Есть несколько тем по похудению сродни "что раньше курица или яйцо" или "есть ли жизнь на Марсе", "Кто виноват? И что делать?". Споры по ним точатся долго и нудно, иногда затихают, обиссилев оппоненты разбегаются по углам, пополняют запасы углеводов, и снова в бой.
Одну из таких тем я решила снова затронуть в нашей норке: что такое ПП, ПК и ИП. В чем их разница, существенные преимущества и вообще кто это все придумал! Короче кину... углеводов на вентилятор)))
Немного нудной науки или что говорят профи.
Статьи по ПП:
https://www.diets.ru/article/1182373/ https://www.diets.ru/article/1180280/
ПК:
https://www.diets.ru/article/1141829/
ИП:
https://www.diets.ru/article/359126/
Мой жопыт (жизненный опыт): мой подсчет калорий не очень вписывается в правильное питание, так как в свой коридор я могу с утра втулить пирожное и потом "отсиживаться" на яблоках. То есть ПК и ПП могут соседствовать, как ИП и ПП - это практически неразделимые понятия - это сугубо мое мнение.
А как считаете вы?
Прошу знатоков и любителей крутить барабан и отвечать на вопрос.
Все, дебаты!
Сократы:
*пп -правильное питание,
ип - интуитивное питание,
пк - подсчет калорий
Могу сказать про себя - на данном этапе жизни мне нужны определенные рамки, иначе меня несет. Да я люблю поесть и вкусно.
Где-то в душе теплится надежда, что избавившись от зависимости, получу и красивое тело. ИП и ПП могут совпадать, а могут и нет. В процессе избавления от завистмости они у меня точно не совпадают. НО я испробовала все,все кроме операции, все способы работают, вопрос только в качестве жизни. Диеты, ПК, ПП мне не подходят больше - такой жизни я не хочу.
Почему такой разброс?
Коридор вроде в границах 200 ккал
А,еще срывы ,которые никто не отменял
Когда начинала, думала "ну щас похудею и вернусь на ПП". Спустя почти 3 месяца совсем не хочется никуда "возвращаться". Может, конечно, передумаю, но пока не представляю, почему.
В холивары вступать не буду, но на вопросы, буде таковые возникнут, отвечу.
ибо языками не владею))
Соответственно, самый здоровый способ питания по этой системе - это есть жирную, здоровую пищу и ограничивать количество углеводов, как поступали наши предки до начала эры земледелия. И как живут эскимосы и подобные им народности в условиях вечной мерзлоты.
У шведов эта система сейчас очень популярна, чуть ли не на государственном уровне рекомендована. Есть еще подобные диеты, популярные за рубежом, типа палео-диеты и прочих сезонных модификаций.
И вообще в последние несколько лет в мировом сообществе диетологов переворот. В этом году их конгресс снял ограничение на потребление жиров, которое было наложено примерно в 80-х годах. Вот диаграмма, показывающая рост ожирения среди взрослого населения США.
Как раз с начала 80-х видим взрывной рост среднего веса населения Америки. Как раз когда начали активно бороться с натуральными жирами — прежде всего, животными и насыщенными — и заменять их на углеводы и растительные масла.
В общем, у шведов губа не дура. Приверженцы LCHF едят все самое жирненькое, в рационе жира должно быть 70-90% (по калориям). Остальное белок, и не больше 20-50 г углеводов в день. Это значит, едим сало, бекон, яйца, самые жирные сливки, сметану, творог, кокосовое масло, сливочное, топленое масло, сыр, жирное мясо, рыбу и любые "зеленые" (надземные) овощи: кабачки, помидоры, баклажаны, салаты, перец, капусту и т.д.
Принцип прост, энергия берется из жира, мозг переходит на кетонный обмен, вес уходит из-за отсутствия инсулина в крови и кетоза, самочувствие бодрое и отличное, чувства голода нет, ешь пару раз в день, больше просто не хо-чет-ся (сама в шоке).
Есть и минусы. Нельзя фрукты
Я обычно ем на завтрак 2 яйца - либо яичница на сале/беконе/сливочном масле, либо всмятку с маслом, либо вареные вкрутую с печенью трески и т.п. Второй прием пищи обычно мясо/котлеты/жирная рыба/творог со сливками и т.п. На закуску салатик овощной. Перекусы - сыр, намазанный сливочным маслом, немного орешков, кусочек соленого сала и т.п. Десерты - простор для фантазии. Используем для выпечки миндальную/кунжутную/кокосовую муку и псиллиум для вязкости, для вкуса - эритритол и стевию, печем что угодно, промазываем взбитыми сливками, масляным кремом, творожной массой, жирной сметаной и т.д.. Можно из этого песочное печенье сварганить, безе на эритритоле со сливочным кремом. Много что можно
Ах да, есть можно в любое время, на обхват талии не влияет. Другой вопрос - как влияет на желудок
Калории считать не нужно. Для меня это основной плюс - ужасно надоел подсчет. Один иностранный товарищ проводил эксперимент и 21 день питался на 5700+ калорий ежедневно. Вел пищевой дневник, фотки делал. Похудел на 3 см в талии. Потом проделал то же самое, питаясь всяким шлаком, потолстел на 9 кг за то же время.
Ах да, еще по всяким исследованиям эта диета заставляет расти мышцы пассивно - при избытке калорий белки девать некуда и организм прилаживает их в дело, наращивает мышцы. И плотность костей увеличивается. Механизма не знаю - опять же там какие-то исследования.
Короче, за 2,5 месяца минус 10 кг без всякого спорта. Впрочем, спорт планирую подключить. И таааак хорошо себя чувствую. Вот такая простыня
Короче, как и многое другое, эта штука сугубо индивидуальна )))
Насчет индивидуальности - соглашусь, не всем подходят такие ограничения, даже чисто психологически
Просто культуру питания нужно выстраивать. Дети же не думают с рождения, что майонез - это вкусно ))
Сама честно иногда решаю сесть на какую-нибудь диету, даже распечатываю, читаю и потом начинается: "а вот тут чем-то бы заменить. А что без хлеба, даже хлебец нельзя? А кофе, кофе можно, ну хоть стаканчик? Нет, я не съем столько апельсинов..." и т.д. и т.п.
Просто кому-то проще с одним обменом, кому-то хорошо с другим. Почему бы и нет.
Есть еще палео-диеты, где от углеводов не отказываются, но едят именно что вприкуску с травой. То, что можно насобирать
Надо еще учитывать, что раньше от пуза каждый день не покушаешь, были и голодные времена, и сытые. Отсюда и механизм накопления: если предку кроме антилопы удалось добыть вдруг дикого меда, то инсулиновый механизм позволял отложить лишнюю энергию впрок в виде запасов жирка. А нынче у нас доступно всё и когда угодно. А механизм-то никто не выключал
Про культуру питания полностью согласна! Все идет из семьи.
Отличие в том, что много и не хочется. Когда я начинала, то наедалась от пуза, по привычке хомячила 5-6 раз в день и думала, что уж очень дорогая диета выходит. Питаться сливками, сыром, мясом - совсем не то что кашами, например. Но внезапно оказалось, что пара яиц, кусочек сала/масла и 200 грамм мяса в день совсем не накладно
Все равно позвольте вопрос, вот лично вы ну хоть примерно на сколько калорий ежедневно в среднем питаетесь? А вес лишний зашкаливал или в где-то в норме был? Рост минус сколько, к примеру? Или ИМТ?
Насчет калорий, мне кажется, я сейчас ем довольно мало их. Так как общее количество еды невелико. Считать даже не пробовала, т.к. не взвешиваю давно, а продукты непривычные, "на глаз" затрудняюсь сказать, чего в чем сколько
Но похудение идет не столько за счет ограничения калоража, сколько за счет легкого расщепления жиров и их неотложения: кетоз и низкий инсулин решают.
Вес не зашкаливал. Он давно держался между 65 и 70 кг, уже много лет. Мой рост 158 см, так что явно лишнее
Я по жизни налегала на углеводы. Всегда уважала каши, сало не любила, шкварки вообще не переносила, майонез с детства не ела, хотя вся семья ничего против него не имела. Правда, только по праздникам в салаты, но я просила отложить мне часть салатика отдельно без майонеза. Жир с мяса всегда в тарелке откладывала в сторону, не съедала. Сливок у нас в жизни не водилось, сметана 10-15% и т.д. И шо вы таки думаете? Стоило перейти на жировой обмен - мне все это стало вкусно
Впрочем, когда начинала, не думала, что буду вот прям налегать на жиры. Ну, мясо, сливки, сыр, яйца, сливочное масло - это я не против, тем и собиралась питаться. Но когда жир пошел в расход, организм сам решил, что ему нужно. И изменил предпочтения и вкусы.
Ну, фрукты я люблю, но не сказать, чтоб прям жить без них не могу. Если не вижу - могу долго и не вспомнить. Так что для меня это подходящая диета
Может к лету перейду на более щадящий вариант, посмотрим на вес
Плюс в желчном нет застоя, нет камней (а то ведь сейчас уже у детей стали появляться камни
Я думаю, тут все-таки вопрос личных предпочтений.
Я еще ребенком булыжила молоко водой, наотрез отказывалась есть деревенскую сметану и просила бабушку не промазывать мои блины маслом. Какие диеты в дошкольном возрасте? Мне просто не нравилась жирная еда, только я не могла этого объяснить
Я очень люблю, положим, красную рыбу и скумбрию, но ем их понемногу и ни в коем случае не несколько дней подряд - мне приторно жирно. Не люблю дорадо (буэ, хоть и белая рыба, она жирнющая).
А вот треску или хека я могу метелить по 2 раза в день.
Свиные ребрышки в охотку идут хорошо. Сало - страшное фу для меня, любимая часть свиньи - вырезка без жира, да если еще запеченная целым куском с горчицей
Мазик признаю только в малых количествах и только в свекольно-чесночном салате и шубе (зимний предпочитаю с масляно-лимонно-горчичной заливкой)
И всё это не из-за диет, просто вкусовые предпочтения с детства.
А угли перестанут откладываться на боках, если метелить их на полтазика меньше
Но жировой обмен тоже нормальный и естественный, допустим те же эскимосы только мясом и жиром питались (пока цивилизация не пришла), самый углеводный деликатес для них был - содержимое желудка оленя с северными ягодами
Ну, каждому свое, как говорится, для меня трескать сыр и хамончик без ограничений и не считать калории (ух, я ленюсь!) - лучше, чем доступ к фруктам, но усилия воли для отказа от других вкусняшек
Но даже если я верну в рацион углеводы и подсчет БЖУ (или ИП) - жир уже не стану урезать до предела, как раньше. Но без углеводов проще с аппетитом - без труда не переедаешь.
ПК начался с утра, бум смотреть что получится.
Ну или я ничо к ночи не соображаю, что вероятней всего
Сама считаю кбжу, стараюсь в основном следить за жирами (удивительно!), немного за белками, остальное угли добиваю. Если все плохо, могу даже кусок хлеба (цельнозернового, вы не думайте) с маслом навернуть
ИП мне кажется слишком... сложным, чтоли. Может, если бы у меня были реальные проблемы, то работа с психологом в этом направлении помогла бы, а так даже не знаю. Каждому свое. Хотя даже на своем ПК я не ем бездумно курку с гречкой (деликатес это в моих краях, что делать), а все таки выбираю то, что мне хочется. Вот захотелось мне пельменей, сделала себе с ц/з мукой
Это лучшее определение из тех,что я слышала!
Мне как то кажется удается Пп с Ип совмещать.
ПК подключаю изредка, кокда над наборрм ММ или ЖЖ целенаправленно тружусь, но без фанатизма, суп например у меня один рассчитан...
Но я никогда не поправлялась, т.е у меня естественное врожденное ИП, мне ему не надо было учиться.
А с переоценкой ценностей по ПП вкусы как бы сами поменялись и стали ПП-ными.
У меня в семье питались самое позднее в 18-19 часов, мылась посуда и на кухню больше никто не заходил. Т.е. это не было насилие, что не давали есть или что-то, просто так было принято. Совершенно естественно, что у меня как вы называете "врожденное ИП". И в принципе именно таких проблем как в ИП описано тоже нет, да и от куда бы им появится.
Не надо путать те способности, которые заложены в индивидуальности человека, и он с этим уже рождается, и те привычки, которые мы приобретаем именно "с молоком матери", то есть через воспитание, среду, и так далее. Это разные вещи.
Вот есть люди масло сливочное или сгущенку ложками есть могут, а мне надо масло толщиной 1 мм намазать и не дай бог толще.
Сгущенку разве ложку в каком креме.
Т.е. у меня врожденно другой "порог" сладости и жирности чтоли
Часто пищевые эксперементы проводят с детьми и по ним это видно.
Просто у людей настройки сбились, пищевые зависимоти образовались по тем или иным причинам.
Мне повезло наверное.
А я всегда ела когда хотела, спокойно ем и иду спать.
Время приема пищи к ИП никакого отношения не имеет.
А вообще я много чего на себе испытала в плане похудения. Для СЕБЯ вывела - можно есть всё (не тазиками, конечно), но только тогда, когда есть непреодолимое желание. От питания по часам меня несёт даже от листа салата, политого слезой.
Пп - понятие расплывчатое. Моя сестра-вегетарианка искренне верит во вред поедания трупов; моя шефиня, хоть и не имеет никаких аллергий, боится, как черт ладана, лактозы, глютена и вообще тяготеет ко всему био- и эко- (при этом винище глушит, шо любо-дорого смотреть
Я избегаю джанк-фуд, все эти приготовленные замороженные комплексные обеды, но, положим, сама варить ветчину дома в обрезанных тетрапаках не стану, как и замороженные овощи не забаню
Для меня пп - в первую очередь, способ готовки и правильное исполнение этого способа (варить, но не до состояния половой тряпки; тушить; запекать, но не по 1.5 часа обугливать).
И пк на данном этапе (потери веса, с удержанием будем разбираться потом, идеи и мячты есть, но будем посмотреть, смогу ли я их реализовать) - вящая необходимость. Ибо без него я рискую пойти в одном из двух, равноценно провальных, направлений: недооценивать то, что я ем и не худеть (а, скорее, и толстеть), либо переоценивать то, что я ем, оголодать и уйти в зажор.
Чёткий контроль мне пока необходим.
У мужика в квартире завелись тараканы, чем он только не пробовал от них избавиться. И ”Раптором”, и ”Дихлофосом” их травил, а они, гады, от этого только мутировать начали, расти. Он об этом соседу рассказал, а сосед ему говорит:
- Ты перед тем как спать ложиться, пройди по всей квартире и во все углы скажи: ”Есть нечего”, и они убегут!
Мужик долго думал и решил, что раз ничего не помогает, попробую. Перед тем как спать ложиться, прошёл по всем углам и сказал, что есть нечего. И со спокойной душой лёг спать. Через некоторое время просыпается от того, что его кто-то в плечо толкает, поворачивает голову и видит толпу тараканов, а самый главный говорит:
- Слышь мужик, хватит спать, мы тебе поесть принесли!
ПК применяю периодически, дабы глазомер свой проверить, а то с течением времени начинает подводить. Но вот уже года 2 у меня ПП с элементами ИП. Т.е. ем, прислушиваясь к своему организму. Тортик и пирожное я не ем, просто и раньше не ела, а сейчас тем более не хочется. Мучное позволяю себе в ограниченном количестве, так как это то, от чего я полнею. Зимой в морозы ем сало соленое, иначе буду мерзнуть. Это требуется организму и я его желание уважаю. Сладкое, конфеты, тоже ем по потребности в любое время дня. Вообще заметила, что ем просто для того чтобы физически существовать. Нет у меня культа еды Но к этому я шла долго.
Эх.....завидую...по-хорошему!!!
Вино хорошее, красное - так и вовсе его 2е любимое, он не одобрит, если ему не достанется
Ей мозг лечат
Но надеюсь, что вылечив мозг я и кг скину навсегда! Без наедания ив будущем
А сколько привес?
Обещала раскрыть секрет, как похудеть на ИП, нигде об этом не писала))
Вообще-то я верю, что можно похудеть, только надо понять, как.
ПК мне помогло скинут беременный вес. Сейчас я этот вес удачно деру уже 4 месяца. За месяц с небольшим на ИП я скинула только 1 кг. Но если честно я не ставила во главу похудение на ИП. Мне нужно было понять почему жру тазиками и как с этим жить дальше...
Я еще в процессе разборки со своей головой!
Я стала замечать, что меня все чаще, по собственному желанию, тянет заниматься. Пока я не много занимаюсь, но получаю от этого кайф! А это самое главное!
Только еда ближе всего и доступнее
- на ИП я похудела на 8 кг(с 60 до 52)
- держу этот вес полтора года, без каких-либо мер, без контроля за питанием.
- за это время был серьезный стресс, в течении 4 мес. Не заедала, но и аппетит не теряла. Ела как обычно
- я не занимаюсь спортом уже полтора года
- у меня не бывает срывов и перееданий, вообще. Ни праздничные столы, ни выезды на природу с шашлыками, ни поездки к бабушке, где олинклюзив круче чем в Турции, меня не смущают.
- могу есть все что угодно, но при этом наедаюсь малым, да и вообще еда потеряла для меня привлекательность.
Стремлюсь к этому же!
Вопросик, если можно, какая книга на вас повлияла сильнее?
Книгу ее уже скачала!
это отлично!!!! как источник удовольствия???
Да, как источник удовольствия уже не привлекательна, или в малых дозах. Вчера ела любимое мороженное, первую половину стаканчика кайфовала, вторую доедать не стала- мороженное будто резко поменяло свой вкус: стало приторным и невкусным.
ИП. Может в этом что-то и есть, но у меня на счастье нет никаких конвульсивных перееданий, заеданий и т.п., тем более ведущих ноги из детства, поэтому как-то лично мне это не нужно. И мое мнение, что чаще - это вообще надуманная проблема, которой хоть как-то человек пытается прикрыть свою распущенность в еде. (ловлю тапки).
Тема интересная и актуальная - собрать все эти П в одну компанию.
Самое сложное - это долго и нудно всё взвешивать, записывать, забивать в программу считалку. Но первые успехи вдохновляли очень-очень. Поэтому я совместила ПК с ПП. Короче, моё похудение перед 3й беременностью было просто идеальным.
После родов худела на ПП со спортом, без ПК. Похудела, конечно, но на ПК было лучше.
Ныне. Скачала книгу по ИП, но пока не начала читать. На ПП вроде сижу... но успехи не те, как хотелось бы. Надо собираться и топать на ПК.
Несколько лет назад на ПК хорошо похудела, правда спорт был. А сейчас прям со скрипом
Я так думаю, что про БЖУ помнить надо, чтобы не съедать свою дневную норму одними пряниками,
Свою комфортную формулу вывести.
У меня с жирами никогда проблем нет, скорее слежу потому что интуитивно недобираю.
Поетому разум знает, что в салат обязательно надо авокадо или оливки или ложку масла хотя бы дать. А ИП уже выбирает, что в этот раз хочется.
Тогда ИП с ПК сбудут более совместимы.
Опять же калорийность на ИП не будет постояноой, скорее средняя цифра недельная будет ориентиром.
Вы совмещаете ПК с ИП? Следите за дневной калорийностью?
У меня просто нет цели похудеть.
Слежу за питанием из-за спортивных целей.
ПК меня не ограничивает никак, а является ориентиром.