Я когда-то прочитала в одной статье - где и когда я сейчас уже ни за что не вспомню - любопытный факт: Америка является страной с максимальным количеством людей с ожирением и при этом также страной, в которой наиболее распространена травля на этой почве.
Ну разве не забавно?
Я думала, что это странно. А теперь, спустя парочку постов и сотню комментариев, могу тоже самое сказать о сайте Диетс.ру – предполагается, что почти все здесь имеют/имели лишний вес... и при этом такой адский фэтшейминг со всех сторон! Причем с узкой стороны - шеймят не за сам вес, а за отсутствие по отношению к нему ненависти или страха.
Пока ты пишешь в духе "ой, девочки, зажралась на три печенки, дура несчастная, как теперь жить, я и так толстая была, а теперь просто слониха" то все придут и дружно "простят", а если написать "сожрала три печенки, потому что хотела, отвеса не будет, но я от этого не умру, потому что вообще-то до сих пор причисление ожирения к болезни оспаривается в научных кругах" то ты как бы виновата. Как это не просишь индульгенцию? Ты же жирная, ты же худеющая, а ну-ка признавай свою вину и покайся во имя белкового отца, углеводного сына и жирового святого духа! (упс, надеюсь, меня не забанят "за оскорбление чувств верующих"? У атеистов тоже есть чувства, честно-честно!)
Хотя за него, за вес в смысле, тоже. Тыкнуть в циферку в профиле - такой прям всегда последний аргумент. Причем в конкретную циферку обычно тыкают те, у кого своя циферка меньше. Типо с позицией - я лучше, потому что я худее. С той самой позицией, которая (как доказывает теория и практика), и ведет к расстройству пищевого поведения или депрессии (которая также в свою очередь ведет к рпп).
Я не буду расписывать всю глубину этого процесса на примерах и ссылках (ибо мне лень). Просто скажу, что такая же ситуация часто наблюдается на мамских форумах и в женских коллективах (в их худших проявлениях).
Просто вчитайтесь в эту цитату:
"В некоторых странах представители сексуальных меньшинств и люди с психическими расстройствами подвергаются негативной стереотипизации реже, чем люди с «лишним весом»" Latner, Janet D. (2008-04-15)
Я когда-то прочитала в одной статье - где и когда я сейчас уже ни за что не вспомню - любопытный факт: Америка является страной с максимальным количеством людей с ожирением и при этом также страной, в которой наиболее распространена травля на этой почве. Ну разве не забавно? Я думала, что это странно...
Читать полностью
я вообще ничего не поняла - нас анафеме предали? хотя поняла - всё таки социологического исследования мы были жертвой, не, не жертвой - объектом! а про мамские форумы и женские коллективы - ну, извините! каждый выбирает по себе... я вот на мамский вааще не пойду мне здесь смешнее!
Здесь фэтшейминг, конечно, есть, потому что любое многолюдное сообщество - это срез всего общества.
Но его здесь все-таки намного меньше, чем
Helen Magnus пишет:
на мамских форумах и в женских коллективах
С другой стороны, поскольку пребывание здесь уже подразумевает конкретную цель (пусть у каждого разную, но подавляющее большинство - улучшить тело), то именно к параметрам тела участницы в первую очередь проявляют внимание.
И еще, я не очень много знаю про то, как оно в Америке с фэтшеймингом, т.к. была там всего раз, и то туристом. Но зато я заметила там одну вещь, которая компенсирует большую часть возможного фэтшейминга. А именно - там все сделано так, будто толстые люди существуют и имеют право на существование. А в Европе и в России все сделано так, будто их нет и не должно быть.
Сиденья в транспорте или в театре, выбор одежды, параметры жилья в нашей части суши такие, что подходят худым и средним людям. А по-настоящему толстым приходится мириться с сильным дискомфортом, и это далеко не всегда дискомфорт от самого тела, но часто именно от окружения, НЕ рассчитанного на тело таких габаритов. И это даже не о чрезмерно нездорово толстых людях за 200 кило. А просто о полных, достаточно иметь 75 кило и обхват бедер 110+, и уже закончилась ширина сиденья.
Вот это - скрытый шейминг. Хотя погодите, совсем не скрытый.
А по-настоящему толстым приходится мириться с сильным дискомфортом, и это далеко не всегда дискомфорт от самого тела, но часто именно от окружения
Источник: https://www.diets.ru/post/1819072/
Скорее наоборот. Часто езжу на общественном транспорте. У нас в основном бегают автобусы ПАЗики. Вместимость небольшая, проход между рядами небольшой(с полметра). Если полный будет стоять в этом проходе, фиг мимо него протиснешься, чтобы пройти по салону. Если полный сидит на сиденье у окна, то тебе достается место у прохода, а это значит, что часть тебя сидит наполовину в проходе и все перемещающиеся по салону мимо тебя, постоянно тебя задевают. Если ты сидишь у окна, а полный сидит на месте ближе к проходу, то он тебя прижимает к стеклу: ему же не хочется, чтобы его пихали, проходящие по салону. Вот такое неудобство получается для именно неполных людей. Так что еще можно поспорить, кому хуже от этой ситуации. А полных действительно у нас в городе стало очень много.
з/ы В последние 2 года стараюсь по возможности меньше ездить и больше ходить пешком это же расстояние
так вы о том же самом говорите сейчас. Проход полметра - это значит, что людям с обхватом бедер 100 см уже с трудом пройти. А обхват 100 см - это всего лишь 46 российский размер, сейчас специально посмотрела. То есть автобусы рассчитаны на людей 40-44-го размера, а виноваты полные?
С точки зрения математики не совсем. Возьмем окружность с длиной 100 см. Согласно формуле длины окружности, в этом случае ее диаметр будет равен примерно 32 см. Если сделать сечение человеческой фигуры на уровне бедер, то, грубо говоря, получим не окружность, а эллипс. Опять же, грубо говоря, диаметры эллипса будут колебаться в пределах 25-39 см, это при условии длины эллипса в 100 см. Вывод: боком вполне можно разойтись двум людям на дорожке в полметра, при условии, что грудь человека не будет 8-го размера. А так, да, наши автобусы сейчас маленькие. В советское время ходили нормальные автобусы: и с вместимостью был порядок, и с расстоянием в междурядье.
Опять же, грубо говоря, диаметры эллипса будут колебаться в пределах 25-39 см, это при условии длины эллипса в 100 см.
Ок, все равно получается, что впритык, впритирку, могут разойтись два человека размера 46. Получается, 48 (а уж тем более 50) - уже жирдяи, которым нужен спецтранспорт?
Я вот сейчас вспомнила, как ехала как-то и кондуктор а автобусе была очень и очень полная. Я стояла в проходе. Мне пришлось своей верхней частью наклониться в сторону сидений. Однако она довольно виртуозно мимо меня прошла/протиснулась. Вот что практика с людьми делает Захочешь и в игольное ушко пройдешь.
которым нужен спецтранспорт?
У меня соседка необъятных размеров заказывает себе постоянно такси. Но ей финансовое положение позволяет. Другой сосед - мужчина, ждет либо автобуса с низкой посадкой, либо троллейбус, так как забраться на подножку обычного автобуса ему уже не под силам, хотя его возраст около 40. На свой третий этаж он поднимается с трудом.
Вот видите, значит, пассажиры, вытесняющие и толкающие вас в автобусах, не "необъятных размеров", а обычные полные люди. Раз уж они в принципе смогли взобраться и протиснуться. Какое-то прокрустово ложе получается, а не автобус. Но виноваты почему-то не инженеры, спроектировавшие его, и не начальник автобусного депо, захотевший сэкономить и закупить такие миниавтобусики, а другие пассажиры.
Специально сейчас залезла в инет и посмотрела характеристики автобусов. Последний изменённый ГОСТ на автобусы от 1998 года, т.е фактически он разрабатывался на основе габаритов типичного СССР-ского гражданина. Ширина прохода - 485 мм. Ширина 2-х-местного пассажирского сиденья - 900 мм, одноместного 450 мм Получается, что с тех самых пор ,с 1998 года, габариты пассажиров изменились, если теперь не все могут комфортно ездить на общественном транспорте. А автобусы с низкой посадкой - это либо автобусы повышенной комфортности и стоимость проезда в них выше, чем в обычных автобусах, либо это автобусы для инвалидов, в которые можно закатывать инвалидную коляску (для этого там предусмотрен специальный, убирающийся в другое время, съезд). Так что кто виноват и что делать, думаю каждый решает сам.
Соцопрос я не проводила, но у меня есть глаза и уши, которые позволяют видеть и слышать, а потом анализировать увиденное и услышанное. Я Вас услышала, думаю меня Вы тоже услышали, поэтому диалог сворачиваю, так как каждый останется при своем мнении. Всего доброго.
"сожрала три печенки, потому что хотела, отвеса не будет, но я от этого не умру, потому что вообще-то до сих пор причисление ожирения к болезни оспаривается в научных кругах"
- Да, здесь есть такое. Я сама за 6 лет чего только здесь не читала: " если ты толстая то не смей смотреть на стройного красивого парня, выбирай себе по размерам" из последнего запомнившегося
в конкретную циферку обычно тыкают те, у кого своя циферка меньше. Типо с позицией - я лучше, потому что я худее.
Вообще-то ...По-разному бывает Иной раз и "наоборот", как бы ..."Циферки бОльшие" могут называт мЕньших :"страшными", "неженственными", "андрогинными" и тп ....
Про навязших в зубах и въевшихся в печёнку :"костях-собаках", и "волнах-скалах", даже и повторять не буду
понятно, что рёбра-стиральная доска и титьки на пузе то ещё эстетическое удовольствие, но второй вариант/имхо/ безобразнее! это так, заметки себе на уме...
Не могу поверить, что слова, сказанные интернете абсолютно незнакомым человеком, могут как-то повлиять на мою самооценку или на моё настроение или вообще могут иметь для меня какое-то значение. Общаешься на сайте - будь готов выслушать любое мнение.
Не могу поверить, что слова, сказанные интернете абсолютно незнакомым человеком, могут как-то повлиять на мою самооценку или на моё настроение или вообще могут иметь для меня какое-то значение.
Не могу поверить, что есть люди, перешагнувшие 3-летний возрастной рубеж, которые свято верят в то, что если их что-то не задевает, не трогает, не печалит, то это не должно задевать, трогать, печалить никого. Такой незамутненный эгоцентризм встречается только у маленьких детей. Потом обычно эмпатия включается. В норме, конечно.
Эгоцентризм в правильной дозировке - вещь полезная. И с наличием эмпатии вполне совместим. Если человека может расстроить чей-то комментарий и он не может пройти мимо, то что же происходит в реальной жизни? Открыла холодильник - дальше все как в тумане?
Я написала: в правильной дозировке. И в нужное время. На то мы и взрослые, чтобы использовать свои возможности там, где это нужно.
Может, особо впечатлительным личностям не принимать участия в обсуждении болезненных вопросов. Все это "форумное общение" имеет достаточно отдаленное отношение к жизни. Замечу: между незнакомыми людьми.
Я написала: в правильной дозировке. И в нужное время.
То есть определение вы не прочли? Вот вы осуждаете малознакомую вам женщину (коллегу) за то, что она не может два раза в неделю выбраться в байссейн, а сами двух секунд не нашли, чтобы в гугл забить. Или забить забили, но осознать не получилось? Сочувствую.
puncher1973 пишет:
Может, особо впечатлительным личностям не принимать участия в обсуждении болезненных вопросов.
А может, грубым невежам учиться соблюдать чужие границы? Ах да, я забыла, такие люди всерьез думают, что эгоцентризм может быть положительным качеством, а не одним из симптомов ущербной в психологическом плане личности.
Определение посмотрела.
Я не писала, что эгоцентризм - это положительное качество. Написано: "вещь полезная". Антибиотики тоже полезные вкупе со своими побочками. Может, вы и правы насчёт ущербности, но что-то потерпевших не видно.
Поступать так, как ты считаешь нужным и не давать окружающим пудрить тебе мозги. В своё время я принимала решения относительно лечения своего сына, вопреки мнения всей родни. Потому что считала, что единственно верное мнение - моё. И не сомневалась в этом ни на минуту. Решение и должно было быть однозначным. Все мне говорили, что нужно делать по-другому, но я делала по-своему. Мама мне говорила: не давай делать ему пункцию мозга, рассказывала о последствиях, но я разрешила её сделать. И так было не раз. И я быстро поняла, что центральная фигура во всем этом не сын, и не отец, который нас "содержал". Деньги здесь не играли решающей роли. Я стала для себя центром мироздания. Потому что мой сын полностью от меня зависит. Никому из родни он не нужен. Все, что я сейчас делаю, я делаю ради себя, живу по своим правилам и не слушаю никого. Есть пара человек, чьё мнение для меня важно, но мы на одной волне. Мой сын в норме, насколько позволяет его болезнь, значит, я все делаю правильно. И чужое мнение я даже не рассматриваю, может быть, чтобы не зародились сомнения в правильности моего.
Определений, скорее всего, несколько. Я прочитала в Википедии и словаре иностранных слов А.Н.Булыко. В принципе, одно вытекает из другого. Если я считаю, что моё мнение правильное, то и поступать нужно в соответствии с моими требованиями как мне, так и окружающим ( получается вынужденно). В моём случае всем пришлось смириться с возникшей ситуацией.
неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей
сосредоточение индивида на своих интересах, чувствах, потребностях и неприятие им чужих стремлений и эмоций
- сосредоточенность сознания и внимания человека исключительно на самом себе, сопровождающаяся игнорированием того, что происходит вокруг.
неспособность встать на точку зрения другого человека и понять его.
Отношение к миру, характеризующееся сосредоточенностью на своём индивидуальном "я"; крайняя форма проявления эгоизма.
Вот несколько определений навскидку, первое из википедии. Найдите хоть в одном положительное качество. И ли приведите свое
При чем тут положительное качество? Я вам говорю о том, что иногда нужно взять на вооружение не положительное качество, а действенное средство.
Могу привести другой пример. Встречаюсь с мужчиной. В один прекрасный день он мне заявляет, что я провожу больше времени в спортзале, чем с ним. Совершенно не собираюсь рассматривать его точку зрения на эту ситуацию, см.п.2. Почему я должна разделять его стремления усадить меня дома рядом с собой? Положительным является то, что я сосредоточена на своих потребностях. Считаю, что имею право жить по-своему, и это не обсуждается.
Вы рассматривает явление глобально, как характер человека. А я говорю, что нужно это использовать иногда. Есть выражение "дурака включать", примерно так.
В один прекрасный день он мне заявляет, что я провожу больше времени в спортзале, чем с ним.
Не разделять, а понимать, что он может иметь и такую точку зрения. При этом вы вовсе не обязаны ни автоматически менять свою, ни тем более поступать так, как говорят другие люди.
puncher1973 пишет:
Вы рассматривает явление глобально, как характер человека.
Это не я, а психология, философия и т.д. И, заметьте, после какого комментария я вступила в разговор и что назвала незамутненным эгоцентризмом.
Как только начинается эта демагогия с пониманием, тобой тут же начинают манипулировать, приводят убедительные аргументы. Если только поведешься - нежилец. Так что пусть каждый остаётся при своём.
Все мне говорили, что нужно делать по-другому, но я делала по-своему.
Это не эгоцентризм. Вы лицо принимающее решение и решение это принимаете в рамках своей ответственности на что имеете полное и законное право что бы там по этому поводу ни говорили родственники.
Эгоцентризмом было бы если бы вы наседали на какую-нибудь другую маму какого-нибудь другого ребёнка, чтобы она обязательно сделала ему пункцию, потому что вы же сделали. А если бы она так не сделала, то эгоцентрик искренне бы думал, что это она чисто ему назло так поступила, а не по каким-то другим причинам. Эгоцентризм это перенос собственных качеств, собственного опыта и собственной мотивации на всех окружающих. Из серии, я же хочу, чтобы мне было хорошо, значит и они должны хотеть, чтобы мне было хорошо. Я хочу сейчас есть, значит они должны понимать, что я хочу есть, а если они не понимают это опять-таки мне назло, ибо что может быть для них важнее чем я.
Получилась такая ситуация, что я как будь то сделала всем назло. И ко мне отнеслись соответственно. Но, с другой стороны, больше не пытались так наседать, поняли, что со мной бесполезно. Я тогда и сделала вывод: чтобы добиться своего, нужно применять такой "сволочной" вариант. Чтобы все решили, что ты делаешь только то, что исключительно ты считаешь нужным и не считаешься с мнением окружающих (дедушки-бабушки - не авторитет ). Короче, стерва. Что и показали дальнейшие события.
Скажу о своих ощущения. Во первых , согласна с тем что мы все здесь-срез общества.От себя добавлю-срез общества постсоветского пространства(в основном).Это я к чему.Жила в России до 28 лет,сейчас в Израиле уже 16.Так вот разница по отношению к людям с лишним весом-принципиальная! В том ,что лишний вес не характеризует тебя как личность, это лишь некая внешняя характеристика..Ну например,моя старшая дочь (которая в Израиле выросла) говоря о какой то знакомой, никогда не вспомнит о том что та «с лишним».Скажет-красивая,умная,смешная и т.д В России в первую очередь вспомнят что толстая,а потом уж-смешная...( потому и смешная что толстая ) Говорю сейчас исключительно о собственном опыте, будучи в Российской школе просто высокой полноватой (далеко не жирной)девочкой,заработала благодаря окружению кучу комплексов с которыми разбираюсь по сей день...Да что там окружение- мама говорила мне «конечно ты не березка, но зато умная..»Поэтому-да,есть такое явление.Другой вопрос как к этому относиться-а это уже личный выбор каждого.
Позволю себе не согласиться с тем, что лишний вес - внешняя характеристика. Наблюдаю за своими сотрудницами. Те, кто с лишним весом, меньше следят за собой или, имея кучу болячек, махнули рукой на тот факт, что хронические заболевания нужно держать в узде в том числе с помощью диеты. Мотивируя тем, что "не на подиум же..." И никак не выкроить время на бассейн или йогу пару-тройку раз в неделю при взрослых детях. Это личное дело каждого, но, когда прижимает (к больничной койке, например) это напрягает родственников. Вот не хотелось бы быть обузой своим детям. Тоже как бы характеризует человека.
[/. Наблюдаю за своими сотрудницами
Источник: https://www.diets.ru/post/1819072/#com15621449]
Ну вот зачем вы за ними наблюдаете?Или они Вас об этом попросили?Понаблюдай мол за нами,а то жизнь эта жирная не мила уже..
Я за мир во всем мире а ещё за то чтобы получать оценки моей жизни и советы по ее улучшению ТОЛЬКО по моей просьбе.Все просто.
Автор в своих предыдущих постах такой просьбы не озвучила.
По любому вопросу можно дискутировать,а можно пришлепывать штампы:жирная=ленивая,жирная=эгоистичная и т.д.
ИМХО.
Могу сказать как в Европе.
Толстая-это вообще табу слово.
Когда описывают человека конечно не скажут.
Но вот если у нас 2 новых сотрудника, один худой-другой толстый и я не знаю их имен, то конечно спрошу как более упитанного зовут.
В коллективе всем пофиг какого ты размера и вообще.
Пока лично тебя не касается.
У нас есть один кг на 200.
Так вот его никто не любит, несмотря на его ум.
Почему? Потому что он всегда потный и возле него невозможно просто находится.
И когда он идет за 5-ой булочкой на завтрак, конечно все угорают.
Тут все забывают про воспитание, да.
Ну а быть лучше другого хотъ в чем-то, это тема вообще и в частности для многих.
Говорю сейчас исключительно о собственном опыте, будучи в Российской школе просто высокой полноватой (далеко не жирной)девочкой
Небольшое уточнение - всё это происходило во времена СССР (Кстати, с праздником, сегодня День пионерской организации). Полных были единицы. Я сама при росте в 160 см и весе в 57 кг была уже не худенькая. С современной точки зрения. вообще нормальная. Сейчас же тех, у кого имеется лишний вес, много и они не так бросаются в глаза, чем во времена СССР. Поэтому на это никто и не обращает особого внимания, пока это не коснется его лично.
Может вам закрыть дневник ?
Тут на форуме или понимаешь, что можно услышать в свой адрес все что угодно и это ок.
Или лучше спрятаться в своем комфортном уголочке.
Это грустно, что то, что можно услышать в свой адрес все что угодно, считается ок. И что предлагается заткнуться и не высовываться не агрессору, а жертве, которая не может себя защитить. Понятно, что тупые грубияны найдутся всегда и везде. Но грустно, что остальные поддерживают их в праве зайти и "высказать свое мнение", не осуждая их. Если бы они не видели этой косвенной поддержки, возможно, их стало бы меньше. Во всяком случае есть интернет-сообщества, где общаться приятно, где нахалов осаживают и приструнивают, и не только модераторы - сами участники.
Иное мнение - пожалуйста. Способы его выражать - вот тут уже нужно следить за собой и своим языком. Это у детей выглядит мило и непосредственно, когда они "выражают свое мнение", не думая, как это выглядит.
akazlij пишет:
Может я что-то пропустила ( читаю по диагонали), тогда тыкни меня пожалуйста где было тупое грубиянство?
Конкретно в этом посте прямо грубиянства не было. Но неоднократно прозвучало, что "если ты в интернете, готовься услышать все". Пост про фэтшейминг, и в комментариях тут же прорва того же фэтшейминга: и в автобусах-то толстые всех задавили, и о близких не думают. А толстым предлагается умыться, потому что "ачетакова, это же мнение". Это если не умеешь "парировать" (а не все это умеют, так что теперь, забить их - выживает сильнейший, как в джунглях?). Но даже если начинаешь "парировать", то тебе предъявляют "коронный аргумент" - зачем ты оправдываешься, значит, чувствуешь свою неправоту? Это тоже не в этом посте, так сказать, музыка навеяла воспоминания дней минувших.
Если у взрослого человека нет привычки соблюдать чужие границы, хоть об стенку бейтесь, не докажете вы ему, что это нужно делать.
Зачем ему-то это? Ему и так хорошо. Свои границы он тоже не особо бережет, потому что - паадумаешь, пусть только полезут, если что, "парирует". А кто парировать не может, сам дурак. И вообще, жизнь борьба, вежливое и бережное общение - для слабаков. Вам неприятно, что вам хамят и говорят гнусности - "на обиженных воду возят, хаха".
Ну и все в таком духе.
Бороться с этим на уровне "давайте договоримся так не делать" - бесполезно. Такое корректируется только сверху (например, если модератор ресурса за этим следит).
Так я и говорю, грустно не от того, что находятся такие хамы. А от того, что остальные молчаливо это одобряют. Всегда может найти человек, который громко испортит воздух в комнате. Но когда это осуждается окружающими, пердуны все-таки пытаются сдерживать свои внутренние порывы. А вот когда окружающие считают, что "лучше снаружи, чем внутри", "не нравится нюхать - запрись дома и не выходи на улицу", то количество пердунов в обществе тоже увеличивается. Действительно, сдерживать распирающие изнутри миазмы - трудная работа.
Я считаю,что я слушаю на форуме все.
И ты знаешь, если я нормально отвечаю, то нет конфликта и вообще оказывается, что человек не то хотел сказать.
Не надо себя в угол загонять всякими рамками: прав не прав.
И вообще такие холевары дело постоянное.
Все начинают в бытылку лезть. Зачем, почему неясно мне.
Тон в этом посте у ТС провоцирующий сам по себе. Так что реакции очень предсказуемы.
Как по мне, то мир-любовь-жевачка. Толстый- худой, какая разница. Лишь бы человек хороший был и прежде всего сам к себе и другим с уважением относился. Тогда бы и почвы для конфликтов не было.
Все начинают в бытылку лезть. Зачем, почему неясно мне.
А мне как раз понятно. Те, кто начинает шеймить толстых (ну или кого угодно, просто здесь про толстых), либо сами панически боятся быть/стать толстыми и быстрее-быстрее себя открещивают - я не с ними, я не такой, я хороший. Либо им очень хочется чем-то похвастаться, а похвастаться особо нечем. Но вот зато попа не толстая, ура, хоть в чем-то я круче. Те, у кого все хорошо, и не пытаются возвыситься над другими.
akazlij пишет:
прежде всего сам к себе и другим с уважением относился
Те, кто начинает шеймить толстых (ну или кого угодно, просто здесь про толстых), либо сами панически боятся быть/стать толстыми и быстрее-быстрее себя открещивают - я не с ними, я не такой, я хороший. Либо им очень хочется чем-то похвастаться, а похвастаться особо нечем. Но вот зато попа не толстая, ура, хоть в чем-то я круче
- или он свято верит что он толстый только сейчас, но он-то худеет, и вот как раз сейчас у него приступ мотивации. Не важно что это уже тыщастопятидесятый приступ, и все до этого особо результата не приносили. Этот точно будет последний, ага Таких тут большинство, по моим наблюдениям.
Особенно это наблюдается при переходе человека на интуитивно питание. Мало того что полноту приняла так и еще жрет что хочет( а так как все на диетах, то кроме как булки и сладкого человек по определению другого есть не будет)
Давайте примем за аксиому, что каждый имеет право на собственное мнение. Хотите что-то доказать - ради бога, приводите свои аргументы, но атака на инакомыслящую со всех флангов... Ощущение, что её пытаются не переубедить, а показать ей Кузькину мать, чтобы больше и не пыталась против мейнстрима высказываться
.Такой азарт, такая энергия да в мирных бы целях И нелишне напомнить правила сайта.
2.Общие принципы
2.1. Уважаемые пользователи! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения.
2.2. Пользователи обязуются соблюдать условия настоящих правил. В случае несогласия с правилами, пользователь должен отказаться от дальнейшего использования сайта. Незнание правил не освобождает от ответственности за их нарушение.
Источник: https://www.diets.ru/rules/
Первое слово в Правилах ПРИЯТНОЕ. А ничего приятного не наблюдается. Уже и не вспомнишь, о чём первоначально речь в посте шла. Сплошной словесный пинг-понг "хронических оппонентов"
Причем с узкой стороны - шеймят не за сам вес, а за отсутствия по отношению к нему ненависти или страха.
Вот тут соглашусь. Особенно это заметно, когда девочки рассуждают о семейных отношениях. Типа, если у тебя лишний вес, муж тебя разлюбит и бросит, и не смей говорить, что его все устраивает и он любит тебя любую.
С уважением отношусь к девочкам, которые делятся своим опытом, дают советы, но не давят. Есть же прямо таки адепты ЗОЖ, которые любят везде кричать как они устали читать о чужих начинаниях, о том, что "все жрут и жрут и самивиноваты". Я не понимаю, когда так агрессивно продвигают свою точку зрения. Устали читать - пройди мимо, не нравятся жирные, читай странички худых. Проблем то!!! Но нет, надо прийти в чужой дневник и в категоричной форме заявить свое ФИ.
мо-ло-дец! го-ло-сую! не надо никому ни-че-го насаждать! ни убалбешенным ЗОЖем, ни тощими бёдрами, ни "самивиноваты", ни спортом-белком на завтрак-обед-ужин, ни философией доморощенной, которая прошла 100500 ушей/"глухой телефон"/ и звучит уже как ОБС/одна баба сказала/
Умный человек всегда найдёт возможность свернуть ставшей не очень приятной беседу! А
Natalchik пишет:
девочкам, которые делятся своим опытом, дают советы, но не давят.
и
пишут девочки "пожалиться", "поныть" - дома не понимают, не поддерживают, куча опутавших проблем -муш, дети, квартиры -они видят и понимают, что не выбраться из этого/по крайней мере, в ближайшее время/ вот и всё, только надо понимать - сюда ходят настолько разные люди, что ожидаемые "муси-пуси" не всегда будут!
Любую свою мысль можно донести без навязывания и негатива. Я за культурное общение. Хочешь совет - на , не хочешь - иди дальше. То же самое и с обратной стороны, то есть для советы дающих.
Хотя тогда тут без холиваров скучно было бы конечно
Тоже такое замечала))
Я всю жизнь была толстой и получала за это и косые взгляды, и насмешки, и снисходительное отношение, типа ну мы все же понимаем, Катя, конечно, милая, но... и пренебрежение, и удивление (как это вот такая такого парня отхватила) и всякое-разное и так далее. И вот эту порой прямо таки святую уверенность, что можно ткнуть тебя только за то, что объём твоего тела отличается от стандартного в этом историческом периоде. И регистрируясь на разных форумах я скрывала, что я толстая, не показывала фото, в жизни-то ясно не спрячешь своё тело, а интернет даёт такую возможность, хотя казалось бы какая разница толстая я или нет, если я пишу на литфорум. И вот когда я пришла на диетс, то подумала, что ура, наконец-то я нашла место, где могу во-первых, честно признаться во всех своих лишних килограммах, во-вторых, уж тут-то точно никто не бросит в тебя камень за то что ты толстая, потому что они понимают, как это больно.
Большей частью да, так и было, но для меня так же было огромным удивлением то, что довольно нередки обратные случаи.
"Я не понимаю как так можно разъесться" - говорит форумчанка с ИМТ под 30 про женщину, у которой за 45.
"Ну это же ужас иметь такие жирные ляжки" - говорит ныне стройная форумчанка про ту, которая не такая.
"Хватит врать, что вы прекрасны, когда на самом деле вы уродливые куски сала" - говорит та, которая сама не худая.
А посты про то, что вот я-то молодец, стала худеть, а вот моя знакомая...
А истории про то, что некая дама "разожралась" и от неё муж ушёл и комментарии в стиле "не, ну понятно"
И вот постоянно мелькающие мелкие уколы и колючки. Этого не так много, чтобы было действительно некомфортно, но это есть.
И вот мне всегда хотелось спросить, ну неужели они сами не помнят насколько это больные слова? Насколько ранит вот это постоянное тыкание в тебя палкой "толстая". Даже если кто и нарастил себе невосприимчивость, зачем же радостно пинать этим тех, кто не нарастил?
Но в то же время, я очень рада, что даже когда в посте идёт какой-нибудь фэт-шейминг, наибольшее количество плюсиков собирают посты тех, кто против него. Что те, кто стесняется/не умеет высказаться/не хочет тратить время всё-таки хоть анонимно, но поддерживают тех, кто борется с этим тыканием палкой в "жир". И я верю, что когда-нибудь наступит такое время, когда действительно никому не будет дела до того какое количество кг у окружающих, сколько там у них теле складок и насколько хорошо сидит одежда, а будут ценить их за ум, характер, мироощущение и прочие, на мой взгляд, несоизмеримо более важные вещи!
Знаете, никто вам не расскажет про тёплое приятное чувство внутрь которое возникает, когда говоришь про недостатки других подчеркивая их отсутствие у себя. Это способ самоутвердиться. Пусть я вешу 80 кг но не разодралась до сотни. Можно погладить себя по головке и сказать что ты молодец и не все так плохо.
Любой шейминг это не плохо и не хорошо. Потому что все воспринимают в меру своего менталитета
Для кого-то это последний толчок под зад, для кого-то повод в очередной раз себя пожалеть
В любом случае, нельзя игнорировать реакцию общества на твой внешний вид, это лакмусовая бумажка, так сказать.
Не нравится, как на тебя смотрят, или меняй что-то, или уходи жить в скит, я так считаю.
Совершенно игнорировать мнение окружения не получится, хоть как ты его обзови - фэтшейминг или еще как.
А я считаю что внешний вид человека это сугубо его дело. Кто на пендель нарывается так и пишут, но бывает и не просят педалей отвешивать, но у нас считают, что благо человеку делают. А что потом с человеком всем наплевать....
его-то его
просто речь в посте о том, что делать, если стыдят и смеются и как это плохо, фу-фу-фу.
Ну, плохо, да, никто ж не спорит, что хорошо. Неприятно.
Но реакция эта такой всегда была, есть и будет. Русская пословица есть "на чужой роток не накинешь платок". И смысл на это болезненно реагировать?
В любом случае, нельзя игнорировать реакцию общества на твой внешний вид, это лакмусовая бумажка, так сказать.
Не нравится, как на тебя смотрят, или меняй что-то, или уходи жить в скит, я так считаю.
Упс, а и правда - и чего весь цивилизованный мир с расизмом борется. Ведь если кому-то не нравится твой цвет кожи и тебя по нему судят - ну это ведь нормально, да? А кому не нравится, тому в скит надо. О, а ещё помните, такой момент был, когда на тех, кто не арийской внешности, косо смотрели, даже изолировали активно, и чего кто-то против был?.. Это ведь мнение общества было, а то ходили они там, кареглазые да кучерявые, ещё и фамилии какие-то неправильные, их в скит правильно отправляли! А то ж ещё нормальными полноценными людьми себя будут чувствовать, так же нельзя, правильно вы всё сказали, Стойкая
меня там давно заждались, не могу определиться -в какой! за легинсы с голыми щиколотками под платьем, розовые кеды и рвань на башке, кудри там же в стиле АБ/хоть я её /, макияжик гранжевый иногда: мама бросила попытки переодеть, особо доброжелательные коллеги - подарить расчёску и т.п.
никто не спорит, нужно выглядеть достойно для человеческого детёныша ну кому стыдно /да нормально я выгляжу! - просто они считают, что в сраку лет надо внуков ждать и балдеть от этого!/ со мной ходить, те не ходят! мне неприятны жирухи с подбородком на титьках, с титьками на пузе, пузом на коленках я с ними за стол и не сажусь! а кроме них ещё есть беззубые мучачосы в вонючих портках, невоспитанные дети и их мамашки, вредные бабки и о, ужОс, подростки без башки со своим "эшкере!" и ЧОУ?
это не к ответам, просто побалдеть!
ой, ну чего вы паясничаете, в самом деле
Такая нетерпимость к взглядам, отличающимся от ваших, а я ведь только сказала, что у людей может быть иное мнение от вашего и это нормально.
Уж вам-то, с такими толерантными и суперцивилизованными взглядами, желательно это знать )))
Просто Вы хотели услышать другой ответ на пожирание гамбургеров и мороженого.
Кушайте на здоровье. Оно Ваше и больше ничье.
Чтоб похудеть и чтоб не сорваться.
Всё правильно.
А мы...мы как нибудь..
че есть, то есть...
Но его здесь все-таки намного меньше, чем
С другой стороны, поскольку пребывание здесь уже подразумевает конкретную цель (пусть у каждого разную, но подавляющее большинство - улучшить тело), то именно к параметрам тела участницы в первую очередь проявляют внимание.
И еще, я не очень много знаю про то, как оно в Америке с фэтшеймингом, т.к. была там всего раз, и то туристом. Но зато я заметила там одну вещь, которая компенсирует большую часть возможного фэтшейминга. А именно - там все сделано так, будто толстые люди существуют и имеют право на существование. А в Европе и в России все сделано так, будто их нет и не должно быть.
Сиденья в транспорте или в театре, выбор одежды, параметры жилья в нашей части суши такие, что подходят худым и средним людям. А по-настоящему толстым приходится мириться с сильным дискомфортом, и это далеко не всегда дискомфорт от самого тела, но часто именно от окружения, НЕ рассчитанного на тело таких габаритов. И это даже не о чрезмерно нездорово толстых людях за 200 кило. А просто о полных, достаточно иметь 75 кило и обхват бедер 110+, и уже закончилась ширина сиденья.
Вот это - скрытый шейминг. Хотя погодите, совсем не скрытый.
з/ы В последние 2 года стараюсь по возможности меньше ездить и больше ходить пешком это же расстояние
А вы проводили соцопрос? Или просто вспоминаете себя 20 лет назад и сравниваете с собой нынешней?
Про навязших в зубах и въевшихся в печёнку :"костях-собаках", и "волнах-скалах", даже и повторять не буду
Плохо происходит. Ваш сарказм тут неуместен.
Может, особо впечатлительным личностям не принимать участия в обсуждении болезненных вопросов. Все это "форумное общение" имеет достаточно отдаленное отношение к жизни. Замечу: между незнакомыми людьми.
А может, грубым невежам учиться соблюдать чужие границы? Ах да, я забыла, такие люди всерьез думают, что эгоцентризм может быть положительным качеством, а не одним из симптомов ущербной в психологическом плане личности.
Я не писала, что эгоцентризм - это положительное качество. Написано: "вещь полезная". Антибиотики тоже полезные вкупе со своими побочками. Может, вы и правы насчёт ущербности, но что-то потерпевших не видно.
Вот несколько определений навскидку, первое из википедии. Найдите хоть в одном положительное качество. И ли приведите свое
Могу привести другой пример. Встречаюсь с мужчиной. В один прекрасный день он мне заявляет, что я провожу больше времени в спортзале, чем с ним. Совершенно не собираюсь рассматривать его точку зрения на эту ситуацию, см.п.2. Почему я должна разделять его стремления усадить меня дома рядом с собой? Положительным является то, что я сосредоточена на своих потребностях. Считаю, что имею право жить по-своему, и это не обсуждается.
Вы рассматривает явление глобально, как характер человека. А я говорю, что нужно это использовать иногда. Есть выражение "дурака включать", примерно так.
Не разделять, а понимать, что он может иметь и такую точку зрения. При этом вы вовсе не обязаны ни автоматически менять свою, ни тем более поступать так, как говорят другие люди.
Это не я, а психология, философия и т.д. И, заметьте, после какого комментария я вступила в разговор и что назвала незамутненным эгоцентризмом.
Эгоцентризмом было бы если бы вы наседали на какую-нибудь другую маму какого-нибудь другого ребёнка, чтобы она обязательно сделала ему пункцию, потому что вы же сделали. А если бы она так не сделала, то эгоцентрик искренне бы думал, что это она чисто ему назло так поступила, а не по каким-то другим причинам. Эгоцентризм это перенос собственных качеств, собственного опыта и собственной мотивации на всех окружающих. Из серии, я же хочу, чтобы мне было хорошо, значит и они должны хотеть, чтобы мне было хорошо. Я хочу сейчас есть, значит они должны понимать, что я хочу есть, а если они не понимают это опять-таки мне назло, ибо что может быть для них важнее чем я.
Толстая-это вообще табу слово.
Когда описывают человека конечно не скажут.
Но вот если у нас 2 новых сотрудника, один худой-другой толстый и я не знаю их имен, то конечно спрошу как более упитанного зовут.
В коллективе всем пофиг какого ты размера и вообще.
Пока лично тебя не касается.
У нас есть один кг на 200.
Так вот его никто не любит, несмотря на его ум.
Почему? Потому что он всегда потный и возле него невозможно просто находится.
И когда он идет за 5-ой булочкой на завтрак, конечно все угорают.
Тут все забывают про воспитание, да.
Ну а быть лучше другого хотъ в чем-то, это тема вообще и в частности для многих.
И практически неизменная, это собственно и прослеживается, в частности, в этом посте.
Тут на форуме или понимаешь, что можно услышать в свой адрес все что угодно и это ок.
Или лучше спрятаться в своем комфортном уголочке.
Или вам нравится накал страстей
Может я что-то пропустила ( читаю по диагонали), тогда тыкни меня пожалуйста где было тупое грубиянство?
Иное мнение - пожалуйста. Способы его выражать - вот тут уже нужно следить за собой и своим языком. Это у детей выглядит мило и непосредственно, когда они "выражают свое мнение", не думая, как это выглядит.
Конкретно в этом посте прямо грубиянства не было. Но неоднократно прозвучало, что "если ты в интернете, готовься услышать все". Пост про фэтшейминг, и в комментариях тут же прорва того же фэтшейминга: и в автобусах-то толстые всех задавили, и о близких не думают. А толстым предлагается умыться, потому что "ачетакова, это же мнение". Это если не умеешь "парировать" (а не все это умеют, так что теперь, забить их - выживает сильнейший, как в джунглях?). Но даже если начинаешь "парировать", то тебе предъявляют "коронный аргумент" - зачем ты оправдываешься, значит, чувствуешь свою неправоту? Это тоже не в этом посте, так сказать, музыка навеяла воспоминания дней минувших.
Зачем ему-то это? Ему и так хорошо. Свои границы он тоже не особо бережет, потому что - паадумаешь, пусть только полезут, если что, "парирует". А кто парировать не может, сам дурак. И вообще, жизнь борьба, вежливое и бережное общение - для слабаков. Вам неприятно, что вам хамят и говорят гнусности - "на обиженных воду возят, хаха".
Ну и все в таком духе.
Бороться с этим на уровне "давайте договоримся так не делать" - бесполезно. Такое корректируется только сверху (например, если модератор ресурса за этим следит).
И ты знаешь, если я нормально отвечаю, то нет конфликта и вообще оказывается, что человек не то хотел сказать.
Не надо себя в угол загонять всякими рамками: прав не прав.
И вообще такие холевары дело постоянное.
Все начинают в бытылку лезть. Зачем, почему неясно мне.
Тон в этом посте у ТС провоцирующий сам по себе. Так что реакции очень предсказуемы.
Как по мне, то мир-любовь-жевачка. Толстый- худой, какая разница. Лишь бы человек хороший был и прежде всего сам к себе и другим с уважением относился. Тогда бы и почвы для конфликтов не было.
Аминь.
.Такой азарт, такая энергия да в мирных бы целях И нелишне напомнить правила сайта.
Умный человек всегда найдёт возможность свернуть ставшей не очень приятной беседу! А и
пишут девочки "пожалиться", "поныть" - дома не понимают, не поддерживают, куча опутавших проблем -муш, дети, квартиры -они видят и понимают, что не выбраться из этого/по крайней мере, в ближайшее время/ вот и всё, только надо понимать - сюда ходят настолько разные люди, что ожидаемые "муси-пуси" не всегда будут!
Хотя тогда тут без холиваров скучно было бы конечно
Я всю жизнь была толстой и получала за это и косые взгляды, и насмешки, и снисходительное отношение, типа ну мы все же понимаем, Катя, конечно, милая, но... и пренебрежение, и удивление (как это вот такая такого парня отхватила) и всякое-разное и так далее. И вот эту порой прямо таки святую уверенность, что можно ткнуть тебя только за то, что объём твоего тела отличается от стандартного в этом историческом периоде. И регистрируясь на разных форумах я скрывала, что я толстая, не показывала фото, в жизни-то ясно не спрячешь своё тело, а интернет даёт такую возможность, хотя казалось бы какая разница толстая я или нет, если я пишу на литфорум. И вот когда я пришла на диетс, то подумала, что ура, наконец-то я нашла место, где могу во-первых, честно признаться во всех своих лишних килограммах, во-вторых, уж тут-то точно никто не бросит в тебя камень за то что ты толстая, потому что они понимают, как это больно.
Большей частью да, так и было, но для меня так же было огромным удивлением то, что довольно нередки обратные случаи.
"Я не понимаю как так можно разъесться" - говорит форумчанка с ИМТ под 30 про женщину, у которой за 45.
"Ну это же ужас иметь такие жирные ляжки" - говорит ныне стройная форумчанка про ту, которая не такая.
"Хватит врать, что вы прекрасны, когда на самом деле вы уродливые куски сала" - говорит та, которая сама не худая.
А посты про то, что вот я-то молодец, стала худеть, а вот моя знакомая...
А истории про то, что некая дама "разожралась" и от неё муж ушёл и комментарии в стиле "не, ну понятно"
И вот постоянно мелькающие мелкие уколы и колючки. Этого не так много, чтобы было действительно некомфортно, но это есть.
И вот мне всегда хотелось спросить, ну неужели они сами не помнят насколько это больные слова? Насколько ранит вот это постоянное тыкание в тебя палкой "толстая". Даже если кто и нарастил себе невосприимчивость, зачем же радостно пинать этим тех, кто не нарастил?
Но в то же время, я очень рада, что даже когда в посте идёт какой-нибудь фэт-шейминг, наибольшее количество плюсиков собирают посты тех, кто против него. Что те, кто стесняется/не умеет высказаться/не хочет тратить время всё-таки хоть анонимно, но поддерживают тех, кто борется с этим тыканием палкой в "жир". И я верю, что когда-нибудь наступит такое время, когда действительно никому не будет дела до того какое количество кг у окружающих, сколько там у них теле складок и насколько хорошо сидит одежда, а будут ценить их за ум, характер, мироощущение и прочие, на мой взгляд, несоизмеримо более важные вещи!
Абсолютно мои мысли по теме
Для кого-то это последний толчок под зад, для кого-то повод в очередной раз себя пожалеть
В любом случае, нельзя игнорировать реакцию общества на твой внешний вид, это лакмусовая бумажка, так сказать.
Не нравится, как на тебя смотрят, или меняй что-то, или уходи жить в скит, я так считаю.
Совершенно игнорировать мнение окружения не получится, хоть как ты его обзови - фэтшейминг или еще как.
просто речь в посте о том, что делать, если стыдят и смеются и как это плохо, фу-фу-фу.
Ну, плохо, да, никто ж не спорит, что хорошо. Неприятно.
Но реакция эта такой всегда была, есть и будет. Русская пословица есть "на чужой роток не накинешь платок". И смысл на это болезненно реагировать?
Упс, а и правда - и чего весь цивилизованный мир с расизмом борется. Ведь если кому-то не нравится твой цвет кожи и тебя по нему судят - ну это ведь нормально, да? А кому не нравится, тому в скит надо. О, а ещё помните, такой момент был, когда на тех, кто не арийской внешности, косо смотрели, даже изолировали активно, и чего кто-то против был?.. Это ведь мнение общества было, а то ходили они там, кареглазые да кучерявые, ещё и фамилии какие-то неправильные, их в скит правильно отправляли! А то ж ещё нормальными полноценными людьми себя будут чувствовать, так же нельзя, правильно вы всё сказали, Стойкая
никто не спорит, нужно выглядеть достойно для человеческого детёныша
это не к ответам, просто побалдеть!
ааа, в учебнике написано!
Такая нетерпимость к взглядам, отличающимся от ваших, а я ведь только сказала, что у людей может быть иное мнение от вашего и это нормально.
Уж вам-то, с такими толерантными и суперцивилизованными взглядами, желательно это знать )))