Скончалась администратор "голодающей" группы "ВКонтакте"
14 сентября администратор популярной группы в социальной сети ВКонтакте "40 кг", 20-летняя Маргарита Асланян умерла, упав обморок и задохнувшись от того, что язык запал в горло и перекрыл дыхание, сообщается в группе.
В группе "40 кг" состоит свыше 18 тысяч девушек, которые стремятся увидеть цифру 40, встав на весы. Сейчас группа "40 кг" закрыта. Она активно пропагандировала анорексию: "Чтобы ребра выступали везде, где только можно. Если надавить на грудь - то ребра прощупывались так же, как и под ней. Об ребра можно бы стучать сквозь тонкую кожу. А на спине выступили острые бугорки позвоночника. И бедренные кости едва ли не разрывали своей остротой кожу".
"Я считаю, что подобные группы ВКонтакте и других социальных сетях, это, скорее, зло, чем добро. Да, я, 25-летняя девушка, которая хочет похудеть, прочитав советы админов по поводу диет, приму к сведению, и все, так как у меня уже есть мозги. А какие мозги у 16-17-летних девочек??? Основные подписчики у подобных страниц как раз несформировавшиеся подростки. Они обсуждают на страницах таких групп, как "Не жри, Сука", как они вторую неделю сидят на воде, и, о, Боже, поддерживают друг друга в этих начинаниях. За какие-либо здравомыслящие замечания от нехудеющих людей: пожизненный бан. Они - ценители именно анорексичной худобы! Подростки сходят с ума и, простите за цинизм, я еще удивляюсь, что это первый подобный случай..." - сказала корреспонденту Sibnovosti.ru одна худеющая девушка.
Под постом о смерти девушки есть комментарий с рассказом, как она худела. С 66 килограммов Маргарита похудела до 39. Но потом все же образумилась и набрала, оптимизировав свой вес до 49 кило.
krsk.sibnovosti.ru/society/164227
Мать скончавшейся подтвердила факт смерти дочери от анорексии:
krsk.sibnovosti.ru/society/168535
14 сентября администратор популярной группы в социальной сети ВКонтакте "40 кг", 20-летняя Маргарита Асланян умерла, упав обморок и задохнувшись от того, что язык запал в горло и перекрыл дыхание, сообщается в группе. В группе "40 кг" состоит свыше 18 тысяч девушек, которые стремятся увидеть цифру 40, встав на весы. Сейчас группа "40 кг" закрыта...
Читать полностью
мы не позволяем. но, к сожалению, у администрации и модераторов нет возможности залезть в голову каждому пользователю и "перепрошить" ёё заново, с нашей точки зрения, "правильно". наверное, это и хорошо. в конце концов, кто мы такие, чтобы судить. явная пропаганда анорексии на сайте запрещена, конечно, и администрация за это наказывает. что касается пользователей, склонных к ней... нужны очень чёткие и конкретные основания, чтобы наказывать человека.
Худеющий получает предупреждения от системы сайта - если он указывает свои данные (и реальные, и желаемые) и они расходятся с показателями, которые можно назвать здоровыми.
И, конечно, немало копий вокруг подобных случаев сломано самими пользователями.
какой кошмар, это ужас просто, как я рада что не попала в категорию таких девушек, хоть у меня были все шансы, мне всю мою жизнь, родители говорили что красивой может быть только худенькая девушка, с весом как у моей мамы, при 170 см роста - 48-52 кг веса, и в лицо говорили что я отвратительно выгляжу с лишним весом. хорошо мозги есть. и еще я глянец не смотрю, и знаю как фотки ретушируют (друг дизайнер).
я фотки ретуширую ))))))))))))))))))))))) и знаю что там может быть на самом деле )))))))
с моделями не работала, но вижу когда нарушены пропорции... подтянуты бока... талия... часто с перебором...
подтянут живот....
на самом деле грамотный ретушер сделает так что неподкопаешься... реально, но много таких срали-мазали )))))))
да, можно сделать так что не подкопаешься, согласна, но в фотки журналах, в рекламе, это 100% ретушь, поэтому лично я не вижу смысла ими любоваться, только если на мастерство дизайнера
ДА,к сожалению,это возможно. Почти каждая худеющая молоденькая девушка проходит это И я тоже не исключение просто состояние затягивает и хочется всё худеть и худеть....и никто не может остановить!Хорошо что мама оказалась вовремя рядом
когда-то я тоже состояла в этой группе,потом отписалась.
я буду ужасна,если буду вешать 40 кг, мне уже кажется,что и 50 будет для меня мало.
помню как я была помешана на всем этом и враг мне был тот кто пытался меня накормить. я бы уже бы давно стала анорексичкой и может не писала вам все это,если бы не жизнь,в которой я потеряла близкого мне человека. каждый раз сидя на диете,особенно жесткой я вспоминаю об этом,после чего слезаю с диет,но помню я какого было мне в школе,особенно в начальных классах. как дразнили меня и
говорили много неприятного.спустя десяток лет, я поняла,что нужно худеть. хорошо,что у меня были и есть родители которые заметили как я издиваюсь над собой. им удалось остановить меня,но все равно я иногда оборачиваюсь назад и после плотного приема пищи хочется побежать и ..сами знаете что..
конечно после этого я получила свое,долгожданный гастрит,а может и вовсе уже язву
конечно нет! Жаль,что о таких трагедиях мало говорят по телевизору,пишут в журналах. И мы почти не знаем о жертвах анорексии!на самом деле девочек с критической массой теле много. И СМЕРТЕЙ тоже много!
Я тут только что залезла на страничку этой группы!!!!
Такое ощущение что это просто шутка!!! Как то не вериться что девочки на самом деле хотят стать такими как в том альбоме под названием "Идеал"
Да это полный п..... Слов нет!!!
Как же они ходят бедненькие??? И не падают!!! Единственное желание когда смотришь на такие фото это схватить и накормить бедняжку!!! Это же дети Бухенвальда!!!! Разве это идеал??? Как ЭТО может быть красиво!!!! А здоровье...вообще молчу!!! Его просто нет!!!
Вот это красиво:!!!!!!!! Фотка Плейбой 1954 года!!! Куда это красота делась!! Что за дебильные стандарты???
и, да. стандарты красоты - вещь вообще очень часто не здоровая. часто это способ массового угнетения женщин. я всегда в таких случаях люблю приводить в пример китайскую традицию бинтования ног, когда с целью получить как можно более миниатюрную ножку, девочкам до неузнаваемости уродовали кости стопы и под бинтами годами отмирали ткани, жили черви и прочее. такие девушки теряли практически способность передвигаться самостоятельно.
в ряде примитивных культур также сущестствовал обычай уродовать своих женщин, чтобы мужчины другого племени на них не позарились.
я вообще считаю, что стандарты красоты - вещь исключительно вредная. это наше оправдания для самодеструктивного поведения. каждая женщина красива по - своему. почему бы не принять ёё такой, как она есть? по сути, это несчастные девушки - скелетики хотят принятия. не навязывай им общество стандарты, они бы не убивали себя, чтобы им соответствовать.
в общем, либерализм и любовь всех ко всем и никаких там самоубийств ради красоты)))
ага. меня вот мышцы только на мужском теле привлекают. потому мой спорт сводится исключительно к женским практикам и танцам, дабы не нарастить лишнюю мышцу "бугром". мне нравится, когда тело гладенькое, обтекаемое)))) такое нежное и женственное))
согласна. мышцы у женщин - это очень красиво и внушает уважение. прокачанная барышня имеет достаточно просто чисто физической силы, чтобы защитить себя самостоятельно и не нуждается в "трогательном" виде и "хрупкой красоте", для социального самоутверждения и вообще чтобы управлять своей жизнью.
но, одно имхо, другому не мешает. просто это разные типы женщин. каждая красива по - своему. кому-то хочется быть в тени мужчины, кому-то самостоятельности и независимости. имхо, наш мир достаточно велик, чтобы место нашлось и тем и другим.
это одно и тоже, мне кажется. женщина хочет быть скорее объектом чем суъектом. это ёё право. эта система работала веками, ещё с Древней Греции, если я не ошибаюсь. имхо. борьба за права женщин - это разрешить ей быть тем, кем она хочет, субъектом или объектом, домохозяйкой или бизнес леди или культуристкой, главное, чтобы она была в этом качестве счастлива и это устраивало окружающих
Данная девушка в другой позе и чуть подсушенная вполне может быть и фитнес-моделью. Я почти каждый день встречаюсь со спортсменками, с бодифитнес-моделями, так что знаю, о чем говорю.
ну и что?
у Рубенсовских барышень все ноги целлюлитные. и ничего - эти полотна имеют огромную культурную и материальную ценность (как денежное выражение культурной).
а вообще Вы, конечно же, имеете право на своё мнение. ну и не любить складки на животе в том числе.
Очень физиологичная, здоровая красота. О том, что красота=здоровье мало кто помнит. Я сейчас Ефремова читаю - "Лезвие бритвы", так вот в предисловии ко второму изданию он пишет: "В одном из главных положений – красоты, как физической целесообразности, у меня появилось множество единомышленников. Как один из примеров поразительного совпадения мыслей, опубликованных в романе, и размышлений другого ученого, приведу несколько фраз из недавно изданной у нас книги испанского зоолога Ф. Родригес де ла Фуэнте «Африканский рай» (Москва, «Наука», 1972).
«Поневоле задаешь вопрос: нет ли общего понятия прекрасного для мира животных и мира людей?.. По-моему, на эти вопросы есть лишь один ответ: красота всегда целесообразна. У тех, что больше бегает, зорче вглядывается, лучше прячется, упорнее сражается, - стройнее формы, ярче глаза, сильнее тело, мягче шерсть… В совершеннейшем механизме эволюции красота стоит на службе естественного отбора и отражает безупречное функционирование организма».
Все это началось лет восемь назад. Я всегда была склонна к полноте, сидела на диетах и занималась фитнесом чтобы избавиться от лишних кило. Мой вес всегда был в норме, просто формы все-таки не были изящно худыми, как мне хотелось.
Как-то раз я просто переела и решила, что можно запросто избавиться от чувства переедания если опустошить жедудок. Дело сделано, два пальца в рот и я опять налегке. Это чувство доставило мне удовольствие: я подумала, что это так просто - наелся и освободил желудок, можно ни в чем себе не отказывать.
Так и понеслось. Я стала практиковать рвоту как средство освободить желудок после пиршества. Нет ничего легче - даже если идешь в ресторан, то после основного блюда можно посетить дамскую комнату. У меня даже появились любимые рестораны и бары, в смысле удобства туалетной комнаты. Учитывалась ее приватность, удобство, наличие салфеток и мыла, изоляция. Наверное меня даже не беспокоило, что возможно от меня все равно исходил запах рвоты даже после того, как я тщательно умылась.
Позже я нашла название своей болезни, хотя даже не подозревала, что я болею. Что это не баловство, и не развлечение, а настоящая болезнь. Меня это не остановило. Я думала, что у меня все под контролем и я смогу остановится. Но оказывается, что однажды распробовав, ты понимаешь, что это легкий путь к фигуре твоей мечты, причем ни в чем себе не отказывая и кушая калорийные и жирные блюда.
Мой конек был в том, что я любила сопровождать прием пищи, от которой планировала после избавиться рвотой, алкоголем. Я заметила, что пища задерживается в желудке немногим дольше и потом от нее легче освободиться, возможно из-за свойств алкоголя. Перед тем, как идти в туалет, я выпивала стакан воды - это тоже облегчало процесс.
Сначала я занималась этим только, когда объедалась случайно, потом процесс меня захватил и каждый мой ужин отправлялся в унитаз. По дороге с работы домой я уже планировала купить холодного пива и сварить пачку пельменей. Дома, сдобрив огромную пачку пельменей жирным майонезом, я съедала ее, запивала пивом и потом отправлялась в туалет. Я даже прочитала где-то, что пища отправляется из желудка дальше по пищевому тракту примерно после 40 минут, поэтому старалась применить известную процедуру в течение этих 40 минут.
Потом хуже. Я стала это делать и во время обеда. Ухитрялась пойти пообедать, потом посетить туалетную комнату. Конечно, во время обеда я могла себе многое позволить, включая выпечку, поскольку все отправлялось наружу. Самое интересное, что мне казалось, что со мной все нормально, что в том что я делаю, нет ничего противоестественного.
Я стала искать способы облегчить процесс рвоты, спрашивала в аптеке рвотные средства - мне говорили, что есть противорвотные, но вызывающих рвоту не было. Не знаю, возбуждала ли я подозрения у аптекарей, но в то время возможно это заболевание не было таким известным.
Мой муж тоже не замечал за мной ничего странного, возможно потому что работал допоздна и не успевал быть свидетелем моего странного поведения.
Все кончилось для меня довольно неожиданно. Я забеременела, и была совершенно счастлива. Теперь мысль о том, что нужно обожраться и сбегать в туалет не казалась мне такой разумной. Для ребенка нужно хорошее питание, витамины, минералы и здоровая мама, знающая как удержать еду в своем собственном желудке.
Поэтому я сказала себе стоп. Больше никогда. И больше не вернулась к прежней зависимости. До сих пор, а с тех пор прошло почти четыре года, и у меня нет ни малейшего желания быть зависимой от своих вредных привычек.
Читая истории о булимии, я понимаю, что легко отделалась. Очевидно мой случай не был такой сложный, либо моя сила воли не дала мне сорваться и вернуться.
Что самое интересное, я не похудела во время своей болезни. Наверное, пищи, что все-таки оставалась у меня в желудке, было достаточно, чтобы поддерживать меня в моем весе, либо метаболизм так замедлился, что тело мое не тратило так много, как раньше.
PS. Зависимость от маниакального желания стать стройной любой ценой толкает юные создания на такие крайности, что легко переступить черту и подсесть на чудо-прием истязать себя выворачиваясь наизнанку. Зависимость сходна с наркотической или алкогольной, и жертва тщательно скрывает ее от близких из-за стыда и слабости. Перечитывая свой рассказ, меня "тошнит" от стыда за человека, которым я стала 8 лет назад. В моем случае мой будущий ребенок стал для меня спасением, но кто или что спасет других больных?
Вера Н.
У нас есть две подруги, одна весит 37 кило, вторая 44 кило. Но у первой роста вообще по моему метра полтора от силы на каблуках, у второй может 155 см ну 160 см роста максимум.
У меня тоже есть такие подруги 38 при 162 и 46 при 165 , но они от природы такие .. Едят раза в 3 больше чем я и с майонезом почти все.. Мечтают поправиться ... А когда специально себя до этого доводят то это просто ужасно.. Таких девушек сейчас все больше и больше становиться
ну когда это пропорционально и рост и вес, то тогда это конечно красиво я кстати недавно видела девушку анорексичного вида на улице, вообщем шла она как кузнечик (ну вот у меня такая ассоциация), эти коленки, косточки, выглядело просто ужасно.
46 при 165 это нормально. я лет до 23 тоже весила 45-47 кг при росте 163 и отлично выглядела, тоже ела всё подряд, но и спортом занималась лет с 11... Ближе к 50 стала весить только после Универа, и только родив ребенка перевалила 60... Так что эти цифры не столь ужасающи как 38, 39 кг...
Вес 40 кг - это ужасно мало, а со стороны посмотреть, так даже и противненько, как будто из концлагеря. Где девичьи мозги? Зачем так издеваться над собой? Всё должно быть в меру.
вот она, главная бага имхо. не подключается интеллект к процессу постройнения. все методы и стандарты нужно постоянно пересматривать, сопоставлять, относится критически. а это - рефлексия. прямая функция интеллекта.
а при чем тут мужчина или парень? я лично поддерживаю себя в форме только для себя, и точно так же эти девочки, делают все для себя. это они считают себя красивыми в таком весе, и все.
имхо, в норме женщинам плевать на то, что думают мужчины.
имеет значение только наше мнение. да и среди мужчин много разных точек зрения
вот мой муж, к примеру, считает, что идеальный вес для женщины - 100 кг. а мне вот в таком весе по лестнице тяжко взбираться)) и вообще гардероб на 70)) это скоко ж лишних денег за лишний вес приходится отдавать)) жалко
в норме женщинам плевать на то, что думают мужчины
я считаю что женщина чувствует себя так, как видят и оценивают её окружающие. а у девочек, которые не замечают что ВСЕ смотрят на них с антипатией- не всё в порядке с психикой. И нормы которые заложены в обществе всё же являются основополагающими приоритетами внешности.
ну вы видите, что реальность отличается от того, что вы думаете, правда? одним женщинам таки нравится быть полными, други - худыми. мир - поликультурен и культурные нормы значительно разнятся в разных культурах. и найти себе единомышленников даже в рамках одной культуры легко и просто. группа 40 кг тому пример.
мишка косолапая пишет:
я считаю что женщина чувствует себя так, как видят и оценивают её окружающие.
при определённой степени интеллектуального развития женщинам совершенно всё равно кто что о них думает. это я вам говорю, как женщина, которой таки плевать по большей части кто что о ней думает. людей, чьё мнение меня волнует можно посчитать по пальцам одной руки. опять же, найти себе пару единомышленников или просто людей, которые примут тебя как ты есть, вовсе не так уж сложно. если я правильно поняла, эту барышню поддерживали тысячи.
ну, и, извините за резкость, к чему разбрасывать психиатрическими выводами без достаточных оснований. вы же явно с психиатрией плохо знакомы.
при определённой степени интеллектуального развития женщинам совершенно всё равно кто что о них думает.
Почти полностью с Вами согласна. Я сама отношусь к этой категории людей и маниакально стремлюсь быть "не как все".
Но очень многие люди убеждены, что общественное мнение имеет значение, и ради него стоит менять себя. Навязано это детстве, это - родовая программа. Из поколения в поколение мамы учат детей, что имеет значение кто и что о них думает. На днях подруга своему 2-летнему сыну, когда тот расшалился, говорила: "Вот тётя подумает, что ты плохой и больше в гости не придёт". Пацану нужно было сменить свою манеру поведения только потому, что я плохо про него подумаю? Не потому, что он мог элементарно покалечиться, носясь по квартире. Не потому, что он мешает взрослым обсуждать дела. А потому, что про него плохо подумают...
Со временем это становится основой жизни нового человека. И таким мамам, которые считают важным общественное мнение, стоит только молиться, чтобы у этого нового человека не произошёл сдвиг по фазе и он не придумал стать анорексиком или кем похуже.
Кстати, в юности такие вот детишки начинают вестись уже на мнение не "тёти и дяди", а друзей, которые могут посчитать, что крут только тот, кто балуется героином.
А ведь чтобы быть "нормальным" гражданином, достаточно почитать конституцию и соблюдать библейские заповеди. И не при чём тут мнение окружающих.
ну я на самом деле не отрицаю, что общественное мнение важно, что вас мы стремимся принадлежать к группе, вести себя конформно и прочее. во многих случаях. но, в нашем обществе полно людей, чей вес далеко расходится с тем, что принято считать красивым.
При этом во многих других отношениях эти люди ведут себя как все и зависят от общественного мнения даже больше других.
но вот НРАВИТСЯ ИМ БЫТЬ ПОЛНЫМИ. они себя такими приняли, меняться на самом деле не хотят и всё. при этом они могут даже на людях демонстрировать поверхностное худеющее поведение (потому что от них это ждут). ну и, честно говоря, я их прекрасно понимаю и уважаю их решение. весить столько, сколько им хочется - ИХ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО. И ОНИ НЕ БОЯТСЯ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
и таких примеров действительно очень много. я регулярно вижу на улицах,в парках, на детских площадках жизнерадостных очаровательных толстушек, заедающих беседу о здоровом питании сдобной булочкой
я имела в виду- проблемы с весом нужно искать в голове. накинулись тут все на меня..
и всяко не захочется (!!!) одевать штаны на голову.. а типа просто не захочется.. а на других то плевать что подумают!
и! мой коммент начинается словами:
в норме женщинам плевать на то, что думают мужчины.
зато не плевать на то, что думают другие женщины))) Мне кажется, что у женщин внутриполовая конкуренция намного сильнее, чем у мужчин. Чисто по наблюдениям.
это - правда. ценное наблюдение. мнение других женщин может быть важно.
более того, способность выражать своё мнение у женщин не заблокирована гендерными нормами поведения и очень хорошо развита. особенно у детей и подростков. они могут просто уничтожать сверстников))
опять же, внутриполовая конкуренция может быть связана с тем, что долгое время мужчина был для женщины главным источником материальных благ. он и сейчас может быть таковым. я, к примеру, последние несколько лет живу за счёт мужа)) мои честно заработанные деньги лежат в банке совершенно спокойно
о. это вообще сложно. йоги нарабатывают самодостаточность в поте лица, неимоверно сложно. это вообще единственная философская система, где я ёё действительно проработанной встречала. так, чтобы чувствовать к человеку максимально глубокую любовь, такую, чтобы аж дыхание перехватывало, выражать ёё. при этом обязательное условие - любить себя ещё сильнее. ставить свои потребности на первый план и понимать, что ничего не вечно. сейчас ты с этим человеком, и он тебе предельно важен, но это может закончится в любой момент.
ты себе и не представляешь как это сложно. нарабатывается через чувство собственной социальной значимости, через выражение эмоций, тотальное принятие и его и себя и всех вокруг. это просто дурдом, сколько там значимых штук. и все нашей культуре либо не наработаны либо полностью заблокированы.
так, чтобы чувствовать к человеку максимально глубокую любовь, такую, чтобы аж дыхание перехватывало, выражать ёё. при этом обязательное условие - любить себя ещё сильнее. ставить свои потребности на первый план и понимать, что ничего не вечно. сейчас ты с этим человеком, и он тебе предельно важен, но это может закончится в любой момент.
О! Вот ты полностью выражаешь мои мысли в последнее время. Частично навеяно знакомством (пока достаточно поверхностным) с дзен: нельзя ни к чему привязываться так сильно, чтобы не мыслить себе жизни без этого, потому что ничто не вечно и в любой момент можешь остаться один. Поэтому нужно копить силы и искать источник жизни в себе, а не в ком-то.
Наши культурные установки лично для меня, в основном, деструктивны.
они для всех деструктивны в основном. культура меняется как живой организм - с изменением окружающей среды. мы чувстуем ёё несоотвествие и неадекватность и меняем ёё. одни медленно и через столкновения, другие форсируют, как мы с тобой. время покажет, кто более адаптивен
и понимать, что ничего не вечно. сейчас ты с этим человеком, и он тебе предельно важен, но это может закончится в любой момент.
это нарабатывается и в сложных жизненных ситуациях, сама проходила через это, и я уверена лапотушечка это тоже понимает, не дай Бог кому-то подобным путем идти конечно. заставляет ценить каждый момент, каждый день, при этом не меняя другого человека, а просто получать удовольствие от того что он рядом. но плюс к этому я еще поняла что хотя я обожаю своего мужа, мои нервы, мое здоровье, моя психика для меня на первом месте, что странно после этого понимания и изменения своего поведения, мужа теперь меня на руках таскает и выражает свои эмоции и любовь (хотя раньше был довольно скрытным). вот такое мнение, но еще раз повторюсь, не дай Бог кому-то таким же путем пройти, это страшно.
Девочки, всткпила я в эту группу 40 кг. ППЦ! Там будто придурки одни собрались. извините конечно. Но там все охают и ахают, как бы весить 35 кг при росте 170-180!!!!!!!! Где родители???? Где врачи????
У как минимум 80% из них вовремя сработает инстинкт самосохранения. Другое дело, что они будут смотреть на оставшиеся 20%, завидовать им и чувствовать себя очень несчастными.
Ну на просторах интернета огромное количество сообществ, которые пропагандируют культ "100 кг и больше", их участники худеть не собираются. Тоже не признак здоровья, понятно же. Мы можем и это обсудить - тоже такие сообщества закрывать
Тут одна анорексичка умерла и такие дебаты развернулись. А сколько в день в мире умирает толстяков от инсультов, инфарктов и прочих последствий избыточного веса? Чем не причина прикрывать "толстые" сообщества?
Кристина, Вы же осознаете, что Вы сейчас используете крайне сомнительный полемический прием? Вот давайте после этого начинать перечислять Ваших близких, придумывать им болезни и уточнять, хотите ли Вы, чтоб они умерли. Куда после этлго разговор уйдет? От сути дела ооочень далеко.
Будьте корректней, и постарайтесь услышать то, что до Вас пытаются донести собеседники. Понимание - это ведь очень важно.
Мне показалось, что вопрос риторический и ответ на него просто ясен как день.
Я всегда корректна. Не считаю свой вопрос провокационным или еще каким-то, честно. Я никого не оскорбила. Правила проекта не нарушила.
Тема очень серьезна. Умирают молодые девочки у родителей на глазах. Так почему бы не задуматься сейчас, как воспитать ребенка, чтоб ему голову не сносило, чтобы он любил свое тело таким какое оно есть. Неужели так хочется кому-то видеть как погибает ребенок?
Татьяна Дмитриева пишет:
Вот давайте после этого начинать перечислять Ваших близких, придумывать им болезни и уточнять, хотите ли Вы, чтоб они умерли. Куда после этлго разговор уйдет? От сути дела ооочень далеко.
Тут люди не глупые, поэтому такого развития беседы просто не могло быть.
Почему-то когда одна мадам пожелала и мне "здоровья" и моей маме "долгих лет жизни" , никто внимания не обратил.
Давайте будем понимать друг друга с полуслова, не домысливая так как хочется
Вы совершенно четко доказали, что риторический вопрос может являться прямой провокацией.
Напомнило седьмой способ ведения полемики полемики от Чапека.
blogs.tks.ru/13th/archives/3347#more-3347
Кристиночка Кочева пишет:
Правила проекта не нарушила.
Как не удивительно, я не только бот, цитирующий правила проекта. У меня есть собственные, обоснованные некоторым опытом, представления о многих вещах =D
Если нужен административный ответ, то могу заверить, что ответь Вам собеседник в том же ключе, эту ветку пришлось бы, как минимум, закрывать из-за обид, расстройств и прочих неприятностей общения.
В отличие от чьих-то завуалированно-ехидных (или совершенно искренних?) пожеланий здравия, которые Вы зачем-то привели в разрез со своим же, рядом стоящим, утверждением,
Кристиночка Кочева пишет:
Давайте будем понимать друг друга с полуслова, не домысливая
, этот, беусловно, риторический, вопрос едва ли требовал домысливания.
Переформулирую свой вопрос:
Хотелось бы кому-то оказаться на месте матери умершей девочки?
Думаю, что никто не обидится и не будет искать скрытых подтекстов
Татьяна Дмитриева пишет:
В отличие от чьих-то завуалированно-ехидных (или совершенно искренних?) пожеланий здравия, которые Вы зачем-то привели в разрез со своим же, рядом стоящим, утверждением,
В моем случае пожелали не завуалированы были , а так конкретно скажем просто не хотелось снова себя и маму в могилу загонять, хоть и виртуально, ну да ладно.
Тогда - это неправильно. В таких случаях нажав на ссылку "пожаловаться модератору", Вы будете совершенно правой. Кнопки "дать оскорбившему понять, как он неправ, чтоб он искренне раскаялся", к сожалению, нет, но технические санкции за подобное - возможны.
Это - очень старая статья, доweb2-нольной эпохи) И ее реализацию ее положений, как и любую классику, если присмотреться, можно встретить повсюду - от большой политики до женских форумов. В большинстве случаев подобные приемы используются совершенно не специально, даже не чтоб оскорбить и унизить, а просто чтоб оказаться правым.
В любом случае, я знаю, что Вы не хотели намеренно внести сумбур
Я, в свою очередь, надеюсь, ничем не обидела. Если вдруг - мои извинения)
Так почему бы не задуматься сейчас, как воспитать ребенка, чтоб ему голову не сносило, чтобы он любил свое тело таким какое оно есть.
Кристиночка, все мои комменты в этой теме сводятся именно к этой идее: правильно воспитывать (можете перечитать ). Я буквально только об этом тут и говорю.
Ваша вопрос "вы бы хотели..." мне конечно очень не понравился, но ссориться из-за этого мы не будем .
А вот насчет закрытия групп и сообществ я против. Против того, чтобы концентрировать на этом внимание. Почему? Да потому что всё не позакрываешь. Группа анорксичек выросла из готовых анорексичек. Они - фундамент. В группу приходят уже готовые пациенты психушек, и само это сообщество способствует только "доразвитию" их болезни. Почему девчонки стали больными? Пропаганда по телеку, в глянце, влияние окружения и прочие социальные факторы. Их "психический иммунитет" оказался изначально слабым к этим факторам, и проблема тут именно в воспитании.
Ну закроют эту группу - их еще сотня в контакте, а еще на фейсбуке, а еще в однокласниках и т.д. А еще не запретишь ведь журналы, и сам интернет не запретишь, и телевизор. И не запретишь ребенку общаться с определенными личностями. Запретить вообще ничего нельзя, при достаточном коэффициенте бараньей упертости человек всегда сделает то, что хочет.
Я здесь выступаю за то, чтобы перенаправить вектор своего недовольства в сторону устранения первопричины проблемы, а не на устранение одного и миллиона её следствий
И, конечно, немало копий вокруг подобных случаев сломано самими пользователями.
с моделями не работала, но вижу когда нарушены пропорции... подтянуты бока... талия... часто с перебором...
подтянут живот....
на самом деле грамотный ретушер сделает так что неподкопаешься... реально, но много таких срали-мазали )))))))
я буду ужасна,если буду вешать 40 кг, мне уже кажется,что и 50 будет для меня мало.
помню как я была помешана на всем этом и враг мне был тот кто пытался меня накормить. я бы уже бы давно стала анорексичкой и может не писала вам все это,если бы не жизнь,в которой я потеряла близкого мне человека. каждый раз сидя на диете,особенно жесткой я вспоминаю об этом,после чего слезаю с диет,но помню я какого было мне в школе,особенно в начальных классах. как дразнили меня и
говорили много неприятного.спустя десяток лет, я поняла,что нужно худеть. хорошо,что у меня были и есть родители которые заметили как я издиваюсь над собой. им удалось остановить меня,но все равно я иногда оборачиваюсь назад и после плотного приема пищи хочется побежать и ..сами знаете что..
конечно после этого я получила свое,долгожданный гастрит,а может и вовсе уже язву
Такое ощущение что это просто шутка!!! Как то не вериться что девочки на самом деле хотят стать такими как в том альбоме под названием "Идеал"
Да это полный п..... Слов нет!!!
Как же они ходят бедненькие??? И не падают!!! Единственное желание когда смотришь на такие фото это схватить и накормить бедняжку!!! Это же дети Бухенвальда!!!! Разве это идеал??? Как ЭТО может быть красиво!!!! А здоровье...вообще молчу!!! Его просто нет!!!
Вот это красиво:!!!!!!!! Фотка Плейбой 1954 года!!! Куда это красота делась!! Что за дебильные стандарты???
Разве эта девушка не красива???
и, да. стандарты красоты - вещь вообще очень часто не здоровая. часто это способ массового угнетения женщин. я всегда в таких случаях люблю приводить в пример китайскую традицию бинтования ног, когда с целью получить как можно более миниатюрную ножку, девочкам до неузнаваемости уродовали кости стопы и под бинтами годами отмирали ткани, жили черви и прочее. такие девушки теряли практически способность передвигаться самостоятельно.
в ряде примитивных культур также сущестствовал обычай уродовать своих женщин, чтобы мужчины другого племени на них не позарились.
я вообще считаю, что стандарты красоты - вещь исключительно вредная. это наше оправдания для самодеструктивного поведения. каждая женщина красива по - своему. почему бы не принять ёё такой, как она есть? по сути, это несчастные девушки - скелетики хотят принятия. не навязывай им общество стандарты, они бы не убивали себя, чтобы им соответствовать.
в общем, либерализм и любовь всех ко всем и никаких там самоубийств ради красоты
и вообще свойства кожи - растягиваться и "складываться"
это естественная совершенно нормальная складка
но, одно имхо, другому не мешает. просто это разные типы женщин. каждая красива по - своему. кому-то хочется быть в тени мужчины, кому-то самостоятельности и независимости. имхо, наш мир достаточно велик, чтобы место нашлось и тем и другим.
у Рубенсовских барышень все ноги целлюлитные. и ничего - эти полотна имеют огромную культурную и материальную ценность (как денежное выражение культурной).
а вообще Вы, конечно же, имеете право на своё мнение. ну и не любить складки на животе в том числе.
«Поневоле задаешь вопрос: нет ли общего понятия прекрасного для мира животных и мира людей?.. По-моему, на эти вопросы есть лишь один ответ: красота всегда целесообразна. У тех, что больше бегает, зорче вглядывается, лучше прячется, упорнее сражается, - стройнее формы, ярче глаза, сильнее тело, мягче шерсть… В совершеннейшем механизме эволюции красота стоит на службе естественного отбора и отражает безупречное функционирование организма».
целенаправленное осознанное нежелание жизни себе!
это кошмар!
Все это началось лет восемь назад. Я всегда была склонна к полноте, сидела на диетах и занималась фитнесом чтобы избавиться от лишних кило. Мой вес всегда был в норме, просто формы все-таки не были изящно худыми, как мне хотелось.
Как-то раз я просто переела и решила, что можно запросто избавиться от чувства переедания если опустошить жедудок. Дело сделано, два пальца в рот и я опять налегке. Это чувство доставило мне удовольствие: я подумала, что это так просто - наелся и освободил желудок, можно ни в чем себе не отказывать.
Так и понеслось. Я стала практиковать рвоту как средство освободить желудок после пиршества. Нет ничего легче - даже если идешь в ресторан, то после основного блюда можно посетить дамскую комнату. У меня даже появились любимые рестораны и бары, в смысле удобства туалетной комнаты. Учитывалась ее приватность, удобство, наличие салфеток и мыла, изоляция. Наверное меня даже не беспокоило, что возможно от меня все равно исходил запах рвоты даже после того, как я тщательно умылась.
Позже я нашла название своей болезни, хотя даже не подозревала, что я болею. Что это не баловство, и не развлечение, а настоящая болезнь. Меня это не остановило. Я думала, что у меня все под контролем и я смогу остановится. Но оказывается, что однажды распробовав, ты понимаешь, что это легкий путь к фигуре твоей мечты, причем ни в чем себе не отказывая и кушая калорийные и жирные блюда.
Мой конек был в том, что я любила сопровождать прием пищи, от которой планировала после избавиться рвотой, алкоголем. Я заметила, что пища задерживается в желудке немногим дольше и потом от нее легче освободиться, возможно из-за свойств алкоголя. Перед тем, как идти в туалет, я выпивала стакан воды - это тоже облегчало процесс.
Сначала я занималась этим только, когда объедалась случайно, потом процесс меня захватил и каждый мой ужин отправлялся в унитаз. По дороге с работы домой я уже планировала купить холодного пива и сварить пачку пельменей. Дома, сдобрив огромную пачку пельменей жирным майонезом, я съедала ее, запивала пивом и потом отправлялась в туалет. Я даже прочитала где-то, что пища отправляется из желудка дальше по пищевому тракту примерно после 40 минут, поэтому старалась применить известную процедуру в течение этих 40 минут.
Потом хуже. Я стала это делать и во время обеда. Ухитрялась пойти пообедать, потом посетить туалетную комнату. Конечно, во время обеда я могла себе многое позволить, включая выпечку, поскольку все отправлялось наружу. Самое интересное, что мне казалось, что со мной все нормально, что в том что я делаю, нет ничего противоестественного.
Я стала искать способы облегчить процесс рвоты, спрашивала в аптеке рвотные средства - мне говорили, что есть противорвотные, но вызывающих рвоту не было. Не знаю, возбуждала ли я подозрения у аптекарей, но в то время возможно это заболевание не было таким известным.
Мой муж тоже не замечал за мной ничего странного, возможно потому что работал допоздна и не успевал быть свидетелем моего странного поведения.
Все кончилось для меня довольно неожиданно. Я забеременела, и была совершенно счастлива. Теперь мысль о том, что нужно обожраться и сбегать в туалет не казалась мне такой разумной. Для ребенка нужно хорошее питание, витамины, минералы и здоровая мама, знающая как удержать еду в своем собственном желудке.
Поэтому я сказала себе стоп. Больше никогда. И больше не вернулась к прежней зависимости. До сих пор, а с тех пор прошло почти четыре года, и у меня нет ни малейшего желания быть зависимой от своих вредных привычек.
Читая истории о булимии, я понимаю, что легко отделалась. Очевидно мой случай не был такой сложный, либо моя сила воли не дала мне сорваться и вернуться.
Что самое интересное, я не похудела во время своей болезни. Наверное, пищи, что все-таки оставалась у меня в желудке, было достаточно, чтобы поддерживать меня в моем весе, либо метаболизм так замедлился, что тело мое не тратило так много, как раньше.
PS. Зависимость от маниакального желания стать стройной любой ценой толкает юные создания на такие крайности, что легко переступить черту и подсесть на чудо-прием истязать себя выворачиваясь наизнанку. Зависимость сходна с наркотической или алкогольной, и жертва тщательно скрывает ее от близких из-за стыда и слабости. Перечитывая свой рассказ, меня "тошнит" от стыда за человека, которым я стала 8 лет назад. В моем случае мой будущий ребенок стал для меня спасением, но кто или что спасет других больных?
Вера Н.
имеет значение только наше мнение. да и среди мужчин много разных точек зрения
вот мой муж, к примеру, считает, что идеальный вес для женщины - 100 кг. а мне вот в таком весе по лестнице тяжко взбираться
при определённой степени интеллектуального развития женщинам совершенно всё равно кто что о них думает. это я вам говорю, как женщина, которой таки плевать по большей части кто что о ней думает. людей, чьё мнение меня волнует можно посчитать по пальцам одной руки. опять же, найти себе пару единомышленников или просто людей, которые примут тебя как ты есть, вовсе не так уж сложно. если я правильно поняла, эту барышню поддерживали тысячи.
ну, и, извините за резкость, к чему разбрасывать психиатрическими выводами без достаточных оснований. вы же явно с психиатрией плохо знакомы.
Но очень многие люди убеждены, что общественное мнение имеет значение, и ради него стоит менять себя. Навязано это детстве, это - родовая программа. Из поколения в поколение мамы учат детей, что имеет значение кто и что о них думает. На днях подруга своему 2-летнему сыну, когда тот расшалился, говорила: "Вот тётя подумает, что ты плохой и больше в гости не придёт". Пацану нужно было сменить свою манеру поведения только потому, что я плохо про него подумаю? Не потому, что он мог элементарно покалечиться, носясь по квартире. Не потому, что он мешает взрослым обсуждать дела. А потому, что про него плохо подумают...
Со временем это становится основой жизни нового человека. И таким мамам, которые считают важным общественное мнение, стоит только молиться, чтобы у этого нового человека не произошёл сдвиг по фазе и он не придумал стать анорексиком или кем похуже.
Кстати, в юности такие вот детишки начинают вестись уже на мнение не "тёти и дяди", а друзей, которые могут посчитать, что крут только тот, кто балуется героином.
А ведь чтобы быть "нормальным" гражданином, достаточно почитать конституцию и соблюдать библейские заповеди. И не при чём тут мнение окружающих.
При этом во многих других отношениях эти люди ведут себя как все и зависят от общественного мнения даже больше других.
но вот НРАВИТСЯ ИМ БЫТЬ ПОЛНЫМИ. они себя такими приняли, меняться на самом деле не хотят и всё. при этом они могут даже на людях демонстрировать поверхностное худеющее поведение (потому что от них это ждут). ну и, честно говоря, я их прекрасно понимаю и уважаю их решение. весить столько, сколько им хочется - ИХ НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО. И ОНИ НЕ БОЯТСЯ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
и таких примеров действительно очень много. я регулярно вижу на улицах,в парках, на детских площадках жизнерадостных очаровательных толстушек, заедающих беседу о здоровом питании сдобной булочкой
Я считаю женщина должна ориентироваться не на общество, а на себя, свое мироощущение, свое восприятие своего тела.
и всяко не захочется (!!!) одевать штаны на голову.. а типа просто не захочется.. а на других то плевать что подумают!
и! мой коммент начинается словами:я что- не имею право так считать???
зато не плевать на то, что думают другие женщины))) Мне кажется, что у женщин внутриполовая конкуренция намного сильнее, чем у мужчин. Чисто по наблюдениям.
более того, способность выражать своё мнение у женщин не заблокирована гендерными нормами поведения и очень хорошо развита. особенно у детей и подростков. они могут просто уничтожать сверстников
опять же, внутриполовая конкуренция может быть связана с тем, что долгое время мужчина был для женщины главным источником материальных благ. он и сейчас может быть таковым. я, к примеру, последние несколько лет живу за счёт мужа
ты себе и не представляешь как это сложно. нарабатывается через чувство собственной социальной значимости, через выражение эмоций, тотальное принятие и его и себя и всех вокруг. это просто дурдом, сколько там значимых штук. и все нашей культуре либо не наработаны либо полностью заблокированы.
О! Вот ты полностью выражаешь мои мысли в последнее время. Частично навеяно знакомством (пока достаточно поверхностным) с дзен: нельзя ни к чему привязываться так сильно, чтобы не мыслить себе жизни без этого, потому что ничто не вечно и в любой момент можешь остаться один. Поэтому нужно копить силы и искать источник жизни в себе, а не в ком-то.
Наши культурные установки лично для меня, в основном, деструктивны.
Красивое фото.
Вечный спор двух миров..
Конечно,я против анорексии!
И против булимии!
при такой численности это субкультура уже
к слову, вот группа цветет и пахнет. Никто ее закрывать не собирается.
Тут одна анорексичка умерла и такие дебаты развернулись. А сколько в день в мире умирает толстяков от инсультов, инфарктов и прочих последствий избыточного веса? Чем не причина прикрывать "толстые" сообщества?
Будьте корректней, и постарайтесь услышать то, что до Вас пытаются донести собеседники. Понимание - это ведь очень важно.
Я всегда корректна. Не считаю свой вопрос провокационным или еще каким-то, честно. Я никого не оскорбила. Правила проекта не нарушила.
Тема очень серьезна. Умирают молодые девочки у родителей на глазах. Так почему бы не задуматься сейчас, как воспитать ребенка, чтоб ему голову не сносило, чтобы он любил свое тело таким какое оно есть. Неужели так хочется кому-то видеть как погибает ребенок?
Тут люди не глупые, поэтому такого развития беседы просто не могло быть.
Почему-то когда одна мадам пожелала и мне "здоровья" и моей маме "долгих лет жизни" , никто внимания не обратил.
Давайте будем понимать друг друга с полуслова, не домысливая так как хочется
Напомнило седьмой способ ведения полемики полемики от Чапека.
blogs.tks.ru/13th/archives/3347#more-3347
Как не удивительно, я не только бот, цитирующий правила проекта. У меня есть собственные, обоснованные некоторым опытом, представления о многих вещах =D
Если нужен административный ответ, то могу заверить, что ответь Вам собеседник в том же ключе, эту ветку пришлось бы, как минимум, закрывать из-за обид, расстройств и прочих неприятностей общения.
В отличие от чьих-то завуалированно-ехидных (или совершенно искренних?) пожеланий здравия, которые Вы зачем-то привели в разрез со своим же, рядом стоящим, утверждением, , этот, беусловно, риторический, вопрос едва ли требовал домысливания.
В общем, давайте
Хотелось бы кому-то оказаться на месте матери умершей девочки?
Думаю, что никто не обидится и не будет искать скрытых подтекстов
В моем случае пожелали не завуалированы были , а так конкретно скажем
В любом случае, я знаю, что Вы не хотели намеренно внести сумбур
Я, в свою очередь, надеюсь, ничем не обидела. Если вдруг - мои извинения)
Хотя вызывает у меня довольно-таки разные эмоции, смотря с какой стороны рассматривать конечно
Ничем не обидели конечно
Ваша вопрос "вы бы хотели..." мне конечно очень не понравился, но ссориться из-за этого мы не будем
А вот насчет закрытия групп и сообществ я против. Против того, чтобы концентрировать на этом внимание. Почему? Да потому что всё не позакрываешь. Группа анорксичек выросла из готовых анорексичек. Они - фундамент. В группу приходят уже готовые пациенты психушек, и само это сообщество способствует только "доразвитию" их болезни. Почему девчонки стали больными? Пропаганда по телеку, в глянце, влияние окружения и прочие социальные факторы. Их "психический иммунитет" оказался изначально слабым к этим факторам, и проблема тут именно в воспитании.
Ну закроют эту группу - их еще сотня в контакте, а еще на фейсбуке, а еще в однокласниках и т.д. А еще не запретишь ведь журналы, и сам интернет не запретишь, и телевизор. И не запретишь ребенку общаться с определенными личностями. Запретить вообще ничего нельзя, при достаточном коэффициенте бараньей упертости человек всегда сделает то, что хочет.
Я здесь выступаю за то, чтобы перенаправить вектор своего недовольства в сторону устранения первопричины проблемы, а не на устранение одного и миллиона её следствий
думали, не слишком л я жирная для них
не слишком ли жирная ))))))))))))))))))))))