Привет! Отрывок из книги Тани Танк"Бойся, я с тобой!"Именно эта история, в итоге, помогла моей подруге, бывшей замужем 35 лет за таким идеальным "Гогой", понять:почему не она "дура, самавиновата, я тебе же добра хотел". Поздновато, конечно. Но, по крайней мере, моя, горячо любимая подруга, моя вторая мама, прочтя, потом, проанализировав свою жизнь, встала, наконец-то с "прокрустова ложа"и ререстала надеяться, что вот еще немного "тут обрежем, тут натянем"и она станет, хотя бы, намеком на идеальную женщину, которую "ваяет"муж вот уж 35 лет,"мучась с нею".
Книга жесткая, сложная для чтения, местами просто поражающая своими примерами, взятыми из реальной жизни. И, тем не менее, я бы посоветовала ее прочесть.
P.S. Еще один момент, пожалуйста:абстрагируйтесь от Алексея Баталова, который играет роль Жоры в фильме. Иногда сложно увидеть за актером, которого любишь, то, что роль у него не совсем "геройская".
Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» - так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет... Очень «веселая» жизнь.
Итак, разберем этого субчика.гога
В электричке Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.
Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее ("поддержание пронизывающего зрительного контакта" Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию.
Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.
Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого - при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.
Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем... интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.
А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни.
Так Гога еще глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал. Детали его беспардонного поведения я почерпнула в книге Валентина Черных, которая была положена в основу сценария:
Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины.
– Ну как? – поинтересовалась Катерина.
– Годится. Судя по блеску стекол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад.
Готовилась к встрече со мной?
– Ты угадал, – подтвердила Катерина. – Угадывай дальше.
– Я думаю, что мы будем ужинать.
– Опять угадал. Только я минут десять отдохну.
– Отдыхай, – разрешил Гога.
Он прошел на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы.
Обольщение превращается в феерию: Гога "разрешает" Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.
катя присматриваетсяДалее Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врет — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего как обольстить и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нарцресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей.
По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить:
Александра завела разговор.
– А Николай Ильич талантливый ученый?
– Тот, что с бородой? – уточнил Гога.
– С бородкой.
– Не очень.
– А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
– Кандидатские все защищают...
Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то.
– Насчет таланта, – напомнил Гога. – Смотри, как ведет машину Васек. Великолепно ведет. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант.
А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушел, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным!
На природе, мол, отоспитесь.
В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина еще на пикнике пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя:
– Гога, – предупредила Катерина, – несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь.
– Конечно не та, – согласился Гога. – Ты лучше.
– Я серьезно.
– Она серьезно, – подтвердила Александра. – Она не из фабрики-прачечной, она крупный...
–...руководитель промышленности, – улыбнулся Гога.
– Да, – подтвердила Катерина.
– Ты еще и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты.
– Да, – еще раз подтвердила Катерина.
– И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа.
– Не вчера, – поправила Александра. – Две недели назад.
– Не будем мелочиться, – сказал Гога. – День, неделя, плюс-минус – не имеет никакого значения.
– Я с тобой серьезно разговариваю, – сказала Катерина.
– Я тоже, – подтвердил Гога. – Ты серьезная женщина, я серьезный мужчина.
Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер.
Я тебе обещаю. Мне очень интересно.
А сейчас пошли по грибы.
Кстати, на этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась ее мать. И тот выдает ответ в нарциссическом духе. Что, мол, Катерина красивая, а красота в его понимании...
–
Красота в моем понимании – функциональное совершенство.
– Не понимаю, – сказала Александра.
– Я посмотрел на нее и понял: твоя мать – совершенство.
В ней есть все, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она – как красивый самолет.
После пикника Гога понимает, что лед явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, теплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно.
Что ж, пора проводить Пробы пера. Легкий намек на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовет его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже "целую" в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать - не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет.
Катерина взяла трубку и сказала:
– Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
– Очень хочу послушать, – и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
– Поздно уже, – признался Гога. – Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
– Я тебе дам денег на такси.
– Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
– Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас еще выпить осталось.
– Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
– Я тоже.
– Я позвоню завтра.
– Ты просто приезжай.
– Я приеду.
– Я тебя целую.
В трубке замолчали.
– Я это сделаю завтра, – наконец сказал Гога и повесил трубку.
Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует ее после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведет себя "загадочно". Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть.
Потом они лежали рядом, его руки все еще продолжали ласкать ее, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял.
– Ты замечательный.
– У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство.
– Как чувствительный прибор? – спросила она.
– Да, если ты не обидишься.
– Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я все равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной.
– При первой же встрече они обговорили условия, – заметил Гога.
– Не при первой, – возразила Катерина. – И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя.
– Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу.
Отметим и особую "чуткость" Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает ее пледом. Эта нарциссическая "чуткость" - убойное оружие Обольщения - проскальзывает еще в одном эпизоде:
В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить.
Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: "Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик".
По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да еще таким голосом.
Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери. Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно.
Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.
И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть. А тут еще гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место - патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается.
Тут такая еще деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком...
Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это ее первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию ее психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении с перверзным. Дальше и до стояний на коленях дойдет, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы...
гога запойС тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой. Он пьет вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда.
Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведет себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы перверзных, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги.
Тут же заметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая ее слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нем известно лишь то, что он слесарь и разведен, и жена у него была хорошая и сейчас живет с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей).
Характерный маячок. Героиня Муравьевой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги!
Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения.
Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги...
Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочесывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя... Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки».
Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чем она думает эти восемь дней, пока Гога пьет горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина... пьет, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвет на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Все, кроме Гоги, утратило для нее значимость.
Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идет на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала!
Значит, он огого.
Да что там: огогого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идет сполоснуть лицо и переодеться в чистое.
Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона.
гога после запояЕще заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему: он стремится хотя бы внешне "соответствовать" статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее...
Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице "брутального" Гоги. Жестоко обжегшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает еще более перверзный вариант.
А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная... И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на нее перевесит.
Да, жизнь у Катерины только начинается, я не сомневаюсь... Очень «веселая» жизнь...
автор:Таня Танк "Бойся, я с тобой!"
Иначе человечество давно бы вымерло.
А Катюху всё время тянуло на таких. Она, видимо, со всеми поначалу типа я вся такая... а потом: Ой, моё пространство нарушили... Ой, солёных огурчиков хочется... Ой, ребёнок откуда-то взялся... Ой, я уже любовница женатого мужика... Ой, фамилии не знаю.
Почитайте "Чисто конкретное убийство" Иоанны Хмелевской. Вот та Нарцисс во всей красе.
По сравнению с ним Гора - божий одуванчик
Мне по роду деятельности приходится иметь дело как с женщинами, так и с мужчинами. По опыту скажу: это как себя поставишь и покажешь, так и будут относиться.
Катюху ведь никто не привязывал. Не нравится - уходи. А, может, она за свою жизнь устала самостоятельно принимать решения и хочет, чтобы впредь это делал кто-то другой.
Я работаю руководителем, поэтому точно знаю, что дома командовать не хочется.
А я с удовольствием даю возможность своему мужу решать за меня все вопросы. А сама в это время с вами тут общаюсь.
И никогда не закрывала от него электронку, телефоны не блокирую, ничего не скрываю. Пусть наслаждается своей властью надо мной, мне это приятно. Я же сама ему это разрешаю.
Здесь на днях был пост, когда мужик вообще ничего решать не хотел, его жена-бедняга так извелась, что даже пост написала. Так ей насоветовали развестись.
В нашем случае мужик сам хочет всё решать. Так снова: беги от него, Катюха!!!
Какого же мужика вам надо? Белого-пушистого, немого-молчаливого, кивающего головой? Так это уже не мужик.
Мне повезло в том,что замуж я вышла уже не молоденькой и муж тоже был долгое время в "самостоятельном плавании" и ,для меня,очень-очень ценно то,что мы "блюдем"границы друг друга.Мне не понравилось бы ,категорически,чтобы за меня решал мужчина:как проводить досуг,с кем общаться,а с кем-нет.
Снова-таки,мой знакомый Гога-Вася не то,чтобы решал с кем жене дружить,он вечно совал нос в книги,которые она читала и фильмы,которые смотрела(например) и "рекомендовал"свои,для "повышения интеллекта и ду-хов-нос-ти". В том числе этим были "облагодетельствованы"и подруги жены. И,когда я начала брыкаться и,приводя примеры из его жизни,где его "высокая мораль на словах"на деле оказывалась фуфлом,он грубо наорал на меня и сказал,что я-"простигосподи",поэтому к 30 еще не замужем и его жене нельзя общаться со мной,ибо я на нее "плохо влияю".
Я -за равноценные отношения,за "парные".В нашей семье отдыхом "заведую "я,муж соглашается на все,но,тем не менее,я всегда согласовываю с ним:куда и как,интересно ли будет не только мне,но и ему;вплоть до того:а есть ли у него силы и желание,после тяжелой работы,скакать козликом "на шашлыки",там,мол ,отдохнешь.
И у другой подруги-еще один "весь в тебе"муж.Настолько "мы-одно",что с порога лезет в сумки и смотрит:а что купила сегодня,а почем,а зачем,а почему это ,а не другое???Мама,я бы его теми сумками и отметелила,"не отходя от кассы".
пипец полный) У меня у подруги был такой "интеллектуал ё-маё", это ужас, как женщины с такими живут, мрак
Сейчас - другие времена, другие нравы, другой менталитет.... И другие мужчины, и другие женщины... Да, что там, государство другое...
Но будем помнить, что история развивается по спирали....
И что интересно Мужчинки тех годов ...До сих пор, даже в возрасте "за 50", и без гроша за душой ...Всё равно считают себя - "драгоценностью"
ООООЙЙЙЙ", Спасибо !!! НО ...Перехваливаешь меня ...Как правило ...Имею "перманентно" неубранную квартиру.....И вообще- уборку ненавижу...Самая тяжелейшая работа для меня !!! Да , периодически, конечно же уборщицу нанимаю ....
Добавлю насчет мужчинок (Из СССР ) Ещё 11 лет назад - приятель в Вегасе (мне тогда 45 было- ему 51...) Здесь уже ...Мои ровесники ...
Вообщем ...Всех их повыгнали жены ! И ...Даже подружек постоянных завести не могут ...Со своим жмотоством-жлобством- претензиями ....Никому не нужны
В вашей тогдашней жизни все что ли такими были,как описываете?
У меня отец из тех времен,дяди,,но и близко не стоят с описанием особей,которых видели вы.
Ты была:старой девой,"никому не нужной",наверное,с тобой "было что-то не так". Не потому,что ты не могла найти себе подходящую пару,не потому,что не хотела,например.Ты не могла "не хотеть",все было заточено на то,что одним из важнейших достижений женщины было замужество.
Да,я -мастодонт,которого заманали все подряд,потому,что замуж я вышла аж в 35.Даже соседка,однажды поссорившись с мамой,последним аргументом влепила:
-А у тебя дочь-старая дева.
Подруга,умничка и красавица,не вышедшая замуж,рассказала,что мама ее просила:
-Выйди замуж,хоть на неделю.Потом разведешься.Разведенки-такое дело,бывает,а ты-старая дева и мне стыдно.
И да,в те "древние"времена женщину учили "терпеть":у всех так,развод-какой стыд и т.д и т.п.А уж о том ,что женщина должна:
-быть мудрей
-терпеть ради детей
-а кому лучше?не пьет-уже хорошо
-пьет,но не сильно-цени,у других вообще не просыхают
Всегда "заточка"была на то,что надо мужика ценить,увы,так было ну почти у большинства.
Сестре вот 35 она не замужем и не собирается. Но что бы мама или отец... Сказали нечто хоть похожее на это Тогда бы мой мир точно рухнул,а так хвала небесам я живу просто,обычно,без штампов.
Ту вообще тупик.
Замуж не напасть, как бы за мужем не пропасть?
Она родила дочь, будучи незамужем. Это не помешало, а помогло ей сделать карьеру (чего не допустили бы в СССР раньше).
А в фильме показали нормальную свободную женщину.
Вспомните именно она до встречи с Гошей говорит: "когда всего добьёшься, тогда больше всего выть хочется".
Любви она хотела. И плевать, кто главный в доме. Главное - что вместе.
Молодые и передовые не требовали замужеств. Не говорите ерунды.
Так правильно - БАБУШКА!!! Она-то ещё старыми стереотипами жила. А мамки-папки, тёти-дяди тоже думали, что счастье только в браке.
Так фильм и показывет, что чтобы быть счастливыми, не надо даже фамилию знать.
И чего вы с этим замужеством разошлись? Кто вам сказал, что они поженились? Возможно, им и без свадьбы дальше было хорошо.
Короче капец,а не опус(((
Имею право на мнение)))
Эта Таня Танк явно ,вы совершенно правы)))
Это как бы синоним злой,обиженной,недолюбленной и т.д. Легче выразить одним словом.
А вы все буквально и явно воспринимаете))
"Москва слезам не верит"-это мой любимый фильм.Это классика. И чтобы вот так "пересрать",простите , своими личнымивзглядами.... Ну не знаю. Кому-то , наверное,это нужно. Кто-то читает эти опусы. А кто-то , как я,не понимает.
Люди разные. И мнения их тоже. На то мы и не роботы.
И еще мне интересно другое. Вы следите за опусами этого автора* ?
Почему взят именно этот известный персонаж? Может потому,что напиши она про подругу Машку с мужем(парнем ит.д.) Васькой,то было бы не так интересно и заметно? Не знаю,просто пришла такая мысль в голову.
Веселее же, когда персонажей знает "вся страна" , правда?
Может я и не права.
И да,на многие книги/фильмы я глянула с другой точки зрения.Не только благодаря автору,но и многим другим умным женщинам.Чего только стоит "Анна Каренина"-не божья тварь",не помню автора,но не перестаю удивляться:как мы не видели очевидного:и лгунья,и наркоманка,и бессовестная,и манипуляторша.Но нам четко в школе вбили в голову какая она просвещенная,любящая свободу,страдалица.
Зачем брать чужойперсонаж?
Кто сказал,что он такой? Таким его видит Таня Танк.
А этого героя есть автор,со своим виденьем и аргументациями.
Не мною придумано ...Из одной статьи
У людей куча недостатков, и выбираешь себе такого, с недостатками которого ты готова мириться
Ого. Что у вас там в голове то?
Меня возмутила "авторша",которая ворует чужих героев,не более того)))
Блин, это же святая правда.
Извините, что вырвала из контекста.
Просто прикольно и ржачно: про Катюхины и Гошины оргазмы ещё никто не говорил и не писал
Что вы всё на свой счёт воспринимаете?
Пост ведь про Гошу, а не про вас.
Я про ваш и подружкин интеллект вообще не писала. Не понимаю ваш злобный ответ.
-А не дурак ли я?
А если с таким жить всю жизнь?
А то, что написала про ваш счёт, то вы и пост этот создали с целью провокации.
Так сказать, рейтинг хотели себе повысить, скачав интернетовскую информацию - 5-летней давности.
Вы уже и штампы на всех наставили. Попахивает нацизмом.
Тематично в этот праздник
Переведу просто: уравниловка не пройдёт, штамповать людей, в моей стране хотя бы, запрещено Конституцией. Не судите всех по себе.
я филолог... прогуляйтесь сами по русскоязычному словарю.
Значение
полит. доктрина, сочетающая фашизм с расизмом; официальная идеология гитлеровской Германии.
Вы где-то увидели в моих речах что-то подобное???
А Вам, видимо, так бы хотелось контролировать несчастного Гошу
Я тоже филолог, если что.
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
верю, что в наших отзывах можно запутаться
А началось-то ВСЁ - с Асадова (Помните ?...В "книжном обзоре" )
и что я вижу? Гога помог бабушке с самоварчиком, присел и вытянул ноги в грязных ботинках, но никого не задевая. Катерина в этот момент, увидев ботиночки, поднимает глаза и смотрит выразительно на Гогу, скривившись так, как-будто (простите за не литературный слог) увидела как минимум какашку. Далее Гога начинает оправдываться перед Катериной.
Где же он нарушил границы? Скорее это Катерина повела себя совсем не так, как подобает Леди.
Давая характеристику Катерине, он же прав, ведь действительно Катерина смотрела оценивающе, но увидев ботинки, скривилась и отвернулась, всем своим видом дав понять, что совсем ты мне не чета.
Далее, почему неудачник?
Слесарь высшего разряда, а в советском союзе, это не хухры-мухры. О бывшей жене уважительно - она прекрасная женщина, просто не сошлись, дальше по фильму узнаем, что квартиру он оставил ей, поэтому в общаге. Далее он рассказывает об отношении к выпивке - только в не рабочее время и под хорошую закуску - на алконавта не смахивает. Как "вкусно" рассказывает о хлебе с лучком и килькой? О красоте прудов? Разве ограниченный человек может так?
Ну как-то так.
Демократичненько
Я просто про то, что есть мужики, которые каждый день после работы пивасика вдарят литра 2 и ничего, вроде и не пьяный, и на работу как огурец с утра встанет, но это по факту пивной алкоголизм
и еще
У нас все алкоголики там работают и в командировки ездят
И вам Дарья добра
Спасибо! И Вам, Дарья, тоже!
Давайте конкретно про Гошу.
Он алкоголик?
По выходным с друзьями на природу - это алкоголизм?
И не забудем, что конкретно он забухал - именно когда ушёл от Катюхи. И явно не от радости
И я на его месте бы шампанского хряпнула ( а для мужика водка с пивом - что для нас шампусик). А что делать?
Но в фильме бы не показали того, что показали, если бы официальная идеология этого бы не поддерживала. Вот насчет этого было совершенно четко - все фильмы проходили жёсткую цензуру на согласование с идеологией.
До "Маленький Веры" и "Интердевочки" еще далеко...
Если говорить про реальную жизнь, как я видела и что знаю тоже по рассказам родителей - терпимости было достаточно. Преследовали/не давали продвигаться в основном по политическим и идеологическим мотивам. А если по человеческим качествам, то только самых отъявленных как-то сдерживали. И даже если человек бухал запойно и по два-три месяца на работу не выходил, то все равно терпели и не увольняли...
К тому же хорошие работники ценились всегда, деловые качества были на первом месте. Есть качества - человеку дадут возможность занять пост.
Где родители жили? В Белорусии?
Позже к Союзу была присоединена, традиционного уклада было больше. Так что, возможно...
Осуждение за секс без брака - это больше из народной традиции.
А что конкретно родители рассказывали? Я, живя в СССР, была уверена, что жизнь в стране везде одинаковая (ну это идеология в основном так подавала), а сейчас такое разное люди рассказывают - из разных регионов, что вообще в одно целое плохо складывается)))
Мне такие рассказы очень интересны. Расскажите)
А еще если учитывать, что "сверху" спускались требования, которые все обязаны были выполнять. Но человеческий фактор никто не отменял.
А вот когда, пытаются оценить люди, которые про СССР слышали только из книг, для меня это, увы , смешно.
Гога не нравился никогда. Совсем, категорически. Даже Баталов его не спасал - на героев умею смотреть "сквозь" актеров.
В хэппи-энд фильма не верила. Хотя соглашалась считать, что ладно, пусть так будет... Если все вокруг так считают...
Что такое нарциссы - знаю. Встречала в жизни и знаю теорию. С тем, что написано в посте - согласна.
Не понимаю, почему статья вызвала такие бурные обсуждения здесь. Ну не видишь, о чем написано, ладно, не встречала по жизни таких людей, нет опыта, - спорить-то зачем и с автором на повышенных тонах разговаривать?
Особенно при весеннем обострении
Основание: Пункт правил 3.4
Вы сами сделали их открытыми, а значит шли на это умышленно.
Скопировали чужой текст и возмущаетесь обсуждению содержания.
пишите от себя... а если АВТОРУ текста не нравится моё мнение, пусть ОН мне и напишет
В комментариях "разговаривают"со мной,но,оказывается,это к Тане Танк относится... У нас сегодня солнечная,совсем летняя погода и,наверное ,у меня перегрев. Только тогда кого упрекают ,что пост создан "для рейтинга"?Или Тане тоже рейтинг нужен? Все ,дошла до точки,когда
Но,зато,я побываю на могилках у дедушки и бабушки,увижу родных,у меня только дв.сестер больше десятка в одном городе, так что 9 мая вспомним дедушку и отдохнем "на маевке",надеюсь погода будет благосклонна.
Её книгу УЖЕ - переиздали !Этим годом, 2017 (Вчера мне сказали в русском книжном магазине ...Помните, заказала себе её книгу) вебинары в ю-тубе она постоянно ведет И
А мне - очень нравился Володя ! Как и сам Табаков , понятно ...Вот уж - истинный интеллигент ....Кстати ...С ним-то у Катерины- куда больше общего