Требуется коллективный разум!
Ко мне, как к девушке разумной, обратилась приятельница за советом. А я и не знаю, что сказать.
Ситуация такая.
Он и она, Сергей и Ирина. Возраст 45. Он вдовец давно. она разведенка. Встречаются и "поживают" вместе 10 лет. Дети взрослые. У нее 2 самостоятельные дочки. Живут отдельно. У него дочь с внуком (про отца внука история умалчивает). Он и она живут в её квартире. Но...он практически содержит свою дочь и внука.
Пока Ирина работала и хорошо зарабатывала, все было в норме. Но...она потеряла работу. Конечно, она на попе ровно не сидит, ищет работу, параллельно подрабатывая. Но...это такие копейки, по сравнению с прошлым заработком. В общем, материально стало тяжело.
Сергей, конечно, со всех сил урабатывается, но на две семьи всё равно не хватает.
Вот Ира м спрашивает - что делать?
Отправит его к дочке и кувыркаться самой (а там и её дети помогут) или...
Вот про это или она и спрашивает.
Я поставила себя на её место.
Не знаю. Не была в такой ситуации. Да и советы...дело такое...неблагодарное...
Хотелось бы узнать, что вы думаете по такой ситуации?
Требуется коллективный разум! Ко мне, как к девушке разумной, обратилась приятельница за советом. А я и не знаю, что сказать. Ситуация такая. Он и она, Сергей и Ирина. Возраст 45. Он вдовец давно. она разведенка. Встречаются и "поживают" вместе 10 лет. Дети взрослые. У нее 2 самостоятельные дочки. Живут отдельно. У него дочь с внуком (про отца внука история умалчивает)...
Читать полностью
Можно поставить себя на её место, можно и на его, т.е. если бы это была её дочь с ребенком и без поддержки... Короче, все зависит от того, насколько нужен ей этот мужчина, насколько он мужик и способен содержать и семью и помогать детям, от того, готова ли она, пожертвовать своим комфортом и спокойствием ради чужого ребёнка... короче- факторов много и советы тут бессмысленны. Решать только ей/им.
Я это понимаю. Только в голове вопрос - а как бы я поступила? Вот такое у меня...во всех ситуациях себя представляю...Конечно, в большинстве - не дай Б! Но, лучше знать заранее...
Придется папке выбирать.- Либо объяснять, что дочь уже взрослая и у него есть личная жизнь. Либо...так и будет дойной коровой. Но это нго дело. А приятельница, думаю, поплачет и начнет жить соей жизнью.
Жалко, конечно, что из-за внешних обстоятельств, совместная жизнь не сложится. Но. Люди взрослые - их выбор.
Как хорошо в жизни, так вместе, как случилась беда, так врозь. Не зная всей ситуации в их "семье", сложно что-либо говорить. Им самим надо сесть вдвоем и обговорить этот вопрос.
Собственно, мне не понятен вопрос приятельницы. Я знаю людей, которые поддерживают друг друга и не обращают внимания, кто сколько зарабатывает. И горбушку вместе и белых хлеб с маслом вместе едят. Почему появилась мысль "что делать". И с чем делать? Ссоры появились, или он вообще денег не приносит к сожительнице?
Мой выбор - сочувствовать ей (теперь тебе так тяжело, но ты такая, ты справишься), хвалить, уговаривать что он хороший (много ли среди отцов тех, кто детей содержит?) и ничего не советовать. Либо они вместе преодолеют этот кризис в отношениях либо и без советов разойдутся
1. Сесть вдвоём и обсудить. Если мы семья, то тогда надо предпринимать то и это. Если мы сожители\гостевой брак или как это там ещё называется, то как нам быть.
2. Выводы делать по итогам переговоров.
3. Я не считаю зазорным, даже приветствую, материальную помощь детей родителям.
Вот знаешь.Я считаю, что дети не должны напрягать родителей, ну...разве совсем трудно...когда все средства использованы...
А тут... разные системы воспитания...И мачеха....она по определению вроде не должна наезжать на падчерицу...
Лично моё мнение: никто никого напрягать не должен. Но каждый, кто живёт лучше, должен по понятиям личной совести и морали стараться по возможности помочь тому, у кого с финансами туго.
С точки зрения религии - дети не должны, родители должны. Но, понятно, что если у родителей нечего дать - никто их не распнёт.
Поэтому, если у меня всё плохо, я не считаю, что мне должны мои дети или моя мама, но не откажусь от помощи.
Если у меня всё шоколадно, я не обязана никому помогать. Никто не имеет права требовать от меня денег. Но я буду рада помочь. Сама. Не потому что я должна, а потому что так подсказывают мне моя совесть и мораль.
Глава пишет:Помощь родителей половозрелому ребенку с ребенком.
Но ведь все мы готовы помогать и помогаем (чем можем) СВОЕМУ ребенку, и не замечаем этого, считаем, что так и надо, НО возмущаемся, если ребенок чужой.
Мой, вон, помощи не просит, ещё сам старается помочь, но не будь я мама, все равно умудряюсь, что то подсунуть, то денежку в нужный момент, то продукт какой то, то консервацию , ну хоть что то, что могу. То в виде подарков на праздники, то ещё как то... Ведь ребенок, хоть и взрослый...
Зачем так много многоточий?Читать сложновато. А если по делу -то:если дети женщины самостоятельны,то неужели столько денег надо "на достойную жизнь"? А дочь "сожителя" за 10 лет так родной и не стала?Я не стану спрашивать о муже дочери-мало ли что случается в жизни,да еще и она без матери росла 10 лет,некому было ума добавить.
Если думает женщина "сожителя"отправить восвояси-пусть делает,ему еще и услугу сделает.Иные женщины мужей безработных на горбу годами тащат,а этот на 2 работах убивается-и все не так. Найдет еще себе женщину и счастлив будет,45 лет-разве это возраст для мужчины?
Да тут проблема другая. Женщина финансово молча тянула на себе, и дочке той с внуком помогала. Но...осталась без работы. Самой бы кто помог Её дети помогают, но...тут получается, её дети финансы сюда, о отсюда той дочке...
слишком мало вводных, если мужчина тупо сидит на ее шее, а все деньги тратит свои на дочь и внука - то пусть с ними и живет, если мужчина просто часть отдавал дочке, а в семью к женщине тоже нес.. тогда надо самой женщине понять нужен он ей или нет, если нужен, то и финансовые проблемы можно пережить
не примите за совет, это просто мое субъективное мнение, я же не знаю сколько эти 30% в эквиваленте, но я бы предложила съехаться в одну квартиру, а вторую сдавать, пока такое кризисное положение
В однушку? Отец просто устает, зарабатывая на всё. Ему хочется просто отдохнуть - не мальчик уже.
Здесь скорее вопрос - как стимулировать его дочь? Особенно глядя на детей Ирины.
жалеть и любить надо с умом...я своим детям помогать буду всегда, родятся внуки - и внукам помогать буду, но помогать и полностью содержать - 2 большие разницы
Стимулировать достаточно просто...урезать довольствие на 50%. Хотелки дочка должна отменить , не те времена сейчас! Если хотелки остаются , пусть сама зарабатывает.
А женщине можно посоветовать , сесть со своим мужчиной и поговорить, показать расклад бюджета и их заработков. Вот решение и найдется!
Сесть за стол переговоров.Объяснить что материальное положение шаткое, что надо в семью тоже вкладывать(и озвучить сумму-конкретно поясняя-коммуналка-еда-хозтовары)Если мужчина относит все доходы дочери, это не нормально, даже если дочь мать-одиночка.
А почему даже? Это её выбор! Она взрослая девочка! Но ей так удобно. Мужа нет, зато можно тянуть с папы.
У Ирины две дочки. Самостоятельные. Нелегко. Но маме на шею не садятся. И им, думаю, обидно такое распределение внимания и финансов. Особенно сейчас.
Раньше, когда мама работала и вопросов не было. Сейчас они ей помогают финансово (за квартиру платят. И мама на попе ровно не сидит, подрабатывает, но это - крохи). А муж (мамин мужчина часть финансов уносит туда).
Вот смотри. Два взрослых человека. Дети взрослые. Причем, как по заказу, дочки. Одни помогают родителям, другие тянут.
У двох дочек была мама,это важно.А у другой-нет.Мало того-еще и" мачеха"за 10 лет не согрела(ведь девочке всего 12 лет было,так понять,когда без мамы осталась,еще и папа "подживал "на стороне).И сами ведь говорите,что мужчина только часть денег дочери дает.То ли он совсем мало зарабатывает или дело в другом.
Ха! Юль! Она родила в 17 от "проезжего молодца" и упорно скрывает его имя. Типа гордая. А у папы на шее сидеть гордость позволяет.
Я, со своей историей, тоже бы отца ребенка на уши поставила. Делали-то вместе.
Да ладно. Думаю, разберутся. Или-или.
Знаете,я наверное грубость скажу,но я не жалею женщину ни разу.В моей семье так случилось,что тетя умерла и остались 7 дочек,старшей было 22,младшей -6.И папа через год решил,что он еще молодой жеребец и свалил к женщине.И та,наверное,тоже жалелась,что помогает детям оттуда,ведь они помощь получали как сироты ,да и работали уже старшие 2.Только к одному месту деньги,если ты не смог такую женщину найти,чтобы ввести ее в семью,а не бегать туда-сюда.
Дяде то сложно было ,с 7 девченками,а этому что не позволило найти нормальную женщину?
И другая история:сестра двоюродная развелась с мужем и пошла за вдовца с 2 детьми.Старший сын за маму не признал,нои смирился,а девочка мамой считала с 4 лет.И вот осенью свою дочь замуж отдавла,от 1 брака и второй муж свадьбу справил ибо первый даже алиментов не платил никогда. А там,где за 10 лет дети все еще "твои-мои"-там семьи нет!
Ну тут вопрос для меня стоит такой - а когда героиня зарабатывала прилично, получается что она содержала и себя, и сожителя, раз сейчас без ее заработка все деньги уходят дочке? Ну не все, это я так фигурально выражаясь)) ну вы поняли о чем я
Если да, то меня бы в принципе такая ситуация изначально напрягла, что мой мужчина работает не на семью, а на взрослых детей
Да, ситуации разные бывают, но доча должна понимать, что всю жизнь отец ее содержать не будет, надо и самой вертеться, ребенка же навертела, извините
Я еще со стороны детей хотела бы сказать))
Хоть я и откололась от семьи в 17 лет, но мне всегда было дико стыдно, когда мама предлагала свою материальную помощь..
Понимаю, что я еще молода и т.д. и т.п., но мое мнение, что дети должны помогать родителям в силу своих возможностей, а не родители опу рвать
Но это так, мысли вслух))
А по теме: героине нужно четко сформулировать, что ее не устраивает))
Отсюда уже и плясать))
но мое мнение, что дети должны помогать родителям в силу своих возможностей
Молодец, приятно встретить единомышленника. Мы с мамой так и рвемся друг другу помогать, Недавно договорились что она мне помогать не деньгами будет, а пирогами на выходные, а то все старалась дать денежку на что-нибудь, несмотря на то, что работает у меня в фирме (желающие подробностей обломаются )
Настя! А ты не экстрасенс?
Вот как читаю твои комменты, так такое ощущение, что либо экстрасенс, либо девушка лет 80-ти с богатым жизненным опытом!
Это комплимент! Я за тобой наблюдаю
Да вроде никаких способностей сверхъестественных не наблюдается, кроме как блестящего ума, богатого внутреннего мира, красоты и.. скромности
Я б поцелуйчики отправила, но здесь нет.
Удочерить тебя, что-ли? В комплект к моим. Обожаю умнеьких! (Хотя замуж хожу за других, чтоб на их фон блистать )
Дочери урезать поддержку, не нужно создавать медвежьих услуг, чем раньше она начнёт себя и своего ребёнка содержать тем раньше станет счастливой...отец не вечен, и, лучше в 23 осознать, что попой надо шевелить и ты без поддержки, чем в сорокет, когда этой поддержки реально не станет...и совсем по другим причинам....Взрослые люди.....сознательно гробят жизнь своим детям, а решают при этом какие то вычурные надуманные проблемы...
Получается, женщина 10 лет платила за свою квартиру и прктически содержала мужчину, который проживпл на ее ж/п.
А он свое жилье оставил дочери, оплачивпл его и содержал дочку с внуком. Ну ладно, пока ребенок маленьким был. Помочь нерабоиающей маме - святое дело. Но теперь то мама работает. Понятно, что ей и то хочется , и се. Тем более папа почти весь заработок отдает. Но ситуация изменилась. Придется ей аппетиты умерить, ниче не поделаешь. Или искать себе более оплачиваемую работу.
Вот об этом и надо прямо и откровенно поговорить женщине со своим другом. Иначе, подстриваясь под его дочь, она со своими детьми может испортить отношения. Да и свое недовольство такой ситуацией она не сможет долго подавлять. Рано или поздно прорвется, и еще неизвестно чем все кончится. Лучше расставить точки над и сейчас. А по хорошему это нужно было сделать гораздо раньше.
А по факту выходит, у нее почти нет работы, нет сбережений, хотя зарабатывала неплохо. И неизвестно, как дальше... вернее известно. Дочке не понравится, что папа может сократить субсидирование. Да и у мужчины уже сложилась модель поведения. Приятно было чувствовать себя хорошим папой и добрым дедушкой, и неважно, что частично за счет своей сожительницы.
Но продолжаться такая ситуация не может.
1- если дочь мужчины, с которым живешь и ей помогаете.
2- если дочь твоя, и ей помогаете.
Согласись, что в двух разных случаях, на ситуацию смотришь совсем по разному
Жалко, конечно, что из-за внешних обстоятельств, совместная жизнь не сложится. Но. Люди взрослые - их выбор.
таких альфонсов-тока свистни прибежит,и помоложе45, хоть есть за что кормить
И причем мужик ничего и не сделал-то так такого, у него всё как было так и есть.
Он-то
Мой выбор - сочувствовать ей (теперь тебе так тяжело, но ты такая, ты справишься), хвалить, уговаривать что он хороший (много ли среди отцов тех, кто детей содержит?) и ничего не советовать. Либо они вместе преодолеют этот кризис в отношениях либо и без советов разойдутся
Интересно просто отношение социума к такой ситуации.
2. Выводы делать по итогам переговоров.
3. Я не считаю зазорным, даже приветствую, материальную помощь детей родителям.
Печально.
А тут... разные системы воспитания...И мачеха....она по определению вроде не должна наезжать на падчерицу...
С точки зрения религии - дети не должны, родители должны. Но, понятно, что если у родителей нечего дать - никто их не распнёт.
Поэтому, если у меня всё плохо, я не считаю, что мне должны мои дети или моя мама, но не откажусь от помощи.
Если у меня всё шоколадно, я не обязана никому помогать. Никто не имеет права требовать от меня денег. Но я буду рада помочь. Сама. Не потому что я должна, а потому что так подсказывают мне моя совесть и мораль.
ЭЭэээ.... не сильно загнула?
Все понятно. Как всегда
Мой, вон, помощи не просит, ещё сам старается помочь, но не будь я мама, все равно умудряюсь, что то подсунуть, то денежку в нужный момент, то продукт какой то, то консервацию , ну хоть что то, что могу. То в виде подарков на праздники, то ещё как то... Ведь ребенок, хоть и взрослый...
Если думает женщина "сожителя"отправить восвояси-пусть делает,ему еще и услугу сделает.Иные женщины мужей безработных на горбу годами тащат,а этот на 2 работах убивается-и все не так.
Здесь скорее вопрос - как стимулировать его дочь? Особенно глядя на детей Ирины.
Вот чисто моё. Жалость губит.
А женщине можно посоветовать , сесть со своим мужчиной и поговорить, показать расклад бюджета и их заработков. Вот решение и найдется!
я бы посоветовала переждать,вдвоем всегда легче...впрочем,у всех по-разному
Выходит и мужчина не стал родным, родным, если не видит проблем Ирины, только для той семьи несёт заработок в клюве.
Я за сохранение семьи, если столько лет вместе их держала любовь...
У Ирины две дочки. Самостоятельные. Нелегко. Но маме на шею не садятся. И им, думаю, обидно такое распределение внимания и финансов. Особенно сейчас.
Раньше, когда мама работала и вопросов не было. Сейчас они ей помогают финансово (за квартиру платят. И мама на попе ровно не сидит, подрабатывает, но это - крохи). А муж (мамин мужчина часть финансов уносит туда).
Вот смотри. Два взрослых человека. Дети взрослые. Причем, как по заказу, дочки. Одни помогают родителям, другие тянут.
Я, со своей историей, тоже бы отца ребенка на уши поставила. Делали-то вместе.
Да ладно. Думаю, разберутся. Или-или.
вообще то папаша то в расцвете-еще и сам забабахать вполне может пару снегурок
Дяде то сложно было ,с 7 девченками,а этому что не позволило найти нормальную женщину?
И другая история:сестра двоюродная развелась с мужем и пошла за вдовца с 2 детьми.Старший сын за маму не признал,нои смирился,а девочка мамой считала с 4 лет.И вот осенью свою дочь замуж отдавла,от 1 брака и второй муж свадьбу справил ибо первый даже алиментов не платил никогда.
А там,где за 10 лет дети все еще "твои-мои"-там семьи нет!
Если да, то меня бы в принципе такая ситуация изначально напрягла, что мой мужчина работает не на семью, а на взрослых детей
Да, ситуации разные бывают, но доча должна понимать, что всю жизнь отец ее содержать не будет, надо и самой вертеться, ребенка же навертела, извините
Я еще со стороны детей хотела бы сказать))
Хоть я и откололась от семьи в 17 лет, но мне всегда было дико стыдно, когда мама предлагала свою материальную помощь..
Понимаю, что я еще молода и т.д. и т.п., но мое мнение, что дети должны помогать родителям в силу своих возможностей, а не родители опу рвать
Но это так, мысли вслух))
А по теме: героине нужно четко сформулировать, что ее не устраивает))
Отсюда уже и плясать))
Вот как читаю твои комменты, так такое ощущение, что либо экстрасенс, либо девушка лет 80-ти с богатым жизненным опытом!
Это комплимент! Я за тобой наблюдаю
Да я просто рано созрела, книжки умные читала, ну и вообще да, я уникальная личность
Спасибо!)) Мне приятно!!
Удочерить тебя, что-ли? В комплект к моим.
А он свое жилье оставил дочери, оплачивпл его и содержал дочку с внуком. Ну ладно, пока ребенок маленьким был. Помочь нерабоиающей маме - святое дело. Но теперь то мама работает. Понятно, что ей и то хочется , и се. Тем более папа почти весь заработок отдает. Но ситуация изменилась. Придется ей аппетиты умерить, ниче не поделаешь. Или искать себе более оплачиваемую работу.
Вот об этом и надо прямо и откровенно поговорить женщине со своим другом. Иначе, подстриваясь под его дочь, она со своими детьми может испортить отношения. Да и свое недовольство такой ситуацией она не сможет долго подавлять. Рано или поздно прорвется, и еще неизвестно чем все кончится. Лучше расставить точки над и сейчас. А по хорошему это нужно было сделать гораздо раньше.
А по факту выходит, у нее почти нет работы, нет сбережений, хотя зарабатывала неплохо. И неизвестно, как дальше... вернее известно.
Но продолжаться такая ситуация не может.