Девочки, я тут пребываю в шоке. Решила поделиться с вами некоторыми историями - интересно ваше мнение.
Работаю я в сфере обслуживания, а если точнее - стилистом. То есть я - это мастер-всё-в-одном: ресницы наращиваю, пирсинг колю, причёски-окрашивания, ну и мейк-ап соответственно.
В ходе с работы сталкиваюсь с разными людьми. И вот вчерашний день меня морально доконал.
... Приехала девочка но хорошем авто, ей 17. Каким образом она ездит, если можно лишь в 18, мне не ведомо, да и соль не в этом. Наращиваю ей реснички, в ходе работы беседуем. Я спросила, куда собирается такая красивая. Девочка сказала, что на свадьбу мамы. О, говорю, ты наверное рада за маму? На что юное создание отвечает, что ей, мол, однофигственно, ибо живёт она с папой. Спросила - почему с папой? Завуалированно, деликатно. На что она мне ответила дословно:
"А что мне мама может дать? У папы - большой бизнес, роскошный дом, даёт мне на все мои желания бабло, машинку вон прикупил. А мама - что? Что она на свою зарплату училки может мне купить? Смысл мне с ней жить? А папа ещё сказал, что замуж меня удачно выдаст... А мама - это так, инкубатор".
Верите, я выпала в осадок. Хотелось её стукнуть, чесслово. Я аж задохнулась от возмущения, но она же клиент - вести себя пришлось прилично. Но отвратило меня от неё буквально до тошноты.
... В общем, проводила я эту...не знаю как назвать. Пришла следующая. И тут - опять-двадцать пять! Очередная нимфетка. Её привезла мачеха (она так сказала). Одета дорого, со вкусом, айфон последней модели - упакована, одним словом. К слову, ей 13. Ну и в разговоре выясняется, что живут они большой семьёй: папа, мачеха, эта девочка с братом от первого брака папы, дочь от первого брака девочки и совместный ребёнок этой пары. А маму "чудные" детки и знать не хотят - потому что папа богатый, в Таиланд их возит, всё покупает, а мама ничего им дать не может, ибо работает "какой-то там медсестрой в вонючей больничке, фу, непрестижно!". А в ходе разговора я понимаю, КТО её мама! Эта милая женщина с грустными глазами - медсестра у нашего педиатра! Приятнейшая во всех отношениях, внимательная дама. Всегда вежливая, всегда поможет. Только печальная всегда. Теперь понятно, почему...
Когда сумбурный день закончился, малышка моя заснула, мы с мужем вышли на крылечко чайку попить. И я ему рассказала о современных детках, которые отнюдь не конфетки. И расплакалась. Так мне стало жалко этих несчастных мам! До боли. Вынашиваешь, рожаешь, выцеловываешь, любишь-обожаешь, переживаешь - а потом деньги перевешивают всё. Никому не нужна ни материнская ласка, ни мама вообще. Всего лишь инкубатор, странная тётка, которая почему-то хочет, чтобы её кровинка была рядышком...
Девочки, я тут пребываю в шоке. Решила поделиться с вами некоторыми историями - интересно ваше мнение. Работаю я в сфере обслуживания, а если точнее - стилистом. То есть я - это мастер-всё-в-одном: ресницы наращиваю, пирсинг колю, причёски-окрашивания, ну и мейк-ап соответственно. В ходе с работы сталкиваюсь с разными людьми. И вот вчерашний день меня морально доконал. ...
Читать полностью
А воспитывал кто этих деток до развода? Не мама ли? Что вложила, то и получила. Это к вопросу уважения к матери. А по поводу выбора в пользу отца - так и не все мамы хотят чтобы их дети были нищие, но гордые, при деньгах всегда жить лучше.
Не мама ли? Что вложила, то и получила. Это к вопросу уважения к матери.
Не согласна! Не всё так однозначно. Чувствуется осуждение по умолчанию. Как вы не правы! Почитайте в Библии 2Тимофея 3:2-4. Процитирую, чтобы вы не искали, но можете убедиться лично. "Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными,лишенными родственных чувст, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточенными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога...".
Это пророчество на наши дни. Как понимаете не всё зависит от матери и воспитания. Можно всю душу вложить и получить чудовище!
Что воспитали, то и получили.
Очевидно как папа отзывается о маме, так и дочери думают.
Если бы папа был с правильным посылом по отношению к маме, то и дочке вложил бы в голову то же самое.
ИМХО
Обычно так получается, когда дети не видят своих мам. Мамы заняты работой и не уделяют деткам много внимания. Не хватает с детства маминого тепла и участия, поэтому и вырастают детки такие. Как они могут ценить чего не знают? А богатство тоже может быть не постоянно и папы не вечны.
Мамы заняты работой и не уделяют деткам много внимания. Не хватает с детства маминого тепла и участия, поэтому и вырастают детки такие.
Это штампы. Моя бабушка работала целыми днями, оставшись вдовой. Потому что надо было кормить троих детей. С работы приходила злая от усталости, потому что не могла позволить себе плакать и жалеться. Это отняло бы остаток сил. Дочкам мало перепадало внимания и нежности, тем более, что средняя была ещё тяжело больна. Нуждалась в операции и в уходе.С ней приходилось много ездить по больницам.
Моя бабушка, маленькая, худенькая женщина-всего-то 1,45 см ростом, она работала на тяжелой работе. И все дочери как могли старались помочь маме, сготовить еду, ухаживать за огородом. Хотя мелкие ещё были.
Те дети, которые отрекаются от матерей, не заслуживают сочувствия, по той причине, что им, якобы, мало внимания уделено.
у меня есть другая история. мою знакомую родители родили на втором курсе института за тыщу км от дома и отправили бабушке, у которой она и воспитывалась. К подителям отношение у неё всегда было только потребительское. Одно отличие, она не жила на деньги богатенького папы, а пыталась пробиться сама и в результате нашла богатенького папика. Детей иметь никогда не хотела и до сих пор живёт в двоём с мужем-папиком ( уже другим)
К подителям отношение у неё всегда было только потребительское.
А какое оно должно было быть, если родители отдали ее воспитание на откуп старшей родственнице? Они ждали, что их будут любить и ценить за сам факт воспроизводства отдельной взятой единицы населения?
мою знакомую родители родили на втором курсе института за тыщу км от дома и отправили бабушке, у которой она и воспитывалась.
Я тоже родила первого сына, учась в институте. Мама с бабушкой предлагали оставить им, учитывая, что я была без мужа, училась на дневном. А я даже не представляла жизни без него. Помыкалась несколько месяцев, начались проблемы со здоровьем моим, сына и пришлось взять академку и к маме за 1000 км. Потом, почти годовалого сына оставила и уехала доучиваться. Ездила часто, как могла. Я ещё и работала по вечерам. И этот год без сына я себе простить не могла очень долго. Приеду через пару месяцев, а он заново ко мне привыкает-кошмар! Так и ушла на заочное. Потом замуж вышла-отдельная история. Мама уговаривала-отдай нам сына, не порти себе жизнь. Не смогла. Потом ещё троих родила. Мой старший сын отличается просто удивительной преданностью мне. Защищает безоглядно всегда.
это какой-то парадокс, моя бабушка, так моего отца в детстве отдала в школу-интернат, а двое других дома жили.Бабушка дожила до 100 лет, и один папа предано за ней ухаживал и любил.
Нет никакого парадокса, я оставила сына маме на неполный год и потом, жалея об этом всю жизнь компенсировала. Сын чувствовал, что для меня он самый необходимый. А насчет интерната, мама нас одна растила троих. Жили бедно, я как старшая предложила-отдай нас в интернат, я за младшими пригляжу, а вам с бабулей полегче будет. Они неделю впроголодь, на картошке экономят. Мы в выходные приезжаем-нам пироги, стол ломится. Я это понимала всегда. Эту жертвенность, бедность. Ничего мы не просили, никто- ни брат, ни сестра, ни я. Все выросли нормальными и отзывчивыми людьми. Приехал отец, который даже не платил алименты-встретили как отца. А уж мама для нас!
Нежность Севера, спасибо вам огромное! С удовольствием читаю ваши комментарии и публикации. Они для меня и ободрение часто и даже встряска бывает. Спасибо вам и всего доброго вам и вашей семье!
Я бы не была столь категорична. Сейчас престиж даже у деток - на первом месте. Не у всех, слава Богу! У нас в школе, например, девочки из "крутых" семей никогда не будут дружить с "обычными". А эти бесконечные обсуждения, у какого какая фирма джинсов и чей телефон круче? Брррр.
И тут дело не в маме, а во внешнем влиянии. Видели фильм "Девочка"? Посмотрите.
Мир сошёл с ума...
И ещё: почти вся "прикрученная" молодёжь рассуждает так (услышано мною в ходе работы):
- Я никогда не буду дружить с той, которая одевается дешевле меня.
- Мой парень мне обязательно должен подарить кольцо с большим бриллиантом, иначе - замуж не выйду.
- Без айфона ты - не человек.
И так далее. Эти "золотые" детки совершенно забывают, что они сами по себе - ноль. Что без папы они - пока никто.
Моей дочери 16 лет. Ни от нее, ни от ее друзей такой чуши не слышала. Хотя есть и с айфонами и со старенькими телефонами. Когда читаю такое, диву даюсь
но к сожалению это не значит, что ни кто из их окружения так не считает, у нас в младшей школе дети друг-другу хвастают у кого что есть (телевизоры, машины и пр.) и порой уже начинают врать. Это ужасно,ведь заработали не они , а родители, а именно дети в таком раннем возрасте уже "пись..ми меряются"
Девочки но Всё ето так как дважды два заладили что воспитали то и получили..... мы там небыл и не могу поверить что ето милая женщина с грустными глазами была холодной батареей к своей дочери...!!!да разве уследить за ними.. они вон что вытворяют!!!!!!..не судите их... нам всегда кажется у нас так не будет!! Дай Бог!!!...
Все возвращается, жаль, иногда - поздновато, когда трудно исправить. Эти девочки уже несчастливы в жизни - они не имеют правильных представлений, нахлебаются в будущем...
Тут сложно однозначно выводы делать, дети сейчас сдвинуты на деньгах и "цацках" , меня старший сын да же почти упрекал, что ли , за то что мы живем не богато, именно не богато, потому как достаток немного выше среднего, но покупать каждый месяц по новому айфону конечно не имели желания. При этом воспитанный и заласканный мальчик, от недостатка внимания никогда не страдал. В итоге получил пинка в самостоятельную жизнь-иди и САМ зарабатывай миллионы раз такой умный , теперь поутих , понял как это в жизни происходит, а поначалу забавно было наблюдать недоумение как это самому себе и одежду, и обувь, и еду покупать (о , разве она сама не появляется в холодильнике????). Приземлили , поумнел, но я знаю, что если бы у него был выбор как у этих девочек , он его так же сделал бы, и не в мою пользу. Но конечно общался бы и "ноги не вытирал".
Дети становятся такими, какими их воспитывают родители - и какой пример они детям подают. Вы во-время включились, он теперь будет учиться отвечать за себя сам.
А когда у папы заканчиваются деньги или папа уходит в мир иной, родители не вечны эти дети остаются на помойке, хорошо если силенок хватит выгрести.
Печально было смотреть на правнучку Брежнева, дайте мне квартиру, вы знаете кто мой дедушка был. Дедушка много чего оставил, да только спустили все.
У моей подруги дочь тоже ушла жить к богатому папе в 15 лет. Потому что он ее полностью обеспечивал, покупал супер дорогие вещи, путешествия, наличные, машина с водителем. А потом сказал, что оплатить ей обучение в Англии... А потом, о том, что она должна уйти от мамы, потому что он ей дает больше. И она так и сделала, пришла и сказала, мама прости, я тебя очень люблю, но я ухожу к папе и ушла... Поверьте дело не во внимании и любви матери... А наверно все-таки в престиже и БАБКАХ... Как не печально от этого
я не понимаю, что значит - ушла Они в разных городах живут? Всегда можно найти компромисс, если оба родителя мудры и хотят чтобы ребенок вырос ЧЕЛОВЕКОМ, а не упакованной куклой. И...еще, от сумы да от тюрьмы..Вчера был богат, сегодня беден...
А она что, после этого перестала общаться с матерью? Перестала ее любить?
Обучение в Англии - это такая стартовая возможность, что по сравнению с ней все сопли по поводу, с кем жить, теряют всякий смысл. Девочка все равно бы через пару лет поступила и переехала в общежитие или ушла к своему парню. Зачем терять такую возможность, раз она есть?
Именно прекращение? По принципу "все это, дорогая дочка, только при условии, что ты больше никогда не войдешь в контакт со своей биологической родительницей"? Тогда соглашаться опасно. И не потому, что отношения с матерью такая запредельная ценность, а потому, что опасно вверять свою судьбу в руки тирана и деспота. Ему что-то не понравится - и прощай, обучение в Англии и все фишки, а планка надежд и перспектив уже будет задрана по самое не могу.
А если речь просто о том, чтобы жить не с матерью, а с отцом - я вообще не вижу, чем это отличается от режима общения с матерями взрослых дочерей.
Именно. Отцы часто просто хотят матерям насолить и детей купить.
Купить их лояльность, настроить против матери.
И вот предложение учебы в Англии подкрепленное условием переезда к папе для меня такой вариант.
Совсем другое дело, когда все дружно сели и решили что так будет лучше и всех устраивает.
А тут есть такой интересный момент.
Зачем матери вот кровь из носа, во что бы то ни стало именно проживание на ее территории? Без ребенка в зоне доступа постоянно, вообще говоря, легче строить карьеру и организовывать новые социальные взаимодействия. Плюс дополнительные возможности для этого ребенка в любом случае на дороге не валяются.
ИМХО, если отношения между матерью и ребенком чего-то стоят - они сохранятся в любом случае. Если нет - значит, очевидно, что-то было крепко не так в этих отношениях. Потому что сами по себе жертвы ради кого-то еще не значит, что они действительно востребованны.
На самом деле я вообще не очень понимаю суперценности отношений, особенно между родителями и детьми. Если они рушатся оттого, что возникло расстояние, чего они вообще стоят, такие отношения?
Да, и вот кстати подумала.
А если ситуацию развернуть зеркально? Мать богата и зовет к себе жить, дарит айфоны и дает возможность учиться в Лондоне? Нужно остаться с отцом только потому, что он зарабатывает намного меньше?
Это не так. У моего мужа при разводе детей поделили: его брат достался отцу, мой муж-матери.
Яд и желчь до сих пор их умы отравляет и на детей выплескивается спустя 30 лет.
Погоди.
То есть остаться с более материально благополучным родителем - это всегда предательство? Даже если мать, например, умница и талантливая бизнес-леди, а отец - спивающийся алкоголик, живущий на три копейки?
"А что мне мама может дать? У папы - большой бизнес, роскошный дом, даёт мне на все мои желания бабло, машинку вон прикупил. А мама - что? Что она на свою зарплату училки может мне купить? Смысл мне с ней жить? А папа ещё сказал, что замуж меня удачно выдаст... А мама - это так, инкубатор".
unusual_woman пишет:
А маму "чудные" детки и знать не хотят - потому что папа богатый, в Таиланд их возит, всё покупает, а мама ничего им дать не может, ибо работает "какой-то там медсестрой в вонючей больничке, фу, непрестижно!".
Подозреваю, что обе девочки с мамой жили пока папа на свою сторону не переманил.
Она не перестала общаться с матерью, просто сам факт манипуляции пугает и что дети на него ведутся... Ведь можно было оплатить обучение в Англии и без "ухода от мамы" и так ведь общались...
Ну тогда я не понимаю, в чем проблема.
Человек имеет право ставить условия. Другой человек имеет право на них соглашаться или не соглашаться. Условие само по себе ни для кого не унизительное. Если уж на то пошло, почему "первым выбором" должна быть непременно мать?
Потому что до 15 лет попу вытирать, слезы промокать мать нужна была.
А отец подождал пока ребенок в инкубаторе дозреет и покупает готовый продукт гордости, чтобы свои амбиции потешить: дочь в Англии учиться, во как!
А здесь вопрос, нужна или нет.
Я вот о себе скажу. Я росла в семье, где обо мне формально более чем заботились. Каждое движение контролировали, трусы нюхали, личного пространства ноль. Со стороны все выглядело как просто ну очень заботливая бабушка и хамка-девочка, которая непонятно чего требует. Так вот, я лет в 12 была готова сбежать не то, что к отцу, если бы я ему понадобилась, а к черту лысому, лишь бы подальше от этого кошмара. И сбежала в итоге. Потом вернулась, стало уже чуть проще. И первое мое замужество состоялось именно по принциуп бегства из токсичной семьи.
Я к тому, что если там не только радуются достатку, но еще и не желают видеть мать - вопрос, похоже, не только в достатке.
С личной жизнью там было все в порядке - очень любящий и, к сожалению для меня, вечно занятый дед. Но при воспоминаниях о детстве меня до сих пор крючит. А со стороны смотрелось - золотая бабушка, в школу отводит, со школы встречает, бантик поправляет (за то, что я один раз в школе косичку расплела, меня дома макнули лицом в унитаз - "чтобы знала, как волосами парней завлекать", это я еще в начальной школе была.
Хорошо, что у Вас проявился характер и удалось сбежать.
Наблюдаю внука любящей бабушки, которая его всю жизнь за руку водила и проблемы решала. Ничего делать не хочет, на работе не держится, тихий пьяница, теперь вот пытается продать бабушкину квартиру, которая отошла ему по наследству. Денег хочет за нее очень много, только вот что досталось от бабушки все разбито-убито.Газ отключен за не уплату, полы выкрашены синей краской, мебель пропита, крыша течет, остались только амбиции.
Ну видишь, как и во многих спорных вопросах, каждый со своем колокольни видит .
Меня хоть дома мама с дедом так же доставали, у отца же обещали золотые горы, параллельно вливая в меня ведро яда на мать.
Я всюду задыхалась, прежде всего в их нескончаемой желчи.
И считаю, если одна из сторон ставит какие бы не было условия, особенно в месте проживания или нормированию общения, то это пержде всего плевки ядом в сторону экс.
Я сделала все, чтобы как можно быстрее не нуждаться ни в чей опеке и встать самой на ноги.
Но развод-это ужасное событие.
Трагедия для пары, которую мало кто способен отпустить.
А если дети совместные, то вообще пожизненное ярмо в виде общения с экс.
Для себя решила, что если когда разведусь, то модель поведения: отец детям всегда отец-только поощрять общение буду.
Все отдам что возжелает, ничего никогда делить не буду.
А на чью сторону в описанной ситуации стать мы не знаем, потому что полной картины не имеем.
Но вот разговоры детей явно не в пользу их морального облика говорят.
Если вcе так, то продались за хрустящие бумажки и мечты сладкой жизни.
Такое всегда аукается.
Я могу ошибаться, конечно, но что-то мне все эти "инкубаторы", что в авторском посте, очень пахнут подростковой демонстративностью. Под которой часто - боль и страх. Там у нее мама выходит замуж, а она не рада. Было бы ей пофиг, она бы скорее всего просто кивнула, типа да, рада, это же совершенно формальный вопрос. А это агрессивное выступление как раз, скорее всего, и говорит о том, что выходящую замуж маму она ревнует, боится, что та окончательно отдалится,ну и так далее. Ты же не думаешь, что девочка в свои 17 настолько идиотка, что не понимает, как такие фразы воспринимаются. Значит, сознательно эпатирует. А вот зачем - опять же знает только она.
Ну вот я же тебе о чем. Вся тирада - это фактически бред бредовый с целью доказать, что мама у нее никто. Вот и встает вопрос, почему ей так важно это доказать.
А это однозначно.
Да не прозвучит как снобизм, я вообще считаю дурным тоном обсуждать с представителями сферы обслуживания что бы то ни было, кроме тематики собственно самого обслуживания и чего-то совершенно нейтрального вроде погоды.
У меня тоже родители развелись, когда мне было 10 лет. И помню всю жизнь бабушка страшилки расскзывала про отца, такой-сякой. Мама помалкивала. А я, помню, так скучала, всё мечтала, что папа приедет. Лет до 20 так. Хоть и знала уже, что за человек он был, а мама с бабулей-целый мир для меня, обожала их, но такая тоска по отцу! Спустя 10 лет, уже забыв как он выглядит и вдруг встретила в Питере(тогда Ленинград). Я там жила, иду по улице и подходит невысокий, такой неказистый ,на мой взгляд мужчина(а папу я помнила красавцем) и спрашивает- как пройти на какую-то улицу и так улыбается хитро, а глаза голубые-голубые! Я начала объяснять и вдруг нахлынуло узнавание, я выдохнула-"Ты?", а он-"я...".Я пригласила к себе его. Вот такая встреча. До сих пор удивляюсь, как узнать смогла-видимо кровь не водица, голос имеет.
Не знаю. Мы же не знаем обстоятельств развода и переезда девочек к отцам. Говорят, конечно, они о мамах некрасиво, ну это не от большого ума у них, и, да, видимо повторяют то, что отец внушал все эти годы
грустно это. У меня такая же ситуация - у папы деньги есть, не богач, Но есть. У меня финансовые проблемы. Дочь живет на два дома. Но я знаю, что вовсе не из-за денег она у отца бывает. Не знаю, что будет дальше - пока так. А ситуации бывают разные. Не надо так категорично судить о чужих людях.
Живем с дочкой (14 лет), она с айфоном (подарок отца), я, конечно, не зарабатываю, как он, у него очень приличный заработок и недвижимость, не олигарх, конечно, но более, чем обеспеченный.
Но, моя дочь, ни когда не пойдет даже ночевать к нему, не то, что уйти жить от меня. Да, она встречается с папой, может в кафе сходить, погулять. Но не более. И это ее решение, прежде всего. Я ни слова плохого ни когда не говорила о ее отце (по крайней мере ей)
Да, ксатати, как раз недавно, отец предложил оплатить ей обучение за границей, она сказала, со мной посоветуется надо ли, чем сильно разозлила его,
он думал, видимо, она сразу согласиться, но увы
Диких высказываний, о том с кем дружить богатыми-бедными и про, кто во что одет ни разу не слышала ни от нее, ни от ее друзей.
Хотя в классе, есть и малообеспеченные девочки - сестры, одеваются явно не очень,
НО с ними все прекрасно дружат и, если классом идут в кино, например, то соврешенно, спокойно скидываются им на билет и поп корн, если вдруг у них в этот момент сложно с деньгами. Все это очень тонко и аккуратно, как бы классные деньги, что бы не обидеть.
Вообщем, может просто с окружением повезло.
Аукнутся этим деткам материнские слёзы... жалко мне этих женщин....дочь ведь такой подарок и вот...вытер ноги о маму подарок и сказал не нужна! !!!! Горше нет таких слов.....но но до верить в доброту!!!!
"Что воспитали то и получили" зашибись... женщина вынашивает ребенка, рожает, ночи не спит и т.д. и т.п. а сама себе такая думает "А выращу ка я себе чудовище!"... Есть у меня сеья знакомая... ПЯТЕРО детей! ПЯТЕРО! И все разные! Один военную академию закончил, другие тоже с образованиями, все при местах, при семьях и домами для себя построеными. А один из пяти почти 9 лет в тюрьме отсидел... Для того растили? Для того любили, помогали, поддерживали? Не все в этом мире зависит от родителей, не все! Вложить можно в ребенка многое, но что он оставит в себе... это вопрос!
Вокруг что творится? Общество потребления! В школе работать им нельзя, ибо дети... ни с доски вытереть, ни пол помыть. Раньше и общество воспитывало, нормы какие от были, цели, идеология... А сейчас надо умудрится так воспитать дите, что с ранних лет ему нужно все фильтровать... Учится не просто отличать черное от белого, а еще и все оттенки этих цветов различать... Что стремится надо, не не быть тщеславным, нужно любить себя, но не быть при этом гордецом, что деньги это средство, а не цель... и т.д. и т.п. Тут сам то голову сломаешь, а уж детский мозг... вот и встает у них там все набекрень... И от человека много зависит, от того КАКОЙ ОН ЕСТЬ! САМ! Каким рожден, не все можно привить!
а у меня есть другие примеры. знаю девочку-подростка которая лет до 12 "любила" папу, потому что он покупал ей всё, а потом изменилась. сейчас вот ей 16. родители в разводе 10 лет. папа- оооочень состоятельный, но алименты платит по минимуму ( официально оформлен за копейки), пытается её купить - айфонами, шмотками, поездками на моря и т.п. к себе жить зовёт. у него больше детей нет. а она живёт с мамой и отчимом. мама - продавец в Дикси, отчим там же водитель...копеечная зарплата, еле на еду хватает и лекарства.... все вокруг говорят - шла бы к отцу жить, у него круто, тачка, дом большой, деньги... а девочка всегда говорит: нужен он мне со своими деньгами, я маму люблю, а денег - вырасту - заработаю. и учится. старается. стипендию получает повышенную.
А мне не жалко никого. Ни мам, ни пап, ни детей.
Трудно судить со стороны, но ведь верно говорят - не суди человека, пока не пойдёшь его путь в его ботинках. Я, к примеру, знаю одну такую ’грустную маму’, пьёт как черт, а все думают что она нормальный адекватный человек. Нафиг ребёнку такое счастье, когда там вечно притон дома? Что про неё хорошего сказать? Я бы тоже лучше соврала что мама мало зарабатывает, чем признаться, что она алкаш.
А другая с детства кричала - ты такая же, как твой отец, ненавижу тебя, лучше бы я сделала аборт. И сама сказала вали к папаше. А в жизни очень приятная милая тётя... Никогда вы ничего не узнаете, не побывав в их шкуре. Богатые тоже плачут.
Я не без дальнего прицела так написала. У меня на работе менеджер была-чудесная тихая женщина, грустная все время. История ее была грустна. Злодей муж(мент, как она выражалась) отнял дочь и ограничил возможность видеться. Потом одна история с истерикой, вторая... Как финал-она визжала на весь офис и махала ножом (клиенты, ее, видишь ли довели). Тут я о злодее-отце и задумалась..
Пардон, дамы, но по мне, так опять лицемерие и двойные стандарты. Родители развелись, мужчина при деньгах, ребёнок живёт с ним и женская аудитория сразу начала лить слёзы на тему "выносила, вынянчила, а дети неблагодарные..."
А вам не кажется нормальным, что ребёнок живёт там, где ему предоставляют лучшие условия и перспективы? Почему вы всё свели к деньгам-то? Мол папочка купил доченьку, а то, что доченька реально папу любит не допускаете? Ну осталась бы она с мамой и возмущалась бы, что папа богатенький, денег мало даёт, алименты по суду копейки платит, это вас бы больше устроило?
Да, я против того, чтобы растить ребёнка в роскоши. Айфоны, машины, которых ты не заработал - это роскошь. Что малолетки повторяют штампы - никого не удивишь, не судите подростков суровыми жизненными мерками.
Я согласна, что слова детей звучат грубо. Но суть-то детки выложили ту, что тут на Диетсе каждый день слышишь: дети - это дорого, рожай только если можешь содержать, рожать просто потому что хочешь детей - безответственно и бла-бла. Так почему вы расстраиваетсь, когда дети повторяют то, что вы думаете?
Потому что при разводе скажем в возрасте 1 года ребенок остался с мамой.
Папе он не нужен был?
В 15 лет воспылала любовь без границ?
Потом в подростковом возрасте дети тАкое чудят.
Родителю, с которым живет не просто. Часто приходится четкие рамки ставить: гулек и т.д.
Что часто к конфликтам приводит. Тут просто стать плохой мамой и удти к хорошему папе, который все позволяет.
Другое дело, если папа всегда присутствовал в жизни и все по обоюдному согласию всех сторон в интересах ребенка решено.
Но тут вопроса запрета общения и поворотов в духе :
unusual_woman пишет:
А что мне мама может дать? У папы - большой бизнес, роскошный дом, даёт мне на все мои желания бабло, машинку вон прикупил. А мама - что? Что она на свою зарплату училки может мне купить? Смысл мне с ней жить? А папа ещё сказал, что замуж меня удачно выдаст... А мама - это так, инкубатор".
мы не можем тут судить кого-то, не зная всех деталей, но если девочки эти действительно говорят о том, что решают айфоны и машины, "что мне может дать училка" или "фу, медсестра в вонючей больничке"...и подобные вещи, это очень грустно.
ещё вопрос до кучи: а девочка 13-ти лет тоже на наращивание ресниц приходила? это, кстати, очень хорошо сочетается с потребностью иметь айфон последней модели...
и я поплакала с вами.
Мне вуообще женщин жалко, когда они так от мужчин зависят финансово и если те их бросают, остаются ни с чем.
А то что молодёжь материалисты, это я уже давно подметила.
Это пророчество на наши дни. Как понимаете не всё зависит от матери и воспитания. Можно всю душу вложить и получить чудовище!
Очевидно как папа отзывается о маме, так и дочери думают.
Если бы папа был с правильным посылом по отношению к маме, то и дочке вложил бы в голову то же самое.
ИМХО
Моя бабушка, маленькая, худенькая женщина-всего-то 1,45 см ростом, она работала на тяжелой работе. И все дочери как могли старались помочь маме, сготовить еду, ухаживать за огородом. Хотя мелкие ещё были.
Те дети, которые отрекаются от матерей, не заслуживают сочувствия, по той причине, что им, якобы, мало внимания уделено.
А какое оно должно было быть, если родители отдали ее воспитание на откуп старшей родственнице? Они ждали, что их будут любить и ценить за сам факт воспроизводства отдельной взятой единицы населения?
И тут дело не в маме, а во внешнем влиянии. Видели фильм "Девочка"? Посмотрите.
Мир сошёл с ума...
- Я никогда не буду дружить с той, которая одевается дешевле меня.
- Мой парень мне обязательно должен подарить кольцо с большим бриллиантом, иначе - замуж не выйду.
- Без айфона ты - не человек.
И так далее. Эти "золотые" детки совершенно забывают, что они сами по себе - ноль. Что без папы они - пока никто.
Печально было смотреть на правнучку Брежнева, дайте мне квартиру, вы знаете кто мой дедушка был. Дедушка много чего оставил, да только спустили все.
В юном возрасте так ведь хочется быть крутым, не хуже сверстников.
Обучение в Англии - это такая стартовая возможность, что по сравнению с ней все сопли по поводу, с кем жить, теряют всякий смысл. Девочка все равно бы через пару лет поступила и переехала в общежитие или ушла к своему парню. Зачем терять такую возможность, раз она есть?
А если речь просто о том, чтобы жить не с матерью, а с отцом - я вообще не вижу, чем это отличается от режима общения с матерями взрослых дочерей.
Купить их лояльность, настроить против матери.
И вот предложение учебы в Англии подкрепленное условием переезда к папе для меня такой вариант.
Совсем другое дело, когда все дружно сели и решили что так будет лучше и всех устраивает.
Зачем матери вот кровь из носа, во что бы то ни стало именно проживание на ее территории? Без ребенка в зоне доступа постоянно, вообще говоря, легче строить карьеру и организовывать новые социальные взаимодействия. Плюс дополнительные возможности для этого ребенка в любом случае на дороге не валяются.
ИМХО, если отношения между матерью и ребенком чего-то стоят - они сохранятся в любом случае. Если нет - значит, очевидно, что-то было крепко не так в этих отношениях. Потому что сами по себе жертвы ради кого-то еще не значит, что они действительно востребованны.
Разрушить отношения ой как просто или не дать им развиваться.
По опыту своих родителей разведенных на 100% это знаю.
На самом деле я вообще не очень понимаю суперценности отношений, особенно между родителями и детьми. Если они рушатся оттого, что возникло расстояние, чего они вообще стоят, такие отношения?
Остается факт интереса, как такого, в именно таком месте проживания.
И у меня глубокие сомнения в том, что выбор был сделан в инетересах отпрыска.
Отношения рушатся не из-за расстояния, а из-за яда, влитого в детскую душу.
А если ситуацию развернуть зеркально? Мать богата и зовет к себе жить, дарит айфоны и дает возможность учиться в Лондоне? Нужно остаться с отцом только потому, что он зарабатывает намного меньше?
У нас мать-герой.
Яд и желчь до сих пор их умы отравляет и на детей выплескивается спустя 30 лет.
То есть остаться с более материально благополучным родителем - это всегда предательство? Даже если мать, например, умница и талантливая бизнес-леди, а отец - спивающийся алкоголик, живущий на три копейки?
Подозреваю, что обе девочки с мамой жили пока папа на свою сторону не переманил.
Но если свой выбор такими аргументами мотивируют, то оторви и выбрось однозначно.
Человек имеет право ставить условия. Другой человек имеет право на них соглашаться или не соглашаться. Условие само по себе ни для кого не унизительное. Если уж на то пошло, почему "первым выбором" должна быть непременно мать?
А отец подождал пока ребенок в инкубаторе дозреет и покупает готовый продукт гордости, чтобы свои амбиции потешить: дочь в Англии учиться, во как!
Я вот о себе скажу. Я росла в семье, где обо мне формально более чем заботились. Каждое движение контролировали, трусы нюхали, личного пространства ноль. Со стороны все выглядело как просто ну очень заботливая бабушка и хамка-девочка, которая непонятно чего требует. Так вот, я лет в 12 была готова сбежать не то, что к отцу, если бы я ему понадобилась, а к черту лысому, лишь бы подальше от этого кошмара. И сбежала в итоге. Потом вернулась, стало уже чуть проще. И первое мое замужество состоялось именно по принциуп бегства из токсичной семьи.
Я к тому, что если там не только радуются достатку, но еще и не желают видеть мать - вопрос, похоже, не только в достатке.
Наблюдаю внука любящей бабушки, которая его всю жизнь за руку водила и проблемы решала. Ничего делать не хочет, на работе не держится, тихий пьяница, теперь вот пытается продать бабушкину квартиру, которая отошла ему по наследству. Денег хочет за нее очень много, только вот что досталось от бабушки все разбито-убито.Газ отключен за не уплату, полы выкрашены синей краской, мебель пропита, крыша течет, остались только амбиции.
Меня хоть дома мама с дедом так же доставали, у отца же обещали золотые горы, параллельно вливая в меня ведро яда на мать.
Я всюду задыхалась, прежде всего в их нескончаемой желчи.
И считаю, если одна из сторон ставит какие бы не было условия, особенно в месте проживания или нормированию общения, то это пержде всего плевки ядом в сторону экс.
А условия есть всегда. Вопрос, насколько они радикальны.
Но развод-это ужасное событие.
Трагедия для пары, которую мало кто способен отпустить.
А если дети совместные, то вообще пожизненное ярмо в виде общения с экс.
Для себя решила, что если когда разведусь, то модель поведения: отец детям всегда отец-только поощрять общение буду.
Все отдам что возжелает, ничего никогда делить не буду.
А на чью сторону в описанной ситуации стать мы не знаем, потому что полной картины не имеем.
Но вот разговоры детей явно не в пользу их морального облика говорят.
Если вcе так, то продались за хрустящие бумажки и мечты сладкой жизни.
Такое всегда аукается.
Я могу ошибаться, конечно, но что-то мне все эти "инкубаторы", что в авторском посте, очень пахнут подростковой демонстративностью. Под которой часто - боль и страх. Там у нее мама выходит замуж, а она не рада. Было бы ей пофиг, она бы скорее всего просто кивнула, типа да, рада, это же совершенно формальный вопрос. А это агрессивное выступление как раз, скорее всего, и говорит о том, что выходящую замуж маму она ревнует, боится, что та окончательно отдалится,ну и так далее. Ты же не думаешь, что девочка в свои 17 настолько идиотка, что не понимает, как такие фразы воспринимаются. Значит, сознательно эпатирует. А вот зачем - опять же знает только она.
это вообще в моих глазах диагноз.
Такое вменяемая девочка даже не подумает, не то чтобы вслух сказатъ бэээе 1000 раз.
Не от большого ума 100%
Она себя не уважает, если такое чужим людям рассказывает.
Да не прозвучит как снобизм, я вообще считаю дурным тоном обсуждать с представителями сферы обслуживания что бы то ни было, кроме тематики собственно самого обслуживания и чего-то совершенно нейтрального вроде погоды.
Но, моя дочь, ни когда не пойдет даже ночевать к нему, не то, что уйти жить от меня. Да, она встречается с папой, может в кафе сходить, погулять. Но не более. И это ее решение, прежде всего. Я ни слова плохого ни когда не говорила о ее отце (по крайней мере ей)
Да, ксатати, как раз недавно, отец предложил оплатить ей обучение за границей, она сказала, со мной посоветуется надо ли, чем сильно разозлила его,
он думал, видимо, она сразу согласиться, но увы
Диких высказываний, о том с кем дружить богатыми-бедными и про, кто во что одет ни разу не слышала ни от нее, ни от ее друзей.
Хотя в классе, есть и малообеспеченные девочки - сестры, одеваются явно не очень,
НО с ними все прекрасно дружат и, если классом идут в кино, например, то соврешенно, спокойно скидываются им на билет и поп корн, если вдруг у них в этот момент сложно с деньгами. Все это очень тонко и аккуратно, как бы классные деньги, что бы не обидеть.
Вообщем, может просто с окружением повезло.
Вокруг что творится? Общество потребления! В школе работать им нельзя, ибо дети... ни с доски вытереть, ни пол помыть. Раньше и общество воспитывало, нормы какие от были, цели, идеология... А сейчас надо умудрится так воспитать дите, что с ранних лет ему нужно все фильтровать... Учится не просто отличать черное от белого, а еще и все оттенки этих цветов различать... Что стремится надо, не не быть тщеславным, нужно любить себя, но не быть при этом гордецом, что деньги это средство, а не цель... и т.д. и т.п. Тут сам то голову сломаешь, а уж детский мозг... вот и встает у них там все набекрень... И от человека много зависит, от того КАКОЙ ОН ЕСТЬ! САМ! Каким рожден, не все можно привить!
Трудно судить со стороны, но ведь верно говорят - не суди человека, пока не пойдёшь его путь в его ботинках. Я, к примеру, знаю одну такую ’грустную маму’, пьёт как черт, а все думают что она нормальный адекватный человек. Нафиг ребёнку такое счастье, когда там вечно притон дома? Что про неё хорошего сказать? Я бы тоже лучше соврала что мама мало зарабатывает, чем признаться, что она алкаш.
А другая с детства кричала - ты такая же, как твой отец, ненавижу тебя, лучше бы я сделала аборт. И сама сказала вали к папаше. А в жизни очень приятная милая тётя... Никогда вы ничего не узнаете, не побывав в их шкуре. Богатые тоже плачут.
А вам не кажется нормальным, что ребёнок живёт там, где ему предоставляют лучшие условия и перспективы? Почему вы всё свели к деньгам-то? Мол папочка купил доченьку, а то, что доченька реально папу любит не допускаете? Ну осталась бы она с мамой и возмущалась бы, что папа богатенький, денег мало даёт, алименты по суду копейки платит, это вас бы больше устроило?
Да, я против того, чтобы растить ребёнка в роскоши. Айфоны, машины, которых ты не заработал - это роскошь. Что малолетки повторяют штампы - никого не удивишь, не судите подростков суровыми жизненными мерками.
Я согласна, что слова детей звучат грубо. Но суть-то детки выложили ту, что тут на Диетсе каждый день слышишь: дети - это дорого, рожай только если можешь содержать, рожать просто потому что хочешь детей - безответственно и бла-бла. Так почему вы расстраиваетсь, когда дети повторяют то, что вы думаете?
Папе он не нужен был?
В 15 лет воспылала любовь без границ?
Потом в подростковом возрасте дети тАкое чудят.
Родителю, с которым живет не просто. Часто приходится четкие рамки ставить: гулек и т.д.
Что часто к конфликтам приводит. Тут просто стать плохой мамой и удти к хорошему папе, который все позволяет.
Другое дело, если папа всегда присутствовал в жизни и все по обоюдному согласию всех сторон в интересах ребенка решено.
Но тут вопроса запрета общения и поворотов в духе :
быть не может
Хотя в 17 лет явно можно иметь собственные мозги!
ещё вопрос до кучи: а девочка 13-ти лет тоже на наращивание ресниц приходила?
Мне вуообще женщин жалко, когда они так от мужчин зависят финансово и если те их бросают, остаются ни с чем.
А то что молодёжь материалисты, это я уже давно подметила.