О душевном ожирении

О душевном ожирении

Автор: архимандрит Рафаил (Карелин)

Что такое новизна впечатлений? Почему повторяющаяся информация перестает удовлетворять человека, и он ищет нового? Потому что новизна ощущений вызывает чувство интереса, который помогает концентрировать внимание на данном предмете или событии. Это взаимодействие человека с объектом познания включает в себя эмоциональные переживания, которые доставляют чувство определенного удовлетворения; при повторении одних и тех же впечатлений творческое восприятие ослабевает, - оно как бы сделало свое дело, - и тогда остаются механизмы памяти: запоминание и припоминание. Смысловая расшифровка символов слов также ослабевает: семантика как бы прячется под скорлупу фонетико-графической структуры слова. Как человек перекладывает свою работу на машину, так творческо-эмоциональная память перекладывает работу над словом на механическую память, в которой есть что-то косное и мертвящее. Конечно, мы чужды примитивного биологизма, но все-таки можно провести определенную параллель, хотя бы как сравнение между процессами человеческого тела и души. Человеку необходимо чувство голода, чтобы он ощущал наслаждение от пищи, и чтобы его организм усваивал пищу, как строительный материал для тела. Человек с полным желудком теряет естественный вкус к пище; а постоянное переедание не дает возможности правильно обрабатывать и усваивать пищу, она откладывается как балласт жира. Здоровый организм должен испытывать хотя бы небольшое чувство голода; пресыщение уже ненормальное состояние. Птица дает своим птенцам строго определенное количество пищи; если она даст птенцу столько, сколько он хочет, то птенец может заболеть и погибнуть. Часто звери в неволе умирали от того, что люди перекармливали их. Душевная пища – это информация, которую получает человек; а здесь нет никаких ограничений, не учитываются никакие нормы, хотя силы и способности души далеко не безграничны. Поэтому душа становится неспособной правильно усвоить информацию, эмоционально и семантически воспринять слово; оно становится достоянием механической кой памяти, а для творческой памяти такое неусвоенное слово превращается в шлак.
У нас не всегда правильно употребляются такое понятие, как здоровье. Пополнел человек, и о нем говорят: как он поправился; на самом деле он не поправился, а только отяготил свой организм излишним весом. Ожирение – это вид болезни, где нарушается правильный обмен веществ, страдают все внутренние органы и на несколько лет укорачивается жизнь человека, и вместо того, чтобы сказать: человек излишней пищей и ленью испортил себе здоровье, говорят: «Он поправился».
Тоже самое происходит с умом человека, у которого переразвита механическая память. В Англии в прошлом веке демонстрировал свою память на сцене человек, обладающий удивительным даром – помнить огромную информацию. Он выучил наизусть Британскую Энциклопедию и мог читать все ее статьи, как бы мысленно переворачивать лист за листом. И в тоже время у этого человека наблюдалось притупление умственных способностей: он терялся, когда ему надо было оценить непосредственные ситуации или войти в общение с незнакомым человеком, тогда он путался и не мог продолжать простую беседу. Психолог Лурье описывал подобный случай. Он наблюдал за одним журналистом, который обладал феноменальной памятью – знал наизусть сотни телефонных номеров и мог, прочитав газету, повторить ее. В тоже время он не сумел подняться выше сообщений об уличных происшествиях и только надеялся, что в будущем раскроется его талант.
Александр Блок описывает свою встречу с юношей, у которого любовь к стихам перешла в какую-то манию. В своей памяти он держал огромное количество стихотворений, но когда прочитал Блоку несколько своих стихов, то тот увидел полную бездарность и только перепевы чужих слов. Масса информации как бы придавила его собственные творческие силы. Он мог только питаться соками чужих корней, как омела, впившаяся в ствол, а сам творить не мог ничего.
У нас часто человека, нахватавшегося внешних знаний и не переработавшего их, называют ученым и умным. А на самом деле он не научился ничему и вовсе не поумнел. Еще более ошибаются те, кто, проводя часами у телевизора, говорят: «Мы должны знать, что происходит в мире, а то превратимся в невежд и дикарей. Но на самом деле эти «телевизиоманы» ничего путного не знают, они живут в театре, ставшим их домом; они теряют способность критически воспринимать полученную информацию и вообще творчески мыслить; в эмоциональном плане у них теряется чувство любви и сострадания. Им дали рафинированную пищу, которая в большом количестве отравляет организм; из них выжали человеческие чувства. Они, как глухой, перестают слышать тихие звуки-флейты, а только пробуждаются при громком стуке барабана, а именно, - картин концентрированных страстей, секса и убийств. И они говорят: «Мы должны смотреть телевизор, чтобы быть культурными людьми».
У святого Дионисия Ареопагита и других древних отцов обращение к Богу изображено как путь: сначала от внешнего к себе, а затем от себя к Богу. Без отрезвления от страстей и внешних впечатлений, без возвращения к себе, к своему сердцу, осознания себя как личности, осмысления своей внутренней жизни, невозможен второй этап духовного пути – обращение к Богу через молитву. Святые отцы видели в Синайской феофании сначала вхождение пророка Моисея во мрак как образ отрешения от мирских знаний и понятий, как свидетельство того, что своими силами человек не может познать Бога. Этот мрак – смирение души и совлечение внешних знаний. Только за ним следует Свет Богоявления и познание высших, вечных истин. Мрак окружал священную вершину Синая, ночь предшествовала Фаворскому Преображению, - это визуальный образ тех слов, которые апостол Петр сказал Христу: «... вот, мы оставили все, и вслед Тебе идем».
Чтобы наполнить сосуд драгоценным миром, сначала надо вылить все, что находится в нем. Чтобы обратить в молитве свою душу к Богу, надо укротить страсти, разогнать тучи помыслов, очистить свой ум не только от греховного, но и от ненужного. Чтобы быть христианином, надо дать в душе место Духу. Когда хозяин приглашает к себе на трапезу особо почетное и любимое для него лицо, то он оставляет свободным за столом место, которое никто не смеет занять. Мы зовем Господа, призываем Его прийти к нам, но свободного места в душе для Него не оставляем, - она вся занята и наполнена земным. Наша мольба: «…Прииди, и вселися в ны» оказывается фальшивой.
Мы здесь говорим о строгом контроле над получаемой информацией не как о одобрении невежества, а как об иерархии ценностей. Выше всего должны стоять потребности духа, затем души, а затем плоти. У нас обычно эта пирамида перевернута.
У людей пресыщенных жизнью, взгляд тусклый и уставший; они как будто испытав все не нашли ничего. Напротив, у тех, кто ведет духовную жизнь, остается что-то детское и непосредственное; об этом говорят те, кто соприкасался с ними. Детское – это умение удивляться миру, воспринимать привычное, окружающее нас как новое. Если человек ограничит поток информации, то он как бы продолжит это живое чувство своего детства.
Жизнь христиан становится все более скудной, пустой и поверхностной. Они перестают эмоционально переживать события, заключенные в ритмах церковной жизни, теряют радость праздников и покаянную скорбь постов. Они наполнили свою душу образами земного, и этим окрасили свою жизнь в серый цвет.
Человек приобретает силу не от того, сколько он ест, а от того, что усваивает из еды организм, - остальное превращается в шлак, который оседает в теле человека. Информация сама по себе не делает человека знающим или мудрым. На самом деле, знание человека – это информация, переработанная через смысловую и эмоциональную память. Избыточная и неосмысленная информация подавляет его. Когда скульптора Фидия спросили, как он создает свои произведения, тот ответил: «Я беру мрамор и отсекаю от него все лишнее». Поэтому через волевой фильтр познания мы можем достигнуть истинного знания; ограничив деятельность души, которая вырождается в механическую память и накал страстей, - открыть мир духовного познания, как начала вечной жизни.
Источник: Официальный сайт архимандрита Рафаила Карелина
Рейтинг:  +10
Кислер Илья
10 сентября 2011 года 10 662 120
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru О душевном ожирении
О душевном ожирении
Автор: архимандрит Рафаил (Карелин)
Что такое новизна впечатлений? Почему повторяющаяся информация перестает удовлетворять человека, и он ищет нового? Потому что новизна ощущений вызывает чувство интереса, который помогает концентрировать внимание на данном предмете или событии... Читать полностью
 


Дневник Кислер Илья:



Комментарии:
Страницы: 1 2


11 сентября 2011 года
+1
Здорово.

11 сентября 2011 года
+1
Это реально очень здорово, но видно народ у нас все-таки не готов к таким статьям. Какую-нибудь ерунду комментируют "на ура", а тут и сказать нечего. Более чем уверен, что многие и до конца не дочитывают интереснейшую статью архимандрита Рафаила....

11 сентября 2011 года
+2
Ээээ, не надо спешить с выводами... Это ж не легкое чтиво, это надо осознать и пережить, подумать и поработать. Так что главное тут - не количество комментариев, а число зерен, которые упали в почву. Где надо - прорастет. Что называется делай как должно и будь что будет.

11 сентября 2011 года
+1
Кислер Илья пишет:
народ у нас все-таки не готов к таким статьям
Я не стала даже читать, увидев, что автор архимандрит Рафаил (Карелин). Хотя обычно дневник Татьяны читаю с удовольствием и интересом.

11 сентября 2011 года
+1
А это ж не мой дневник-то - а Ильи Кислера.
Тори, а что ты против него имеешь, Архимандрита-то?

11 сентября 2011 года
+1
Ой, Тань, а мне показалось, что это твоя запись... Извиняюсь!
Конкретно против него - ничего не имею. Просто когда я вижу богословскую демагогию, мне становится скучно
Я достаточно много таких материалов прочитала и в пору своей воцерковленности, и в пору учебы (писала курсовые по теме религиозной журналистики).
Все сводится к одному - к религии и необходимости ее присутствия в жизни человека. С тем же успехом можно философские труды почитать, которые хотя бы без этой навязчивой пропаганды.

11 сентября 2011 года
0
Ссори, а где и Вы в чем конкретно в этой статье Вы увидели именно навязчивую пропаганду?

11 сентября 2011 года
+1
Именно в этой не увидела, потому что я ее не читала. - В этом я призналась сразу
Тори Васильченко пишет:
не стала даже читать, увидев, что автор архимандрит Рафаил (Карелин)
Поэтому мне совсем не стыдно, если я ошиблась на счет пропаганды, руководствуясь другими текстами богословов. Даже если ее нет, рассуждения о боге меня раздражают.

11 сентября 2011 года
0
Потрясающая фраза!

11 сентября 2011 года
0
Спасибо! Приятно, что вы меня хвалите!

11 сентября 2011 года
+1
А Вас и ругать-то нельзя, по-моему, иначе - административное нарушение

11 сентября 2011 года
0

11 сентября 2011 года
+2
здесь я высказывалась не как модератор, а как пользователь. Так что возможны любые оценки в рамках правила проекта
3.4. Запрещено обсуждение личности и действий других пользователей в оскорбительной для них форме

11 сентября 2011 года
0
Странно все это..Когда модератор и пользователь в одном лице. И когда говорят о каких-то пунктах, которые лично я не нарушал. ..... И конечно, меня потряс до глубины души вот это Ваш пост:
Тори Васильченко пишет:
Поэтому мне совсем не стыдно, если я ошиблась на счет пропаганды, руководствуясь другими текстами богословов. Даже если ее нет, рассуждения о боге меня раздражают.

11 сентября 2011 года
+2
Кислер Илья пишет:
Странно все это..Когда модератор и пользователь в одном лице
А что здесь странного? Или модераторам нельзя пользоваться сайтом? Как-то противоречиво звучит, не так ли?

Я и не говорила, что вы нарушаете правила. Наоборот, я сказала, что вы теоритически имеете право меня "ругать", но без явных оскорблений.

Ой, мне так приятно "потрясать" вас

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
меня потряс до глубины души вот это Ваш пост:

Тори Васильченко пишет:
Поэтому мне совсем не стыдно, если я ошиблась на счет пропаганды, руководствуясь другими текстами богословов. Даже если ее нет, рассуждения о боге меня раздражают.
Почему? Многие считают, что рассуждения о Боге - дело глубоко интимное.

11 сентября 2011 года
0
Немного не поняли и Вы меня. Я не приемлю позицию: "Не читал, но осуждаю". У меня аллергия на советизм, а это было принято в советские времена. Любой умный человек хотя бы прочтет о чем идет речь в статье, а потом уж станет делать свои глобальные умозаключения. Ибо не только о боге рассуждают священнослужители....
Тори Васильченко пишет:
Тори Васильченко пишет:
не стала даже читать, увидев, что автор архимандрит Рафаил (Карелин)

11 сентября 2011 года
+1
Без контекста эволюции моих взглядов это действительно выглядит глуповато. Обычно я позволяю себе рассуждать только о том, о чем имею представление. Здесь я рассуждала не конкретно о вашей заметке, а о ей подобных. Заметьте, тему, которую раскрывает архимандрит, я даже не трогала

11 сентября 2011 года
+1
А можно узнать - Ваши взгляды эволюционировали в процессе этой дискуссии? Если так, то я приятно удивлен, что Вы все-таки признали свою явную неправоту. Это не всееда просто сделать, но тот кто себе позволяет признать свою неправоту - однозначно люди сильные. Конечно, все люди разные. Архимандрит говорит разные вещи, порой и спорные. И у меня было желание тут все обсудить. Но вместо этого я столкнулся с не совсем понятным мне сопротивлением. И репликами, типа "Не читала, и читать не буду, все ерунда". А можно было бы время провести более интересно, и поговорить о более жизненных ситуациях, и "перевести" язык церковный на мирской, обычный. И многое еще что можно было сделать.... А уж в свете того, что заявил Охлобыстин, тем более о многом можно было бы поговорить. Так вот сейчас у меня вопрос: к чему это отторжение? Почему так? Как Вы лично считаете, уже как модератор проекта, стоит ли вообще (на будущее) заводить тут подобные разговоры? Или лучше ограничиться описанием вкусных и полезных блюд, анекдотов?

11 сентября 2011 года
+1
Кислер Илья пишет:
взгляды эволюционировали в процессе этой дискуссии?
Взгляды на религию априори не могут меняться с такой скоростью.

Кислер Илья пишет:
стоит ли вообще (на будущее) заводить тут подобные разговоры?
Конечно, стоит. Наш сайт отличается от конкурирующих в том числе своей думающей, рассуждающей аудиторией. Стоит только взглянуть на стилистику и язык многих пользовательских дневников и комментариев.
Если бы меня не тошнило от поповских рассуждений, я бы обязательно высказалась именно по теме этого текста. Или, как вариант, если бы текст был без религиозной подоплеки...
Мне очень нравится участвовать в обсуждении "серьезных" тем, так что в будущем буду вам признательна за такие материалы.

А про вкусные и полезные блюда тоже писать надо. Все-таки тематика сайта направлена в том числе и на здоровое питание, правда же?

11 сентября 2011 года
0
Уж лучше было бы религии много у нас в жизни, чем того, что есть сейчас, ей Богу!

11 сентября 2011 года
0
Ну Ей-Богу - не везде и не все так темно, чессло...

11 сентября 2011 года
0
А я тут придерживаюсь такой позиции: что пришло в мою жизнь - оно пришло зачем-то. Ну и я стараюсь убрать свое логическое "я", чтобы можно было с минимальной предзвзятостью проглядеть материал и попробовать отыскать там (здесь и сейчас) актуальную для меня мысль.

А то бывает иногда, что отмахнувшись в связи с предыдущим каким-то опытом от того, что жизнь предоставляет - "с водой и ребенка выплескиваешь"...

11 сентября 2011 года
+1
да, я согласна с этим

11 сентября 2011 года
0
А я, наоборот с удовольствием читаю архимандритов и вообще, свяженнослужителей. Слог непростой, не спорю. Но мысли есть глубокие. Они учатся хорошо, получают высококлассное образование, и могут говорить на любые темы. Кроме того, идеи в их мыслях есть всегда. Другой вопрос - какие идеи. Они тоже все разные! Последний случай с Охлобыстиным - тому свидетельство. Далеко не во всем я с ним согласен, и многие его фразы вызывают даже опасение, но тоже много интересного говорит!

11 сентября 2011 года
+1
Илья, а я много противоречий нашла в статье..
как же можно перенасытиться информацией, если её не принимать
но со многим и не поспоришь...

11 сентября 2011 года
0
А никто и не говорит, что все правильно в статье, и нет противоречий. Согласен с Вами. Я и хотел тут ее обсудить, но по-моему... уже расхотел

11 сентября 2011 года
0
То, что попы умные - это факт. Глупые в РПЦ не задерживаются - за глупыми паства не пойдет.

11 сентября 2011 года
+1
Посмотрите сколько плюсиков тут ставят за довольно примитивные посты, а тут....всего плюс 2. Вот и ответ.....

11 сентября 2011 года
+1
Ой, ну Илья - ну это ль признак??? Когда начинаешь в себе разбираться - не до оценки. Это совершенно нормальная ситуация! (шепотом - как психолог - более опытному психотерапевту) - И, кстати, повод подумать - это цепляет? Заставляет делать оценочные выводы? Обижает, или напрягает? Почему?

11 сентября 2011 года
0
Я скажу Вам Татьяна, что истина где-то посередине. Я знаю точно, почему это меня цепляет, знаю....Но также я точно знаю, что к сожалению, уровень понимания очень многих людей оставляет желать лучшего. Вы знаете, я как "торопыга", мне хочется быстрее донести мысль до человека, и чтобы он сразу ее понял А что мы видим в современном обществе? Что "цепляет" людей? На что они "клюют"? Какие программы у нас самые популярные? Читают ли наши люди серьезные книги? Вот и ответ....

11 сентября 2011 года
+2
Кислер Илья пишет:
уровень понимания очень многих людей оставляет желать лучшего
А не желайте. Пусть каждый живет свою жизнь. Я очень хорошо вас понимаю - иногда видишь причину и хочется, чтобы и другой ее осознал. Но пока в человеке не созреет стремление измениться - своя мотивация, а не навязанная извне - ничего не произойдет.

11 сентября 2011 года
+2
Я хочу сказать, что тот мифический Апокалипсис, о котором все говорят- вполне возможно и существует. Только форма у него особая. Он - медленный, и начинается он с разрушения морально-нравственных и интеллектуальных основ человечества. И если это так, то он уже начался. Есть надежда, что этот процесс обратимый....
Ну, правда. У людей - горе, пожар, горит дома. А прохожие, вместо того чтобы помочь и откликнуться ...снимают все на камеры мобильного телефона! Недавно видел в инете. Мерзость.
Я думаю, мне не нужно приводить больше примеров. Скажу сразы, концепт "Не ищи вокруг гавна, а лучше в себе ищи хорошее" - это не тот концепт, который сейчас нужен обществу. Это опасное соглашательство, страусиная позиция. Мир нужно менять, и начинать с себя. Но и на других тоже нужно влиять. У меня есть такая теория, что все наши проблемы - от отсутствия четкой обратной связи. Хам может нахамить, и не получить обратной связи, ибо "недостойно ему отвечать также". Не получив обратной связи, некоторые начинают чувствовать вседозволенность. Причем это действует на всех уровнях: начиная от бытовых отношений, заканчивая политикой....
Вот в организме, говорю как врач, все построено на механизме обратной связи. Нарушение этого процесса проводит к БОЛЕЗНИ, также и в обществе...

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
Хам может нахамить, и не получить обратной связи
А я могу сначала врезать хаму по... , а потом задуматься об обратной связи и нравственных устоях. Но, наверно, тоже не выход...

11 сентября 2011 года
0
Самое страшное бывает, когда мы подавляем свои ответные реакции. Это и приводит к болезням. Конечно, все в рамках разумного и законного должно быть, но подавлять эмоции не стоит.... Вот тогда мы их начинаем зажевывать, начинаем болеть и пр...

11 сентября 2011 года
0
Не, а чё? Самое действенное порой... Хаму - хамово

11 сентября 2011 года
+1
не по-христиански как-то

11 сентября 2011 года
0
Вопрос в том, чтобы это самое "гавно" не смаковать. Излишне привлекать внимание к негативу, вызывать эмоции по его поводу. Обратная связь гораздо эффективнее, когда просто на деле показывается "как надо", а не переживается в стотысячный раз "как не надо". Вы ж как психотерапевт лучше меня знаете, как воспринимается бессознательным пресловутая частица "НЕ".

11 сентября 2011 года
0
Конечно, знаю! Поэтому скажем так "нужно перестать смакокать "гавно" (без частицы не)
На самом деле, я согласен. А по ТВ идет постоянное смакование, да не просто гавна, а супергавна! Вот об этом говорит и Архимандрит, и я тоже... Я просто искренне не понимаю, как можно сказать на вполне нормальную статью, в которой очень много рациональных зерен, что это "туфта" все....Потому и живем так, Вы правы: и сознание тоже определяет бытие....

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
"нужно перестать смакокать "гавно" (без частицы не)
Ага, урыли!

11 сентября 2011 года
+4
и за что тут плюс ставить? Обычная процерковная статья. Умиляет рассуждение земного человека о способностях души.

11 сентября 2011 года
0
Вот, видите Татьяна, каков уровень понимания? А Вы мне ...зерна...зерна...Никаких зерен! Ибо почвы нет!

11 сентября 2011 года
0
Ну по одной реакции про всех-то вывод делать не надо???

11 сентября 2011 года
+4
Да, Илья, вы правы, для обработки нашими церковнослужителями я неподходящий объект. Ибо, как вы тут выше писали, я не хаваю всю информацию подряд, а обрабатываю её и анализирую. И даже слова архимандрита для меня не есть истина, все равно включается критический анализ

11 сентября 2011 года
0
Если бы Вы писали конкретику, то я бы Вас понял. Вот с чем конкретно Вы не согласны в статье, можете сформулировать? Вы же просто огульно отвергаете все, а в статье как минимум несколько есть рациональных зерен. Вы же увидели, что статья "церковная", и вряд ли даже прочитали ее. Ибо если бы прочитали, то вряд ли смогли бы это написать. Так что анализируйте лучше

11 сентября 2011 года
+6
Спасибо за совет анализировать лучше, я его обязательно учту
Статью прочитала полностью.
А не согласна с тем, что все подобные статьи (а их в интернете тысячи) начинаются и заканчиваются одинаково. Сначала красноречиво оголяется "проблема современного общества", а зетем предлагается как бы решение "проблемы", которое сводится только к одному - молитесь, братья и сестры. Я лично ЭТО решением проблемы не считаю. Я считаю это агитацией, направленной на увеличение числа прихожан. Для чего - догадайтесь сами.
Только тем людям, которые умеют критически мыслить, совершенно очевидно, что одними молитвами проблему не исправить. У нас в стране огромное количество религиозных людей, чего ж мы тогда все никак не станем лучше и просветленнее? Чего ж мы все смотрим и смотрим этот телевизор? Чего ж любви и доброты в мире не ставновится больше, а даже наоборот?

11 сентября 2011 года
+3
Все это от того, что люди только на словах религиозные. Единицы соблюдают все Заповеди, посты и пр. Религия стала вроде как моды для многих. От этого у многих не очень искушенных людей возникает отторжение к самой религии, неуважение к вере. Это раз. А во-вторых, еще раз убеждаюсь, что внимательно Вы статью и не читали. Призывов молиться как раз и нету, есть призыв получше поработать со своей Душой.
Кислер Илья пишет:
Поэтому через волевой фильтр познания мы можем достигнуть истинного знания; ограничив деятельность души, которая вырождается в механическую память и накал страстей, - открыть мир духовного познания,
Это единственное, к чему призывает Архмандрит.

11 сентября 2011 года
+1
Илья, то, что мое мнение не совпадает с вашим, не означает, что статью я прочитала невнимательно Вы же, как врач, не можете не знать, что у всех людей разное восприятие информации и совершенно не обязательно, что именно ваше восприятие - единственно верное и истинное

11 сентября 2011 года
+1
Да, согласен...Ну и плохо, что у большинства нет моего восприятия! (истероид я, чего уж скрывать)
А если серьезно: я думаю, что нашему обществу нужно измениться,
, и возможно менять само мышление, ломать стереотипы, преодолевать комплексы.
И каждый начинает с себя, конечно! Может тогда мы будем чувствовать себя лучше, и жить лучше?

11 сентября 2011 года
+3
Я не думаю, что нашему обществу нужно меняться. Правда. Я говорю это не из чувства противоречия, просто я считаю, что все идет так как нужно, своим чередом. В нашем обществе много проблем, да, мы больны. Но, болезнь - это тоже развитие, хотя и неприятное. Кто пройдет через это, "выживет" - тот станет лучше. Это тоже эзотерика, извините.

11 сентября 2011 года
+1
Подписываюсь под каждым словом

11 сентября 2011 года
0
То есть, Вы всерьезе считаете, что у нас общество совершенное, и не нужно ему меняться. Эволюцию отменяем? Закон Джунглей, да?

11 сентября 2011 года
+1
Хорошо-хорошо не буду пытаюсь зарядиться Вашим оптимизмом Правда! Я очень стараюсь.

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
. Еще более ошибаются те, кто, проводя часами у телевизора, говорят: «Мы должны знать, что происходит в мире, а то превратимся в невежд и дикарей. Но на самом деле эти «телевизиоманы» ничего путного не знают, они живут в театре, ставшим их домом; они теряют способность критически воспринимать полученную информацию и вообще творчески мыслить; в эмоциональном плане у них теряется чувство любви и сострадания. Им дали рафинированную пищу, которая в большом количестве отравляет организм; из них выжали человеческие чувства. Они, как глухой, перестают слышать тихие звуки-флейты, а только пробуждаются при громком стуке барабана, а именно, - картин концентрированных страстей, секса и убийств.
И это правда! Народ обожает страсти, обычные человеческие эмоции уже не вызывают отклика! Знаете, за что любят ДОМ-2? За то, что там постоянно идут разборки и ругань! Так сказала одна моя клиентка, и многие так говорят! Это же так инетересно: посмотреть за чужими разборками. И когда очень сильными эмоциями нас давят с ТВ экранов, то происходит приглушение истинных эмоций. Тут он прав на 100%!

11 сентября 2011 года
+1
А что есть истинные эмоции? Можете сформулировать?

11 сентября 2011 года
0
А что цепляет, что вызывает явно ощущаемый душевный отклик. А, я не про "истинные" эмоции, я про эмоции вообще. А истинные - это наверное про "базовые" в психологической трактовке.

11 сентября 2011 года
+1
ну, т.е. страсти по дому-2 тоже являются истинными эмоциями?

11 сентября 2011 года
0
Кусок из ученого трактата:
К. Изард. Что такое базовая эмоция?

Нет такой классификации эмоций, которую приняли бы все исследователи поведения. Одни ученые признают существование базовых эмоций, другие оспаривают, предпочитая видеть в эмоциях лишь функцию перцептивно-когнитивных процессов (Mandler, 1975). Эти психологи в большинстве своем считают, что человек конструирует эмоции из своего жизненного опыта, что эмоции являются продуктом культуры, социализации и обучения. По их мнению, человек «конструирует» эмоции в необходимом количестве в зависимости от нужд ситуации и собственных способностей. Мне же думается, что о «конструировании» и об участии в этом процессе перцептивно-когнитивных процессов можно говорить только в контексте рассмотрения аффективно-когнитивных структур.

Вот несколько критериев, на основе которых можно определить, является ли та или иная эмоция базовой:


1. Базовые эмоции имеют отчетливые и специфические нервные субстраты.
2. Базовая эмоция проявляет себя при помощи выразительной и специфической
конфигурации мышечных движений лица (мимики).
3. Базовая эмоция влечет за собой отчетливое и специфическое переживание, которое осознается человеком.
4. Базовые эмоции возникли в результате эволюционно-биологических процессов.
5. Базовая эмоция оказывает организующее и мотивирующее влияние на человека, служит его адаптации.

Этим критериям отвечают эмоции интереса, радости, удивления, печали, гнева, отвращения, презрения и страха. Если интерпретировать как мимические проявления движения глаз и головы, то к этому списку можно добавить и эмоцию стыда. А если в качестве экспрессивного компонента рассматривать также и пантомимические проявления, то к фундаментальным эмоциям можно отнести и такую эмоцию, как смущение (застенчивость).

Что касается эмоции вины, то ее обычно относят к базовым эмоциям, хотя она и не имеет отчетливого мимического или пантомимического выражения. Вопрос о разграничении эмоций стыда, застенчивости и вины и возможности их отнесения к фундаментальным эмоциям представляет особую проблему. Отличительные особенности каждой из этих эмоций будут описаны в соответствующих главах, посвященных их детальному анализу. Пока же достаточно сказать, что эмоции стыда, застенчивости и вины являются базовыми, неотъемлемыми элементами человеческой натуры.

Исследователи выделяют и ряд других характеристик, которые необходимо учитывать при решении вопроса об универсальности той или иной эмоции (Ekman, 1984). Эти характеристики дополняют вышеназванные критерии, но ни в коем случае не заменяют и не отменяют их.

11 сентября 2011 года
+2
Да нет такого понятия "истинные" Есть просто эмоции.

11 сентября 2011 года
+2
Вот и я о том же. Если человеку природой дано испытывать всю гамму чувств от любви до страсти, то каждая эмоция есть истинная.

11 сентября 2011 года
0
Суть-то не в этом. А в том, ОТ ЧЕГО они идут. Если поводом для проживания эмоции являются чужие склоки, чужая жизнь, чужие страсти - то человек очевидно далеко не в порядке.

Если не вызывает эмоций своя собственная жизнь и близкие люди - аналогично.

И это собственно всего лишь повод задуматься над собой и своей жизнью. И уж точно - каждому решать самому.

А Дом-2, как впрочем и любая другая поляна - повод для тех, кто занимается анализом и обобщением сделать какой-то вывод. Который каждый может использовать как угодно: подумать, имеет ли это отношение к тебе лично, или проигнорировать, или сделать какие-то шаги в сторону изменения ситуации, если она нуждается в изменении, а у тебя есть к этому возможности и инструменты.

11 сентября 2011 года
+1
Есть эмоции, которые нас: а) питают, помогают б) мешают, разрушают
Грубо говоря так. Есть эмоции, которые исходят из довольно темной части нашей личности. Есть эмоции более светлые. То что, показывают по ТВ пробуждает в нас не самые лучшие эмоции. Когда показывают агрессию, когда показывают кровь и насилие - идет соответствующий отклик. И если вначале, есть защитные эмоции (жалость и сострадание, например), то впоследствии эти важные эмоции как бы "затираются". И это страшно!

11 сентября 2011 года
+2
Да-да. Надо просто понимать, что тебя питает, а что разрушает. Притягивать первое, избегать второго.

11 сентября 2011 года
+1
Кислер Илья пишет:
Есть эмоции, которые нас: а) питают, помогают б) мешают, разрушают
да, с этим я согласна, но мы не в праве по-снобски относиться к людям, которые выбирают разрушительные эмоции. Это их право и, возможно, осознанный выбор.

11 сентября 2011 года
+2
Соглесен. Но нужно им помогать (стимулировать? ) делать правильный выбор. Это как культура в семье. В какой-то семье, может и принято есть руками. И это их выбор. Но никогда не поздно обучить кушать ложкой

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
Но нужно им помогать (стимулировать? ) делать правильный выбор.
А мы кто? Боги? Я считаю, что помогать, стимулировать и давать советы нужно только тогда, когда человек об этом просит.

11 сентября 2011 года
0
Иногда просьбы выражаются не напрямую, косвенно - например, комментарием в статье автора... Откомментировал - знай, что можешь получить ответ. Иначе зачем комментировать?

11 сентября 2011 года
+2
aksinya11 пишет:
Иначе зачем комментировать?
А что, комментарий означает, что человеку нужна помощь? Не знаю, я к людям хорошо отношусь и не считаю их дураками, не способными попросить о помощи. Если нет прямой просьбы о помощи, я не ищу в словах человека скрытого смысла, не стремлюсь выискивать комплексы, ставить диагнозы и выдавать решение проблемы. Я не считаю других людей глупыми и недалекими и не считаю себя умнее других.

11 сентября 2011 года
0
Комментарий означает, что вы скорее всего получите ответ. И кто как не психотерапевт знает, что неосознанные проблемы не могут вызвать прямой просьбы о помощи, но могут проявиться в простом комментарии. Ни на что не намекаю.

11 сентября 2011 года
0
Некоторые люди сами выставляют все свои диагнозы чуть ли не показ

11 сентября 2011 года
0
Бриджит пишет:
мы не в праве по-снобски относиться к людям, которые выбирают разрушительные эмоции. Это их право и, возможно, осознанный выбор.
Вот те раз... Если это отражается на окружающих - я на разрушительность этого выбора обязательно укажу. Потому что он порой бывает из-за неосознанных установок, и человек сам не понимает, что разрушает себя, а возможно, и окружение тоже. Вот как раз сегодня писала о комплексах и заморочках, и о том - они нами рулят или мы ими https://www.diets.ru/post/267302/#firstnew.

11 сентября 2011 года
+1
aksinya11 пишет:
Если это отражается на окружающих - я на разрушительность этого выбора обязательно укажу.
Да ради бога, только это ничего не изменит, если человек сам не хочет ничего менять. Если мама орет на ребенка, то по вашему замечанию она не перестанет на него орать. Потому что проблема сидит глубоко и чтобы её решить, нужно распутать нехилый клубок жизненных хитросплетений этой мамы.

11 сентября 2011 года
0
Ну так может моя обратная связь и вызовет какие-то процессы? Осознание, и все такое прочее? Тут дело простое - делай что дОлжно - и будь что будет.

11 сентября 2011 года
+1
Нет, ну по-вашему, мама, орущая на ребенка - идиотка, которая не в курсе, что орать на ребенка нехорошо?

11 сентября 2011 года
0
Ну так и я об этом. Вы полагаете, мне нужно непременно молчать, если это вызывает неприятие и дискомфорт? В какой форме я это сделаю - дело ситуации, но вообще не реагировать там, где есть действительная внутренняя реакция - это не выход.

11 сентября 2011 года
+1
Но, тогда и вы должны быть готовы к тому, что ваш комментарий вызовет неприятные эмоции и соответсвующий совет.

11 сентября 2011 года
0
Да ради Бога. Кому надо - услышит.

11 сентября 2011 года
+1
Есть вещи, которые нельзя очень точно сформулировать. Так, например, доказано, что при попытке научного изучения чувства любви - это чувство ..разрушается...Тем не менее, я попробую: любовь, сострадание, доброта, радость (женщины часто вспоминают своего ребенка, его первую улыбку), чувство защищенности (одна моя клиентка сказала, что бабушка в детстве ее встречела со словами: "Наше солнышко проснулось" и она чувствовала защищенность и любовь), вот примерно так. У меня к Вам вопрос: у Вас просто пустое желание поспорить, и попытаться доказать что черное это белое, или это комплекс какой-то Ваш? Что же Вас задело больше всего?

11 сентября 2011 года
+1
Илья, странно, что мне вам - специалисту - приходится объяснять, что людей без комплексов не бывает. Вы можете ставить мне сколько угодно диагнозов, меня это волнует очень мало, ибо вы для меня всего лишь виртуальный собеседник.

По поводу истинных эмоций - я ответила выше Аксинии.

11 сентября 2011 года
0
Бриджит пишет:
Илья, странно, что мне вам - специалисту - приходится объяснять, что людей без комплексов не бывает
А я это знаю! Вот и пытаюсь понять, какой же комплекс заставляет Вас вести тут такую ожесточенную дискуссию. Откуда такой отклик на вполне мирную и светлую статью? Уж вроде врач, но поверишь во внутренних бесов Но возможно, что бесы- это и есть эквивалент комплексов
По поводу истинных, а также светлых или темных эмоций я тоже ответил свыше. Замечу, что конечно, не все так просто. Например, чувство зависти может быть позитивным. Но в разумном пределе. Играет роль не только какая-то одна эмоция, но и весь эмоциональный настрой личности. Я- ок, все- ок. Или я - плохой, все - ок. Или я - плохой, и весь мир - дерьмо. В случае я - ок, весь мир- ок. чувство зависти реально может оказать положительный эффект. Заставляет думать, как достичь такого же! А в случае, я- плохой, весь мир - ок, это чувство заставляет делать порой...нехорошие вещи. Например, воровать.

11 сентября 2011 года
+3
Кислер Илья пишет:
Вот и пытаюсь понять, какой же комплекс заставляет Вас вести тут такую ожесточенную дискуссию.
Илья, боюсь, не получится у вас это понять Ведь, насколько я знаю, профессиональные врачи никогда не ставят диагнозов по интернету (слишком велика вероятность ошибки), да входных данных у вас маловато
На счет ожесточенной дискуссии - а вам нужен был просто молчаливый плюсик к статье? Чтож, пойду поставлю, у меня любви и доброты хоть отбавляй, не жалко, да и вы получите позитивную эмоцию - что может быть лучше!
Кислер Илья пишет:
Например, чувство зависти может быть позитивным.
не согласна. Чувство зависти всегда разрушительно.
Кислер Илья пишет:
В случае я - ок, весь мир- ок. чувство зависти реально может оказать положительный эффект. Заставляет думать, как достичь такого же!
Испытывая чувство зависти, человек на самом деле говорит самому себе - "у меня такого нет \ я так не умею \ мне этого не дано" и т.п. Т.е. человек сам себя программирует на то, что у него это нет и НЕ БУДЕТ. Но это уже области эзотерики, а не психологии Зависть не является мотиватором к позитивным изменениям. Только к негативным.

11 сентября 2011 года
+1
Бриджит пишет:
Чувство зависти всегда разрушительно
Согласна!

11 сентября 2011 года
+1
Вот в этом то и есть зачастую проблема многих людей. Не видя положительного в зависти они таким образом не могут осознать зависть внутри себя. Это их и толкает действовать как героя известного рассказа В.М. Шукшина "Срезал" (Вам особенно рекомендую почитать ) Итак, немного про положительные свойства зависти
Добрый день, дорогие друзья!



Моя позиция такова, что нет эмоций, которые несут нам только негатив. А кроме того Создатель (Природа) наверняка наделил нас завистью неспроста. В предыдущей статье, мы рассматривали причины и истоки зависти, и пришли к любопытному выводу: Оказывается, зависть может приносить людям пользу. И польза эта происходит, прежде всего, от сравнения.




Как зависть стимулирует развитие культуры?

Мы уже убедились, что сравнение, как таковое, естественно природе людей. Поэтому сравнение проявляет себя во многих областях жизнедеятельности людей. И в этом смысле оно является той движущей силой, которая побуждает людей вносить свой собственный вклад во всеобщие культурные достижения. В любых творческих актах, зависть переходит, по сути, в тщеславие, жажду первенства и общественного признания. И для того, чтобы испытать заветное чувство гордости от общественного признания, необходимо сотворить нечто действительно из ряда вон выходящее, например, очередное ”чудо света”.

С тех самых пор, когда человек стал обмениваться результатами и продуктами своего труда, он познал, что такое сравнение. Ведь необходимо было сравнивать качество произведенного товара при натуральном обмене. И если у соседа качество его товаров оказывалось выше, что познавалось в сравнении, то он имел большие шансы на успех и благосостояние. А благосостояние, как мы уже знаем нередко является причиной зависти. Таким образом, зависть прошла вместе с человечеством многолетнюю эволюцию.

Современная культура также, в основном, черпает свое вдохновение из реакций людей на уже созданные произведения искусства. Сравниваются красота, изящество форм, художественная выразительность, а главное тот букет, созвездие чувств, которое пробуждает в зрителях очередное творение мастера. Таким образом, можно сделать парадоксальный, если не учитывать вышеизложенное, вывод - зависть выгодна человечеству, потому что:



Зависть способствует развитию культуры.




Как зависть способствует самосознанию и саморазвитию личности?

Сравнение обращает наше внимание на черты нашей личности и характера, которые уступают таковым у других людей. Когда Диме говорят, что Петя прыгает дальше него, Дима может испытать зависть к физическому совершенству Петра и начать работать над собой, заниматься физкультурой. Дима в таком случае сравнивает свои возможности и возможности Петра, и делает вывод о том каковы вообще рамки физического совершенства для него в данный момент. И он может сделать для себя позитивные выводы о той выгоде, которой он мог бы достичь, одержав над Петром победу. Таким образом, понимание того, что такое вообще физическое совершенство и здоровье постигается в сравнении. При этом происходит обучение позитивному стереотипу поведения: мол, для того, чтобы быть первым в прыжках, нужно тренироваться, поддерживать себя в хорошей физической форме. И тогда придут и одобрение окружающих, и слава, и всеобщий почет.

Процесс сравнения любую черту или действие раскладывает на два противоположных полюса: сильный - слабый, быстрый - медленный, умный - глупый. И человек, имея перед собой такую шкалу, может выбирать - поддаться ему беспросветной лени и очутиться на полюсе слабости, или превзойти себя и оказаться на вершине славы. Это облегчает людям ориентирование в социальных ситуациях и повышает чувствительность к оценкам других людей. Ведь игнорируя эти оценки, мы можем испытать на себе всю полноту и глубину неприятных последствий, оказавшись на самом дне общества. Таким образом, дорогие друзья, мы можем сделать для себя еще один удивительный вывод относительно зависти:



Зависть способствует саморазвитию и самоуважению.



Поэтому благодаря зависти люди могут совершенствовать и контролировать свои поступки лучше, чем их контролировали бы другие люди. А изнаночное по отношению к зависти чувство гордости просто необходимо каждому человеку для осознания самого себя как личности, осознания собственного ”Я”.

Поэтому наделив нас способностью испытывать зависть, Создатель (Природа) внедрил нам один из самых совершенных возбудителей творчества и самоуважения. И наши затруднения в жизни состоят лишь в том, что мы не умеем пользоваться даром Создателя себе во благо, а вместо этого разрушаем свою душу. Ведь человек может гармонично существовать в современном цивилизованном обществе, лишь контролируя свою гордость и управляя собственной завистью. В противном случае мы становимся заложниками наших разрушительных страстей, одной из которых является зависть.




Зависть - хорошее средство управления поведением.



Это утверждение верно, потому гордый человек, питающийся ”белой завистью”, способен достичь многого, не только для себя, но и для окружающих, для общества в целом.

Таким образом, дорогие друзья, это понимание поможет нам, не столько бороться с собственной завистью, сколько направлять ее энергию нам же во благо.

( http://psifactum.ru/envy/295-envy5.html?5068df999ea7dc2069eee65a12b1b5b6=43b635a1bbbc04326ae72734c4d7b0ab ) .

11 сентября 2011 года
0
Наконец, вот и научное определени зависти: Зависть — болезненное или неприят­ное переживание, содержанием ко­торого является представление о том, что кто-то обладает чем-то, что хотел бы иметь сам завидующий. Это одна из базовых эмоций человека, и в этом смысле она вполне естественна и даже полезна, так как является маркером лежащих в ее основе желаний.

Очень важно учиться осознавать свою зависть и творчески ее исполь­зовать. Мне представляются, по край­ней мере, пять форм проявления зависти с позиции их эволюции.

•Во-первых, человек может, не осознавая это переживание, потратить усилия на подавление имеющегося непере­носимого или просто непонятного ему возбуждения. В итоге — апатия, астения, психосоматика. Часто это происходит, из-за того, что культура и религия осуждают за­висть, и стыд, страх или боль делают зависть процессом невыносимым.
•Во-вторых, при недостаточном осознании зависти можно потратить много энер­гии на обесценивание достижений другого или ненависть (вариант «чер­ной зависти»), не оставляя сил на про­дуктивную деятельность.
•В-третьих, возможен вариант и «белой зависти», когда человек сливается с объектом зависти, радуясь за него, при этом оставляя свои потребности неудовлет­воренными.
•В-четвертых, завидуя до­стижениям другого, можно направить энергетический ресурс зависти на до­стижение того же или даже больше­го успеха. Однако и в этом случае че­ловек не задумывается, насколько его желания соответствуют его же по­требностям. На этом механизме осно­вано действие рекламы — индукция потребности посредством зависти. Очевидно, что эффект эйфории от та­ких достижений очень кратковремен­ный, так как подлинные потребности остаются неудовлетворенными.
•И на­конец, в-пятых, осознавая свою за­висть, принимая и переживая ее, мы получаем возможность просканировать и понять свои истинные желания.
Причем чем сильнее чувство, тем важнее потребность. И тог­да имеющееся возбуждение мож­но потратить на реализацию своего истинного желания. Такая форма об­ращения с завистью восстанавлива­ет естественный процесс творчества-приспособления, предполагающий высвобождение значительного коли­чества жизненных сил.

http://www.d-instrukciya.ru/stati-o-rabote/polozhitelnie-i-otritsatelnie-posledstviya-zavisti

11 сентября 2011 года
0
Еще очень инетерсные обсуждения этого чувства вот тут есть: http://www.podvalchik.ru/index.php?showtopic=3043&st=60

11 сентября 2011 года
0
Зависть – это вполне естественное человеческое чувство. Можно называть это пороком, можно называть это природой, можно называть это как угодно, но зависть никуда не от этого не денется. Копирайтеры и блоггеры – тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Наоборот, поскольку и первые, и вторые самовыражаются через свои тексты, то, можно сказать, они находятся в группе повышенного риска и наиболее подвержены влиянию этого пагубного чувства. Сегодняшняя статья всецело посвящена зависти. Мы рассмотрим ее природу, ее достоинства и недостатки для блоггинга и копирайтинга, а также ответим на главный вопрос: как бороться с завистью.
Зависть: природа и физиология
Зависть – это реакция человеческого мозга на внешнюю информацию. Физиологически она протекает в передней части поясной извилины, области мозга, которая играет важную роль при болевых ощущениях.

Причин у зависти может быть масса, однако в конечном итоге все сводится к комплексу неполноценности и вопиющему ощущению тотальной несправедливости. Многие, и не раз, обращали внимание на закрадывающиеся мысли:

•Его тексты – полная чухня! Все, что он пишет – бред сивой кобылы! Я могу гораздо лучше! Но почему к нему выстроилась очередь из заказчиков, и ему платят в десятки раз больше, чем мне?
•Все, что она пишет в блоге – бездарный лепет умолишенной! Но почему у нее такая высокая посещаемость, а ко мне на блог никто не приходит?
•Он не может и двух слов связать вместе, а уже вышел в топ на бирже! Почему? Меня это бесит!
•Я вкалываю по 10 часов в сутки, а этот выскочка на нескольких статьях зарабатывает больше меня, так нечестно!
Как правило, такая зависть связана с озлобленностью и негодованием. С каждым днем это чувство растет, и, если с ним ничего не делать, то могут возникнуть проблемы в виде неврозов и прочих неприятностей.

Черная зависть, белая зависть
Только что мы рассмотрели наглядные примеры черной зависти. Черная зависть – это зависть, которая рождает негативные эмоции. Эти эмоции разрушают человека изнутри и, как правило, если их направить не в то русло, приводят к осложнениям.

Как и у многих явлений этого мира, у черной зависти есть и обратная сторона – белая. В отличие от черной, белая зависть искренне признает превосходство конкурента и позволяет за него радоваться. При этом вырабатываются положительные эмоции.

В случае с белой завистью, мысли формируются несколько по-иному:

•Он пишет классные тексты, жалко, что мне до него еще расти и расти.
•Она превратила свой блог в по-настоящему мощный и качественный информационный источник, я ей завидую.
•Его успехи поражают! Он смог пробиться в топ за такое короткое время.
•У него определенно талант! Он может делать то, что делают другие в пять раз быстрее и продавать в три раза дороже.
Плюсы и минусы зависти
Про минусы зависти можно говорить довольно долго. Она:

•разрушает изнутри
•деморализует
•приводит к необдуманным поступкам
•портит отношения с окружающими
•лишает сна
•создает проблемы
И искажает наше восприятие в целом. Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Но давайте посмотрим на зависть под другим углом, с позитивной стороны. При грамотной реакции на зависть, она:

•Делает человека сильнее
•Способствует его развитию
•Расширяет круг его контактов
•Вдохновляет
•Обогащает
Сделать из минуса плюс непросто, но можно. О том, как заставить зависть приносить позитивные плоды, а также как от нее избавиться, читайте далее…

Как избавиться от зависти и заставить ее работать на позитив
Сразу стоит отметить, что зависти, особенно черной, как правило, подвержены слабые люди. Причем слабые в плане силы воли и духа. Когда человек начинает свою зависть укрощать и направлять в нужное русло, он становится сильнее.

Давайте рассмотрим ситуацию из реальной жизни.

Допустим, есть человек, который, как и Вы, пишет тексты. О качестве судить не будем, но платят ему в 5 раз больше, чем Вам, и Вас это задевает за живое.

Итак, что в этой ситуации можно сделать…

1. Проанализируйте тексты и ситуацию Вашего конкурента. От того, что Вы будете зеленеть, завидуя и покрывая жертву проклятиями, ничего не изменится. Вы лишь подорвете свою нервную систему, так ничего и не добившись.

Включая разум, а не чувства, Вы развиваетесь. Уже позитив. Кроме того, анализируя, Вы обращаете внимание на многие нюансы, которые при обычных обстоятельствах Вы бы проигнорировали.

Подробнее об эмоциях и разуме, а также восприятии человека, можно прочитать в статье «Влияние текста: воздействие на читателя через разум и чувства».

2. Наступите на горло оскорбленной гордости и идите на контакт. Искренне признайте превосходство Вашего конкурента. Попросите его поделиться опытом и знаниями. Как правило, при таком подходе, человек Вам не откажет и охотно поделится с Вами информацией. И кто знает, быть может, тот, кто до сих пор был заклятым врагом, сможет стать хорошим другом.

Вы же, при таком раскладе, получите и информацию, и расширение круга своих контактов новым полезным знакомством.

3. Представьте, что конкурент бросил Вам вызов тем, что спровоцировал Вас на зависть. Примите вызов и превзойдите соперника. Вызов – это очень сильное слово, особенно для людей с развитым самолюбием. В таком случае мотивация и креативность начинают зашкаливать, а зависть косвенно становится источником вдохновения.

Подробнее о вдохновении и путях его получения можно узнать в статье «Где взять вдохновение: 5 верных советов».

4. Если боевой дух в дефиците, попробуйте превзойти соперника в других сферах. Например, специализироваться на смежных направлениях. Если, скажем, конкурента считают асом рерайтинга, станьте экспертом по сео-копирайтингу и займите свою нишу.

5. Если Вы завидуете кому-то и хотите этого человека превзойти, придумайте что-нибудь новое. Таким образом Вы самореализуетесь, ощутите чувство собственной значимости, обогатите себя и, как результат, перестанете завидовать.

Резюме: зависть – это чувство, которое либо можно использовать с пользой, либо которое подкладывает Вам свинью и не дает покоя. В копирайтинге зависть – это весьма и весьма распространенное явление, и умение правильно на него реагировать позволит Вам добиться большего успеха, завести новые полезные знакомства и реализовать новые идеи, которые без чувства зависти могли бы к Вам не придти.

11 сентября 2011 года
+1
Анекдот про чувство зависти (черное): "Зайченок говорит:"А мне мама велосипед купила!" Лисенок говорит: "А мне папа машинку подарил". А медвежонку никто ничего не купили не подарил и он обиженно говорит:"А я.. а я... а я вам морды набью!"

11 сентября 2011 года
+1
Бриджит пишет:
Испытывая чувство зависти, человек на самом деле говорит самому себе - "у меня такого нет \ я так не умею \ мне этого не дано" и
А это Вы про кого? Вы свои чувства и мысли проецируете на других? Когда я вижу, что у меня такого нет, то я:
а) думаю, что есть много другого хорошего
б) думаю, как мне приблизиться к уровню другого человека и стать лучше
в) действую
А тут...тогда все ясно...

11 сентября 2011 года
+1
Нет, Илья, сначала вы думаете, что у вас чего-то нет (что есть у объекта вашей зависти), а только потом вот эти ваши пункты.
Примерно ваот так:
а) у меня нет такой крутой машины как у васи, зато есть много другого хорошего
б) вася гораздо лучше разбирается в вине (ну, предположим), чем я, поэтому мне нужно подумать, как приблизиться к его уровню (вопрос - зачем?)
Т.е. сначала идет эмоция - зависть (именно признание самому себе, что кто-то лучше, успешнее или имеет то, чего нет у нас), а потом на основе этой эмоции следуют решения и поступки.

Я не понимаю, как зависть может мотивировать человека к позитивным переменам. Вася стал начальником, нужно и мне срочно порвать задницу, но не отстать от Васи? А как насчет собственных планов на жизнь? Зачем жить с оглядкой на чьи-то успехи, на чужую жизнь? Нужнго жить своей жизнью.

11 сентября 2011 года
+1
Вы опять плохо читали материал. Превзойти можно не в этом, а чем-то другом. Пункт а) имеется ввиду, что у меня есть много ДРУГОГО хорошего. Вася разбирается в вине, а я...в коньяке (шутка, конечно). Как-то так...

11 сентября 2011 года
+2
На этот раз, Илья, это вы плохо прочитали мой комментарий. Советую перечитать и вникнуть, что первично, а что вторично.

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
4. Если боевой дух в дефиците, попробуйте превзойти соперника в других сферах. Например, специализироваться на смежных направлениях. Если, скажем, конкурента считают асом рерайтинга, станьте экспертом по сео-копирайтингу и займите свою нишу.

11 сентября 2011 года
+1
Я уже написала выше, что жить нужно своей жизнью, строить свои планы на жизнь, заниматься своим делом, развиваться и расти в своем деле, а не посвятить свою жизнь марафону под лозунгом "переплюнь Васю".

11 сентября 2011 года
+1
А никто и не призывает так поступать!

11 сентября 2011 года
+1
Тогда в чем позитивный эффект от зависти?

11 сентября 2011 года
+1
Пожалуйста, прочитайте еще раз весь материал, который я разместил до этого...

11 сентября 2011 года
+1
Вероятно, я не ошибусь, если скажу, что чувство зависти испытывал хоть раз в жизни каждый из нас, но не каждый имеет смелость в том признаться. И это не случайно. Подавляющее большинство пишущих о зависти оценивают это чувство как однозначно отрицательное, как порок, с которым необходимо бороться. Ведь зависть, как это определяют толковые словари В.И.Даля и С.И. Ожегова, – это досада, вызванная благополучием, успехом, счастьем другого. Увидев однажды завистника в мрачном настроении, философ-киник Бион обратился к нему со словами: “Не знаю, то ли с тобой какая-нибудь неприятность приключилась, то ли у другого – радость”. Рене Декарт и Барух (Бенедикт) Спиноза считали зависть видом ненависти, которая разрушает человека изнутри.

Переживания завистника действительно весьма мучительны. “Он поет по утрам в клозете. Можете представить себе, какой это жизнерадостный, здоровый человек”, – так начинается роман Юрия Олеши “Зависть”, и это утреннее пение одного из его персонажей Андрея Бабичева (наряду со многими другими его действиями) становится предметом мучительной зависти главного героя романа – Николая Кавалерова, не нашедшего себя в новой жизни и способного лишь на злобное брюзжание. Поразительно точно показывает Олеша разрушение личности человека, охваченного чувством зависти, искажение его образа мира. Кавалерову кажется, что даже вещи его не любят: “Мебель норовит подставить мне ножку. Какой-то лакированный угол однажды буквально укусил меня. С одеялом у меня всегда сложные взаимоотношения. Суп, поданный мне, никогда не остывает...”. А вот того, кому он завидует, с раздражением констатирует Кавалеров, “вещи любят”.

Еще Рене Декарт отмечал, что у завистника меняется даже цвет лица: он обычно бывает свинцовым, “то есть смешанный из желтого с черным, точно цвет крови мертвеца, почему зависть по-латыни носит название livor, то есть синева”. Мне встречались также иные ответы на вопрос “какого цвета зависть”. В народе выделяют черную и белую зависть, в одной из детских сказок мне встретился персонаж, который пожелтел от зависти и умер; говорят также: “позеленеть от зависти”, а в Китае зависть называют “болезнью красных глаз”. В общем, для обозначения цвета зависти (точнее, цвета лица завистника) используется едва ли не вся цветовая палитра, – но все эти цвета неестественны для обычного человеческого лица, лица человека, не испытывающего зависти. Зависть, как и любой другой отрицательный аффект, согласно Спинозе, приводит душу к меньшему совершенству и уменьшает способность тела к действию; французский исследователь Ж.Дескюре подчеркивал, что зависть ведет к ряду нервных и душевных заболеваний.

Но есть и известный положительный компонент этого чувства. Русский психолог XIX века Н.Я.Грот пишет, что чувство зависти – это чувство уважения (к родителям, другим людям), которое складывается в свою очередь из чувств красоты, интереса, симпатии и чувства собственного бессилия. Очень похоже определяет зависть французский драматург и баснописец XVIII века Антуан де Ламотт: зависть – невольная дань уважения, которую ничтожество платит достоинству. Напрашивается мысль о неоднородности того чувства, которое называется завистью (мы уже упоминали о бытующем в народе разделении белой и черной зависти). С этим же связана дискуссия о том, является ли зависть всегда пороком или нет. Декарт, в частности, выделяет справедливую и несправедливую зависть. Справедливая (морально оправданная) зависть возникает к людям, которые заняли вожделенное нами место, должность или что-то другое, но при этом мы не убеждены, что они достойны этого, или даже знаем, что они могут превратить пребывание в этой должности во зло. Тем самым Декарт возражает Аристотелю, который утверждал, что зависть всегда порочна, а ту, которая “не порочна”, следует обозначать словом “негодование”.

Дескюре, как и Аристотель, считает зависть низменным чувством, отличая ее от “соревнования”, “достойного чувства, зарождающегося в благородном сердце и вызываемого высоким стремлением”. Известны также слова А.С.Пушкина о зависти как сестре соревнования, а потому зависть “хорошего роду”.

Многомерность этого чувства проявляется и в использовании различных терминов для обозначения разных его “граней”. Так, в труде известного польского философа, специалиста в области этики М.Оссовской зависть обозначается термином “ressentiment” (это французское слово широко использовали М.Шелер и Ф.Ницше без перевода на немецкий язык), который дословно переводится на русский как “злоба”, “злопамятство”, тогда как собственно “зависть” в переводе с русского на французский звучит как “envie”. Использование данного термина дает Оссовской возможность подчеркнуть еще одну грань зависти, выходящую за рамки семантического поля термина “envie”, а именно как “склонность к ревнивому контролю за чужой жизнью, моральную нетерпимость к поведению окружающих, даже если они ни в чем не затрагивают интересы тех, кто ими возмущается”.

Таким образом, все исследователи (несмотря на разнообразие трактовок) отмечают, что зависть – чувство сильное, подвигающее человека на самые разнообразные действия, мучительное, фрустрирующее, требующее устранения.

Однако как возникает зависть?

Для ответа на этот вопрос обратимся к некоторым современным работам, в которых затрагиваются проблемы возникновения эмоциональных процессов вообще. Известный психолог ХХ века А.Н.Леонтьев считал эмоции “непосредственным” (т. е. на уровне переживания, а не рефлексии) отражением отношений между мотивами (потребностями) и успехом или возможностью успешной реализации отвечающей им деятельности человека. Принимая его классификацию эмоциональных явлений на аффекты, эмоции, настроения и собственно чувства, можно отнести зависть к предметным чувствам, к устойчивым, “кристаллизованным”, по образному выражению Стендаля, в предмете эмоциональным переживаниям. Чувства, особенно высшие человеческие чувства, пронизаны интеллектуальным началом, они предполагают оценку, сравнение, анализ ситуаций.

Исходя из этих общих определений механизма возникновения чувств и воспользовавшись феноменологией зависти из работ мыслителей прошлого, можно сконструировать некую абстрактную ситуацию возникновения чувства зависти. Эта ситуация предполагает наличие у человека определенной потребности, не удовлетворенной сложившимися условиями его деятельности, и проведенного им (не всегда на осознанном уровне) сравнения с другим человеком или группой людей, которые беспрепятственно (более удачливо) удовлетворяют ту же потребность (причем эту потребность завистник иногда просто приписывает человеку, которому он завидует). В результате данного сравнения он ощущает неравенство со своим “соперником” в каком-либо отношении и собственную ущемленность. Объектом зависти становится, как правило, человек, который может быть непосредственно и “не виноват” в неудачах завистника.

Эти необходимые условия возникновения чувства зависти не являются, однако, достаточными, поскольку не объясняют, почему в одних случаях человек испытывает это чувство к своему “сопернику”, а в других нет. Попробуем конкретизировать данную абстрактную ситуацию, рассмотрев характер, количество и качество потребностей человека; уровень и особенности осознания степени неравенства; характер препятствий, мешающих удовлетворению потребностей, а также и возможные способы “выхода” из фрустрирующих ситуаций, в частности, формы “борьбы” с чувством зависти.

Итак, самыми различными могут быть потребности, из-за фрустрации которых возникает чувство зависти: практически любая потребность, начиная от самых элементарных витальных и кончая “высшими” (эстетическими, моральными, потребностью в “самоосуществлении”), может стать основой для возникновения чувства зависти. В художественной литературе много примеров зависти на самой различной “почве”: зависть сормовского рабочего Голова к егерским кальсонам пленного поляка из рассказа Исаака Бабеля “Их было девять”; зависть князя Андрея к славе Наполеона (“Война и мир” Льва Толстого); зависть Сальери (“Маленькие трагедии” Александра Пушкина) к гению Моцарта; зависть старшего поколения к младшему (из Тютчева “Когда дряхлеющие силы нам начинают изменять...”), зависть уже упомянутого Николая Кавалерова, не нашедшего себя в новой жизни, к “свободному самоосуществлению” Андрея Бабичева (из романа Юрия Олеши “Зависть”) и множество других.

В возникновении чувства зависти большое значение имеет проводимое завистником сравнение себя и “соперника”.

У Спинозы читаем: “Всякий завидует только добродетели себе равного”, “одинакового с ним по природе”. Если же мы поражаемся мужеством, мудростью другого человека, но “воображаем эти добродетели присущими единственно ему, а не общими и нашей природе”, то “мы будем завидовать ему не более чем высоте деревьев, храбрости львов и т. д.”. Спиноза выделяет здесь то обстоятельство, что зависть возникает при не слишком большом удалении (в каком-либо отношении) завистника от его “соперника”, т.е. завидуют и в силу этого ненавидят друг друга люди, равные друг другу в принципе, в частности занимающие сходное положение в обществе или чувствующие свое право на таковое, а также люди, занимающиеся сходной деятельностью, но различающиеся тем, что в данный момент один имеет некое благо, а другой, который считает, что он имеет на него равное право, не обладает им.

Аналогичные мысли мы находим у английского писателя XVIII века Б.Мандевиля: “Нищий не завидует вельможе, разъезжающему в карете, ибо расстояние между ними слишком велико. Но владелец двуконной кареты лишается сна при мысли о четверном выезде соседа”. Общий итог этим рассуждениям подводит немецкий философ М.Шелер утверждая, что зависть (“ressentiment”) особенно распространена там, где юридическое и политическое равноправие сочетаются с экономическим и социальным неравенством.

Кроме осознания объективно существующего неравенства в каком-либо значимом для человека отношении, на возникновение чувства зависти влияет и субъективно представленное ему неравенство. По Спинозе, зависть особенно чувствуют люди, объятые “самомнением” (т. е. ставящие себя выше других), которые находят удовольствие в бессилии других по сравнению с ними и чувствуют неудовольствие, когда другой человек начинает приближаться к ним по уровню развития способности к действию, и люди, объятые “самоуничижением” (т. е. имеющие ложное мнение о себе, что они ниже других).

Во всех случаях осознание человеком объективного и субъективного неравенства тесно связано с оценкой своих возможностей его преодолеть. Это третий фактор, играющий роль в механизме возникновения чувства зависти.

Вот несколько примеров.

1. Если есть объективные – временные или пространственные препятствия, которые не позволяют человеку получить необходимое в данный момент, в данном месте, то зависть к тому, кто обладает этим необходимым, может возникнуть на время, которое нужно завистнику для достижения им своей цели (если она принципиально досягаема). Зависть в известном смысле вынуждает к более скорому достижению цели, и в этом есть определенный “положительный” (для завистника) момент. Вопрос может заключаться в том, насколько и как долго человек может выносить фрустрацию потребности, которую другой рядом легко удовлетворяет.

2. Препятствием для удовлетворения потребности может быть другой человек. Тогда зависть возникает в результате сложной диалектики оценок и самооценок.

3. Есть и объективно существующие препятствия, не преодолимые для отдельного человека. Они могут быть самыми разнообразными – от физического увечья до несправедливого общественного устройства. В последнем случае для уничтожения глубинных корней зависти необходимо коренное изменение общественных отношений, что одному человеку, конечно, не под силу.

4. Препятствием может быть и сам завистник из-за недостаточности или отсутствия у него средств удовлетворения имеющихся потребностей. Используя терминологию П.В.Симонова и П.М.Ершова, здесь можно говорить о “недостаточной вооруженности” человека или отсутствии у него выраженной потребности в вооружении, что может привести к зависти по отношению к тем, у кого эта потребность более развита, и потому они более удачливы. Причин недостаточной вооруженности очень много. Это могут быть и отсутствие условий воспитания и образования, низкая квалификация, и выбор профессии, не соответствующий способностям, и слабость потребности в вооружении, в просторечии “лень”, и доминирование иной потребности, чем та, которая требуется для выполнения определенного вида деятельности (например, вместо познавательной потребности у исследователя доминирует потребность “занять выгодное место”).

Как же “бороться” с завистью, как выходить из ситуаций, в которых она возникает?

Поскольку зависть возникает на основе сравнения себя с другими и ощущения неравенства с ними в каком-либо отношении, наиболее “очевидным” (для завистника) способом выхода из данной ситуации является уравнивание, т. е. достижение истинного или видимого равенства.

Разнообразные способы уравнивания могут быть “пассивными” и “активными”. В первом случае, при отсутствии у индивида возможностей что-либо изменить, меняется лишь субъективная оценка ситуации и тем самым достигается некоторое субъективное (мнимое) равенство (возможно, за счет компенсации – превосходства в каком-то ином отношении) – это пассивные формы “борьбы” с завистью. Во втором – сама ситуация объективно изменяется так, что завистник получает желаемое, и это – активные формы “борьбы”.

К первым относятся действия, которые были известны еще в древности, а у 3игмунда Фрейда они трактуются как формы “защитных механизмов” личности. Не имея возможности даже просто перечислить используемые при этом средства, приведем для примера некоторые из них. Это дискредитация соперника в собственных глазах и глазах окружающих. (Подумаешь, Нинка за “нового русского” замуж вышла! Зато муж у нее – дебил дебилом и занимается какими-то сомнительными делами.) Это дискредитация желаемого предмета по принципу “виноград-то зелен”. (Не люблю я иномарок. И налог на них огромный, и угонят еще, поди. А мой “Москвичонок” еще завести надо, чтобы угнать.) Это и различные формы самооправдания (“Мне в этот раз просто случайно не повезло”)... К этим способам мы можем отнести также компенсацию неудовлетворенных потребностей с помощью алкоголя и наркотиков. (О защитных механизмах личности мы подробно писали в 6-м номере журнала).

Активные действия более эффективно приближают человека к удовлетворению своих потребностей. Уравнивания можно достичь одним из следующих способов: либо стать “таким же”, как соперник, использовав при этом все свои возможности и способности; либо “умалить” соперника каким-либо образом (лишить, например, собственности, завладев ею, лишить возможности развивать свои таланты и способности и т. п.); либо убить соперника, навсегда устранив имевшееся неравенство.

Существуют, однако, способы “борьбы” с завистью, выходящие за рамки дихотомии “равенства” и “неравенства”. Для их понимания необходимо выйти из рассмотренной выше абстрактной ситуации удовлетворения/неудовлетворения одной-единственной потребности в иерархическую структуру потребностей. “Системообразующим фактором” этой структуры, по мнению многих психологов, является потребность в самоактуализации, самоосуществлении, самореализации. (Мы отвлекаемся сейчас от различий этих терминов и стоящих за ними понятий, чтобы подчеркнуть общность взглядов разных исследователей на суть описываемой реальности).

Самореализация означает прежде всего раскрытие “сущностных” сил человека как неповторимой индивидуальности. Найти свое место в жизни – уникальный способ приложения собственных умений и сил, достичь максимального совершенства в избранной деятельности – это одновременно и важнейшее средство борьбы с завистью, уничтожения ее в себе. К этой идее многие мыслители приходили уже очень давно. При этом следует учесть еще очень важное дополнение к ней, которое вытекает из концепции современного австрийского психолога и психотерапевта Виктора Франкла. Самореализация человека сама по себе не будет иметь для него смысла, если она не изменяет что-то в другом человеке или общественных отношениях. Поэтому высшая форма человеческих потребностей, считает Франкл, не самореализация (самоактуализация) как таковая (то есть реализация себя), а стремление к смыслу жизни, которое может быть осуществлено лишь в контексте жизни других людей. Тем более что самореализация (и связанное с ней самоутверждение) личности может проявляться не только в позитивных, но и негативных формах, возможно, разрушительных для другого человека.

По моему мнению, глубинной причиной возникновения чувства зависти является именно фрустрация потребности в позитивном самоосуществлении, оказывающем положительное влияние на жизнь окружающих людей и придающем жизни человека большой смысл. Можно сослаться на судьбы многих известных людей, достигших вершин в избранной ими сфере деятельности и начисто лишенных чувства зависти. Так, в одном из недавних интервью известный российский актер Евгений Самойлов, справляющий в 2002 году свое девяностолетие и до сих пор выходящий на сцену Малого театра, на вопрос о секрете своего творческого долголетия ответил: “Я никогда никому не завидовал”.

Однако выбираемые способы борьбы с завистью зависят не только от желания или личностных особенностей человека, но и от системы общественных отношений, характерных для данного времени и данной социально-исторической общности. Существуют социальные слои, в которых завистливость как личностная черта встречается чаще, чем в других (одна из глав книги М.Оссовской, посвященной психологии разных классов – “Рыцарь и буржуа”, – называется так: “Зависть как мелкобуржуазная черта”). Существуют также определенные типы обществ, которые культивируют зависть и строятся на ней в психологическом плане. Таковым является грубоуравнительный (“казарменный”) коммунизм, черты которого отчетливо проступали в советском обществе. Кстати говоря, именно Карл Маркс называл грубоуравнительный коммунизм “завистью, конституирующейся как власть”. В условиях, когда охваченные завистью люди получили власть, пассивные формы борьбы с нею уже не имели смысла, а из всех активных форм психологически наиболее близким для этих людей было всеобщее уравнивание. Достижение “всеобщего равенства” предполагалось прежде всего путем полного и скорейшего уничтожения частной собственности, уравнивания людей по отношению к оплате труда, нивелировки человеческих способностей различными способами (деформацией образования, которое стало “всеобщим”, отменой экстерната, домашнего обучения, свободы выбора изучаемых предметов) и т.п. Возник порочный круг психологического развития личности и развития общества: недемократическая общественная система всеобщего уравнивания приводила к закрытию возможных “каналов” самоактуализации для большинства населения в стране; тем самым фрустрация потребности в самоосуществлении приводила к возникновению зависти и стремлению еще больше уравнять всех и вся. Система (“конституирующаяся как власть зависть”) таким образом еще больше стабилизировалась.

Перейдя от грубоуравнительного коммунизма к “дикому” капитализму, мы не уничтожили основания для массового распространения чувства зависти. Скорее даже наоборот: у огромного числа людей их потребности оказались фрустрированными; а поскольку юридическое и политическое равенство сочетается с очевидным экономическим и социальным неравенством, следует, по М.Шелеру, ожидать рецидивов грубоуравнительных тенденций, в основе которых лежит “ressentiment”.

Поэтому важно подчеркнуть, что борьба с собственной завистью не ограничивается разработкой личных путей самоактуализации – она должна включать в той или иной степени посильное и возможное для человека изменение общественных отношений в направлении того идеала развития общества, который предполагает свободное самоосуществление одного человека не в ущерб свободной же самореализации другого. В процессе этой общественно-преобразовательной деятельности от зависти практически ничего не остается, поскольку человек находит в ней смысл, приближая то время, когда не только он сам, но и его “соперник” сможет избавиться от чувства зависти и свободно развивать свою “родовую сущность”. Так подтверждается справедливость формулы. “Изменяя мир, человек изменяет самого себя”. Это наиболее эффективный, но, пожалуй, наиболее трудный путь борьбы с завистью. Тем не менее современные психотерапевты, которые отваживаются работать со своими клиентами на уровне решения ими экзистенциальных проблем, стремятся с тому, чтобы они, как говорил Виктор Франкл, все больше осознавали “свободу человека изменить что-то в мире к лучшему, если возможно, и изменить себя к лучшему – если это необходимо”. |

11 сентября 2011 года
0
Слишком много букв для комментария - надо было отдельным постом...

11 сентября 2011 года
+1
Ответ для ,
Не бывает белой и черной зависти. То, что в приведенных вами текстах называют белой завистью - это подмена понятий. Белой завистью пытаются называть применение чужого положительного опыта к себе.

11 сентября 2011 года
+1
И еще немного про чувство зависти. Уже с юмором. Мне довелось быть на семнарах основоположника провакативной психотерапии Фрэнка Фарелли (он видел самого Милтона Эриксона, знающие люди понимают кто это), на вопрос как он смог открыть, найти это совершенно новое направление в психотерапии он отвечал в свойственной ему манере: "Вы знаете, нас было 9 человек в семье (тут я за точность не ручаюсь, но по-моему 9, Илья Кислер), и сама жизнь заставила меня острить над всеми и прикалываться! Ведь кто-то аккуратнее меня писал в горшок, кто-то лучше учился, а я решил, что буду лучше острить! Зависть меня сделала тем, кем я стал!"

11 сентября 2011 года
+2
Я хочу заметить, что истинные базовые светлые эмоции (назовем вот так, условно-идеалистически) есть у каждого из нас! Главное, дать им проявится! Дать их осознать самому человеку. И все будет светло и тепло внутри. Это любимые слова Марка Евгеньевича Бурно в время его гипнотической песни, почему-то запали в душу мою

11 сентября 2011 года
0
Кислер Илья пишет:
семантика как бы прячется под скорлупу фонетико-графической структуры слова
У меня с тезаурусом все в порядке, но, думаю, что у большинства людей эта фраза вызывает недоумение: все буквы знаю, что написано - не понимаю!
Поэтому и агрессию вызывает! Было бы написано языком попроще, наверное, негатива не вызвало бы. В целом-то все грамотно и правильно!

11 сентября 2011 года
+2
rosita пишет:
у большинства людей эта фраза вызывает недоумение: все буквы знаю, что написано - не понимаю!
так и есть. вот такие мы непросвещенные

11 сентября 2011 года
0
ну, и плохо, что все непонятное вызывает сразу сопротивление, а не желание разобраться

11 сентября 2011 года
+1
сопротивления нет никакого, но и желание разбираться в информации ,Вами изложенной-то же

11 сентября 2011 года
0
Ёжик-Мазик пишет:
сопротивления нет никакого, но и желание разбираться в информации ,Вами изложенной-то же
Один из вариантов сопротивления: игнорирование проблемы. Типичная защита.

11 сентября 2011 года
+2
Кислер Илья пишет:
Типичная защита.
возможно. но на данный момент у меня есть более актуальные для меня проблемы и задачи, ежедневные, текущие. поэтому, такую абстрактную, для моего понимания, статью и нет желания читать и осмысливать.ИМХО

11 сентября 2011 года
0
А прочитали бы...глядишь и собственные проблемы было бы проще разрулить....

11 сентября 2011 года
+1
сопротивления точно нет никакого, а если про мерзость, где Вы пишете про то, что люди горе снимают на мобильные телефоны, как Вы оцениваете поступок батюшки, который показывает на кармашек, когда отпевали ребенка 12 лет, умершего от лейкемии?

11 сентября 2011 года
+1
В каждом социальном слое есть свои герои, и есть свои отщепенцы. Это не аргумент, что не слушать и не СЛЫШАТЬ мысли умных людей и порядочных. Которые есть тоже в каждой социальной категории.

11 сентября 2011 года
+1
Кислер Илья пишет:
ну, и плохо, что все непонятное вызывает сразу сопротивление, а не желание разобраться
Ну почему плохо? Это естественное явление под названием "когнитивный диссонанс"
Обожаю цитату из Пелевина: "Здесь вас никогда не посетит когнитивный диссонанс, поэтому вам не нужно знать, что это такое"
Ведь и в самом деле - не все и не всем нужно...

11 сентября 2011 года
+6
Илья!
Вы поместили копипастную простыню и удивлялись, что пользователи ее не обсуждают и не дают вожделенные плюсики - у нас редко обсуждают копипаст. Будь текст на подобную же тему вашим, он бы привлек большее внимание.

Далее, когда с Вами, все же, начали беседовать, Вы резво начали ставить своему оппоненту диагнозы - о комплексах, неправильном прочтении текста итд. При том, что на Вашу личность негативных переходов не было. Вот это уже - не просто мое субъективное недоумение, а административное предупреждение. Мы не сможем сотрудничать никоим образом при подобном подходе с Вашей стороны.

11 сентября 2011 года
+1
перечитала... и как -то вспомнился Невзоров, но не из Питера который, а наш, из Хабаровска.. и жаль мне стало ... идеалистом тоже был... он только в образование верил. хотел донести до нас училок идеи высокие...а слушали сидели тётки в валенках и шалях... возмущались... а он тогда отвечал... громко гремят только пустые консервные банки... а ещё говорил похожие правильные слова о том, что место многих училок на кладбище..."Вам там прогулы уже ставят..." (дословно...) и я соглашалась с ним и говорила:" Гнать нас всех надо из школы поганой метлой... только спросила: " а вы верите в свою миссию?"
вот и вы, Илья... копья ломаете....

11 сентября 2011 года
+3
«И они говорят: «Мы должны смотреть телевизор, чтобы быть культурными людьми». Мне кажется, что архимандрит чуть отстал от жизни: немного можно найти людей, которые говорят так возвышенно о телевидении. Люди более высокого уровня не черпают знания (информацию) из телеисточника, а находят источники посущественнее, например обыкновенные книги, а ведь именно о книгах архимандрит не сказал ни слова.
«…остальное превращается в шлак, который оседает в теле человека» (заблуждения архимандрита на предмет человеческого метаболизма, понятно что(!) имелось в виду). Информация, так или иначе почерпнутая человеком, не может не быть невостребованной! Почему архимандрит решил, что человек только накапливает, но не отдает, в смысле не перерабатывает?? Любые знания, полученные не важно каким путем, тут же осмысляются и используются, таково природа человека! Извините за сумбур, но я не люблю назиданий и наставлений, которые преподносятся как последняя инстанция!

11 сентября 2011 года
0
Уважаемая Татьяна! Вы неправильно поняли меня: важны не "плюсики", а искренне мнение людей на эту тему. При этом я не ожидал, что на Вашем ресурсе нельзя вести корректных споров. Если же Вам показались какие-то фразы не совсем корректными, то прошу Вас привести их тут. А я их расшифрую. Далее: это копипаст, не спорю. Но статья-то интересная, и важная, особенно в наше время. Я хотел бы вести аргументированный спор, но априори (плохо читая) говорить, что все это "муть" неправильно. И странно. Но, конечно выводы я сделал: больше подобные материалы я публиковать не буду, конечно.

11 сентября 2011 года
+2
Я рада спорам, разбавляющим паточность существования. Но, действительно, если они ведутся без переходов на личности и фраз:
>>у Вас просто пустое желание поспорить, и попытаться доказать что черное это белое, или это комплекс какой-то Ваш?
>>Вот и пытаюсь понять, какой же комплекс заставляет Вас вести тут такую ожесточенную дискуссию.


Правда, очень хочется, чтоб согласие-несогласие, правота-неправота собеседника не приводили к оценке личности собеседника.

11 сентября 2011 года
+1
ок-ок. Но я правда не вижу тут оскорбления. Тем более собеседник признал, что людей без комплексов не бывает.
А нет...вижу! вижу! "Тупое желание поспорить"- да, наверное это обидно. Подумаю о замене: например, странное желание поспорить, либо непреодолимое желание поспорить.
Ну, а во второй фразу точно ничего плохого не нашел. Обычно, когда что-то задевает, то люди начинают как-то особенно интенсивно спорить...Но в следующий раз деперсонолизирую все эти фразы, ок.
А вообще, Татьяна, любой спор - это на пользу ресурсу, вообще-то Тем более, чуть позже разговор стал более конструктивным уже...А вначале-то все молчали

11 сентября 2011 года
+1
Тогда - за свободные споры без диагнозов

11 сентября 2011 года
+1
Я голосую за
Татьяна Дмитриева пишет:
свободные споры без диагнозов


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "