Навеяло постом
https://www.diets.ru/post/286485/... Ну и у Алисы тоже были эти темы где-то.
У нас на сайте в основном хорошая дружественная атмосфера. По бОльшей части участники диетса всегда получают поддержку и понимание - пусть не от всех, но от значимых для них людей. При этом конечно есть разные дискуссии - интересные и не очень, с формальным участием (из серии "лишь бы отметиться") и с искренними намерениями поддержать, прояснить непонятное, поделиться своим опытом. Частенько те, кто еще не пришел к своему идеалу, но уже обрел некую результативную систему или подход, пытаются научить тех, кто типа недалек от идеального ИМТ, но делает это, на взгляд комментатора, неправильно. А авторов дневниковых постов это раздражает. Типа - что ты меня учишь, на себя посмотри. И вот есть мнение, что тот, кто учит - сам должен быть исключительно идеален:
anderson пишет:
тренер, по моему мнению, должен быть идеальным
И вот что я по этому поводу думаю:
Идеал - это конечно хорошо, это маяк такой, к которому полезно стремиться. И он как правило никогда не бывает достигнут, ибо нет предела совершенству. И для хорошего обучения других не всегда бывает необходимо самому все делать суперидеально. По такой логике доктора должны обладать самым крепким здоровьем (на деле - очень, просто очень часто - наоборот, даже хорошие доктора сами весьма нездоровые физически люди, и на каждый чих капают всякие лекарства и глотают тонны таблеток).
Пример из моей жизни - не про докторов, про тренеров. Поехала как-то я на горнолыжный курорт, в Приэльбрусье. Нам достался тренер из местных абреков. Боже, как он катался!!! Просто бог на лыжах. Афигеть просто. Не наглядишься. Наверное, на лыжи он встал раньше, чем ходить начал, на них и вырос. Но после его уроков к концу смены у меня был просто панический страх перед каждым поворотом, и я больше падала, чем стояла на лыжах... Многие из нашей группы имели такие же успехи, как и я...
На следующий год решила повторить эксперимент - уж очень там природа классная, и вообще горы меня впечатлили по самое не могу... Поехала. Тренер достался уже другой, приезжий, всего 3-4 года на лыжах. Сам катался просто, без особого явленного мастерства, не идеально я бы сказала. Но после пары его уроков я - и большинство из нашей группы - спускались уже вполне неплохо. Стало легко получаться, ушел страх, появился азарт. А к концу смены уже порхали с бугра на бугор, легко и непринужденно. Не без огрехов, зато и без лишнего страха.
Уметь учить и показывать идеал - это разные профессии
Так и надо комментарии читать: человек, который их пишет, уж точно не хочет ничего плохого автору поста. Как правило, пишется в комментарии то, что комментатор и сам бы хотел получить в ответ. Ну типа там кому нужен пинок, кому поддержка, кому независимое мнение... И очень, очень часто комментарий говорит о комментаторе больше, чем его посты. Просто надо читать с учетом того, что тебя обидеть никто не хотел, и желают только добра. А если критерии "добра" не совпадают - ну что же, каждый вправе отстаивать свои идеалы. При этом и баталии могут иметь место - ведь самые острые споры бывают как раз вокруг ценностей и идеалов...
И стоит принимать во внимание, что бывают ценности истинные, а бывают и ложные... И если среди ценностей есть стремление (как правило неосознанное) к разрушению здоровья, то стоит задуматься и поискать истоки этого стремления. Иначе в какой-то момент бывает пройдена точка возврата, и это очень, очень печально...
Ну и еще - вот ну точно не стоит обижаться, что появляются в постах комментарии, которые не нравятся авторам поста. Типа "я не просила". Если тема вызвала резонанс в душе комментатора, то ему рот затыкать не стоит. Тут надо смотреть на смыслы, и извлекать суть из любых сообщений - как критических, так и хвалебных. Может, тебя незаслуженно (с твоей точки зрения) похвалили потому, что и автору похвалы поддержка нужна? Или он заметил то, что тебе не заметно, что для него ценно? Ну или ежели тебя критикнули - незаслуженно на твой взгляд - то что из этого можно для себя ценного извлечь?
Есть еще тема "диетического неофитства", и это штука тоже интересная и показательная. Ну то есть когда человек только что в какую-то систему поверил, начал придерживаться - и пошли результаты - то он готов под эти знамена весь мир поставить
Дело обычное. Спокойнее к этому надо относиться. Ну учат и учат... Было б в радость. Лишь бы результат был, да чтобы в целом здоровью не вредило Никто ж не ведет под дулом пистолета непременно следовать...
А взять здравое зерно - ну почему бы нет-то?
Отвечаю:мне, как человеку достаточно зрелому,не нужно объяснять простые истины,мне это папа с мамой ещё в детстве объяснили.Но,если взрослому человеку,всё-таки захочеться узнать,а что же будет если эти самые пальцы туда засунуть,то я мешать не буду.Пусть испытает.
Теперь ответили, благодарю.
а по поводу советчиков с большим ИМТ, меня ..ну правда..умиляет..когда читаешь какой-нибудь совет , типа " Иди, займись спортом, давай работай! Хватит жрать!"..а смотришь - вес 360 кг и последний пост " Я себя ненавижу, вчера нажралась, как свинья"..мне смешно))
но в основном - ВСЕ ДЕВОЧКИ У НАС УМНИЧКИ! И еще..я нашла тут так много друзей, что те сплетни..распри..недомолвки или непонимание некоторых диетчиц незаметны вообще на фоне МОИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ДОБРЫХ И ИСКРЕННИХ ДРУЗЕЙ! СПАСИБО, ДЕВОЧКИ, ЧТО ВЫ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
Если даже то может сегодня совершенно другая ситуация??? И человек горд тем, что из вчерашнего состояния выйти удалось? И готов радостью этой поделиться - хотя бы таким способом
я тоже даю советы девчёнкам- не потому что хвастаюсь "своими результатами", а потому что есть какой-то опыт и не всегда положительный и хочется оградить от этого других
есть люди, такие как ты, вот- и результат есть и советы ты дельные даёшь и готова разъяснить всё и помочь....ты ж не хвастаешь, просто делишься опытом...и принимать помощь иль нет- решает человек
Но не тем, что да как сбросила - а какой-то вещицей, которая очень нравится... Или там машинкой своей, которую люблю очень... А так мне лично сайт - конечно помощь и поддержка. И еще возможность общаться с теми, у кого есть похожие цели и задачи. И просто площадка такая, где уже немало людей, которые мне очень симпатичны (вне зависимости от параметров и габаритов).
А по поводу навязвания...Мне кажется, надо ко всему относится с пониманием...чего биться об стенку если не видишь конструктивного диалога....доказывать свою провоту, а зачем? лучше уйти....
Поначалу же хочется использовать шанс дать полезную рекомендацию... Ну а уж если не принимают - так конечно лучше уйти, чем долбиться апстену
могу дать уроки по уходу
Просто тема и впрямь мне интересна. Я люблю процесс достижения понимания людей, с которыми общаюсь. А комментарии в этом плане очень много дают
согласна, только чаще люди не адыкватно воспринимают коментарии, которые в тот момент , когда им нужна поддержка получают пенок!!! А это обычно очень ранет!!! И действительно надо помнить, что тебе хотят помочь, просто в этот момент ты (этот человек) не способен воспринять "критику"... а есть и такие, которые очень жестко навязыват свое мнение, не обращая внимание не на пост, не на возраст (в том смысле, что в разном возрасте по разному процессы худения идут (на себе проверено)), а только - Я знаю, т.к. в отличии от ВАС я читаю на эту тему литературу, а Вы, как я думаю, НЕТ!!! Вот тут совсем теряешь, как по коменту можно определить ,что человек читает, а что нет....????.... Вот тут просто теряешься.... А потмо еще и добавят : "Вы мне не интересны тут полно интерных людей!!!" Ну а это -то тут при чем???? Тебя в дискуссию никто не звал, и получается: Сам начал, чам всех "раскидал", и сам всех послал...
Лучше продолжать игнорировать
Если сил нет молчать, то ответьте очень спокойно, взвешенно, используя их цитаты со своими комментариями с легкой долей иронии. Обычно такая тактика быстро выводит оппонентов из себя. Они срываются на базарный крик: сама дура! На их фоне вы будете выглядеть очень выигрышно.
Меня тут как то пригласили в закрытую группу. И вот через какое то время там я позволила себе не согласиться со мнением лидера группы, чем повергла некоторых в шок. Ну понятно, что началось. Я получила удовольствие, отвечая, как выше написАла. Правда там у девочки все как то быстро закончилось, аргументы, терпение и интеллехентный образ. Она пошла в разнос и написала, што я знатная стерва.
Уважает, подумала я и гордо вышла из группы
как это так противоречить тому кому низяяяяяяяяяяяя??? айяйяй
Не я это сказала
Ну вам то конечно виднее, чоуж
Передаю пламенный привет! Если Вы пишете антинаучный бред, то констатация сего факта - это всего лишь констатация.
Только в отличии от Вас я не перехожу на личности, Уважаемая!!!!
Я не питаю иллюзий, что в споре рождается истина, она там теряется.
Спокойствие и самоирония - прекрасный способ прожить подольше.
Это я к тому, что ИСТИНЫ нет. Те кто сегодня ГУРУ, завтра может оказаться лжегуру. Поэтому может не стоит так воинственно нести свои знания людям, обличая их в в антинаучном бреде. Вы знаете, верите, ну и слава богу.
А в моей иллюзии полно абсолютных и относительных истин.
это когда начинаешь понимать.. как ценна каждая минута.. и раззоряться по теме..(по которой счас все страдают в очередном посте.._), то ДА..
Это вовсе не дает вам право заявлять, что их иллюзии это
Мы все тут свободные птицы. Я вот даже грудь выпятила и на гордую посадку головы в зеркало полюбовалась. У миня такая свобода слова, што даже матом могу шепотом...когда отойду подальше
Я здесь обобщила, конечно. Бывают мнения, которые могут быть в принципе вредны, которые пропагандируют заведомо опасные для здоровья методы. Тут я готова вступать в полемику и пытаться сделать все возможное, чтобы доказать автору ошибочность его мнения. Могу и не доказать - но по крайней мере приведу другую точку зрения, и может быть, кто-то одумается. Но я точно так же полагаю, что могу сама чего-то не знать. Пусть недавно об этом где-то прочитала. Пусть даже на себе опробовала. Этого крайне недостаточно для обобщений.
Вспомни, насколько часто у тебя меняется мнение о той или иной методике, принципах питания и прочее. Ты эволюционируешь - это замечательно. Но не надо свои знания, полученные даже из уважаемых источников, преподносить как истину в последней инстанции. Ну то есть все ж следует не очень резко выражать свое мнение, оставляя право оппоненту на его точку зрения, которая может не совпадать с твоей.
И когда меня тычут носом в учебник я не огрызаюсь, а читаю и вникаю.
А резкость - ну уж такая я есть. На этом сайте так много "зайчиков, лапушек, солнышек", что моя капля резкости ничего не меняет.
и скорее всего у каждого свои, что для одного ценно для другого пустой звук!
Я имела в виду, что не к чему спорить, потому что каждому свое, у каждого совой опыт, свои мысли, и как вы правильно написали
и тут еще вопрос: негативные мысли или посто совет, проверенный на своем опыте (если руководство к действию)???
а фейсом об тейбел так это любой может сделать!!!!
тейбел-то в принципе не аргумент!!!!
А зачем столько восклицательных знаков? Я ж написала, что это в том случае, когда высказанное вредно для здоровья окружающих
Ну ясно, что ответ получился адекватный. Потом она поясняла, что имела в виду совсем другое. Но вряд ли уже ее услышали. Поэтому прежде чем писать, надо хорошо подумать, что ты хочешь сказать и как это сделать, чтобы тебя поняли правильно.
А комментарии они бывают разные, ну просто потому что мы тоже все разные... Прежде чем выплескивать ответную реакцию на злой или провокационный комментарий, хорошо бы понять, кто пишет, зачем и для кого. Если об этом задумываться, то уверяю, что вместо негатива, вы порой сможете получить массу удовольствия, посмеяться. Ну а потом уже отвечать, в хорошем настроении
для меня писать дневниковые записи - это каждодневные беседы .. просто.. как бы этобыло, еслиб я была не одна..
а получать советы - ооо, это я обожаю.. учить.. неее надоело..
быть .. ент,относиться проще.. ну не дурочкой, конечно,быть.. а попроще на всё смотреть..
как жизнь наша коротка - гости быстро заканчиваются..
Не проще ли было сразу думать что пишешь
И просто так,к слову о тренерах - не более.Цитирую свои слова,там написанные)))
Я не переубеждаюсь)....
Почему спршиваете?
А во-вторых - мне просто интересно: есть ли в этой Вселенной хоть один авторитет для Вас? Или это в принципе невозможно?
По-моему это достойно восхищения
Просто вы спросили о фигуре мамы,а я ответила.)
На самом деле я совсем другая
Дабы не продолжать переливание из пустого в порожнее, я отписывюсь
Дело конечно не в весе. Ну а если тренер уж совсем непривлекательный, да еще и некомпетентный - так к нему просто народ ходить не будет, и всех делов... А пока ходит - значит есть в нем что-то этакое.
А непривлекательность - это всего лишь оболочка, за которой можно пропустить интересного человека.
Быть эталоном - одна профессия. Учить людей - другая