Ссора из-за... Да из-за всего... Найду ли я компромисс?
Всем привет!!!
Ну вот, хочу поделиться своими переживаниями, а то раздразнила всех вчера, а конкретики не написала. Во все подробности вдаваться не буду, но основные вехи описать нужно, чтобы было понятно, откуда из ситуации ноги растут.
Немного предыстории.
Познакомились мы с ним довольно давно, в Воронеже, около 4-х лет назад. Мы работали на одной работе: он - начальником производства, я - в Управляющей компании, которая контролировала данный филиал. В этот момент у него только что родился сын, 3-й ребёнок от второго брака. Мы встретились несколько раз, он утверждал, что любит жену, но это нам не помешало пару раз съездить отдохнуть в загородный отель.
Я в то время была абсолютно свободна, вышла замуж в 18 лет, развелась в 21, родила дочь. Отношения с мужчинами, конечно, были, но, в основном, несерьёзные.
Сейчас его старшей дочери 21 год, она студентка, учится в Туле, живёт в общежитии, очень экономно и практически самостоятельно (подрабатывает копейки в Avon). В прошлом году познакомилась с парнишкой из Надыма, летали за его счёт в Крым, отдыхать. Поладили. И теперь он, как своей невесте, ежемесячно переводит по 10 тыс. рублей. В общем, там всё ровно. Дорогой с ней постоянно общается. она к нам в гости приезжает я иногда ей тоже подарки делаю типа шмоток.
Первую жену застал с любовником, приехав из Москвы, с заработков. Она потом за этого любовника замуж и вышла, родили дочь. Мой с ней общается очень редко и только из-за дочери.
Второй его дочери 8 лет, сыну 5. Живут с его второй женой. Там тоже измена была вроде как. Она предложила ему покинуть его дом. А, по словам его матери, сына она родила только для того, чтобы получить материнский капитал и купить квартиру. Что она и сделала. В ипотеку, правда. С ней он тоже поддерживает отношения ради детей. Когда мы с ним бываем в Воронеже, он их забирает на выходные, ходим в парки, на батуты, в развлекательные центры. Платит алименты за двоих, и они не зависят от зарплаты и работодателя, а есть определённая сумма по решению суда.
Спустя полгода после нашего знакомства на работе, филиал в Воронеже закрыли. И общаться мы перестали. А потом я и вовсе уехала в другой город, в Череповец, на 1,5 года. В Воронеже остались мои родители и дочь, на тот момент ей исполнилось 17 лет. Осталась она в моей квартире, которую я купила с помощью родителей.
После того, как из Череповца меня пригласили работать в Москву, буквально случайно с дорогим мы пересеклись ВКонтакте. Он снимал комнату у знакомых, и я тоже. Вместе мы сняли квартиру. Но главное отличие было в другом. Я-то приехала на конкретную работу, а он - наудачу. И к этому времени работу не нашёл и сидел без денег.
Вы понимаете, о чём я? Я вложила немало денег: залог, первые оплаты аренды, бензин... Он нашёл работу, но получал поначалу в 4 раза меньше меня (если не ещё меньше). Я тянула общий воз, плюс содержала дочь и помогала родителям. Суммы небольшие, но в совокупности - немаленькие. Поэтому запас, кот который у меня был, как-то быстро закончился. Так и прошёл почти год.
Нормальную работу дорогой нашёл только в марте этого года, но и то - не с супер-зарплатой.
То есть, официально мы не женаты, живём в гражданской браке.
И ещё деталь, непосредственно перед ссорой. У дорогого был кредит за машину. Мне предложили оформить кредит со ставкой намного меньше, и я перевела этот кредит на себя. А ещё дорогой тут влетел по-крупному. Короче, банку я сейчас должна около полумиллиона.
Дочь моя вышла замуж в феврале, она учится в колледже, очно. Мужа вот только неделю назад её в армию забрали. получается, что я плачу за квартиру, в которой они живут, за Интернет и высылаю ей наличку ежемесячно. Ну, и небольшую сумму родителям.
А теперь поехали.
Всё началось банально. Дорогой начал подсаживаться на игру - "Викинги". Нет, ну разумеется, не в рабочее время. Но раньше мы вечерами гуляли, смотрели вечерами фильмы интересные. А сейчас он не выпускает телефон из рук. Но!!! Деньги реальные он туда не вкладывает - это точно. Их, лишних, да и не только лишних, у него просто нет.
Я долго смотрела на это сквозь пальцы, потому что когда он игрался, я спокойно могла заняться своими делами: почитать, домашними. Но только сидя дома разумеется. Только вот в отпуске я не выдержала и сказала, что задолбали меня его игрушки. И что самое интересное - пообещал сократить игры (кстати, тут не соврал, когда в Москву вернулись, уже даже 2 раза погуляли вечером)
Но тут дорогой перевёл разговор сооооовсем на другое. Он начал возмущаться, что я продолжаю содержать свою дочь (при том, что своей он практически денег не даёт)
И вот тут - внимание. Итак, обвинения в мой адрес:
1. Дочь замужем, муж должен содержать (а ему также родители высылают деньги на жизнь - он же очно учился и в армию собирался. Не работал)
2. Я продолжаю платить за квартиру и интернет, хотя они там живут. Отдельное жильё - это уже подарок небес
3. Она могла бы подрабатывать и слезть с моей шеи
Мои аргументы.
1. Муж её ушёл служить. Тут ничего не поделаешь.
2. Квартира. хоть они в ней и живут - моя. Поэтому и плачу.
3. Она учится. Поэтому подрабатывать не может. А в каникулы - только из дома. К сожалению, у неё серьёзные проблемы с сосудами: может в обморок упасть в любую минуту. Так что жара (если работать промоутером) - нельзя. В офис на 2 месяца без диплома никто не возьмёт. И ещё момент. Я обещала ей, что пока она учится очно, я буду помогать материально (в то время её замужество не предполагалось)
4. Вообще - моя дочь, мои деньги и мои решения.
Мой подлый аргумент: я же и за тебя долги плачу.
Его ультиматумы:
1. Урезать содержание дочери. Платить только за квартиру. Взрослая уже. Пусть теперь у её мужа голова об этом болит. И вообще, в 20 лет уже нужно самостоятельности учиться...
2. Если будешь долгами попрекать - продам машину, с тобой расплачусь и попрощаемся.
3. Нужно вместе экономить, чтобы кредит побыстрее закрыть - пообещал брать больше подработок.
4. Моим родителям (которые обожают мою дочь) так же запретить ей помогать - об этом он попытался им сказать, но наткнулся на отказ.
Вот и вопрос. Как мне дочери объяснить, что я перестану ей давать деньги, чтобы покрывать его долги?
Послать его? Но мы, в общем-то, неплохо живём: он и хозяйственный, и готовит, и по дому 50% всего делает.
И я вижу, что грызёт его эта ситуация... Как мужика грызёт... Отсюда и все эти нервотрёпки...
А мне уже так стабильности хочется... В любом случае, я считаю, что он ставит меня перед выбором практически: он или дочь.
Послать-то я могу его в любой момент, хотя и привязалась к нему, может, и люблю. И ко мне он очень хорошо относится - может, и у него какие-то чувства есть.
Если я выберу дочь, что останется у меня самой? Она замужем, квартиру я ей отдала, в Воронеж возвращаться не хочу. И опять останусь одна... А я за все прошедшие годы, почти за 20 лет так устала от одиночества... Продажей машины он все долги не перекроет. А так - вся его зарплата, кроме алиментов, разумеется, у меня, и мы понемногу выкарабкиваемся. Всё это время я ему была надёжным тылом, он душой и сердцем отогрелся...
Вот такая вот история... Может, кто попадал в подобные ситуации? Что скажете, мои хорошие?
Всем привет!!! Ну вот, хочу поделиться своими переживаниями, а то раздразнила всех вчера, а конкретики не написала. Во все подробности вдаваться не буду, но основные вехи описать нужно, чтобы было понятно, откуда из ситуации ноги растут. Немного предыстории. Познакомились мы с ним довольно давно, в Воронеже, около 4-х лет назад...
Читать полностью
Я б сказала, что отношениям конец, но нет. Тут есть другой вариант.
Вы ссоритесь, затем он приходит мириться. В руках - кольцо. "Выходи за меня замуж". Вы таете. Свадьба, все дела.
Потом он начинает капать на мозг, что квартиру то в Воронеже оставлять дочке слишком жирно. Надо продавать и покупать что-нибудь себе. После выплаты за машину, конечно. Вы ведетесь. Покупаете в браке новую квартиру. Дочка с мужем молодые, заработают...
И вот тогда уже можно с вами разводиться окончательно. Отжав при этом половину стоимости квартиры.
И кстати по поводу дочери. Урезая сейчас её в тратах ( а насколько?) вы можете добиться только того, что образование она таки не получит. Бросит на последнем курсе. Работать пойдет. И все что вы раньше вкладывали, все прахом.
Прочла выше. Квартплата 5 т.р., 1 т.р. интернет, и на жизнь 10 т.р. Ваша девочка не шикует.
Оставлять ей квартиру вы потом может и не обязаны, а вот доучить её вы обязаны.
Доучу. Никуда не денусь. Если увижу, что туго ей совсем приходится, разве в стороне останусь?
Но вот вчера она волосы покрасила в синий цвет. 4 000 руб. отдала. Разве это не блажь уже???? Это уже не на жизнь, как я понимаю, а на баловство
Конечно, баловство. И с ней разговор должен быть серьёзный, взрослый же человек уже, должна понимать, что если деньги потратила на синьку, то в холодильнике будет пусто.
Ой, что вы мне рассказываете, я сама учу старшего сына, второй курс закончил, после армии уже
Это уже не на жизнь, как я понимаю, а на баловство
Да кто его знает. Хотя звоночек странный - муж ушёл в армию.
Она одна, в смысле с подружками незамужними тусуется.
Варианты:
- Хороший. Переживает без мужа, решила в жизни что-поменять и это очень/супер
экологичный вариант. Некоторые не в такие авантюры влазят, дом, к примеру,
начинают перестраивать. Без ТЭО, эскиза, сметы, да вообще на глазок
- Плохой. Положила на кого - то глаз.
- Так себе. Сама не знает, что делать.
Мы с ней договорились сегодня, что до сентября. А потом всё пойдёт по-старому. Сейчас у неё все вещи есть, проезда нет, она дома сидит.
А мечтает о татуировке. Вот это уже блажь. Буду деньги давать по расходам, пусть учится экономить хотя бы на прихотях
Офигеть. Все комментарии не читала, но вот какая ситуация:
- мужик платит алименты своим двоим детям
- вы платите своей дочери, конечно, совершеннолетней, но учащейся очно, да еще имеющей проблемы со здоровьем
- вы платите кредит мужика
- мужик прессует вас (!), чтобы вы перестали тратить ваши (!) деньги на дочь, и - более того! - обращается с тем же к вашим родителям (!!!)
- при этом, когда вы законно говорите, что вообще-то у вас не один иждивенец, а два, и второй - не ваша родная дочка-студентка, а здоровый мужик, сумевший настрогать двоих детей, он возмущается и ставит вам ультиматум.
Я не вижу с его стороны любви. Вижу жадность и желание манипулировать. Если бы я была в таких отношениях, и кто-то посмел бы только вякнуть, сколько мне тратить на свою дочку... У вас большая проблема - на вас полумиллионный кредит, а мужика машина. Я бы разбиралась с этим. Консультировалась с юристом, решала бы, как переоформить кредит обратно. Пусть не вернуть уже потраченное, но хотя бы в будущем не платить. Боитесь, что не потянете квартиру одна? Найдите подругу и снимайте вместе. Когда я жила в Москве, делала так - было и веселее, и дешевле. И если искать не только по деньгам, но и по характеру, то, возможно, вы сдружитесь так, что и ванну будете друг другу набирать, и коньяки с шампанским распивать, и на свадьбе детей гулять. И никаких кредитов.
Хорошо Вы всё разложили
Машину надо оформить куплей-продажей на автора, раз она платит кредит. Это будет справедливо. И если он надумает обижаться и прощаться, продавать спокойно машину и гасить кредит.
Я тоже хотела предложить переписать машину на автора, но потом, если правильно поняла, там кредит не только за машину, а и за какую-то историю, в которую встрял мужчина.
Тем более, вырученные за машину деньги в случае чего покроют и долги за эту историю. Я не против, что живущие вместе люди должны друг другу помогать, но тут один помогает не думая о последствиях для себя, а другой создаёт проблемы и кругом себя подстраховал максимально. Неувязочка...
Согласна целиком и полностью. А проверить легко. Предложите продать машину и погасить кредит так как на работе грядут перемены. в конце концов он и без машины может работу найти( если захочет конечно) И вам все сразу станет ясно. Дело в том что с вами ему все стало ясно с самого начала
В этот момент у него только что родился сын, 3-й ребёнок от второго брака. Мы встретились несколько раз, он утверждал, что любит жену, но это нам не помешало пару раз съездить отдохнуть в загородный отель.
точняк... скажи, что на свежую голову обдумала его идею о продаже машины и действительно нашла в этом плюс. и еще похвали, что ему пришла замечательная идея только не заржи в этот момент, а то серьёзность афёры провалится
В этот момент у него только что родился сын, 3-й ребёнок от второго брака. Мы встретились несколько раз, он утверждал, что любит жену, но это нам не помешало пару раз съездить отдохнуть в загородный отель.
Вы не наступили, вы по нему прыгаете. Неужели так важно "милый рядом"? Две подруги такие есть. Фигею от объяснения одной из них: ну как же, в доме должен быть запах мужчины. Да, девочки, не понять мне.
Скажите, а предложение вашего гражданского мужа сократить расходы на содержание дочери не было случайно его излишне эмоциональной реакцией на оплаченную вами покраску ее волос в зеленый цвет? Потому что есть помощь, а есть капризы, и зеленые волосы за 4000 р. - это каприз, а не необходимость. 4000 - не такая маленькая сумма. Я бы поняла, если бы она пошла на учебу, медицинские расходы, на спорт в конце концов. Или если бы вы ее потратили на себя. Но на дочкины зеленые волосы...
У моего мужа тоже есть дочь, 18 лет, он ей дает ежемесячно определенную сумму на "карманные расходы". Если бы она попросила его в дополнение к этой сумме заплатить еще 50 евро за покраску ее в экзотический цвет, я бы тоже возмутилась
Всё может быть. И плюс я же ей ещё и одежду и обувь покупаю. Плюсом сверху. Может, и это тоже его раздраконило... Хотя опять же - деньги мои. И решение принимать мне. А давить - вот это как раз ссора и случилась.
предложение вашего гражданского мужа сократить расходы на содержание дочери не было случайно его излишне эмоциональной реакцией на оплаченную вами покраску ее волос в зеленый цвет?
Это деньги автора, а не типа мужчины. Ему какая разница. Тем более, что совместного бюджета судя по тексту в этом случае мягко говоря нет.
А по поводу "что делать" - по моему мнению, ничего. Сделать вид, что этого разговора не было. Дочери продолжать помогать, но не на тату и зеленые волосы, а на учебу, проезд, медицину (ттт, конечно, пусть будет здорова) и т.п. Что-то мне подсказывает, что тема гражданским мужем поднята больше не будет. Если же он про это снова заговорит, то объяснить, что дочь студентка, и вы ей хотите обеспечить возможность как минимум спокойно доучиться и более-менее стартовать в самостоятельную жизнь. И дальше делать, как считаете нужным, и больше эту тему с мужем не обсуждать. "Это мое мнение, я так решила и буду делать так. Обсуждать мы это больше не будем". И уже по дальнейшей его реакции делать какие-то дальнейшие выводы.
Мне, в отличие от большинства присутствующих, ситуация не видится столь трагичной. Мужчина не лежит на диване, а работает и пытается заработать побольше. Плюс старается создать автору комфортную обстановку дома теми способами, которые ему доступны при условии недостаточного количества денег (встречи у метро, ужины, ванны и т.п.) Такая забота тоже дорогого стоит. А периоды в жизни бывают разные. У него был плохой период, автор пишет, что ситуация сейчас улучшилась. Пусть и дальше улучшается
И еще - тут все рассуждают про ультиматум. Я нигде не увидела, что мужчина пообещал уйти, если автор не сократит финансирование дочери. Он пригрозил уйти, если она его будет "тыкать носом" в деньги и кредиты. И сказал он это, скорее всего, в сердцах в пылу ссоры. Потому что ситуация с деньгами его самого не устраивает и задевает, но мгновенно он ее изменить не может, а постоянно выслушивать упреки тоже не хочет (могу это понять)
Так на тот момент, когда он это сказал, они уже ссорились. То есть уже "на взводе" были оба.
Были бы не "на взводе", я думаю, ни автор не стала бы мужа "тыкать носом", ни он бы не стал грозиться уйти
Вот это отличный комментарий! Спасибо за поддержку.
Действительно, в пылу ссоры чего только не наговоришь.
И вчера, когда я так аккуратненько предложила все расходы записывать, он сразу согласился, а вид виноватый-виноватый))
Тут ещё позавчера зашли в магазин продуктовый. Ну, купили продукты на 174 руб. - хлеб, молоко, кефир и т. д.
А он сигареты - +200 руб. Я тут же: "Давай, сокращай курение, твои сигареты дороже мяса уже стоят".
Так он мне утром сегодня пообещал, что больше пачки в день выкуривать не будет (сейчас - 2)
Посмотрим, как обещание сдержит...
Вот если разделить мух отдельно , котлеты отдельно.То что остается?
1. Вы женщина самодостаточная, взяли на шею взрослого мужика, добровольно, этакая лошадь в короне, и кредит взяла( не факт что он потом его гасить будет, просто пошлет нахрен). Мужик дважды женат был, 3 детей, конечно же по классике жанра все его жены "плохие".Этакий звоночек. И родила ради маткапа. Я не видела ни одну женщину которая рожала бы ради мат.капа, скорее всего мат.кап был как подспорье и аргумент за рождение ребенка, а не его основа.Любая мать априори любит своих детей(нормальная).
2.Есть дочь, которая учится и нуждается в материальной поддержке. Она воспримет отказ от помощи ей, так, как буд-то мать променяла ее на штаны и идет у него на поводу.Дочь только ваша и он не имеет права указывать вам как ей помогать!!! Это уже простите жадность, видитили кредит надо ему гасить, за ЕГО машину.А как будет жить ВАША дочка , в принципе, неинтересно.
3.Есть ваша мать(родители) которые сразу ему губу бацнули, что бы не лез.Молодцы.
Если все э то подытожить , то получается, что он печется своей выгодой. Гнать его не обязательно, но границы нужно расставить.
Всё-таки, когда мы сошлись, это было общее решение. Тогда не было ни долгов, а кредит он сам платил.
Если я ей меньше давать буду, я точно знаю, что бабушка с дедушкой будут от своих скудных пенсий деньги отрывать. Это 100%
Так что будет расставлять границы. Никуда от этого не деться.
1. Когда меня ставят перед выбором "или\или" - лесом всегда идет шантажист. Я не вступаю в подобные переговоры никогда и ни с кем.
2. Кому и в каком объеме помогать я тоже решаю сама. Да, могу с мужем обсудить какие-то разовые моменты, из ряда вон, но в целом, я не лезу в его благотворительность, он не лезет в мою. Вообще меня воспитали так, что это дети должны помогать родителям, а не наоборот, но это личное, так сказать. В вашей ситуации странно выдавать упреки, озвученные вашим мужчиной. Если вы считаете, что должны помогать дочери - помогайте.
3. Мы с мужем по всякому жили. Бывало, что я не работала, он нас содержал. Бывало, что он не работал, я тянула семью. Но, мой муж всегда считал и считает (кстати, я не разделяю его мнение на этот счет), что содержать свою женщину - одна из первейших обязанностей мужчины. Он считает, что если женщина начинает покрывать расходы своего мужчины, то последний расслабляется и ведет себя не достойно. Повторюсь, я не разделяю мнение мужа, но в описанной вами ситуации, ваш дорогой ведет себя по хамски!
4. Про стабильность и желание иметь надежное плечо я понимаю. Но факты вещь упрямая. вы сами-то не замечаете, как медленно и упорно ваш мужчина гнет вас под себя? Сначала жилье, потом финансы, потом кредит, теперь ваши родители и дочь...
Ничего не пугает, не напрягает?
5. Я свято верю в то, что алкоголики, наркоманы и проститутки бывшими не бывают. Никогда мужик с 2 разводами нормальным мужем не станет. Да и в том, что он мужик... я бы лично усомнилась, впрочем каждая женщина свой смысл вкладывает в это понятия.
Простите, я сейчас наверное опять жестко отвечу. Просто слышу это "по 100 раз в день". Я не верю ни в какое повезло в браке. С человеком поступают так, как он позволяет. Автор позволяет себя гнуть - ее гнут. Если бы она изначально оговорила, что платит за квартиру 3 мес., а потом - вместе и он в рассрочку гасит свой долг, то мужик бы скорее всего по скрипел бы зубами, но принял бы условия. А если бы спрыгнул, то автор бы сейчас не выбирала между мужчиной и дочерью.
vit 1970 пишет:
То, что я вижу вокруг, так мужик нормальный уже вымер как вид.
Странно. Среди моего близкого круга все мужчины содержат свои семьи. Жены дома. Если жена работает, то зарплату себе оставляет. Не у всех, конечно так, но у большинства. Во всяком случае ни один из моих друзей не сидит на шее жены. У некоторых знакомых есть такие ситуации, но у каждой из них позиция "хоть плохонький, да мой".
Я всегда за позицию "Львица замужем за львом, корова за быком" (анекдот это).
Странно. Среди моего близкого круга все мужчины содержат свои семьи. Жены дома. Если жена работает, то зарплату себе оставляет. Не у всех, конечно так, но у большинства. Во всяком случае ни один из моих друзей не сидит на шее жены. У некоторых знакомых есть такие ситуации, но у каждой из них позиция "хоть плохонький, да мой".
Я всегда за позицию "Львица замужем за львом, корова за быком" (анекдот это).
Нежность, я вас всегда с удовольствием читаю и уважаю вашу позицию, но в данном случае категорически с ней не согласна. Почему единственно приемлемым считается, если мужчина зарабатывает, а женщина занимается хозяйством? Почему категорически не допускается наоборот?
Невозможно найти партнера без недостатков. Можно только найти партнера, достоинства которого лично для тебя перевешивают его недостатки; того, с которым лично тебе хорошо. Автор пишет, что ей с этим мужчиной хорошо, т.е. ее ситуация уже не подпадает под категорию "плохонький, да мой". Он не "плохонький", он просто не подходит под общепринятые стандарты. Она больше зарабатывает, он готовит ужины. Ну вот такое в этой паре "нестандартное" распределение ролей.
ИМХО, в данной ситуации можно или принять "сдвиг гендерных ролей" и продолжать так жить, веря в улучшение финансовой ситуации со временем (а для такой веры есть основания, насколько я понимаю, мужчина старается), или расставаться и искать нового партнера, надеясь найти такого, с которым, как минимум, так же хорошо, плюс он больше зарабатывает. Легко ли будет такого найти - не знаю. Мой опыт показывает, что зарабатывающего найти не сложно, а вот такого, с кем хорошо - гораздо сложнее
Почему единственно приемлемым считается, если мужчина зарабатывает, а женщина занимается хозяйством? Почему категорически не допускается наоборот?
С чего вы взяли, что я против, если наоборот? Я, например, зарабатываю на много больше мужа. Смысл моего высказывания был в том, что недопустимо, если мужчина живет за счет своей женщины. Разницу чувствуете? И мужчина, который много зарабатывает может оказаться козлом в итоге. Не в сумме заработка тут речь.
Мужчина автора паразитирует на ней, постепенно вбивая клин между ее родителями и дочерью. Готовит и по дому помогает? Я уже написала: он живет в этом доме и ест эту же еду.
Если автору с ним очень хорошо - это ее выбор, к которому я отнесусь с уважением. Ей же с ним жить.
Только и зарабатывающик в 40 лет не особо и найдёшь.
В России- ДА !!!Вспомнилось, как на НГ 2016 на Кубе отдыхало со мной ОЧЕНЬ много русских ...Из Москвы , кстати- больше половины ...
Женщин( и девчонок)- раза в 3 больше чем мужчин ! У молодняка ещё и драки каждый день ( и не по разу !) случались ...Русских с "нашими" ...Из-за девчонок, само собой
А одна умненькая девочка ....(НУУУУ, лет 40 примерно Но, поработавшая за границей)Сказала мне ещё , что мол в России женщине после 45 даже на пере...( Pardonne-cлучайную связь ), и то -"нелегко найти кого-то"
Нормальная тема... Да...
Общаясь с женщинами - масквачами (пардон - масквачками), судить по кругу их общения
обо ВСЕХ(!!!) мужчинах в России.
Вопрос на засыпку - за счёт чего создаются реальные материальные ценности - еда, одежда, машины;
строятся дома и дороги; добывается уголь, металл, нефть и газ наконец ?!
За счёт грубого физического труда, как правило!
Вот просто интересно, а сколько там женщин - комбайнеров, шахтёров, буровых мастеров?
И если женщина даст запрещать своему мужчине что-либо, он и будет это делать.
Меня смущает еще момент, мужик влез в ситуацию, женщина платит за него, всякое бывает
Но обычно нормальный мужик продает машину и гасит долги/кредиты. А потом уж, зарабатывает на авто.
Я согласна, что бывает. И в нашей семье были ситуации, когда у мужа были проблемы и семью содержала я. Но это не считалось нормой, мужа это держало в тонусе. И как только он поправлял свое положение - все становилось на круги своя.
Daryshechka пишет:
Но обычно нормальный мужик продает машину и гасит долги/кредиты. А потом уж, зарабатывает на авто.
Полностью согласна. Так-то я не против, если жена рада помочь мужу. Подарить машину, например, или отдать его долги. Но... мужчина автора не стоит таких поступков. Не в обиду автору, чисто мнение. Меня бы оскорбило такое отношение ко мне.
Я, так же, как и Жанна, не верю насчет "повезло в браке". У меня тоже муж совершенно нормальный, 20 лет в браке, никаких проблем. Какого хотела, такого и получила. Не считаю, что мне повезло. А, к примеру, автору поста - не повезло. Везение-невезение - какие-то абстрактные понятия, управлению не поддающиеся. Хотя на самом деле это все в нашей власти. Мы сейчас в просвещённый век живем, психологи учат, как этим управлять.
Какого хотела, такого и получила. [/quotу меня не было выхода - меня прям окучили со страшной силой! и был он маменькин сынок конкретный, озвучила сразу - мне нужно мужика уважать! за мужские решения, деловые поступки и надёжность во всём!
Никки Хит пишет:
в просвещённый век живем, психологи учат,
во всём дерьме, которое с нами происходит по жизни (везение-невезение) мы как то участвуем и прикладываем чего то к этому!
Надюш, прочитала твой пост, практически все коменты тоже. На мой взгляд, он должен тебя воспринимать, если он тебя любит, и с дочерю и родителями целиком. Это же твои родные люди, как же им не помогать. У него наверное на фоне игр мозг чутка размягчился, вот он и наговорил всякого. Я думаю что все в конце концов наладится и вы вместе найдете компромисс!!!
Спасибо, дорогая. Я тоже верю, что всё наладится и войдёт в колею)))
Зато видишь, как много неравнодушных людей! Это заставляет поверить, что поддержку всегда можно найти!
А сколько разных мнений и жизненных историй!
Психологу можно разгуляться)))) Жаль, что я не психолог)))
Все озвученные с его стороны проблемы - ограничить финансирование дочери и других родственников и направить больше ресурсов на него. При этом он сам работает не в полную силу и подсел на игры. Это в определенной степени зависимость, сродни алкогольной или наркотической, но только у каждого в разной степени. Если ваша дочь нездорова, то однозначно ей требуется поддержка. Вам решать, насколько вас устраивают подобные отношения. Да ,вы вкладываетесь в семью ,его долги. Но при этом вы не супруги и с точки зрения закона, вы просто оплачиваете долги чужого человека. Я думаю ,что мужчина не очень то вкладывается в отношения, и еще манипулирует разрывом ,если вы откажитесь выплачивать его кредиты.
Дети в приоритете, ваша дочь и вам решать, помогать или нет. А мужчины сегодня есть, а завтра их нет...а отчитываться перед ним не стоит и скрывать перечисления дочери не надо, это ваши деньги, не его.
Вы ссоритесь, затем он приходит мириться. В руках - кольцо. "Выходи за меня замуж". Вы таете. Свадьба, все дела.
Потом он начинает капать на мозг, что квартиру то в Воронеже оставлять дочке слишком жирно. Надо продавать и покупать что-нибудь себе. После выплаты за машину, конечно. Вы ведетесь. Покупаете в браке новую квартиру. Дочка с мужем молодые, заработают...
И вот тогда уже можно с вами разводиться окончательно. Отжав при этом половину стоимости квартиры.
Оставлять ей квартиру вы потом может и не обязаны, а вот доучить её вы обязаны.
Но вот вчера она волосы покрасила в синий цвет. 4 000 руб. отдала. Разве это не блажь уже???? Это уже не на жизнь, как я понимаю, а на баловство
Ой, что вы мне рассказываете, я сама учу старшего сына, второй курс закончил, после армии уже
Она одна, в смысле с подружками незамужними тусуется.
Варианты:
- Хороший. Переживает без мужа, решила в жизни что-поменять и это очень/супер
экологичный вариант. Некоторые не в такие авантюры влазят, дом, к примеру,
начинают перестраивать. Без ТЭО, эскиза, сметы, да вообще на глазок
- Плохой. Положила на кого - то глаз.
- Так себе. Сама не знает, что делать.
А мечтает о татуировке. Вот это уже блажь. Буду деньги давать по расходам, пусть учится экономить хотя бы на прихотях
Хоть на свадьбу тратиться не пришлось, просто расписались))
Хоть на это мозгов хватило)))
- мужик платит алименты своим двоим детям
- вы платите своей дочери, конечно, совершеннолетней, но учащейся очно, да еще имеющей проблемы со здоровьем
- вы платите кредит мужика
- мужик прессует вас (!), чтобы вы перестали тратить ваши (!) деньги на дочь, и - более того! - обращается с тем же к вашим родителям (!!!)
- при этом, когда вы законно говорите, что вообще-то у вас не один иждивенец, а два, и второй - не ваша родная дочка-студентка, а здоровый мужик, сумевший настрогать двоих детей, он возмущается и ставит вам ультиматум.
Я не вижу с его стороны любви. Вижу жадность и желание манипулировать. Если бы я была в таких отношениях, и кто-то посмел бы только вякнуть, сколько мне тратить на свою дочку... У вас большая проблема - на вас полумиллионный кредит, а мужика машина. Я бы разбиралась с этим. Консультировалась с юристом, решала бы, как переоформить кредит обратно. Пусть не вернуть уже потраченное, но хотя бы в будущем не платить. Боитесь, что не потянете квартиру одна? Найдите подругу и снимайте вместе. Когда я жила в Москве, делала так - было и веселее, и дешевле. И если искать не только по деньгам, но и по характеру, то, возможно, вы сдружитесь так, что и ванну будете друг другу набирать, и коньяки с шампанским распивать, и на свадьбе детей гулять. И никаких кредитов.
Машину надо оформить куплей-продажей на автора, раз она платит кредит. Это будет справедливо. И если он надумает обижаться и прощаться, продавать спокойно машину и гасить кредит.
В этот момент у него только что родился сын, 3-й ребёнок от второго брака. Мы встретились несколько раз, он утверждал, что любит жену, но это нам не помешало пару раз съездить отдохнуть в загородный отель.
Вы на все согласны. Ваша большая ошибка
замечательный коммент!
У моего мужа тоже есть дочь, 18 лет, он ей дает ежемесячно определенную сумму на "карманные расходы". Если бы она попросила его в дополнение к этой сумме заплатить еще 50 евро за покраску ее в экзотический цвет, я бы тоже возмутилась
Мне, в отличие от большинства присутствующих, ситуация не видится столь трагичной. Мужчина не лежит на диване, а работает и пытается заработать побольше. Плюс старается создать автору комфортную обстановку дома теми способами, которые ему доступны при условии недостаточного количества денег (встречи у метро, ужины, ванны и т.п.) Такая забота тоже дорогого стоит. А периоды в жизни бывают разные. У него был плохой период, автор пишет, что ситуация сейчас улучшилась. Пусть и дальше улучшается
Были бы не "на взводе", я думаю, ни автор не стала бы мужа "тыкать носом", ни он бы не стал грозиться уйти
Действительно, в пылу ссоры чего только не наговоришь.
И вчера, когда я так аккуратненько предложила все расходы записывать, он сразу согласился, а вид виноватый-виноватый))
Тут ещё позавчера зашли в магазин продуктовый. Ну, купили продукты на 174 руб. - хлеб, молоко, кефир и т. д.
А он сигареты - +200 руб. Я тут же: "Давай, сокращай курение, твои сигареты дороже мяса уже стоят".
Так он мне утром сегодня пообещал, что больше пачки в день выкуривать не будет (сейчас - 2)
Посмотрим, как обещание сдержит...
1. Вы женщина самодостаточная, взяли на шею взрослого мужика, добровольно, этакая лошадь в короне, и кредит взяла( не факт что он потом его гасить будет, просто пошлет нахрен). Мужик дважды женат был, 3 детей, конечно же по классике жанра все его жены "плохие".Этакий звоночек. И родила ради маткапа. Я не видела ни одну женщину которая рожала бы ради мат.капа, скорее всего мат.кап был как подспорье и аргумент за рождение ребенка, а не его основа.Любая мать априори любит своих детей(нормальная).
2.Есть дочь, которая учится и нуждается в материальной поддержке. Она воспримет отказ от помощи ей, так, как буд-то мать променяла ее на штаны и идет у него на поводу.Дочь только ваша и он не имеет права указывать вам как ей помогать!!! Это уже простите жадность, видитили кредит надо ему гасить, за ЕГО машину.А как будет жить ВАША дочка , в принципе, неинтересно.
3.Есть ваша мать(родители) которые сразу ему губу бацнули, что бы не лез.Молодцы.
Если все э то подытожить , то получается, что он печется своей выгодой. Гнать его не обязательно, но границы нужно расставить.
Если я ей меньше давать буду, я точно знаю, что бабушка с дедушкой будут от своих скудных пенсий деньги отрывать. Это 100%
Так что будет расставлять границы. Никуда от этого не деться.
Вообще 2 детей настрогал, маленькие они очень, как то быстро развились у него там события.
2. Кому и в каком объеме помогать я тоже решаю сама. Да, могу с мужем обсудить какие-то разовые моменты, из ряда вон, но в целом, я не лезу в его благотворительность, он не лезет в мою. Вообще меня воспитали так, что это дети должны помогать родителям, а не наоборот, но это личное, так сказать. В вашей ситуации странно выдавать упреки, озвученные вашим мужчиной. Если вы считаете, что должны помогать дочери - помогайте.
3. Мы с мужем по всякому жили. Бывало, что я не работала, он нас содержал. Бывало, что он не работал, я тянула семью. Но, мой муж всегда считал и считает (кстати, я не разделяю его мнение на этот счет), что содержать свою женщину - одна из первейших обязанностей мужчины. Он считает, что если женщина начинает покрывать расходы своего мужчины, то последний расслабляется и ведет себя не достойно. Повторюсь, я не разделяю мнение мужа, но в описанной вами ситуации, ваш дорогой ведет себя по хамски!
4. Про стабильность и желание иметь надежное плечо я понимаю. Но факты вещь упрямая. вы сами-то не замечаете, как медленно и упорно ваш мужчина гнет вас под себя? Сначала жилье, потом финансы, потом кредит, теперь ваши родители и дочь...
Ничего не пугает, не напрягает?
5. Я свято верю в то, что алкоголики, наркоманы и проститутки бывшими не бывают. Никогда мужик с 2 разводами нормальным мужем не станет. Да и в том, что он мужик... я бы лично усомнилась, впрочем каждая женщина свой смысл вкладывает в это понятия.
Простите, я сейчас наверное опять жестко отвечу. Просто слышу это "по 100 раз в день". Я не верю ни в какое повезло в браке. С человеком поступают так, как он позволяет. Автор позволяет себя гнуть - ее гнут. Если бы она изначально оговорила, что платит за квартиру 3 мес., а потом - вместе и он в рассрочку гасит свой долг, то мужик бы скорее всего по скрипел бы зубами, но принял бы условия. А если бы спрыгнул, то автор бы сейчас не выбирала между мужчиной и дочерью.
Странно. Среди моего близкого круга все мужчины содержат свои семьи. Жены дома. Если жена работает, то зарплату себе оставляет. Не у всех, конечно так, но у большинства. Во всяком случае ни один из моих друзей не сидит на шее жены. У некоторых знакомых есть такие ситуации, но у каждой из них позиция "хоть плохонький, да мой".
Я всегда за позицию "Львица замужем за львом, корова за быком" (анекдот это).
Невозможно найти партнера без недостатков. Можно только найти партнера, достоинства которого лично для тебя перевешивают его недостатки; того, с которым лично тебе хорошо. Автор пишет, что ей с этим мужчиной хорошо, т.е. ее ситуация уже не подпадает под категорию "плохонький, да мой". Он не "плохонький", он просто не подходит под общепринятые стандарты. Она больше зарабатывает, он готовит ужины. Ну вот такое в этой паре "нестандартное" распределение ролей.
ИМХО, в данной ситуации можно или принять "сдвиг гендерных ролей" и продолжать так жить, веря в улучшение финансовой ситуации со временем (а для такой веры есть основания, насколько я понимаю, мужчина старается), или расставаться и искать нового партнера, надеясь найти такого, с которым, как минимум, так же хорошо, плюс он больше зарабатывает. Легко ли будет такого найти - не знаю. Мой опыт показывает, что зарабатывающего найти не сложно, а вот такого, с кем хорошо - гораздо сложнее
Мужчина автора паразитирует на ней, постепенно вбивая клин между ее родителями и дочерью. Готовит и по дому помогает? Я уже написала: он живет в этом доме и ест эту же еду.
Если автору с ним очень хорошо - это ее выбор, к которому я отнесусь с уважением. Ей же с ним жить.
В России- ДА !!!Вспомнилось, как на НГ 2016 на Кубе отдыхало со мной ОЧЕНЬ много русских ...Из Москвы , кстати- больше половины ...
Женщин( и девчонок)- раза в 3 больше чем мужчин ! У молодняка ещё и драки каждый день ( и не по разу !) случались ...Русских с "нашими" ...Из-за девчонок, само собой
А одна умненькая девочка ....(НУУУУ, лет 40 примерно Но, поработавшая за границей)Сказала мне ещё , что мол в России женщине после 45 даже на пере...( Pardonne-cлучайную связь
), и то -"нелегко найти кого-то"
Общаясь с женщинами - масквачами (пардон - масквачками), судить по кругу их общения
обо ВСЕХ(!!!) мужчинах в России.
Вопрос на засыпку - за счёт чего создаются реальные материальные ценности - еда, одежда, машины;
строятся дома и дороги; добывается уголь, металл, нефть и газ наконец ?!
За счёт грубого физического труда, как правило!
Вот просто интересно, а сколько там женщин - комбайнеров, шахтёров, буровых мастеров?
И если женщина даст запрещать своему мужчине что-либо, он и будет это делать.
Меня смущает еще момент, мужик влез в ситуацию, женщина платит за него, всякое бывает
Но обычно нормальный мужик продает машину и гасит долги/кредиты. А потом уж, зарабатывает на авто.
Полностью согласна. Так-то я не против, если жена рада помочь мужу. Подарить машину, например, или отдать его долги. Но... мужчина автора не стоит таких поступков. Не в обиду автору, чисто мнение. Меня бы оскорбило такое отношение ко мне.
Не мужик вымер, а себя уважающие самодостаточные женщины судя по всему вымерли.
Зато видишь, как много неравнодушных людей! Это заставляет поверить, что поддержку всегда можно найти!
А сколько разных мнений и жизненных историй!
Психологу можно разгуляться)))) Жаль, что я не психолог)))
Они все - чудо!