С некоторых пор я терпеть не могу, когда кому-то (а особенно близким людям) приходит в голову меня жалеть. Неважно по какому поводу, пусть даже для этого есть основания. Раздражает это меня, выводит из ясных состояний, бешусь.
И та же самая реакция, когда я чувствую, что меня на жалость разводят. Терпеть не могу жалующихся, особенно тех, кто именно ждет моего искреннего сочувствия, не желая приложить к решению своей проблемы собственные усилия... И как-то не вписывается в мои представления эта русская тема - "жалеет - значит любит".
С некоторых пор я терпеть не могу, когда кому-то (а особенно близким людям) приходит в голову меня жалеть. Неважно по какому поводу, пусть даже для этого есть основания. Раздражает это меня, выводит из ясных состояний, бешусь. И та же самая реакция, когда я чувствую, что меня на жалость разводят...
Читать полностью
Не все так просто. Если я Вам скажу - "бедненькая..." (типа, жалею Вас) - что с Вами происходит? Про что Ваше раздражение?
И наоборот, я пришла и жалуюсь как мне плохо. Что с Вами происходит?
Вы , именно Вы как-то реагируете на слова жалости или когда Вам жалуются. Если мне глубоко все равно, что мне там щебечут про то, как им плохо - меня это никак не задевает. Я обычно спрашиваю - "чем-то могу помочь?", если нет - зачем мне слушать то, что мне говорят? И разговор окончен. А если жалеют меня - то я предполагаю, что мой собеседник как-то оценил мое положение дел по-своему и ему зачем-то меня надо пожалеть. И тогда я спрашиваю "Что ты делаешь и зачем это тебе?"
Если меня что-то цепляет - дело не в том человеке, кто меня зацепил и не в его поведении, а в том КАК я отношусь к тому, что происходит. КАК я так делаю свое бешенство, раздражение и т.д.
Что мне говорят посторонние для меня люди - это меня не цепляет. Цепляет от близких, и я всю кухню этого вопроса давно разложила по полочкам. Но изменить ничего не в силах. Потому что перепробовано в одном случае все, что только можно было придумать, а в другом просто уже поздно человека стимулировать к изменениям, приходится принимать как есть.
поздно человека стимулировать к изменениям, приходится принимать как есть.
Это Вы про кого? Про себя? Если интересно на эту тему пообщаться, напишите мне в личку (если сюда неудобно), что разобрано по полочкам. Правда не верится.
ни кем никто не может манипулировать в том смысле, что манипуляция состоялась, если манипулируемый повелся. Нет вины обманщика, потому что обманутый повелся сам - обманщик лишь использует ожидания обманутого. Если вы поддаетесь на манипуляции - значит Вы чего-то ожидаете от манипулятора, т.е. Вы соглашаетесь на его манипуляции. Вопрос: зачем?
Мне мама долго выносила мозг своими болезнями и тем, что я ей не помогаю. Пока в 39 лет у меня не нашелся наконец-то вопрос: а что тебе поможет? И мое раздражение было про то, что я ей реально хочу помочь, но не могу - я не знаю как, т.е. каждый раз я проваливаюсь в чувство отчаяния. Я не помогу - я плохая дочь. А чем помочь - не знаю или не хочу так, как хочет она. Второй вопрос, который я себе задала - а зачем мне быть хорошей дочерью и кто вообще определяет "хорошесть или плохость"? И ответила - я хочу ее внимания, и я решила (когда-то там давно в детстве) что если мама мне поставить оценку хорошо, то уделит мне внимание. И 35 лет подряд пахала на ее оценку. Но она все грамотно делает - она никогда не ставит хорошей оценки (вот это уже манипуляция), удерживая меня в постоянном чувстве вины, что я плохая дочь.
На вопрос "что тебе поможет?" ответ был - "не знаю". И я не знаю, и ответ маме: "Узнаешь - расскажешь, чем смогу - помогу."
По этому поводу родилась такая фантазия. Приходит сын к родителям и говорит: "мама, дай миллион долларов!" Мама:"Но у меня же нет!", а сын ей: "Ты плохая мама!" и уходит.
Но ведь так не происходит. Мы можем дать столько,сколько можем и не потому, что не хотим, а потому что нет возможности, а иногда нас просят то, не знаю что - в таких случаях еще сложней.
И раздражает чувство бессилия и вины: бессилен (потому что не знаю чем и как), виноват (потому что не помог) и раздражаюсь (потому что хочу помочь). А хочу помочь зачем?
И раздражает чувство бессилия и вины: бессилен (потому что не знаю чем и как), виноват (потому что не помог) и раздражаюсь (потому что хочу помочь). А хочу помочь зачем?
Ну да, именно такая картина у меня с мамой, очень похоже. А хочу помочь, чтобы самой себе, в своих глазах быть хорошей дочерью. Я прекрасно понимаю, что это для себя. Но собственно пост был не о ней. Ежели созрею, напишу про ситуацию в личку. Боюсь видимо пока разложить детально, и все понимаю, но не дозрела... Нужна внутренняя готовность.
Я обычно спрашиваю - "чем-то могу помочь?", если нет - зачем мне слушать то, что мне говорят? И разговор окончен. А если жалеют меня - то я предполагаю, что мой собеседник как-то оценил мое положение дел по-своему и ему зачем-то меня надо пожалеть. И тогда я спрашиваю "Что ты делаешь и зачем это тебе?"
У меня еще один вопрос: а что вы сейчас делаете? т.е. Вы написали сюда в журнал о том, как Вас раздражают жалельщики и жалобщики. И что Вы хотите в итоге от читателей?
Тот, кто жалуется - имеет много невысказанных чувств, у него есть потребность их выразить, как и тот, кто жалеет.
По сути он разделяет свои переживания с другими.
Когда я жалуюсь, или выражаю свои негативные чувства относительно их возбудителя кому-то другому - это про то, что я не могу их выразить по адресу (т.е. тому, кто вызвал во мне эти чувства). Те, кто жалуются - не могут выразить свои переживания по адресу по разным причинам. Вот они и ходят по друзьям, подругам - а проблема не решается. Потому что ничего не делается с источником возбуждения.
Причин, по которым человек не может выразить свои переживания по адресу - много. И корни их могут уходить в глубокое детство.
Один из примеров мой недавний клиент, которому тяжело браться за новые дела, и все его близкие жалеют его и пинают - давай, начинай, делай! А в итоге что: он берется за дело и сразу мысль - а вдруг не получится, а зачем мне это надо? Я спрашиваю: "а кто бы из близких мог это тебе говорить?" И он вспоминает, что мама всегда на любое его начинание говорила: "Зачем тебе это надо? Все равно бросишь и не доделаешь". И человек живет с этой установкой. Вот понял и начал делать.
Важно не пожалеть, важно понять.
А когда Вас жалеют - тут хитрый ход. Этот человек хочет для Вас быть значимым, это борьба за близость. Пока Вы "бедненькая" - он может Вам быть нужен, полезен, он может быть с Вами рядом, за свою помощь теперь у него есть основание что-то попросить взамен. И при любых обстоятельствах, как бы Вам ни было хорошо, этот человек нуждается в Вас, но не может об этом сказать - и тогда хитрый ход - он делает так, что теперь вы в нем нуждаетесь!
не так выразилась. Этот человек Вас делает "бедненькой" (как-то в своем сознании так), и теперь когда по его мнению вы "бедненькая" - он придет к Вам на помощь, как Чип и Дейл! Он хочет быть Вам нужным.
Анекдот. Мама:"Вовочка, иди домой!" Вовочка: "Что мама, я голодный?" - "Нет, ты замерз!"
Это про то, как другие могут за нас решать, как нам - плохо, хорошо, холодно, счастливы мы или несчастны. И такое представление о нас им зачем-то надо. Например.Если я бестолковая дочь, то я ничего не смогу без мамы и я вернусь к маме под крыло, что маме и надо добиться. Она привыкла только к роли мамы, хорошего работника на работе, и если я уехала из дома, и она вышла на пенсию - она не знает чем себя занять, она не знает других ролей. Отец умер, и роль жены уже не с кем выполнять. Ей надо менять сценарий жизни, а это трудно. И тогда она продолжает цепляться за старый сценарий.
Ну это как раз понятно. Но не дает ответа на вопрос - что мне-то делать??? За другого ничего не решишь и его образ жизни не поменяешь. А свой текущий меня вполне устраивает. Возможно, мое раздражение связано с тем, что меня пытаются пихать в другой образ жизни, который мне совершенно не подходит...
разобраться можно только на конкретном примере.
у меня складывается впечатление, что если Вас "пихают", то Вы не можете сопротивляться. Т.е. здесь возможно про сложность выразить свое отношение, чувства по адресу.
И наоборот, я пришла и жалуюсь как мне плохо. Что с Вами происходит?
Вы , именно Вы как-то реагируете на слова жалости или когда Вам жалуются. Если мне глубоко все равно, что мне там щебечут про то, как им плохо - меня это никак не задевает. Я обычно спрашиваю - "чем-то могу помочь?", если нет - зачем мне слушать то, что мне говорят? И разговор окончен. А если жалеют меня - то я предполагаю, что мой собеседник как-то оценил мое положение дел по-своему и ему зачем-то меня надо пожалеть. И тогда я спрашиваю "Что ты делаешь и зачем это тебе?"
Если меня что-то цепляет - дело не в том человеке, кто меня зацепил и не в его поведении, а в том КАК я отношусь к тому, что происходит. КАК я так делаю свое бешенство, раздражение и т.д.
Мне мама долго выносила мозг своими болезнями и тем, что я ей не помогаю. Пока в 39 лет
На вопрос "что тебе поможет?" ответ был - "не знаю". И я не знаю, и ответ маме: "Узнаешь - расскажешь, чем смогу - помогу."
По этому поводу родилась такая фантазия. Приходит сын к родителям и говорит: "мама, дай миллион долларов!" Мама:"Но у меня же нет!", а сын ей: "Ты плохая мама!" и уходит.
Но ведь так не происходит. Мы можем дать столько,сколько можем и не потому, что не хотим, а потому что нет возможности, а иногда нас просят то, не знаю что - в таких случаях еще сложней.
И раздражает чувство бессилия и вины: бессилен (потому что не знаю чем и как), виноват (потому что не помог) и раздражаюсь (потому что хочу помочь). А хочу помочь зачем?
По сути он разделяет свои переживания с другими.
Когда я жалуюсь, или выражаю свои негативные чувства относительно их возбудителя кому-то другому - это про то, что я не могу их выразить по адресу (т.е. тому, кто вызвал во мне эти чувства). Те, кто жалуются - не могут выразить свои переживания по адресу по разным причинам. Вот они и ходят по друзьям, подругам - а проблема не решается. Потому что ничего не делается с источником возбуждения.
Причин, по которым человек не может выразить свои переживания по адресу - много. И корни их могут уходить в глубокое детство.
Один из примеров мой недавний клиент, которому тяжело браться за новые дела, и все его близкие жалеют его и пинают - давай, начинай, делай! А в итоге что: он берется за дело и сразу мысль - а вдруг не получится, а зачем мне это надо? Я спрашиваю: "а кто бы из близких мог это тебе говорить?" И он вспоминает, что мама всегда на любое его начинание говорила: "Зачем тебе это надо? Все равно бросишь и не доделаешь". И человек живет с этой установкой. Вот понял и начал делать.
Важно не пожалеть, важно понять.
А когда Вас жалеют - тут хитрый ход. Этот человек хочет для Вас быть значимым, это борьба за близость. Пока Вы "бедненькая" - он может Вам быть нужен, полезен, он может быть с Вами рядом, за свою помощь теперь у него есть основание что-то попросить взамен. И при любых обстоятельствах, как бы Вам ни было хорошо, этот человек нуждается в Вас, но не может об этом сказать - и тогда хитрый ход - он делает так, что теперь вы в нем нуждаетесь!
Анекдот. Мама:"Вовочка, иди домой!" Вовочка: "Что мама, я голодный?" - "Нет, ты замерз!"
Это про то, как другие могут за нас решать, как нам - плохо, хорошо, холодно, счастливы мы или несчастны. И такое представление о нас им зачем-то надо. Например.Если я бестолковая дочь, то я ничего не смогу без мамы и я вернусь к маме под крыло, что маме и надо добиться. Она привыкла только к роли мамы, хорошего работника на работе, и если я уехала из дома, и она вышла на пенсию - она не знает чем себя занять, она не знает других ролей. Отец умер, и роль жены уже не с кем выполнять. Ей надо менять сценарий жизни, а это трудно. И тогда она продолжает цепляться за старый сценарий.
у меня складывается впечатление, что если Вас "пихают", то Вы не можете сопротивляться. Т.е. здесь возможно про сложность выразить свое отношение, чувства по адресу.