Доска объявлений
Клубы
Фитнес-клубы
Пищевые добавки
Тесты!
Витамины
Микроэлементы
Клубы
Каталог организаций:
Салоны красоты
Фитнес-клубы
Справочники:
Калорийность продуктов
Пищевые добавки
Тесты!
Витамины
Микроэлементы
Надо мужу пояснить, что дело не в маме, родном ему человеке, а в грамотном планировании семейного времени. Скажите, что вам бы не понравилось, если бы он в последний момент к вашей маме предложил поехать.
А вообще, какой бы властной и скандальной свекровь не была - старайтесь не показывать своего негатива при муже. Он и так уже в курсе вашего мнения, ему и так тяжело.
Не добавить, не убавить ))))
Всё-всё, сейчас детки покушают, лягут спать и я уйду переводы писать
тогда тоже строго по плану? извини, мама, но на сегодня визит к тебе не запланирован
*** а такого чтб у нас планы разнились вообще не бывает У мужа вообще никаких планов
у меня с родителями мужа все было так же, пока они не состарились и не заболели оба...
теперь им требуется, чтобы мы ходили к ним, покупали продукты, возили по врачам. и не всегда это бывает запалнировано
Как бы я поступила: извинилась бы перед мужем, что сорвалась и наговорила лишнего; попросила бы заранее проговаривать планы на общие выходные (бесит меня прям, когда планируем одно, а потом выясняется что все переиграли).
У нас со свекровью тоже натянутые отношения, но в делах семейных я стараюсь не нагнетать обстановку. Знаю что и мужу не приятно видеть мое недовольство, да и маму его никуда не денешь и она все же МАМА его как бы я к ней не относилась.
мама моего первого МЧ была категорически против меня, от неё только что ушёл к другой любимый муж. Сказала сыну - выбирай либо, я либо она. Он выбрал меня, сняли квартиру, стали жить. Мама его легла в психиатрическую больницу с нервным расстройством, он её навещал, так и помирились, с мамой подружились, она называла меня невесткой. Через 3 года мы с МЧ разошлись, а с его мамой остались подругами, часто встречались вдвоём, общались. Мировая тётка оказалась!
А еще недавно я была уверена. что стану идеальной прям свекровью Вот так
Такая вот жизнь сложная штуковина, ну не могу я полюбить человека , благодаря которому мой сын выглядит как бомж с помойки При этом считая, что все хорошо и о нем заботятся, а зеркало, оно врет конечно. Хоть к экстрасенсам иди чесслово
Вот буду ждать, когда и мой сын захочет меня навестить в праздник или выходной , благо живем рядом в двух минутах хотьбы
Да это я так, хорошо и ладно, у каждого свое "хорошо", а жизнь сама все расставит на места как надо
Я думала,что нормальные люди компромиссы находят.
И отношение к этой девочке было бы совершенно другое со стороны нашей семьи.
Мне кажется, вы просто ревнуете
Ага,
А мужчина-это такой зверь, что его может устраивать это только в определённый период, а потом начнутся придирки, ссоры. И пойдёт потом девчонка на всех углах кричать, что все мужики козлы, так как хотят уюта и чистоты
Моя свекровь тоже не сразу меня приняла и причитала сыну: я не пара ему и он мне и вообще.... и аргументы у неё были, но он при мне и при ней твёрдо сообщил, что мы должны быть в мире и постараться понять друг друга, ибо я ему жена буду, а она мать как была, так и есть. И конечно, как мы к ним едем, она мне говорит, что худой у меня муж, что тюкаю его, что много на него детей наваливаю, а я что - ей своё смирно твержу, что где ему с детьми кроме отпуска, что кормлю, кормлю, да вот такой он какой есть..... но я - то жена. Я ей точно рассказала, что при мне он не сопьётся, что не брошу, что поддержу и денег зарабатываю и детей рожаю..... будь я в любовницах, мне бы на любое мнение родственников ваще не реагировала. Вы уж простите.
а потом, мож её просто не научили порядку, готовке, уважению чужой собственности....ну такое просто допустить можно.
выслушивать свекровушку и потакать во всем? Лицо треснет от радости такой, ага
каменный век какой-то...
просто что может мать любовника от любовницы требовать в СВОЕЙ квартире?... ничего. И мадмуазель тоже ничеео не должна. Если только договор аренды там может.... тогда и проверками можно ездить.... это я имела ввиду. Не перекашивайте.
И почему знакомство с девушкой сына может расстроить мать?
А если не собираетесь жить жизнью семейной (не всегда это штамп), то зачем подруг к маме тащить и этих подруг потом ещё песочить? Да ну.
ну простите, если не формат, но так говорила мне моя бабуся....
Да ничего она не дает. Вы уже давно все поняли. Чтобы это понять, надо жизнь прожить, или хотя бы небольшую часть ее.
раз родители не должны взрослому мужику, то их уступку надо принимать должно, с уважением и благодарностью. Содержать дар в исходном состоянии (кстати и по закону подарок собственности могут отдарить в судебном порядке, если обращение с даром безалаберное). Или по честному, если нет желания спину нагнуть и лыбу на лицо примерить, то нужно отказаться от неудобного подарочка. Я за честность!
А то правда получается ДАЙ, но ни уважения тебе взамен, и вообще мы только , родители должны, а детишек трогать не сметь. Фигня какая то.
Лично я считаю, что никто никому ничего не должен, и если мне что то дают, то я отвечаю благодарностью , искренней и стараюсь ответить чем смогу. Это и родителей касается в том числе.
вы их рожали, чтобы потом от них что-то получить взамен?
это вы решили завести себе ребенка, извольте обеспечить его и жильем и питанием и воспитанием и прочим...я буду рада и благодарна своей дочери, если в старости она будет мне помогать, если нет, то требовать от нее ничего не буду.
а у вас получается какой-то вклад в старость...
Детей нужно любить и о них заботиться, тогда они вырастут с этими ценностями и не будет в семье подсчётов "кто кому чего должен"
не факт Я почему то вечно в "долгах". При этом ничего не требую и не жду в ответ.
Я прочитала всего лишь об огорчении матери, сын которой практически перестал с ней общаться под влиянием (как она считает) девушки, которая, также, при общении с родителями парня не считает нужным даже изобразить на лице приветливый вид.
Я не знаю, кто прав и кто виноват в данной ситуации. Но.
Есть хорошая русская пословица-"худой мир лучше доброй ссоры".
Я считаю, всегда, почти в любой ситуации нужно стараться искать точки соприкосновения, слышать другого человека, уважать его. Тем более, если этот человек - мама твоего любимого мужчины.
Один в один. НО вот что бы я . В доме своей свекрови. Сидела в гостях . И кривила извините свою физиономию. Потому что чем то не довольна. НИКОГДА. Это считаю сущей невоспитанностью. Себе такого никогда не позволяю ни где и никогда.
А я и не обижаюсь. Это вопрос извечный и риторический и всегда обе стороны правы(не правы).
Мать,я тебя прошу,не сворачивай не тудОЙ.Правда.
Желаю Вашему сыну счастья в личной жизни!
Как интересно - квартира сына (хотя по документам ваша), а содержать в порядке и чистоте должна девушка, которая вообще никто.
Какая добрая свекровь - совершенно чужую девушку обеспечила машинкой. Или все-таки сына? Или девушка, в вашем понимании, автоматически становится служанкой? А хозяйка - какая благодетельница - "обеспечила" ее всем необходимым для выполнения этой работы.
Мне кажется вам просто эта девушка не нравится и вы цепляетесь ко всему. Но это его выбор. И может получится так, что из-за вас сын останется один.
ШТОООООООООООООООООООООООООООООООООО
Откуда она знала, в каких он трусах?
для меня это остается загадкой, видимо залезла в штаны ...не удивлюсь, такая может. Человек которому нужен тотальный контроль во всем, особенно над сыном
мужика просто изуродовала, по жизни никто, ничего не давала ему самому делать. Девок ему находит, одна стремней другой...
До сих пор наверное жалеет, что не уговорила меня аборт сделать, я ей не по зубам оказалась...
спустя 10 лет, как мы разошлись ни фига не изменилось. Надо было к нотариусу по поводу дочери ехать, так она ему обзвонилась, орала как сумасшедшая, видимо боялась что опять сыночка ее захомутаю. А я сейчас на все это смотрю и благодарю небеса, что убежала из этого дур дома.
Я вот думаю-может это потому, что идет пропаганда свободных отношений?! Никто не берет на себя ответственность, ни та, ни другая сторона? Всё временно, всё на пробу...чего стараться?
Она все чаще - мне все должны, а Он в компе постоянно и не трогайте ,это в большинстве своем
А то получается, работаешь, не пьешь, не куришь = идеал? Жиденько как-то А жена вон сколько должна
а что собой представляет норма для "хорошей жены" .. кто домоправительница, а кто домомучительница...
а зачем сходиться, если нет элементарного желания заботиться друг о друге, любить, пестовать и как там еще... вопросы, конечно, риторические...
Это такая же,обычная норма. Носки машинка вообще стирает.
(Я потенциальная свекровь в будущем, если чо..))
И готовит не то и не так.... и стирает не правильно и не тогда, и не там сушит, и прибирается плохо......
Ужас, ужас, ужас...
А почему она должна подражать чужим родителям?
И кто сказал что сушить на балконе правильно, а в комнате - нет? Это ваши личные субъективные традиции и убеждения. Я, например, вообще не считаю допустимым сушить на балконе. И это - мои убеждения.
Вы субъективны. Вы просто ревнуете. Потому что Ваш на 100% мужчина - сейчас стал взрослым и в его жизни появилась другая женщина.....
Вот и весь расклад.
Да и стирать не все умеют. Почему бы и не прислушаться к советам более опытной хозяйки? Хотя я пару раз сказала, помню снохе, а потом успокоилась-делайте, что хотите! Всё ваше! Плохо простиранное белье, перекрашенное-носить вам. Не вкусную еду-вам же и есть. Мебель испортите, другую вам не куплю. Сами заработаете, купите-беречь может будете.
А почему бы и не научится чему-то полезному, раз родная мать науку не вложила? Если молодая женщина готова учится. Но она не готова и не хочет.
Но опять же-как хотят. Их жизнь. Каждый проживает, как умеет. Только потом жалуются на всё и всех, только не на себя. Увы!
Мы вообще другое поколение, более бережливые. Вся юность и молодость в условиях тотального дефицита. Богато не жили. Я носки до сих пор зашиваю.
И у нас в семье никто никогда не беспокоится о таких мелочах, как двери от шкафа, потому что есть мужчины, которые их заменят
Можно только позавидовать. У нас такие шкафы, что только выкинуть и новый купить. Если есть на что.
Но мою правоту сноха усвоила. Так уже не делает. Любит принимать гостей и хочет гордится уютом, а тут такой шкаф бы был...брррр!
Если ваша сноха с таким шкафом принимала гостей, то вашего бррр ей хватит на пару раз максимум, потому как, чтоб додуматься принимать гостей подобным образом, это уметь надо
Да так-то и ничего страшного. Молоденькая была. Сейчас стала постарше, мудрее где-то, а где-то ещё не очень. Но она прислушивается потом. Вроде фыркнет, попсихует, а потом примет к сведению, если не давить. Я не давлю. Да и сноха уже бывшая. Но общаемся, советуется иногда. Я ей не враг.
И вообще-то в Это я.
блин, это же подарок...
. А уж ходить отслеживать его состояние, это вообще как-то странно. Зачем тогда дарить?
Вы все время приводите себя в пример - и ЭТО главная ошибка.
...Когда Я жила.... я носки зашиваю.
Ну, с чего, с чего Вы взяли, что так как Вы делаете - это правильно, а как она - нет?
И стирать, и сушить, и зашивать.....
Пусть живет своей жизнью, учится на своих ошибках, стрепню свою теструет на своем мужчине, вещи пусть испортит неправильно постирав и высушив - и придется покупать новые... и всему сама научится.
Мой средний сын живет отдельно и решил, что он не будет носки стирать и зашивать, а просто накупит новых. Я ему ответила, что у богатых свои причуды. Если тебе материальное положение позволяет, можешь всё выкидывать, попользовавшись один раз. Я в его жизнь не вмешиваюсь, пусть делает как считает нужным. Но ещё бабуля моя всегда говорила-"копейка-рубль бережет".
А вы не заметили, что здесь все в основном СВОЁ мнение и отстаивают. Чем вас шокируют мои примеры? Я всегда обосновываю свое утверждение. В отличие от вас. Если бы вы следили за моими комментариями или внимательно прочли тот, на который ответили, вы бы поняли, что весь ваш посыл зря. Я и сама к такому же выводу пришла. Пусть молодые живут своей жизнью. Но нам куда деваться, умудренными опытом? Если видим и понимаем, что что-то неправильно? Заткнуться и ползти к кладбищу? Или может разрешите тактично чему-то научить?
Не откуда, со слов своей же снохи. Я по-моему всё написала.
Но со своей бывшей снохой, мы сначала стали подругами , а уж потом свекровь и сноха. И тянулась она ко мне именно потому, что я, по её словам, выгодно отличалась от её матери.
Она у нас вообще общительная, да и я тоже. Болтушки ещё те!
Жизнь показала, что это было ошибкой...
Поэтому в личную жизнь своих дочек не лезу, но они знают, что всегда могут вернуться в мой дом.
Она должна нравиться не вам, а вашему сыну. Ну соответственно наоборот.
Или позвольте своему сыну стать взрослым и отвечать за свою жизнь, или смиритесь
Я бы не только со свекровью не общалась при таких условиях, но и с родной мамой.
Простите если резко выразилась, просто жаль вашего сына
Я не верю, что он выглядит, как бомж. У вас просто разные требования.
Пытаюсь представить, чтобы нужно бы мне застать в квартире, чтобы попрекать ребёнка, кроме убийства и притона с наркоманами ничего.
Он разумный и взрослый, он просто устал от вашего контроля.
было бы ему плохо, стал бы он жить с этой девушкой? нет конечно
Забавно то, что эта девушка став свекровью будет такие требования предъявлять своей снохе! Моего брата жена недавно стала свекровью и почти сразу бабушкой. Пишет, жалуется на сноху, а я так хорошо помню какая она была сноха моей мамы, жена моего брата. Так и вспоминается поговорка-"За нас отомстят внуки". Смешно, но правда. Как она мою маму обижала, просто ни за что! Я-то знаю. А тут сама на своей шкуре испытала, только себя не помнит и выводов никаких не делает. Видимо точно-люди не меняются.
Все именно так и есть
Ну до чего категоричны! Dezert rose-"Казнить! Нельзя помиловать!"
У меня мама ещё тот инспектор! Мне и в голову не приходит с ней не общаться. Объясняю, оправдываюсь, успокаиваю, разъясняю...ну чтоб она не волновалась зря. Всё-таки 76 лет, берегу.
Ну и смотря что иметь ввиду под
откуда вот только взялась не пойму , только если бы я была его подругой. то сказала бы напрямик-получил ЗП, так давай поедем и обновок тебе купим, дорогой, что б прилично выглядел, так ведь нет такого
Сама мужа и не спрашиваю могу пойти и купить что надо да же без него, или в обычном порядке едем и покупаем одежду ,обувь, как все люди нормальные , а не ждем пока оно до дыр протрется, потом еще пять раз полиняет, вытянется... и все равно будем это носить как мой сынок сейчас делает.
У меня вообще подозрение, что даме выгодно, что бы он не ахти как выглядел, что не "увели" у нее.
Блиин... Значит он и был таким. Не при чем подружака его,понимаешь?
Моему сыну 16,он в чем попало даже мусор выносить не пойдет , а я вот могу и пойти,не только мусор . Это , говорю же , от человека зависит.
Он что-то не договаривает. Она сирота что ли? )))
Да у нас и отношения хорошие поначалу были, испортились кстати эти отношения когда мы начали материально помогать , при чем правда не требуя ничего взамен . И как то сразу начались истерики и "кривые" физиономии. И еще ревность девицы бешеная ко мне , а не наоборот
Финансирование прикрыли, а отношения испоганились , мне бы возможно и начать первой примирение, но как то не по статусу что ли? Хотя если бы с обратной стороны мне на встречу был сделан хотя бы шаг, навстречу получили бы с нашей стороны три.
Решать только ему.
необязательно ж деньгами давать.
все б так выглядели как этот красавчик.
зы. недочитала. так тут все и подумали ))
Вы всегда так точно и лаконично выражаетесь
Но вообще да, Нежность Севера никому шансов не оставила Все верно сказала
Я как-то была голодная и мы как раз со свекровью реально внезапно (вместо покушать поехали встречаться, а я ещё и беременна была.... в неадекватном была состоянии я, прям вот как встретились, слово за слово и поругались мы, точнее свекровь была чем-то недовольна в целом, а наехала она на мужа, а я неподумавши сказала вслух, что думаю...... я честное слово потом поевши, со стыда горела. Я не знала куда себя деть и как вообще фигню могла нести и пылить. Я смсками завалила всех, кто был при нашем скандале и саму свекровь (она не хотела говорить, а смс не отвертелась - читала). И попросила и сноху и брата мужа и мужа упрашивать мать-королеву принять мои извинения. Всё нормально кончилось, они к нам приехали , поели, обнялись она сказала, что тоже была и не в себе и голодная и уж ничего не помнит чего мы завелись.
будьте гибче, поймите свекровь, докажите, что вы не враг и что пока вы с её сыном она спокойна может быть, что вы заботитесь о нём и будете его кормить именно морковкой со сметаной в соусе и шесть раз в день и в шерстяных носках.
ВООБЩЕ без комментариев
С какой радости я должна общаться с чужой теткой, которая плохо ко мне относиться? Более развитым? Да хоть в дауны меня запишите, я не понимаю этого. Хоть мать, хоть брат, хоть муж, про таких чужих людей, как свекровь я вообще молчу, если кто-то недоволен мною, а уж упаси Господи, еще и хамит, учит меня как жить - я не намерена ползать в ногах и умолять принять меня, такую не вписывающуюся в их идеальный образ, я пошлю человека далеко и четко, на поиски того, кто ему будет люб. Все.
А с какой радости свекровушка не поднимет свою попку и не станет гибче-то? Она ж старше, а значит типа мудрее...Или корона свалится?
На всякий случай напишу, что это мои логические размышления. Разве не для высказывания мнений мы тут?
Я за мир во всем мире.
Умная женщина, которая любит мужчину, пойдёт на компромиссы ради него, ради спокойствия и мира.
Пожружек у сыновей, как и жён , бывает ни раз и ни два...а родители - они единственные
да и родители бывают разные. Иногда чужие люди лучше о своих детях заботятся нежели мать и отец.
Хотя есть и такие, кто считает какие бы родители не были, чтобы они со своими детьми не делали, чтить, любить и уважать обязан.
я убеждена, что характер дается при рождении, родители могут только корректировать. Что-то пытаться сгладить, что-то наоборот попытаться развить в ребенке.
Я о том, что если мужчина отрекается от своих родителей в угоду любимой, то грош ему цена, также и женщина.
Нужно находить компромиссы или сводить свое общение с родителями партнера на нет, но не препятствовать общению и держать язык за зубами.
Путь в никудОЙ).
Согласны с тем ,что и у вашего мужа вагон таких ,как вы,я так понимаю. Ведь муж тоже сын чей то)
Мой сын умеет всё: и приготовить вкусно, и убрать чисто, и купить умно, и денег заработать, и жильё своё имеет Я опасаюсь, что он свою молодую жену начнет всему поучать и будет к ней слишком требовательным
И что это у вас такое отношение к мужчинам странное, женятся не для того, чтоб было кому портки постирать.
А вот своего человека найти, а не нарваться не пойми на кого, за это душа болит
рада за вашего сына. Но не у всех так. И нравится вам невестка не должна, она должна нравится вашему сыну, это прежде всего и главное. А вас сын должен любить, а невестка не обязана. Уважать да, но не любить.
у меня? где это я такое пишу?
женщина, у меня для стирки штанов есть машинка и у мужа две руки, он может и сам засунуть свою одежду в нее и насыпать порошка. Если вы не поняли, я пишу о другом, о том, что если вашему сыну хорошо и он счастлив рядом с той которую выбрал, стоит наверное свое мнение оставить при себе, чтобы семью не рушить. Вот и все.
думаю, что вам в мужья подойдет только сирота
да я собственно не против родителей мужа))) к слову в сравнении с моей первой свекровью, вторая, вообще ни во что не лезет никогда. У сына по этому поводу совершенно четкая позиция и спорить с ним никто не будет никогда. (хотела бы я на этого смельчака взглянуть )Он как и я считает, что лезть в жизнь двух взрослых людей, которые "на одной волне", одних взглядов, глупо. Ничего хорошего из это не выйдет.
я уже достаточно большая девочка, многое в жизни видела, цену себе знаю, равно как и цену хороших отношений в доме. Семью свою берегу, сделаю все, чтобы она не была разрушена, поэтому и позиция такая. Поэтому мужу моему, вот уже 10 лет, хорошо со мной, а остальное меня не сильно волнует
Просто все привыкли себя ущемлять во благо,а потом страдают.))
Но когда такая Маша-Даша становится для свекрови дочерью - вот это ценно для всех и хвала за это и жене и свекрови. А если не сошлись характерами, то в идеале минимум общения, держать вежливую дистанцию и не долбать никому мозг.
Господи! что меня еще ждёт я же потенциальная и свекровь и тёща
Вот перебирают сейчас, ищут свою-своего...а кого в дом приведут
Я не могу понять: почему моё желание успокоить волнение человека-свекрови, пусть даже выраженное истерикой (в острый момент)теперь считается недостойным образа любящей жены и диким? Почему первой попросить прощение за взаимное хамство - дурно? Девочки, Вы чего? А с фига, например, свекрови доверять мне? Потому что сын так сказал? Ничего она мне не должна, потому что по факту мы изначально чужими были, а вот прошло время и стали ближе. И проще стало. Я наверное сегодня коряво пишу, раз Вы меня не понимаете. Я ж не про гарем, а про обычное человеческое....
Я не могу понять, почему я вообще должна кому-то объяснять, что мужу со мной хорошо??? Ну право, что за глупости?
Я еще понимаю, своей маме объяснять, что мне хорошо с мужем, т.к она за меня волнуется, и то, один раз сказать, а не из пустого в порожнее переливать, но доказывать тете, что ее здоровая детина счастлива -это абсурд.
Она вам пачку денег дала или алмаз, и теперь боится, что вы это пропьете? Или вы, женщина между прочим, вышли замуж за большого дееспособного дядю, у которого больше шансов прибить вас огромным кулаком,чем у вас не погладить ему?
девочки, и Вам спасибо за то что в итнересном для меня посте терпите мою костность языка сегодня...
вот это классно, особенно после праздников
у всех своя правда, свой взгляд, свой опыт.
Мне с ней повезло, и ей со мной повезло.
У нас тоже бывают непонимания, но мы никогда не раздуваем конфликт.
У моего зятя я - любимая женщина Вот и сегодня тонко напомнила о годовщине их свадьбы... Так что и дочь, и зять вечером будут счастливы
Муж говорит: Мне без проблем, я уйду к себе в комнату к телеку, а ты с мамой на кухне один на один останешься Так что тебе тяжелее будет, сама и принимай решение...
- Моему сыну нужна такая жена, чтобы с него пылинки сдувала.
- Ужас, он ещё и пыльный...
Из-за которых ей потом самой было стыдно.
Что плохого в желании загладить ситуацию, в которой она сама считает себя частично виноватой?
Неужели ей нужно было считаться, кто из них виноватее другого?
При чем тут"на колени" - искренне не понимаю.
Сам себя уважаешь - и другие тебя уважают.
Просто я всегда, кроме принципиальных случаев, как тот кот Леопольд...
Ребята... давайте жить дружно!
Вы описали тяжелую ситуацию, но свои слова, с которых начался весь сыр-бор здесь, описали уже позже.
по моему это перебор, звонить всем родственникам и умолять ее простить...
Спишем на беременность и гормоны...
Перебор - это перевирать слова: умолять нигде не было и не подвергалась унижениям ничьим, кроме Вашего осуждения.
Ничего себе - косяк...
Да, тут требовалось принимать меры по спасению ситуации.
Даже не знаю, как бы я повела себя на месте Вашей свекрови.
Нет, у нас с моей любимой свекровью тоже бывают недопонимания...
В основном, когда мы гостим у нее, из серии двух хозяек на одной кухне.
Но такого я вообще представить себе не могу, уж извините...
Ну пришлось нелицеприятную часть докладывать.... а так надеялась додумают, что надо так было.... а додумали меня к самоуважению звать....
Ничего, главное, что Вы смогли разрулить ситуацию, в конце концов.
Умница!
Он же всю ситуацию в подробностях не знает,
читает только те буквы, что Вы написали.
Я - продажник, моя работа научила искать возможность убедить, если мне надо. И тут всё в помощь и аргументы и эмоции, но разум в первую очередь. Получается я торговлю в жизнь тащу: даю взятку уступкой, забираю выгоду контролем ситуации. Это не очень честно. Тут Пингвинчик права - можно и доиграться. Мне одно помогает: я искренна.
Без этого ничего не получилось бы...