будет приятно узнать, что сейчас достигнут значительный прогресс в лечении этого состояния. В последние примерно 20 лет для лечения обсессивно-компульсивного расстройства успешно применяется когнитивно-поведенческая терапия.
Слово «когнитивный» происходит от латинского корня «знать». Знание играет важную роль в борьбе с ОКР. Знание помогает обучению приемам поведенческой терапии, разновидностью которой при ОКР является экспозиционная терапия. В традиционной экспозиционной терапии, люди с ОКР обучаются – под руководством профессионала – находиться рядом со стимулами, вызывающими или обостряющими навязчивые мысли и не отвечать на них в обычной компульсивной манере, т.е. путем выполнения ритуалов. Например, человеку с навязчивым страхом заразиться, коснувшись чего-то «грязного», рекомендуется подержать в руках «грязный» предмет, а затем не мыть руки какое-то заданное время, например, 3 часа. В нашей клинике мы применяем несколько модифицированную методику, позволяющую пациенту проводить КПТ самостоятельно.
Мы ее еще называем методикой четырех шагов. Основной принцип заключается в том, что, зная, что ваши навязчивые мысли и компульсивные побуждения имеют чисто биологическую природу, вы сможете легче справляться с сопутствующими ОКР страхами. А это, в свою очередь, поможет вам более эффективно проводить поведенческую терапию.

Четыре шага, которые включает наша методика:

Шаг 1. Смена названия
Шаг 2. Изменение отношения к навязчивым мыслям
Шаг 3. Перефокусировка
Шаг. 4 Переоценка

Нужно выполнять эти шаги ежедневно.(Первые три особенно важны в начале лечения.)
Рассмотрим эти 4 шага подробнее.

Шаг 1 Смена названия (перемаркировка или переклеивание ярлыков)

Первый шаг заключается в том, чтобы научиться распознавать навязчивый характер мысли или компульсивный характер побуждения сделать что-либо. Не надо делать это чисто формально, нужно именно понять, что чувство, которое так сильно беспокоит вас в данный момент, имеет обсессивный характер и является симптомом медицинского расстройства. Чем больше вы будете узнавать о закономерностях ОКР, тем проще вам будет даваться это понимание.
Тогда как простое, ежедневное понимание обычных вещей происходит почти автоматически и обычно довольно поверхностно, глубокое понимание требует усилий. Нужно сознательное распознавание и регистрация в мозгу обсессивного или компульсивного симптома. Вам нужно четко отметить про себя, что эта мысль является обсессивной, или, что этот позыв – компульсивным. Вам нужно стараться развивать в себе то, что мы называем позицией стороннего наблюдателя, которая поможет вас распознать, что имеет реальную значимость, а что – всего лишь симптом ОКР.

Цель шага 1 – обозначить мысль, вторгшуюся в ваш мозг как обсессивную и сделать это достаточно агрессивно. Начните их так называть, используя ярлыки обсессии и компульсии. Например, тренируйте себя говорить «Это я не думаю или чувствую, что мои руки грязные. Это обсессия, что они грязные». Или « Нет, не я чувствую, что должен вымыть руки, а это компульсивный позыв выполнить ритуал». Вы должны научиться распознавать навязчивые мысли как симптомы ОКР.

Основная идея шага 1 – называйте навязчивые мысли и компульсивные позывы тем, что они есть на самом деле. Чувство тревоги, сопровождающее их – это ложная тревога, которая мало связана или вообще не связана с реальностью. В результате многочисленных научных исследований, мы знаем теперь, что эти навязчивости вызваны биологической разбалансировкой в мозге. Называя их тем, чем они являются на самом деле – обсессиями и компульсиями – вы начнете понимать, что они не означают того, чем хотят казаться. Это просто ложные сообщения, приходящие из мозга.

Важно, однако, понимать, что, назвав навязчивость навязчивостью, вы не заставите ее отвязаться от вас. В действительности, самое худшее, что вы можете сделать, это пытаться прогнать навязчивые мысли. Это не сработает, потому, что они имеют биологические корни, которые выходят за рамки нашего контроля. То, что вы действительно можете контролировать, это ваши действия. С помощью перемаркировки вы начнете понимать, что какими бы реальными они не казались, то, что они вам говорят, неправда. Ваша цель – научиться контролировать свое поведение, не позволяя навязчивостям управлять вами.
Недавно ученые обнаружили, что сопротивление навязчивостям путем поведенческой терапии, приводит со временем к изменению биохимии мозга, приближая ее к биохимии нормального человека, т.е. человека без ОКР. Но имейте в виду, что этот процесс не быстрый, он может занимать недели и месяцы, и требует терпения и настойчивости. Попытки же быстро избавиться от навязчивостей обречены на неудачу и приводят к разочарованиям, деморализации и стрессам. Фактически, таким образом можно только ухудшить ситуацию, сделав навязчивости сильнее. Пожалуй, самая важная вещь, которую нужно понять в поведенческой терапии, это то, что вы можете контролировать ваши действия в ответ на навязчивые мысли, какими бы сильными и пугающими эти мысли не были. Вашей целью должен быть контроль над вашей поведенческой реакцией на навязчивые мысли, а не контроль над самими этими мыслями.

(Также и у переедающих. Навязчивые мысли о "именно этом пирожном", или о том, что "поесть надо обязательно", или о том, что "а как же белок?!" и т.д. То есть те мысли о еде, которые явно возникают у нас не по требованию организма. Почти все авторы также рекомендуют не подавлять эти мысли, а отлавивать их, учиться осознавать, что эти мысли - не ваши. Это не требование организма, а именно навязчивые мысли)

Следующие два шага помогут вам научиться новым способам контроля вашей поведенческой реакции на симптомы ОКР.

Шаг2 Понижение значимости

Суть этого шага может быть выражена одной фразой «Это не я - это мое ОКР». Это наш боевой клич. Это напоминание о том, что обсессивные мысли и компульсивные позывы не имеют какого-либо значения, что это фальшивые сообщения, посланные не совсем правильно функционирующим и отделами мозга. Проводимая вами поведенческая терапия поможет вам разобраться в этом.

Почему же навязчивое желание, такое как, например, вернуться, чтобы еще раз проверить, заперта ли дверь, или навязчивая мысль, что руки могут быть запачканы чем-то, могут быть настолько сильными? Если вы знаете, что навязчивость не имеет смысла, почему же вы подчиняетесь ее требованию? Понимание того, почему навязчивые мысли так сильны, и почему они не оставляют вас в покое, является ключевым фактором, усиливающим вашу волю и способность противостоять навязчивым желаниям.

Цель шага 2 – сопоставить интенсивность навязчивого желания с его истинной причиной и понять, что чувство тревоги и дискомфорта, которое вы испытываете, обусловлено биохимической разбалансировкой в мозге. Это ОКР – медицинское расстройство. Признание этого - первый шаг к глубокому пониманию того, что ваши мысли – это совсем не то, чем они кажутся. Учитесь не воспринимать их как реально значимые.

Глубоко внутри головного мозга расположена структура, называемая хвостатым ядром. По современным научным представлениям, у людей с ОКР нарушена работа хвостатого ядра. Хвостатое ядро выполняет роль центра обработки или фильтрации очень сложных сообщений, сгенерированных во фронтальных частях мозга, которые, по всей видимости, принимают участие в процессах мышления, планирования и восприятия окружающего мира. Рядом с хвостатым ядром расположена другая структура, так называемая скорлупа. Обе эти структуры образуют, так называемое, полосатое тело, функция которого чем-то напоминает функцию автоматической коробки передач в автомобиле. Полосатое тело принимает сообщения от различных частей мозга – от тех, которые контролируют движения, физические чувства, мышление и планирование. Хвостатое ядро и скорлупа действуют синхронно, как и автоматическая коробка передач, обеспечивая плавный переход от одного поведения к другому. Так, если человек решил сделать какое-то действие, альтернативные варианты и противоречивые чувства отфильтровываются автоматически, так чтобы желаемое действие могло быть выполнено быстро и эффективно. Это похоже на плавное, но быстрое переключение передачи в автомобиле.
Каждый день мы часто меняем поведение, плавно и легко, обычно даже не задумываясь об этом. И это как раз благодаря четкой работе хвостатого ядра и скорлупы. При ОКР эта четкая работа нарушена каким-то дефектом в хвостатом ядре.

Как результат этой неправильной работы, передние части мозга становятся гипер-активными и потребляют повышенную мощность. Это похоже на то, что вы въехали колесами своей машины в грязь. Вы можете сколько угодно давить на газ, колеса могут бешено крутиться, но силы сцепления не хватает, чтобы выехать из грязи. При ОКР много энергии расходуется в коре нижней части лобных долей. Именно эта часть мозга, выполняющая функцию распознавания ошибок, и вызывает заедание в нашей «коробке передач». Вероятно, именно по этой причине у людей с ОКР возникает длительно не проходящее чувство, что «что-то не так». И вы должны переключать ваши «передачи» принудительно, тогда как у обычных людей это происходит автоматически. Такое «ручное» переключение требует порой колоссальных усилий. Однако, в отличие от автомобильной коробки передач, которая сделана из железа, и не может сама себя отремонтировать, человек с ОКР может научиться легкому переключению с помощью поведенческой терапии. Более того поведенческая терапия приведет к восстановлению поврежденных частей вашей «коробки передач». Мы теперь знаем, что вы сами можете изменить биохимию вашего мозга.

Итак, суть шага 2 - понять, что агрессивность и жестокость навязчивых мыслей имеют медицинскую природу, обусловленную биохимией головного мозга. И именно поэтому навязчивые мысли не пропадают сами по себе. Однако, выполняя поведенческую терапию, например, по методике четырех шагов, вы сможете изменить эту биохимию. Для этого нужны недели, а то и месяцы тяжелой работы. В то же время, понимание роли мозга в генерации навязчивых мыслей поможет вам избежать делать одну из самых разрушительных и деморализующих вещей, которые люди с ОКР делают практически всегда, а именно – пытаться «прогнать» эти мысли. Вы ничего не сможете сделать, чтобы их немедленно прогнать. Но помните: Вы не обязаны выполнять их требования. Не надо относиться к ним как к важным. Не слушайте их. Вы знаете, что они есть на самом деле. Это ложные сигналы, порождаемые мозгом по причине медицинского расстройства, называемого ОКР. Помните это и избегайте действовать по велению навязчивых мыслей. Самое лучшее, что вы можете сделать для конечной победы над ОКР, - оставляйте эти мысли без внимания и переключайтесь на какое-то другое поведение. Это и есть средство «переключить передачу» - измените поведение. Попытки же прогнать мысли будут только нагромождать стресс на стресс, а это только сделает ваше ОКР сильнее.
Избегайте выполнять ритуалы, напрасно стараясь почувствовать, что «все в порядке».
Зная, что стремление к этому ощущению, что «все в порядке» вызвано химическим дисбалансом в вашем мозге, вы сможете научиться игнорировать это стремление и двигаться дальше. Помните: «Это не я – это мое ОКР!». Отказываясь поступать по велению навязчивых мыслей, вы измените настройки своего мозга так, что острота навязчивостей снизится. Если же вы выполните навязанное действие, вы, возможно, испытаете облегчение, но лишь на короткое время, но, в конечном счете, вы лишь усилите свое ОКР. Возможно, это самый важный урок, который должны усвоить страдающие от ОКР. Это поможет вам избегать быть одураченным ОКР.

Шаги 1 и 2 обычно выполняются совместно, чтобы лучше понять, что происходит в действительности, когда навязчивые мысли вызывают такую сильную боль.

(Снижать важность этих мыслей. Не пытаться их прогонять, не переживать оттого, что они периодически беспокоят нас и не уходят. Это - биохимия мозга, на то есть физическая причина. Мозг просто подает ложный сигнал. Когда-то наши настройки сбились, и теперь выскакивают такие навязчивые мысли и компульсивные посылы опустошить холодильник. Помнить, что это - не твои мысли, и со временем они станут беспокоить все меньше.)


Шаг 3: Перефокусировка

На этом шаге начинается настоящая работа. В начале вы можете думать об этом как «без боли нет победы» (no pain no gain). Умственная тренировка сродни тренировке физической. На шаге 3 ваша работа – вручную переключить заклинившую передачу. Волевым усилием и перефокусировкой внимания вы будете делать то, что в норме хвостатое ядро делает легко и автоматически, когда дает вам понять, что нужно переходить к другому поведению. Представьте хирурга, тщательно моющего руки перед операцией: ему не нужно держать перед собой часы, чтобы знать, когда закончить мытье. Он заканчивает чисто автоматически, когда «почувствует», что руки вымыты достаточно. Но у людей с ОКР может не возникнуть этого чувства завершенности, даже если дело выполнено. Автопилот сломан. К счастью, Четыре Шага могут обычно наладить его снова.

(Вот это, про врача, мне напомнило про переедающих у холодильника. Обычным людям не нужно "держать перед собой часы, чтобы знать, когда закончить есть", они делают это автоматически - чувствуют насыщение и прекращают трапезу. У многих диетчиц и компульсивных едоков чувство насыщения нарушено, и мы сметаем все, до боли в животе)

Основная идея при перефокусировке – смесить фокус своего внимания на что-нибудь другое, хотя бы на несколько минут. Для начала, вы можете выбрать какие-то другие действия, чтобы заменить ритуалы. Лучше всего делать что-нибудь приятное и полезное. Очень хорошо, если есть хобби. Например, вы можете решить пойти прогуляться, проделать какие-то упражнения, послушать музыку, почитать, поиграть на компьютере, повязать или покидать мяч в кольцо.

Когда в ваше сознание вторгается навязчивая мысль или компульсивное желание, первым делом обозначьте ее для себя как обсессию или компульсию, затем и относитесь к ней как проявлению ОКР – медицинского расстройства. После этого перефокусируйте внимание на какое-то другое поведение, которое вы для себя выбрали. Начните эту перефокусировку с того, что не принимайте обсессию как что-то важное. Скажите себе: «То, что я сейчас испытываю, это симптом ОКР. Мне нужно заняться делом».

Вам нужно тренировать себя этому новому типу отклика на навязчивости, переводя свое внимание на что-то другое, отличное от ОКР. Цель лечения – прекратить реагировать на симптомы ОКР, смирившись с тем, что какое-то время эти неприятные чувства еще будут беспокоить вас. Начинайте работать «рядом с ними». Вы увидите, что хотя навязчивое чувство еще где-то здесь, оно уже не контролирует ваше поведение. Принимайте самостоятельные решения, чем вам заниматься, не позволяйте ОКР делать это за вас. Используя такую практику, вы восстановите свою способность принимать решения. И биохимические сдвиги в вашем мозге не будут уже командовать парадом.

(Тот же "список 100 дел" у Шварца.. да и многие сами приходили к тому, что, чтобы навязчивое желание опустошить холодильник прошло, достаточно прогуляться, заняться любимым делом, пообщаться с близкими и т.д. - отвлечься на что-то полезное и интересное)

Правило 15 минут

Перефокусировка совсем не легкое дело. Было бы нечестным сказать, что выполнять намеченные действия, не обращая внимания на навязчивую мысль не требует значительных усилий и даже перенесения некоторой боли. Но, только научившись сопротивляться ОКР, вы сможете изменить ваш мозг, и со временем, снизить боль. Чтобы помочь в этом мы выработали «правило 15 минут». Идея его заключается в следующем. Если вас пронзило сильное навязчивое желание сделать что-либо, не делайте этого сразу же. Оставьте себе какое-то время для принятия решения – желательно хотя бы 15 минут, -после которого вы можете вернуться к вопросу и решить, нужно ли вам это делать или нет. Если навязчивость очень сильная, для начала назначьте себе время хотя бы 5 минут. Но принцип должен быть всегда один и тот же: Никогда не выполняйте навязчивое действие без временной задержки. Запомните, эта задержка – не просто пассивное ожидание. Это время для активного выполнения шагов 1,2 и 3.

Затем вам нужно переключиться на другое поведение, какое-нибудь приятное, и/или конструктивное. Когда назначенное время задержки истекло, оцените интенсивность компульсивного влечения. Даже небольшое снижение интенсивности придаст вам смелости подождать еще. Вы увидите, чем больше вы ждете, тем сильнее изменяется навязчивость. Вашей целью должно быть 15 минут или больше. По мере того, как вы тренируетесь, при одинаковых усилиях вы будете получать все большее снижение интенсивности навязчивого желания. Постепенно вы сможете все более увеличивать время задержки.

(Про 15 минут читала тоже у кого-то... не помню, может, у Светлячка? Честно, вот это я не пробовала. Если отвлекалась на что-то, то уже не засекала 15 минут и не следила за интенсивностью навязчивого желания, но то, что оно становилось слабее - это факт)

Важно не то, что вы думаете, а то, что вы делаете.

Крайне важно перевести фокус внимания от навязчивостей на какую-нибудь разумную деятельность. Не дожидайтесь, пока навязчивая мысль или чувство оставят вас. Не думайте, что они уйдут прямо сейчас. И, ни в коем случае, не делайте того, что ОКР велит вам делать. Вместо этого займитесь чем-нибудь полезным по своему выбору. Вы увидите, что пауза между появлением навязчивого желания и вашим решением приводит к снижению силы навязчивости. И, что также важно, если навязчивость не утихает достаточно быстро, как иногда случается, вы поймете, что в силах контролировать ваши действия в ответ на это ложное послание из вашего мозга.

Конечная цель перефокусировки, конечно же, никогда больше не выполнять компульсивное поведение в ответ на требования ОКР. Но ближайшей задачей является выдержать паузу перед выполнением какого-либо ритуала. Учитесь не позволять чувствам, порожденным ОКР, определять ваше поведение.

Иногда навязчивое желание может быть слишком сильным, и вы все-таки выполните ритуал. Но это не повод наказывать себя. Помните: Если вы работаете по программе четырех шагов, и ваше поведение меняется, ваши мысли и чувства также будут меняться. Если вы не удержались и все-таки выполнили ритуал после временной задержки и попытки перефокусировки, обратитесь еще раз к шагу 1 и признайте, что в этот раз ОКР оказалось сильнее. Напомните себе «Я вымыл руки не потому, что они действительно грязные, а потому, что этого требовало ОКР. Этот раунд ОКР выиграло, но в следующий раз я буду ждать дольше». Таким образом, даже выполнение компульсивных действий может содержать элемент поведенческой терапии. Очень важно понимать: называя компульсивное поведение компульсивным поведением, вы способствуете поведенческой терапии, и это гораздо лучше, чем выполнять ритуалы, не называя их тем, что они есть на самом деле.

(Ну тут тоже аналогия с перееданием. Стараемся не переедать, но если уж случайно переели, то не наказывать себя, а просто честно признать - да, я переела сегодня, но в следующий раз победа будет за мной"


Ведите журнал

Очень полезно вести журнал проведения поведенческой терапии, записывая в нем ваши успешные попытки перефокусировки. Потом, перечитывая его, вы увидите, какой образец поведения помог вам лучше всего перефокусировать внимание. Кроме того, что также важно, растущий список ваших успехов придаст вам уверенности. В горячке борьбы с навязчивостями не всегда легко запомнить новые удачные приемы. Ведение журнала поможет в этом.

Записывайте только свои успехи. Не нужно записывать неудачи. И нужно научиться поощрять себя за хорошо сделанную работу.

(Тут тоже все аналогично. Ведем дневник наблюдений, был у кого-то такой совет, пишем, как мы справлялись с перееданием. Случаи успеха помогают нам понять, какое "переключение" эффективнее для нас, и плюс повышает нашу уверенность)

Шаг 4 Переоценка

Целью трех первых шагов – использовать ваши знания об ОКР как о медицинском расстройстве, вызванном нарушением биохимического равновесия в мозге, для того, чтобы увидеть, что чувство, испытываемое вами, совсем не то, чем оно кажется, чтобы оказаться рассматривать эти мысли и желания как чрезвычайно важные, чтобы не выполнять компульсивные ритуалы, и чтобы перефокусироваться на конструктивное поведение. Все три шага работают вместе, и их совокупный эффект гораздо выше, чем эффект от каждого в отдельности. В результате, вы начнете переосмысливать эти мысли и позывы, которые раньше неизбежно приводили бы к выполнению компульсивных ритуалов. При достаточной тренировке вы сможете со временем уделять значительно меньше внимания навязчивым мыслям и желаниям.

Мы использовали концепцию «стороннего наблюдателя», развитую в XVIII веке философом Адамом Смитом, для того, чтобы помочь вам понять, чего вы достигаете, выполняя программу четырех шагов. Смит описывал стороннего наблюдателя, как кого-то, находящегося все время рядом с нами, который видит все наши действия, окружающие обстоятельства и для которого доступны наши чувства. Пользуясь таким подходом, мы можем посмотреть на себя со стороны незаинтересованного человека. Конечно, это бывает порой очень не легко, особенно в тяжелой ситуации и может требовать больших усилий.

Люди с ОКР не должны бояться тяжелой работы, необходимой для контроля над биологически-обусловленными позывами, вторгающимися в сознание. Стремитесь развивать в себе чувство «стороннего наблюдателя», которое поможет вам не поддаваться навязчивым желаниям. Вы должны использовать ваше знание того, что эти навязчивости – ложные сигналы, не имеющие какого-либо смысла. Вы всегда должны помнить «Это не я –это мое ОКР». Хотя вы и не можете изменить свои чувства за короткое время, вы можете изменить свое поведение. Изменяя свое поведение, вы увидите, что ваши чувства тоже меняются со временем. Поставьте вопрос так: «Кто тут командует – я или ОКР?». Даже если приступ ОКР сокрушит вас, заставив выполнить навязчивые действия, отдавайте себе отчет, что это было всего лишь ОКР, и в следующий раз держитесь крепче.
Если вы настойчиво выполняете шаги 1-3, то четвертый шаг обычно получается автоматически, т.е. вы сами увидите, что то, что с вами случилось в этот раз, было ни что иное, как очередное проявление ОКР, медицинского расстройства, и мысли и желания, внушенные им, не представляют реальной ценности. В будущем вам будет легче не принимать их близко к сердцу. При навязчивых мыслях нужно проводить процесс переоценки более активно. Добавьте к шагу 2 еще две ступеньки – два П – «предвидеть» и «принять». Когда вы чувствуете начало атаки, будьте готовы к ней, не дайте застать себя врасплох. «Принять» - означает, что не надо тратить напрасно энергию, бичуя себя за «плохие» мысли. Вы знаете, что их вызывает, и что вы должны делать. Каково бы ни было содержание этих мыслей – будь то сексуальные неприемлемые мысли, или мысли, связанные с насилием, или десятки других вариантов – вы знаете, что это может происходить сотни раз на дню. Учитесь не реагировать на них, каждый раз, когда они возникают, даже если это будет новая, неожиданная мысль. Не давайте им нокаутировать вас. Зная характер ваших навязчивых мыслей, вы можете распознать их появление на самом раннем этапе и сразу же начинайте с шага 1. Помните: вы не можете прогнать навязчивую мысль, но вы не обязаны уделять ей внимания. Вы и не должны уделять ей внимания. Переключитесь на другое поведение, и мысль, оставленная без внимания, угаснет сама собой.

На шаге 2 вы учитесь воспринимать беспокоящую навязчивую мысль как вызванную ОКР и обусловленную биохимическим дисбалансом в мозге. Не мучайте себя, нет смысла искать какие-то внутренние мотивы. Просто примите как факт, что навязчивая мысль в вашем сознании, но в этом нет вашей вины, и это поможет уменьшить тот ужасный стресс, который обычно вызывается повторяющейся навязчивой мыслью. Всегда помните: «Это не я – это мое ОКР. Это не я – это просто так работает мой мозг». Не казните себя за то, что не можете подавить эту мысль, человек по своей природе просто не может этого сделать. Очень важно не «пережевывать» навязчивую мысль. Не бойтесь, что вы поддадитесь навязчивому порыву и сделаете что-то ужасное. Вы так не сделаете, потому что на самом деле не хотите этого. Оставьте все эти осуждения типа, что «только очень плохие люди могут иметь такие ужасные мысли». Если основная проблема именно навязчивые мысли, а не ритуалы, то «правило 15 минут» может быть сокращено до одной минуты, даже до 15 секунд. Не задерживайтесь на мысли, даже если она сама очень хочет задержаться в вашем сознании. Вы можете, вы должны – перейти к другой мысли, к другому поведению. Перефокусировка похожа на военное искусство. Навязчивая мысль или компульсивное желание очень сильны, но они также довольно глупы. Если вы встанете у них на пути, принимая на себя всю их мощь и пытаясь выбросить их из своего сознания, вы обречены на поражение. Вы должны сделать шаг в сторону и переключиться на другое поведение, несмотря на то, что навязчивость еще будет какое-то время рядом с вами. Учитесь сохранять хладнокровие перед лицом могучего противника. Эта наука выходит за пределы преодоления ОКР. Беря на себя ответственность за свои действия, вы берете также ответственность за ваш внутренний мир, и, в конечном счете, за вашу жизнь.

Выводы

Мы, люди с ОКР, должны тренироваться не принимать близко к сердцу навязчивые мысли и чувства. Мы должны понимать, что они обманывают нас. Постепенно, но настойчиво мы должны изменять свою реакцию на эти чувства. Теперь мы имеем новый взгляд на наши навязчивости. Мы знаем, что даже сильные и часто повторяющиеся чувства преходящи, и угаснут, если не действовать под их давлением. И, конечно же, мы всегда должны помнить, что эти чувства могут неимоверно обостриться, вплоть до полного выхода из-под контроля, стоит им только поддаться. Мы должны научиться распознавать вторжение навязчивости в сознание как можно раньше, и сразу же начинать действовать. Правильно реагируя на ОКР-атаки, мы поднимем нашу самооценку и разовьем чувство свободы. Мы укрепим нашу способность делать сознательный выбор.

Правильное поведение приведет к изменению биохимии нашего мозга в нужном направлении. В конечном счете, этот путь ведет к свободе от ОКР

Хочу также добавить, что я и еще один человек когда-то интуитивно пришли к примерно такому же решению проблемы. Мы называли все эти вещи, конечно, по-другому, однако суть та же - мы смогли сами вылечить вполне серьезные ОКР(из другой области), обладая лишь сильным желанием, последовательностью и поддержкой друг друга. И через какое-то время действительно все пришло в норму.
Рейтинг:  +17
shinel
31 марта 2015 года 24 574 71
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Методика избавления от ОКР для переедающих? Почему бы и нет
Сегодня я наткнулась на методику избавления от обсессивно-компульсивных расстройств (ОКР). ОКР - это, попросту говоря, - навязчивые мысли и навязчивые действия. Человек озабочен или встревожен чем-то и, чтобы эту тревогу снять, выполняет некоторые навязчивые действия. Очень похоже на переедающих, как мне кажется... Читать полностью
 


Дневник группы "Интуитивное питание":



Комментарии:

31 марта 2015 года
+1
Спасибо. Интересный материал.
shinel пишет:
В последние примерно 20 лет для лечения обсессивно-компульсивного расстройства успешно применяется когнитивно-поведенческая терапия.
С. Бронникова (Светлячок) как раз использует в своих текстах термин "навязчивое переедание" и пишут, что занятия в её центре проводятся по методу формирования навыков (когнитивно-бихевиоральная терапия).

31 марта 2015 года
0
А, тогда понятно, откуда столько схожести)) как-то я просмотрела это у нее в жж

31 марта 2015 года
+2
shinel пишет:
как-то просмотрела у нее в ЖЖ
Есть-есть. Она даже в последнее время отказалась использовать термин "пищевая зависимость", написала,что такой нет - и стала пищевые компульсии называть навязчивым перееданием.

31 марта 2015 года
+1
- это в качестве "спасибо")

обязательно вдумчиво прочту, когда будет время и поделюсь мыслями.

31 марта 2015 года
+1
Спасибо!) С удовольствием послушаю

31 марта 2015 года
+2
Супер! Спасибо большое за статью!
Про "биохимию мозга" как-то так... страшно...
Остальное все понятно.
Я возвращаюсь, чтобы посмотреть, заперта ли дверь... Объясняю это тем, что жила в разных местах, с разными замками, где-то защелкивались автоматически, где-то надо было запирать ключом, со временем все попуталось в памяти... Сейчас такой замок, что дверь закрывается плотно, но чтобы замок защелкнулся, нужно повернуть ручку вверх. И вот черт знает, повернула я ее или нет... Хотя с прежним замком, который стоял на этой двери, тоже были проблемы - нужно было ключ поворачивать, чтобы закрыть. Не могла привыкнуть. Хотя это все явно навязчивое.

31 марта 2015 года
+1
Никки Хит пишет:
Про "биохимию мозга" как-то так... страшно...
Мне тоже это резануло слух. Как-то это действительно страшновато.
И потом, попытки изменить биохимию (если так и есть? - я сомневаюсь) через изменение действий, через то, что просто не надо отвечать на позывы - мне что-то как-то странным кажется.
Разве действием можно изменить биохимию? Что-то тут не так...

31 марта 2015 года
+1
Николь 70 пишет:
Разве действием можно изменить биохимию?
Я тоже не знаю... Может быть... Ведь если это нарушение биохимии пришло все-таки от какой-то привычки, то есть изначально в причине была психология, то и обратно можно таким же путем.
Я смотрела в сериале "Хор", девушка болела обсессией, она все чистила и мыла. Так вот, ее лечили таблетками и - тоже признанием проблемы.
Ведь, например, депрессия - она вызывается психологическими причинами, а изменения происходят и на физиологическом уровне. Тоже лечат таблетками.

1 апреля 2015 года
+1
А мне кажется, биохимия в случае с перееданием точно замешана. У человека есть потребность в удовольствии, в серотонине, дофамине на уровне биохимии. И, чувствуя потребность в повыщении этих гормонов, человек может пойти поесть (привычное действие), а может, скажем, пойти погулять с друзьями, сходить на свидание, заняться спортом, т.е получить свою дозу удовольствия другим способом. Биохимия нарушена в том плане, что в мозгу образовались устойчивые нейронные связи, захотел удовольствия - пошел поел. Различная еда оказывает различное воздействие. Плотная, тяжелая пища способствует расслаблению, ощущению спокойствия и умиротворения. Она воздействует на серотонин. Поэтому многие, кто начал принимать антидепрессивные препараты,влияющие на уровень серотонина в мозгу, прекращали переедать и быстро худели. Есть стимулирующая пища - шоколад, например, влияет на дофамин,гормон удовольствия и влюбленности. Чтобы избавиться от переедания,нам нужно постараться и "построить" новые нейронные связи в мозгу,что делается за счет многократного повторения новой привычки

1 апреля 2015 года
0
Я думаю, ты права.

1 апреля 2015 года
0
shinel пишет:
Чтобы избавиться от переедания,нам нужно постараться и "построить" новые нейронные связи в мозгу,что делается за счет многократного повторения новой привычки
Сомневаюсь, что так. Новая привычка, встроенная в Метод ИП, приводит к уменьшению порции пищи, за счет лучшей усвояемости пищи в момент физ. голода, чем просто в любое время по часам и за счет получения бОльшего эмоционального удовлетворения за счет того,что потребляешь не указанную диетологами "полезную"пищу, а пищу, кторую выбрал твой организм. Пищу,необходимую организму в данный момент (может сейчас организму требуется больше белка,или пищи,содержащей больше железа, магния и т.д.)
И плюс еще достижение удовлетворения "зовущей" эмоции (скуки,грусти и пр.) - не едой, а каким-то занятием по душе.
Вот и все премудрости ИП.
По-моему, в ИП не меняется биохимия мозга. Мыслительный процесс, как такой, в ИП не меняется. Личность не затрагивается.
Думаю, что нейронные связи тут ни при чем. Изменение привычки есть медленнее, внимательнее и в меньшем объеме - не биохимия, а в конечном итоге, сокращение желудка.
Другое дело, что есть продукты,которые влияют на биохимию мозга, например, глюкозосодержащие. Но их легализация призвана как раз снизить их потребление. Я так ИП понимаю.

Неясно мне, к примеру, как повлияет на ОКР изменение привычки. Вот мыл руки по поводу и без повода, потом осознал,что у тебя медицинское расстройство (как Шварц предлагает) и уговариваю себя не поддаваться на провокацию этой зовущей мысли - отказываю - не мою. И что биохимия изменилась? Это скорее из области регуляции действия нервной системы - сигнальная система кажется ...- это выработки рефлексов касается. ( по Павлову) - а не биохимия

31 марта 2015 года
+1
А мне кажется с "биохимией мозга" все просто - мыслительный процесс и есть химия и физика сам по себе.

31 марта 2015 года
0
Я не знаю... В этом не разбираюсь.

31 марта 2015 года
+1
Супер, большое спасибо, что разместила здесь этот материал!

Я как-то больше фиксировалась на голод-насыщение-эмоции и было чувство, что чему-то позволяю ускользать. Чему-то, что давало мне сбрасывать вес с легкостью предыдущие разы)) а именно - да, небольшое усилие в работе с навязчивостью. Я все жду, что мне не нужно будет это делать, а не выходит)

У меня были компульсии, не связанные с едой - например, в уме читала слова назад, справа налево - до чего меня это изводило! Пыталась бросить - было хуже, расслабилась - полегчало.
Другие тоже были. Честно говоря, думала, я все это переросла. Ан нет - в еде сосредоточилось)

Забавно, если интересно: я какое-то время "паслась" на системе "страны стройных". У них там было что-то, что меня жутко коробило - Хитрый Жир. А сейчас я поняла, что так они называли свое ОРК
Я все равно думаю, что могли бы что-то поэлегантнее придумать)

Что-нибудь умное не добавлю к статье, в ней все есть. Буду практиковать, что уж.

1 апреля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
Хитрый Жир
Ой,тоже коробило от этого А вот навязчивое переедание я впервые прочла у Светлячка. У нее не очень давно появился пост, где она написала, что нет такого понятия, как пищевая зависимость (хотя раньше употребляла) Этот пост вызвал волну возмущений худеющих. Она аргументировала свою позицию тем,что природа всех зависимостей химическая (алкоголь,наркотики и пр.) - а еда это другое и стала писать навязчивое переедание. И обсессия тоже часто у нее звучит в постах.
Посмотрите вот здесь http://svetlyachok.livejournal.com/701646.html#comments
Извини, не знаю как "оживить" ссылку

1 апреля 2015 года
0
Ну, смотря какая еда и в каком количестве. Конечно, алкоголь и наркотики оказывают более ощутимое влияние, но если сравнить состояние до и после переедания, то тоже имеет место быть сильное воздействие. Противоречивое утверждение в данном случае

1 апреля 2015 года
0
переедание не приносит удовольствия.
разве у тебя не так? вот как у меня:
одна конфета - удовольствие, в хорошем настроении очень сильное удовольствие. две конфеты - уже слишком сладко. когда я съедала 20 - я вообще не различала оттенки. только сплошной сладкий вкус во рту и мысль "ну, сколько же еще?"

или переедание может быть успокаивающим монотонным фоновым действием. но это тоже к удовольствию, наслаждению вряд ли можно отнести

1 апреля 2015 года
0
Но что-то же заставляло переедать, и именно конфетами, а не, допустим, пресным яичным белком или чем-то еще таким, нейтральным. При переедании тянет на "вредные" продукты, которые оказывают бОльшее воздействие. Если это шоколад, например, то он дает небольшой стимулирующий эффект + порцию наслаждения. И организм, ощущая потребность в гормоне удовольствия, просит еще и еще шоколада. Как крыска в известном эксперименте с педалькой, которая стимулиует центр удовольствия в мозгу.
А вот то, что ты сказала -
одна конфета - удовольствие, в хорошем настроении очень сильное удовольствие. две конфеты - уже слишком сладко. когда я съедала 20 - я вообще не различала оттенки. только сплошной сладкий вкус во рту и мысль "ну, сколько же еще?"
- это отличное "оружие" против такого вот переедания. Так мы хоть немножко можем объяснить мозгу, что больше удовольствия мы уже не получим, если съедим всю вазочку конфет. А потом это подтверждается на практике, и мозг "понимает", что ему так выгоднее - он получил и удовольствие от конфеты, и от того, что мы себя похвалили, а не ругали, и от легкости в теле и т.д. и быстро переучивается.
Или, если мы объедаемся тяжелой пищей, то, скорее всего, мы хотим успокоиться, расслабиться, впасть в полусонное состояние (ну у меня такое после "пиршества"). Конечно, все это удовольствием трудно назвать, но расслабление действительно наступает. И пофигизм какой-то. Если это то, чего было нужно мозгу на данный момент, то он попал в точку. Конечно, после этого следует расплата.
Где-то я давно читала интересную мысль - сравнивали эффект от переедания с эффектом от опиатов. Я не пробовала их, т.ч. судить не могу. Но, судя по отзывам, многие не сразу могут "распробовать" героин, и он дает как раз-таки такое "специфическое" воздействие - полудрема, пофигизм, все отходит на второй план, становится ВСЕ РАВНО и ВСЕ РОВНО. И ведь какая зависимость от него у людей, дикая! Разве это кайф - валяться в полусне и блевать, простите? А ведь с КП похожая картинка, только в миниатюре..

1 апреля 2015 года
+1
shinel пишет:
Но что-то же заставляло переедать, и именно конфетами, а не, допустим, пресным яичным белком или чем-то еще таким, нейтральным.

И чего-то никто не переедает вареной брокколи? Или там... редиской, что ли...

1 апреля 2015 года
0
И чего-то никто не переедает вареной брокколи?
Эт я могу)))

1 апреля 2015 года
0
Прямо-таки объедаешься брокколи, как конфетами?

1 апреля 2015 года
+1
shinel пишет:
Или, если мы объедаемся тяжелой пищей, то, скорее всего, мы хотим успокоиться, расслабиться, впасть в полусонное состояние (ну у меня такое после "пиршества"). Конечно, все это удовольствием трудно назвать, но расслабление действительно наступает. И пофигизм какой-то.
О, я в результате переедания впадаю в такое состояние - типа, все и так плохо, поэтому пусть будет совсем уж плохо. Отключка от того, чтобы думать, реагировать, что-то решать.

1 апреля 2015 года
+1
Никки Хит пишет:
О, я в результате переедания впадаю в такое состояние - типа, все и так плохо, поэтому пусть будет совсем уж плохо.
Это передозировка когда А когда поешь в меру - тогда ведь удовольствие? В ИП - всё направлено на "ловлю" вкуса и получения удовлетворения от еды. Так что уж...что ни говори, а еда- удовольствие и когда по голоду и когда по "эмоциям"
Смотришь кино + семячки= усиление удовольствия,расслабления? И вот еще выдумали попкорн в кинотеатрах - это для чего? - вот так и портят население - безобразие. Зачем еда в кино? А раньше мороженое в зал прихватывали...

1 апреля 2015 года
0
Николь 70 пишет:
Это передозировка когда А когда поешь в меру - тогда ведь удовольствие?
Ну, я же про другой случай писала - поддерживала разговор о том, что переедание не может быть удовольствием.
Да, не может, но цель определенная достигается и таким образом получается удовлетворение.

1 апреля 2015 года
0
Это была реакция на запрет. Вот тело говорит: не хочу, достаточно. А ОРК - угу, не хочешь, просто запрещаешь себе.
С героином - там же без него хуже, чисто физически

1 апреля 2015 года
0
Я думаю, в любой зависимости есть две стороны медали - и психологическая, и физиологическая. Это можно объяснить и так, и так, я вот и с тобой согласна, и с собой. Кстати, и зависимость от наркотиков крепнет за счет того, что они запрещены и "это плохо". Снятие запрета могло бы хоть немного облегчить силу зависимости. Но это уже другая история)

1 апреля 2015 года
0
shinel пишет:
И ведь какая зависимость от него у людей, дикая! Разве это кайф - валяться в полусне и блевать, простите?
Меня вот тоже как раз это смущает в аргументации что от чего-то (алкоголь,наркотики,никотин) приносит удовольствие а еда -нет. Еда - тоже удовольствие. Особо сладкое (захват серотонина).
Но возможно в теоритеческой части, это необходимо разделить,так как всё-таки у еды -особое место,потому что изначально - это необходимость для жизнедеятельности человека. Но много и схожего.
Думаю,Вы правы - какое тут удовольствие - алкоголики и наркоманы несчастные люди,попавшие в западню. Кто выбирается,кто -нет. Это очень тяжелое заболевание -химическая зависимость.

1 апреля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
или переедание может быть успокаивающим монотонным фоновым действием. но это тоже к удовольствию, наслаждению вряд ли можно отнести
Нам это не приносит удовольствия, а вот обсессии - вполне.

1 апреля 2015 года
+2
Я так понимала, что когда она говорила "пищевая зависимость", это было скорее как говорить с человеком на понятном ему языке. Она сама вряд ли могла так сказать - она же до работы по исправлению пищевого поведения работала с наркоманами.
Очень хорошо она ответила Любе здесь в консультациях - что зависимость это то, что человек делает ради удовольствия, а в компульсиях удовольствия не бывает.

1 апреля 2015 года
0
А я вижу много общего у зависимости от наркотиков и переедания. Я сама когда-то прошла через наркотическую зависимость, и они как два брата-близнеца.

1 апреля 2015 года
+1
shinel пишет:
А я вижу много общего у зависимости от наркотиков и переедания. .. и они как два брата-близнеца.
Я - не знаю, а вот Светлячок ( она как раз работала с наркоманами) - тягу к еде, не расценивает как зависимость, так как цитирую:
"У зависимости есть отчетливые клинические признаки. Важным фактором является то, что без объекта зависимости вы можете выжить."
Т.е. отказаться можно от алкоголя,наркотиков и пр., и жить не употребляя совсем. А без еды - нет.
Я так понимаю, это главный аргумент.
Меня впечатлил Я с ней согласилась
Еда - это действительно очень специфичный "завлекатель" - тут такое смешение природной необходимости (жизнь без еды невозможна, чего стоит отказ -анорексия!) и удовольствие от нее же.
Нет другого такого. От всего можно отказаться без угрозы для выживания,кроме еды.
Так что тут действительно специфика и терминология д.б. другая.

1 апреля 2015 года
0
Это да, без еды не выжить, но без переедания - вполне) Я не считаю ЕДУ наркотиком, а вот переедание - это да, это нездоровая вещь. Что в малых количествах лекарство, то в больших дозах яд))

1 апреля 2015 года
+1
Николь 70 пишет:
"У зависимости есть отчетливые клинические признаки. Важным фактором является то, что без объекта зависимости вы можете выжить."
Т.е. отказаться можно от алкоголя,наркотиков и пр., и жить не употребляя совсем. А без еды - нет.
Вот я очень уважаю Светлячка, но тут я не согласна. Смотря какой еды! Еда еде рознь. Еда, кроме своего физического существования, она существует еще и в нашем восприятии.
Скажу на своем опыте. Я отменила каши, как основной компонент своего меню, к которому меня когда-то приучили. И в моем восприятии еды не было! она кончилась, в какой-то части сознания, в которой я была приучена именно так питаться, и переедать этим тоже, я оставалась без еды. Реально так воспринималось.
Я думаю, что зависимость от еды может быть, смотря от какой еды, смотря в каком контексте. Не от еды вообще, но проблемная зависимость может быть вполне. И отказаться от "тех каш" - я могла. Это была моя зависимость, зависимость от определенного образа еды.
Так что не все так однозначно.
А то, что человек не может без еды - это просто затрудняет вычислить определенную зависимость, и уйти из-под "обстрела". Я в этом случае обманула свое подсознание. Я припомнила, как однажды хорошо похудела на белковой диете, каш там не было, естественно. Поэтому я сделала такой хитрый финт - типа, я не просто отменяю ЕДУ (под "едой" у меня были записаны именно каши), а я иду на диету. Ну, я же не умерла в тот раз без еды! А сама на самом деле себе поставила намерение - что да, каши отменю, но буду питаться по интуитивным потребностям. И действительно, в основу меню поставила белок с овощами, а дальше ела, что хотела. А потом и каш захотелось, но когда я поела овсянку, то это было уже совсем другое дело! Я ее съела в другом пространстве своего сознания.
Сознание у нас такое, слоистое, там разные пузыри сознания существуют, образующие разные субличности.
И, кстати, тут как-то на сайте одна дама (за сто кило веса) привела именно эту цитату, в разговоре о сравнении алкогольной и пищевой зависимости - что от еды нельзя отказаться. (Имен не называю, это не обсуждение за спиной, просто как типичный пример.) Похудеть она не может, сбрасывает два размера и все сначала. Явно какой-то тормоз в подсознании. Так вот, было видно, что она себя оправдывает этим, и ни от чего отказаться не может. Честно, я думала, что это она сама выдумала, такое утверждение, и прикрывается им. От еды можно отказываться! Человек не сразу умирает без еды, информация в нашем подсознании меняется быстрее, чем человек умрет. Так что, я думаю, что можно и голодом лечиться, в этом смысле.

1 апреля 2015 года
+1
Свет, я, к сожалению,не поняла.
Никки Хит пишет:
И в моем восприятии еды не было!
В восприятии не было, а в желудке была. Хоть корешки ешь, если хорошие -выжиешь, а от голода через 40-42 дня умирают. Организму нужны питательные вещества для энергии-жизнедеятельности.

1 апреля 2015 года
+1
не,42 мало, значительно дольше можно голодать.моя мама голодала по 10 дней, один знакомый - по месяцу каждый год

1 апреля 2015 года
+1
Ага, соглашусь, я тоже в прошлом по 10 дней голодала.. Читала, что и по 50 или больше живут без еды.. Медицинские нормы сильно преувеличены, т.к. если человек чем-то сильно болен, и от голода болезнь может обостриться, то он действительно может умереть и за 40 дней

1 апреля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
не,42 мало, значительно дольше можно голодать.моя мама голодала по 10 дней, один знакомый - по месяцу каждый год
Я имела в виду 40-42 дня подряд, а не с интервалами

1 апреля 2015 года
+1
Николь 70 пишет:
В восприятии не было, а в желудке была.
А я про восприятие как раз.
Я просто такие вещи очень тонко чувствую, и различаю. Даже если я не могу иногда докопаться до какой-то установки в подсознании, то я ее хоть почувствую - "вот чувствую, что тут что-то есть". И рано или поздно я до этого докапываюсь. А обычно я легко могу назвать все версии моего "восприятия момента" - да, их бывает и несколько.
Николь 70 пишет:
Организму нужны питательные вещества для энергии-жизнедеятельности.
Да, но организму совсем не нужно их в таком количестве, как это часто поглощается. ??? Это ведь не оттого, что организм посылает реальные сигналы угрозы смерти от голода? По каким-то другим причинам... По каким - по восприятию. И вот в этом самом восприятии можно отказаться от еды - в той точке, где восприятие нарушено. Успех будет, если удаться правильно найти эту точку, и правильно отменить еду.

1 апреля 2015 года
+1
Никки Хит пишет:
Да, но организму совсем не нужно их в таком количестве, как это часто поглощается. ???
Конечно, мы часто поглощаем излишек, иначе с чего бы ц меня ожирение.
Свет, я видимо не поняла твой комментарий ( в 12.09)

1 апреля 2015 года
0
Николь 70 пишет:
я видимо не поняла твой комментарий
Бывает.

1 апреля 2015 года
0
Николь 70 пишет:
Извини, не знаю как "оживить" ссылку
На сайте запрещены активные ссылки на сторонние ресурсы, если это не сайты Медиафорт. Так что - такая тоже вполне сойдет.

1 апреля 2015 года
0
Никки Хит пишет:
На сайте запрещены активные ссылки на сторонние ресурсы
Во как! Буду знать. А не активную можно,да?

1 апреля 2015 года
0
Не активную можно. Хотя вот раньше было такое, что вставляешь неактивную ссылку в коммент, а его перехватывает "спам-автомат", и коммент не дает добавить. Поэтому все добавляли ссылки, разбавляя ее какими-то звездочками, пробелами. Сейчас смотрю - адрес ссылки вставляется и без "добавок", не знаю, отменили, что ли, этот автомат... Но я по привычке все еще вставляю пробел.

1 апреля 2015 года
0
Спасибо

У меня были компульсии, не связанные с едой - например, в уме читала слова назад, справа налево - до чего меня это изводило!
Серьезно? Странное дело. Я себя так раньше развлекала от нечего делать. Но не очень представляю это в качестве компульсии.

У меня сейчас есть один навязчивый страх. У меня дома в ванной стоит газовая колонка. И я ужасно боюсь, что она может взорваться. Мне уже и устройство ее объяснили, и успокоили, что это безопасно, а я все равно боюсь ее и стараюсь побыстрее помыться в душе или налить ванну

1 апреля 2015 года
+1
У меня началось как развлечение, а потом я не могла прекратить. Еще друзья, студенты-психологи "обнадежили" - сказали, что с такого начинается шизофрения Я запаниковала и стало хуже, а потом именно появился "сторонний наблюдатель", голос разума, где-то такой "ты, что это, серьезно?" и как-то очень быстро ушло, вместе со страхами)))

вообще, я когда думаю, откуда эта хрень берется, ужасно жалею детей - оставленных со своими страхами наедине. Когда я корю себя плохой матерью, я вспоминаю, что у моих детей всегда рядом есть я, объясняющая все непонятное, показывающая, как можно решить все на свете. Разве воспитательница в яслях могла дать это всем 15, или сколько там было,детям? А ведь сколько мыслей, эмоций проносится за долгий день в детской головке? Я вообще иногда удивляюсь, как я выжила, как выживают дети.

1 апреля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
студенты-психологи "обнадежили" - сказали, что с такого начинается шизофрения
Хорошие друзья Хотя вряд ли они хотели напугать тебя)
Да, родители могли бы дать детям необходимую помощь, хотя некоторые даже внимание не обращают на такие "пустяки". А ведь для ребенка это очень важно, и ему реально страшно от своих мыслей..
Воспитатели в детском саду, мне кажется, еле успевают следить за детьми, как бы с кем чего не случилось. Тут не до психологии.
И очень радостно за родителей, которым не плевать на своих детей, которые пытаются дать им все лучшее

1 апреля 2015 года
0
скорее просто "умничали"

ох, думаю, те, кто не дают - просто не могут сами. это как с популярной практикой "дать проораться" - на такое способен только человек, у которого с эмпатией такая беда.

а давать ребенку хорошее - это так естественно, но и редко увы

где-то встречала, что по статистике американских психиатров в США дисфункциональных семей - около 85%. не думаю, что у нас лучше.

1 апреля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
У меня началось как развлечение, а потом я не могла прекратить. Еще друзья, студенты-психологи "обнадежили" - сказали, что с такого
Про ОКР:
Обсессивные ритуалы включают как психическую деятельность (например, повторяющийся счет каким-то особым образом, или повторение определенных слов), так и повторяющиеся, но бессмысленные поступки (например, мытье рук по двадцать и более раз в день). Некоторые из них имеют понятную связь с предшествовавшими им навязчивыми мыслями, например, повторное мытье рук - с мыслями о заражении. Другие ритуалы (например, регулярное раскладывание одежды по какой-то сложной системе перед тем, как надеть ее) такой связи не имеют. Некоторые больные чувствуют непреодолимое побуждение повторять такие действия определенное количество раз; если это не получается, они вынуждены начинать все сначала. Больные неизменно сознают, что их ритуалы нелогичны, и обычно стараются скрыть их. Некоторые боятся, что такие симптомы являются признаком начинающегося сумасшествия. Как обсессивные мысли, так и ритуалы неизбежно приводят к проблемам в повседневной деятельности.
Навязчивые размышления («умственная жвачка») - это внутренние дебаты, при которых бесконечно пересматриваются аргументы за и против даже простейших повседневных действий. Некоторые навязчивые сомнения касаются действий, которые могли быть неправильно выполнены или не завершены, такие как выключение крана газовой плиты или запирание двери; другие касаются действий, которые могли бы нанести вред другим людям (например, возможность, проезжая на автомобиле мимо велосипедиста, сбить его). Иногда сомнения связаны с возможным нарушением религиозных предписаний и обрядов - «угрызения совести».
Компульсивные действия - повторяющиеся стереотипные поступки, иногда приобретающие характер защитных ритуалов. Последние имеют целью предотвращение каких-либо объективно маловероятных событий, опасных для больного или его близких.

1 апреля 2015 года
0
Во, и про меня тут. Надо попробовать и со страхом навязчивым позаниматься, но он цепкий такой, трудно оторваться

1 апреля 2015 года
+1
Tanyechka пишет:
А ведь сколько мыслей, эмоций проносится за долгий день в детской головке? Я вообще иногда удивляюсь, как я выжила, как выживают дети.
А ты не помнишь?
Я вот лично никаких таких мыслей не помню у себя. У матери спрашивала мало, сама обычно себе что-то думала. У меня, как у ребенка, мысли были гораздо конструктивнее, чем потом, когда выросла. И эмоции тоже, более конструктивные, ближе к реальной жизни. В ребенке сильнее инстинкт выживания, чем даже у взрослого.

1 апреля 2015 года
0
Я помню одиночество, чуждость и заброшенность - вечным фоном. Что помощи просить не у кого.
Я была слишком напугана, чтобы думать и приняла решение отделиться от переживаний. Мой детский настрой был вроде "всё суета сует. чего они копошатся, смысла-то нет". Помню, лет в 10 я приняла решение поиграть,что воспринимаю все всерьез, раз уж я живу

1 апреля 2015 года
0
Интересно...
На самом деле это все серьезные вещи ты ощущала, это не детские страхи.
И что, ты это тогда в 10 лет закрыла решением "поиграть в жизнь" и так это и осталось? Ты не возвращалась к этой теме?

1 апреля 2015 года
0
Я думаю, это были последствия столкновения со страхами. Знаешь, у меня дети - активные, коммуникаторы, смелые а Платон, ему скоро 3, когда хочет что-то чужое на площадке, берет меня за руку и ведет на переговоры))) Вот как это решает ребенок, который по сути один? Или если страшный усатый дядька к ребенку склонился или суровая тетя начала ругать, мама рядом примет удар на себя, а если она этого не делает или ее нет, страх-то никуда не девается.
Я очень подвижная была в детстве, но первые несколько недель в яслях я весь день сидела на лавочке. Мне было полтора. Я не представляю, как это возможно. Даже очень усидчивые дети так долго не сидят за игрой, а тут просто сидела. (это не воспоминание, мама рассказывала)

Про "поиграть в жизнь" - я заигралась)) поняла, что это и есть жить: хотеть, действовать, переживать от неудач и потерь

1 апреля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
Платон, ему скоро 3, когда хочет что-то чужое на площадке, берет меня за руку и ведет на переговоры
Это ты ему объяснила, что нужно так делать? Или он сам до этого додумался?
Я знаю одну версию, что человек изначально воспринимает себя осью мира. И ответственность за свою жизнь он ощущает сам, и решает за себя сам. А потом, в какой-то момент эта ось мира переходит на кого-то другого - на маму, как правило. И все - человек снимает с себя ответственность, и уже мама ему жизненно необходима. Выживание не в нем самом заключается, а в наличии мамы. Как правило, это происходит где-то примерно до трех лет, поэтому мало кто это помнит. И вопрос стоит в том, чтобы вернуть ось мира себе. Найти травмирующую ситуацию, когда она сместилась, и вернуть ответственность за свою жизнь обратно.
Я полностью согласна с этой теорией. Я прекрасно помню, что такое эта ось мира и ответственность за себя. У меня она сместилась не в три года, а гораздо-гораздо позже. Я в пять-семь лет была гораздо более самостоятельной и устойчивой психологически, чем в 20 лет. В детстве я справлялась со всеми своими затруднениями сама, к матери обращалась только с конкретными вопросами. (Как и твой Платон, как я понимаю.) А вот в 20 лет для меня стало нормой - прийти домой в случае какого-то затруднения и закатить истерику. И мама бежала исправлять ситуацию... Причем я реально ощущала себя беспомощной. Прикинь, гораздо более беспомощной, чем в пять, десять лет. А это все потому, что ось мира сместилась, и ответственность за мою жизнь уже была не на мне.
Потом я вернула себе ось мира, и поэтому, когда мать умерла, в моей жизни ничего не изменилось, я ничего не ощутила из того, что обычно ощущают от смерти матери.
И я помню себя в то время, еще до смещения оси, и после. Это совсем другое восприятие мира. В детстве у меня не было неразрешимых вопросов, страхов, проблем. А в 20 лет - навалом... Как будто мир вдруг переменился.
Ось мира смещается, согласно той теории, либо потому, что взрослые навязывают свою опеку и свое вИдение мира, либо в результате какой-то травмирующей ситуации, когда человек не может сам справиться и начинает прятаться.

1 апреля 2015 года
0
Нет, я не вмешиваюсь обычно - могу просто вместе с детьми своими и чужими играть, могу общаться со взрослыми. Он сам так стал делать, я думаю, он не в опеке нуждается, просто сам решает меня использовать как инструмент, он еще не сильно говорит, его могут не понять.

Я как-то беспомощность тогда больше отжила. Потом мне отец один раз помог разрулить ситуацию. Он сам организовывал трудовые коллективы, чтобы они обращались в суды на предприятия, которые не выплачивали месяцами и годами зп. Поэтому когда мне не заплатили за 2 месяца работы в школе, я поставила ультиматум: или вся зп или я не выхожу. Оформлена вместо меня была другая девочка, за обучение родители платили каждый месяц, мне было 19 - мое возмущение вполне оправданно и понятно))) Директриса не хотела идти на мой шантаж, что тоже понятно) Не помню, с каким запросом я обратилась к папе - в общем, он пошел, поизвинялся (!) и я пошла работать и на той же неделе или следующей получила свои деньги. Но он меня удивил, я ждала от него борьбы и чуда, а он как-то "прогнулся" - при этом он вроде никак меня не критиковал

Это был единственный случай, где я чувствовала что-то вроде растерянности уже взрослой. Страхи есть, но есть и знание, что я могу все решить.

Интересно, а что способствовало тому, что ты отдала ответственность и потом, наоборот, взяла ее обратно?

1 апреля 2015 года
0
Tanyechka пишет:
Он сам так стал делать, я думаю, он не в опеке нуждается, просто сам решает меня использовать как инструмент
Вот, я так и поняла, что он сам все решает, а ты как инструмент. При нормальном отношении к жизни родители действительно воспринимаются как инструмент выживания.
В твоей ситуации с отцом - там ты тоже решала сама. Отца же использовала тоже как инструмент. Это нормально, в 19 тоже можно еще чего-то не мочь. Но решения было твое. Это самое главное.
Tanyechka пишет:
Интересно, а что способствовало тому, что ты отдала ответственность и потом, наоборот, взяла ее обратно?
Вообще-то я не анализировала эту тему тщательно. Когда я услышала эту теорию, то я просто проверила у себя - у меня ответственность на месте. И перестала об этом думать. Но позже поняла, что это она у меня уже была на месте. Но было и время, когда она была смещена. Я так думаю, что сместилась она в результате той ситуации, которую я описывала, когда мать пыталась выдать меня замуж в 15 лет в деревне. Это был мой 8-й класс. А в седьмом я хорошо помню, что жила со всеми своими задачами/проблемами совершенно автономно от матери. Но в 9-м, сразу же после этих событий, у меня начались головные боли, депрессия, и я погрузилась в какую-то мрачную пучину непонятно чего - жизнь казалось бессмысленной и беспросветной. Было ощущение, примерно как ты написала - "одиночество, чуждость и заброшенность". Я сама где-то барахтаюсь без сил, и мне никто не поможет. Родители меня при этом упрекали за такое состояние.
Потом, через год, в выпускном классе, мне все-таки поставили хоть какой-то диагноз - ВСД. Подлечили, и после окончания школы я уже опять стала решать за себя - самостоятельно пошла работать. Хотя, как мне даже со стороны говорили взрослые - могла бы и не работать, родители могли обеспечить, и у меня отмазка - состояние здоровья. Но я ощущала себя гораздо лучше и ко мне вернулось мое обычное самовосприятие, я даже и не подумала, что родители могли бы меня обеспечивать, ведь я уже сама взрослая. Но временами случались обострения, тонус падал, и я регулярно попадала опять в ту же пропасть. Потом мне повезло встретить хорошего психотерапевта, он мне сказал несколько нужных фраз, которые попали в самую точку проблемы (хотя он не знал даже приблизительно всех обстоятельств), и я потом приняла нужные решения, которыми восстановила смещенную ось. Своими решениями (и действиями по этим решениям) перекрыла сбой.
Ну, а теорию про смещение оси мира слышала уже после всего этого.

1 апреля 2015 года
0
Интересно, почему родители забывают о том, какими они были в детстве и упорно не хотят понимать детей? (Ну, не все)

1 апреля 2015 года
+1
им невыносимо больно было, они эту боль спрятали.

1 апреля 2015 года
0
Ой, я когда жила в Люберцах, там тоже стояла в ванной газовая колонка, и я боялась, что она взорвется... Не сильно боялась, забывала об этом, но все равно время от времени боялась. В той квартире я жила три года, потом переехала в другую, там не было колонки, и забыла об этом совсем.

1 апреля 2015 года
0
Вот у меня какой-то волнообразный страх, иногда очень сильный, а иногда как будто бы и пропадает. Мне кажется, это не очень нормально, хотя , конечно, есть доля риска, но не настолько, чтобы бояться в ванну лезть

1 апреля 2015 года
+1
В том доме, где я жила, колонка была старая, дом сталинских времен, и колонка тех же. Мне хозяин квартиры (свекр) объяснял, что если в колонке будет гореть газ, а воду выключить, то колонка может взорваться. То есть опасность была реальная. К тому же вода по старым трубам бежала не очень хорошо, и если воду оставить без присмотра, то напор может ослабеть, и тогда тоже может быть взрыв.
Я тогда не воспринимала свои страхи как навязчивые, я так понимала, что это я улавливаю реальную ситуацию.
Кстати, когда-то в возрасте от пяти до восьми я тоже жила в доме с колонкой, никаких страхов не было. Как и рассказов об опасности.

1 апреля 2015 года
0
Зачем ты мне это рассказала Дом сталинских времен, колонка не новая

1 апреля 2015 года
0
Ну, может, тот, кто мне это рассказал, и ошибался. Может, это все не так.
А с другой стороны, если правда, то кто предупрежден, тот вооружен. Если есть опасность - ее надо держать на контроле.

1 апреля 2015 года
0
http://otvet.mail.ru/question/88329548

1 апреля 2015 года
0
Кажется, пора менять колонку

1 апреля 2015 года
0
Счас я тебе еще добавлю...
Я помню, свекровь пыталась поменять колонку, купила новую, японскую, супер пупер, а в соответствующей службе ей отказались менять - эта колонка не подходила по каким-то параметрам, и у них не было возможности обслуживать ее. Так и сдала колонку в магазин обратно...
Другую при этом не купила. Тоже по каким-то объективным причинам, уже не помню.
Так что - надо этот вопрос изучить, что туда можно поставить.
Современные колонки, может, и не взрываются, а если старая?.. Как говорят в Америке - "у нас машины столько не ездят".

1 апреля 2015 года
0
Ну как старая.. Лет 10 ей, все ж не 60, как дому)) Но она каждый раз так включается, прям "Бабах!", и огонь этот видно.. Бррр

1 апреля 2015 года
+1
Но хоть не 60, а то я тогда жила с колонкой, которая была в одном возрасте с домом.
shinel пишет:
Но она каждый раз так включается, прям "Бабах!", и огонь этот видно..
А она всегда так включалась?
Кажется, у нас тоже так было... Это, как мне говорили, нормально.

1 апреля 2015 года
0
Да, всегда, и мне тоже говорят, что нормально

1 апреля 2015 года
0
Ну не знаю. Ты на всякий случай просто учитывай, что это может быть не навязчивый страх, а интуиция.

1 апреля 2015 года
0
Слушай, а современные такие клевые, в них этого огонька не видно, все закрытое, автоматическое.. Конечно, это не гарантирует еще, что она качественнее работать будет, но хотя бы не видно будет этот кошмар)))


Оставить свой комментарий
B i "