Системы контроля количества и качества пищи. Часть 2

1. Подсчет калорий и бжу с использованием весов, таблиц калорийности, электронных дневников питания.

Самый точный метод оценки текущего энергопотребления, а также обеспечения организма макронутриентами - белками, жирами и углеводами. Больше всего подходит перфекционистам и всяческим "тяжелым случаям". Хотя как раз перфекционистов лично я бы отлучала от любых точных измерений. Пусть учатся делать все не на "отлично" и "превосходно", а на "неплохо", "удовлетворительно" и "приблизительно так". Но я тут не воспитанием занимаюсь, а информированием, посему вам решать.

Сегодня такой метод наиболее адекватен потому, что все больше кафе и ресторанов обзаводятся таблицами калорийности и содержания БЖУ в собственных блюдах. Калории и бжу указаны на каждом продукте питания. Маленькие электронные весы стоят совсем недорого, а точность этого метода не оставляет пространства для психологических отмазок и зрительного обмана. Большинство психически нормальных людей тренируется меньше и намного менее добросовестно, чем думает, а ест почти всегда больше и неправильнее, чем им кажется. Если у у человека начались "анорексичные" сдвиги, то ситуация будет обратной. И это хуже, чем первое, поскольку первое - признак здоровой психики, а второе - едущей крыши. Просто надо это учитывать.

Как же рассчитать необходимое количество калорий и БЖУ?

Я советую рассчитать для себя всем, чтобы иметь для себя ориентир. Также советую заглядывать в таблицы калорийности, чтобы понимать, сколько каких нутриентов содержит тот или иной продукт. На витаминно-микроэлементный состав тоже стоит обращать внимание.

Есть много разных формул, но я приведу самую простую, поскольку это будет всего лишь исходная цифра, которая будет стартовой и которую вы будете потом повышать или понижать, в зависимости от цели и отмеченной в ходе наблюдений динамики веса/объемов.

Для расчетов будет удобно использовать условную величину - "расчетный идеальный вес". Это не будет ваш действительно идеальный вес, это всего лишь расчетный коэффициент. Он равен ваш рост-110. То есть если мой рост 170 см, то мой расчетный идеальный вес, который я буду использовать в формулах, 60 кг.

Количество калорий, которое вам нужно для поддержания веса - 30 ккал на 1 кг р. и. в. - то есть в моем случае 1800 ккал. С этой цифры можно стартовать. Потом с помощью тренировок эту цифру можно будет повысить на многие сотни ккал. Если у вас очень плохой обмен веществ (например, после диет или вследствие гормональных проблем), эту цифру придется понижать. Но понижать калорийность нужно в самом крайнем случае. Лучше держать калорийность и повышать энергопотребление.

Белка вам нужно будет 1,2 г на 1 кг р. и. в. - то есть в моем случае - 72 г, а если я тяжело тренируюсь - 1,5 г, то есть - 90 г. Больше 1,5 г белка вам понадобится только в случае, если вы - выступающий спортсмен. Если у вас проблемы с белковым обменом, то ваша норма белка будет начинаться от 0,8 г на 1 кг р. и. в.

Жиры - 0,8 г на 1 кг р. и. в., если вы худеете и аналогично 1 г на кг, если вы поддерживаете вес. То есть, если я худею, мне понадобится 48 г жиров в день.

Чтобы получить необходимое количество углеводов - используйте формулу:

(Полученное вами число калорий - (кол-во г жиров*9+кол-во белков*4))/4.

Общая ваша сумма калорий - это сумма калорий из ваших белков, жиров и углеводов. В 1 г жиров - 9 ккал, в 1 г белков и углеводов - по 4 ккал.

В моем случае количество углеводов для похудения мне понадобится такое:

(1800 - (48*9+90*4))/4 = 252 г.

Все это ориентировочные цифры. В какой-то день я могу съесть чуть больше жиров и меньше углеводов, в какой-то наоборот, а вот количество белков желательно соблюдать более-менее точно. Но нужно помнить, что все это условные цифры. Не надо сходить с ума из-за лишних 50 ккал или 10 г углеводов. Точно так же не надо намеренно сильно занижать калорийность и дико этому радоваться. Эффект может быть обратный.

Чем стабильней система вашего питания, тем легче управлять процессами в организме. Даже некоторые колебания (раз в неделю - загрузочный день, когда можно съесть больше калорий или день, когда вы едите на 300-500 ккал меньше, чем обычно) должны быть цикличны и регулярны.

Плюсы: эта система позволяет превратить изменение вашего тела в полностью управляемый и ювелирно регулируемый процесс. Вы можете создать практически абсолютно сбалансированное питание, которое поможет добиться необходимого результата в самые короткие сроки из возможных.

Минусы: есть огромное количество людей, которые просто рождены с нелюбовью к цифрам, подсчетам и жесткому контролю. К тому же не во всех обстоятельствах это реально и возможно. Определить состав сложного блюда в ресторане - очень сложно (хотя можно научиться).

2. ДИЕТА "ПЯТНАШКИ"

http://issuu.com/47871/docs/15dieta - здесь можно скачать последнюю их версию

Были созданы лучшим из известных мне русскоязычным диетологом Олегом Терном как альтернатива подсчету калорийности.

Основана на оценке объемов пищи и делении пищи на некоторые классы (сложные углеводы, фрукты, овощи, белковая пища). Мерой оценки количества является ваш собственный кулак. Объемы того или иного вида пищи измеряются в кулаках (кулак довольно условен - ваш "пищевой кулак" может оказаться на 15-20% больше вашего реального кулака - его объем вычисляется опытным путем, как - написано в руководстве по диете). Огромным достоинством системы является то, что положенные вам на день кулаки вы можете распределять как угодно. Хоть сесть и съесть все за один раз в три часа ночи (что, впрочем, противоречит одному из правил здорового питания - питаться так, чтобы обеспечивать максимальное усвоение пищи, большая часть из съеденного за раз может просто не усвоиться).

Плюсы: система позволяет достаточно точно определять качество и количество нужной вам пищи, сбалансирована по калорийности и бжу. В ней предусмотрены зиг-заги с повышенной и пониженной калорийностью. Отличная замена подсчету калорий для тех, кто не любит считать. Визуально приятный и интуитивно понятный план диеты позволяет распечатать и повесить на холодильник, на стенку или закачать себе в смартфон, чтобы всегда иметь под рукой. Применимо не только в домашних условиях, но и в ресторане, поездке и т. д. Если у вас часто нет возможности считать - эта система для вас.

Минусы: совершенно не подходит для случаев, когда нужно делать тщательную рекомпозицию тела, так как там как раз нужен ювелирный подсчет и ккал, и бжу. Но, с другой стороны, питание для людей, желающих иметь нефизиологично низкий процент жира, мы здесь не рассматриваем. Более серьезная проблема - некоторые "перекрестные" виды пищи, которые сложно отнести к тому или иному виду продуктов (например, фасоль - вроде овощ, но в ней очень много белка и углеводов), я уже не говорю о каких-то сложных блюдах, состоящих из множества компонентов - но при должной сноровке и их можно вписывать и считать в "Пятнашках".

3. Модель тарелки

Очень интересная, на мой взгляд, система. И очень простая.

Посмотрите на схему



Зеленая часть - это овощи, коричневая - сложные углеводы (цельные зерна, изделия из муки грубого помола, пшеницы твердых сортов), оранжевая - нежирные белки, красная - фрукты.

В день вы должны съедать 3-5 (в зависимости от вашей необходимой калорийности, текущих целей) тарелок еды, продукты на которой разложены (условно) в такой пропорции.

Плюсы: просто и здорово.

Минусы: то, что в рационе присутствуют необходимые группы продуктов - это понятно, но вот соотношение БЖУ в них подсчитать очень сложно. Не учитываются некоторые продукты и блюда (сложные, составленные из множества компонентов), не оговаривается строго допустимое количество таких продуктов, как растительные масла, орехи. Модель тарелки легко применять, когда готовишь и покупаешь продукты сам, но как только ты попадаешь в условия, где невозможно собрать полноценную тарелку, вся сбалансированная система рушится. Если вы - домохозяйка или работающий дома фрилансер - эта система для вас.

Ну и напоследок. Для самых ленивых - набившая всем оскомину и недавно уточненная пирамида питания.

Рейтинг:  +121
Combat_Lady
1 февраля 2012 года 93 4051 623
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Системы контроля количества и качества пищи. Часть 2
1. Подсчет калорий и бжу с использованием весов, таблиц калорийности, электронных дневников питания.
Самый точный метод оценки текущего энергопотребления, а также обеспечения организма макронутриентами - белками, жирами и углеводами. Больше всего подходит перфекционистам и всяческим "тяжелым случаям". Хотя как раз перфекционистов лично я бы отлучала от любых точных измерений... Читать полностью
 


Дневник группы "Healthlife Club":



Комментарии:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


3 февраля 2012 года
0
Моя суточная потребность в калориях 1890 ккал
рост-173см
р.в.-63кг
белки 76 г
жиры 50 г
углеводы 284 г
А вот с системой питания не могу определиться, калории пробовала считать раньше, но тогда я на цифрах зацикливаюсь и только об этом думаю. Поэтому больше склоняюсь к Трём Кулакам, её и попробую. Пока веду дневник питания на сайте что бы сориентироваться что я ем. Сегодня дочитаю книгу и составлю рацион на завтра.

3 февраля 2012 года
0
составила рацион на завтра.

3 февраля 2012 года
0
а зачем яблоко с белком? бродить же будет- неприятные ощущения в кишечнике и гнить начнёт

3 февраля 2012 года
0
Я по системе ТК там первый день белок и яблоки или морковь, как бы разгрузочный денью Хотя может я не так что тот поняла.

3 февраля 2012 года
0
первый день разгрузочный, но надо учитывает сочетание продуктов:
1пп 1 яйцо+ 2 овоща
2пп пол кулака сырка + 2 фрукта (сыр с фруктами можно, старайся либо адыгейский , либо менее жирный)
3пп пол кулака рыбки например+ 2 овоща
4пп творожокс с фруктами
5пп рыбка- курка с овощами
принцип понятен?

3 февраля 2012 года
0
Теперь да, исправлюсь, спасибо.

3 февраля 2012 года
0
на здоровье

3 февраля 2012 года
0
Не морочь себе голову. Питайся как удобно.

3 февраля 2012 года
0
Соня, не вводи людей в заблуждение. Там нет никаких строгих правил по сочетанию. Порции положенных на день продуктов можно мешать как угодно. Хоть все в один присест.

4 февраля 2012 года
0
Алис, я не про ТАМ именно говорю, а по физиологии питания

4 февраля 2012 года
0
Ссылку мне пожалуйста на учебник физиологии и описание, почему яблоки нельзя есть с белками.

4 февраля 2012 года
0
я не в инете читала, а медулище учила

4 февраля 2012 года
0
В инете тоже есть учебники.
Процесы гниения и брожения естественны для организма. Конечно, если нарушен какой-то баланс в организме, то они могут выходить за рамки норм. Но я не гастроэнтеролог, так что оставим этот вопрос открытым. Последний гастроэнтеролог, с которым я общалась, советовал наоборот сочетать в одном приеме пищи разные виды здоровой еды.

4 февраля 2012 года
0
я просто работала с гастроэнтерологом...оттуда тоже понабралась

4 февраля 2012 года
0
Разные они, гастроэнтерологи...

4 февраля 2012 года
0
согласна, сколько людей- столько мнений, так же и организмы -индивидуален каждый, кому то подходит есть фрукты с куркой, а кому-то жесть
смотреть и по ощущениям надо тоже

4 февраля 2012 года
0
по ощущениям пока хорошо, даже комфортно.

4 февраля 2012 года
0
ну и прекрасно

6 февраля 2012 года
0
Я на тему переваривания немного общалась с врачом. Мне нравится сочетание например, курица с черносливом. Но от него у меня такие газы Я так понимаю, что для фруктов и чернослива нужно мало времени для переваривания желудком, для белков - больше. Получается, они, белки, затрудняют быстрое переваривание фруктов, как бы задерживают их в желудке в следствие чего и брожение. Вроде как-то так.

6 февраля 2012 года
0
Кстати, еще даже в советские времена были таблички сочетаемости продуктов. Там фрукты с мясом не совместимы.

6 февраля 2012 года
0
Ответ для ,
alissy пишет:
как бы задерживают их в желудке
я чуть ниже написала

3 февраля 2012 года
0
Это кто сказал? В здоровом организме ничего бродить не начнет. В желудке - соляная кислота. Все переварится.

3 февраля 2012 года
0
Я прочитала что в разгрузочный день белок+яблоко или морковь, вот и выбрала оптимальный для себя вариант. Так можно оставить так как запланировала?

3 февраля 2012 года
0
Вполне.

3 февраля 2012 года
0
хорошо, тогда исправлять не буду

4 февраля 2012 года
0
Belle_Amor пишет:
В здоровом организме ничего бродить не начнет
яблоку нужно пол часика- потом оно спускается с привратнику, чтоб идьти в 12ти пёрстную кишку для дальней шего переваривания, а если добавить белок- курицы иль чего ещё, то процесс замедляестся, курка падает на дно желудка и закрывает проход к привратнику, яблоко начиннает бродить, через час-полтора мяско готово к поступлению в 12ти пёрстную кишку и поступает туда вместе с яблоком и начинается буря в пустыне- процесс нарушен.
Я говорю чисто по физиологии пищеварения, а там - сами решайте

4 февраля 2012 года
0
Ты эту физиологию у шарлатана Шелдона в раздельном питании вычитала?

4 февраля 2012 года
0
нет, естессна, я его вообще не читала- лекции у меня с медулища

4 февраля 2012 года
0
Мне тоже кажется, что фрукты особенно в сыром виде, нужно употреблять отдельно в качестве перекуса!

4 февраля 2012 года
0

4 февраля 2012 года
0
Никаких документально подтвержденных доказательств подобным рекомендациям у меня пока нет. Лично я фрукты ем всегда с другой едой. На десерт или в составе блюд.

4 февраля 2012 года
+5
тогда будем ориентироваться на личные предпочтения и ощущения

6 февраля 2012 года
0
Я вроде читала, что пища в желудке гораздо дольше, чем 1 - 1,5 часа?

6 февраля 2012 года
0
Разная пища - разное время переваривания. Яблоко очень недолго переваривается.

6 февраля 2012 года
0
смотря что

3 февраля 2012 года
0
вот поэтому и спрашиваю, потому что не знаю. Сейчас уберу

3 февраля 2012 года
0
пардон, это я случайно

3 февраля 2012 года
0
Выбираю Три кулака. Во-первых, уже питаюсь по этой системе, во-вторых, привыкла к дробному питанию и набору продуктов., в-третьих, действительно действует

3 февраля 2012 года
0
Алиса! Интересно, они сами надергали или ты подборку делала? http://smtsystem.narod.ru/Leangains/ все твои посты о протоколе

3 февраля 2012 года
0
Это мои посты и мои переводы. Ну хоть ссылку на сайт сделали

3 февраля 2012 года
0
А ты не видела?

3 февраля 2012 года
0
Неа.

3 февраля 2012 года
0
Я выбрала для себя "три кулака", так проще. Все-таки дома я только завтракаю и ужинаю, остальные приемы пищи - в универе. Так взять с собой фруктов на перекусы, пообедать в столовой "кулаками" по выбранной схеме.
Ну, и естественно, прием витаминного комплекса, всегда.

3 февраля 2012 года
0


Что еще куда бы добавить? Я первый раз экпериментировала. Помогите, подскажите Мне надо есть 1650 ккал, или по 1350

3 февраля 2012 года
0
Тебе нужно добавить жиров и сложных глеводов. Списки полезных жиров и углеводов смотри в комментариях к постам про углеводы и жиры.

3 февраля 2012 года
0
спасибо, я уже периодически пытаюсь менять - то одно, то другое. А белки как? Мне можно 66, а там 71 - это нормально?

4 февраля 2012 года
0
Решила остановиться на подсчёте калорий и БЖУ, потому как только здесь мне на данный момент более-менее понятно что и как нужно делать. С системами 2, 4 не знакома, а 3 и 5 для меня слишком расплывчаты - боюсь потеряться.
Получились у меня вот такие расчёты:
Рост - 1,48
Р.в. - 38
Калорийность - 1140
Белок - 45,6
Жиры - 30,4
Углеводы - 171
Сегодня с целью хоть как-то начать работать по данной системе. Взяла свой завтрак (в него входило то, что мне захотелось на данный момент) взвесила и после поедания просчитала. У меня получилось 2/3 суточной нормы. Получается обычно в среднем я превышаю калорийность раза в три.
Назрели у меня следующие вопросы:
1. Как мне поступить сейчас с калорийностью и БЖУ. Прям сразу начать стремиться к норме или можно сделать это постепенно, анализируя рацион (считаю данный вариант более безболезненным)?
2. Узнала что калорийность круп определяется в сыром виде. А как быть если есть у меня кастрюля каши, приготовленной на семью и я оттуда себе насыпала к примеру 100 гр готового продукта? Может ткнёте носом где можно почитать про данные расчёты

4 февраля 2012 года
0
Каша разваривается примерно в 3 раза.
И в инете можно поискать калорийность именно КАШИ.

4 февраля 2012 года
0
а ты тут на сайте в калькуляторе возьми и расчитай сама, сколько крупы, сколько воды, молока, сахара, масла - и будет у тебя калорийность всей кастрюли каши
ну и будешь знать, сколько именно твоя порция по расчетам получаетс

4 февраля 2012 года
0
Спасибо, девчёнки!

5 февраля 2012 года
0
для меня - однозначно первый вариант с подсчетом калорий, так как он дает наибольшую точность

5 февраля 2012 года
0
Не, все таки я три кулака выберу, не даются мне эти каллории. Прочитала Терна - так все доступно написано.

6 февраля 2012 года
+1
5 часов читала и думала Тарелку и пирамиду откинула сразу, слишком для меня много воли Выбирала между понятным подсчетом и новым лингейнзом (думала рискнуть что ли с Джилиан..). Наконец-то определилась! Выбираю Три кулака Просто покорила его доступная таблица, которой я завтра украшу холодильник, слава Богу, будет решена моя извечная проблема "чтоб такого съесть, чтобы похудеть". А параллельно буду вести дневник и тренироваться на подсчете калорий, по крайней мере теперь для меня это не звучит как обязаловка, и не надо ломать голову сколько чего и когда съесть Книгу Олега читаю.

6 февраля 2012 года
+2
Олег готовит для всех большой сюрприз))) Надеюсь, он позволит мне рассказать о нем здесь попозже. Три Кулака, как по мне, это самая удобная система из всех. Это лучший компромисс между сбалансированностью и отсутствием необходимости считать.

6 февраля 2012 года
0
Belle_Amor пишет:
Олег готовит для всех большой сюрприз
будем ждать

6 февраля 2012 года
0
Belle_Amor пишет:
большой сюрприз)
интригуешь)))

7 февраля 2012 года
0
нууууууу, хочу сюрприз!!!!

6 февраля 2012 года
0
Не так давно имелся опыт на подсчёте кал. Оказывается, тогда правильно рассчитала: 1380 кал. Но мне было мало, есть всегда хотелось... Сейчас думаю, что из-за несбалансированности БЖУ. Высчитала: 55,1-36,8- 207,1. Попробую начать заново. Правильно.
К ТК давно присматривалась, но так и не решилась. Наверное не моё.
Недавно читала твой "Протокол Лингейнз" в "Жить в кайф". Возникли вопросы: почти все диетологи твердят об обязательном сытном завтраке, что якобы запускается ОВ. И можно ли тренироваться во время "поста"?

6 февраля 2012 года
+1
Во время поста тренироваться очень нежелательно. Лингейнз имеет кучу сопутствующих правил, кроме пропуска завтрака.
Многие люди и так завтрак не едят, обходясь чашкой кофе, им так удобно. Обмен веществ не зависит от того, что происходит в течение 5-6 часов (еда или голод). Если 20 часов человек не ест, то там уже идет торможение

7 февраля 2012 года
+1
Moj vibor podscjot kalorii i bzu.
Rost - 177
Ves - 67 kg
Call - 2010
Beli - 80,4
Ziri - 53,6
ugl. - 301,5

8 февраля 2012 года
+1
Выбрала подсчет калорий , веселее как-то

10 февраля 2012 года
0
Я выбираю 1-ый вариант - подсчет калорий. Так привычнее. Да и тут удобный калькулятор.
Мои подсчеты: 1860 ккал
Б - 74,4
Ж - 49,6
У - 279

Алис, я вот хотела спросить. А по БУЧ можно питаться? И как там правильно рассчитать количество белка и углеводов. Я нашла в инете такой вариант:
1-2 дни: Б - 3 г на1 кг
У - 1 г на 1 кг
3 день: Б - 1 г на 1 кг
У - 5 г на 1 кг
4 день: Б - 2,5 г на 1 кг
У - 3 г на 1 кг

10 февраля 2012 года
0
Я в свое время откинула БУЧ, потому что мы сидели на нем вместе с группой знакомых, так вот через время у всех начались проблемы. У кого-то пошли срывы-зажоры, у меня пошел перетрен из-за сочетания тренировок и БУЧ, у некоторых проблемы с кишечником из-за нехватки пищевых волокон и углеводов в разные пищевые дни. С тех пор я считаю, что можно поиграться калорийностью, но соотношение БЖУ должно оставаться стабильным.

3 и 5 г углеводов на кг веса (это должен быть не твой текущий, а сухой вес или расчетный вес: рост-110) - это ок, нормально. Но 1 г на кг веса - это слишком мало. Ну смотри, дело твое, конечно. Просто знай, что БУЧ работает не из-за ограничения углеводов, а из-за ограничения калорий.

10 февраля 2012 года
0
Понятно, спасибо. Ну посмотрим. Может и не стоит. Ведь и без него я худела. Надо просто заниматься.

11 февраля 2012 года
+1
Ну и я отпишусь)
Рост 164, вес текущий 66, расчетный 54 чессговоря мне кажется для меня это оочень мало, хотя, надо достать свои мышцы из под жирка, может оно и хорошо будет)), считала на него.

ККал - 1620
Б - 65
Ж - 44
У - 241

Выбираю подсчет калорий и БЖУ, потому что уже пробовала его, все более менее понятно, можно готовить просчитывая сложные и любимые блюда. Немного уже приловчилась считать, купила весы, в общем готова уже к этому варианту!
Меня пугает БЖУ если честно - я вообще никак не могу запомнить углеводы простые сложные , где что и как...ну может правда надо скурпулезно читать считать и развивать это знание. В общем однозначно эта система.

11 февраля 2012 года
0
Простые имеют сладковатый вкус - даже хлеб при пережевывании становится сладковатым. И белый рис тоже. Простые - это сахар (в т.ч. во фруктах, меде), белый хлеб (и все мучные продукты из белой муки), белый рис.

11 февраля 2012 года
0
Спасибо)) буду вникать.

Алиса, я немного в трансе от объема информации полученой за последние два дня отстала от вас, как мне нагнать? Или просто пречитывать и отмечаться везде с самого начала? Кое где я уже отписала...

11 февраля 2012 года
+1
Перечитывай, вникай. Думаю, постепенно войдешь в темп и нагонишь. Все, что было до сих пор - это база. Остальное будет уже так - на закрепление и осмысление пройденного.

12 февраля 2012 года
0
Я тоже буду считать калорийность и БЖУ.
Мне это привычнее.
Мой рост 164. Но свой идеальный вес пока вижу на цифре 60 кг.
Планирую суточную калорийность на настоящем уровне 1800-2000 ккал.
Сейчас я на ней медленно, но худею. 300 гр в неделю меня вполне устраивает.

13 февраля 2012 года
+1
Я выбираю ТК. При этом попробую считать ККал и БЖУ.

15 февраля 2012 года
+1
прочитыва.ю все попорядку, в голове пока каша, , с системой питания пока неопредилилась, ибо считать калории-темный лес я в етом, хотя хотелось бы научиться и БЖУрасчитывать...про три кулака впервые слишу, надо еще и про ето прочитать, вникнуть. одним словом вникаю в курс дела, надеюсб догнать всех

16 февраля 2012 года
0
Я выбираю ТК. Читала раньше об этой системе, она мне понравилась и теперь буду применять её.

17 февраля 2012 года
0
3К. Во-первых - просто (не надо ничего считать) Во-вторых сытно и разнообразно. В третьих - есть разные варианта (похудательный, поддерживающий) что позволяет комбинировать

17 февраля 2012 года
0
Подсчет калорий и бжу с использованием весов, таблиц калорийности, электронных дневников питания. Выбираю эту модель, чтоб сразу вырабатывалась правильная привычка в соотношениях БЖУ. Так как мои подсечты просто вроде бы правильного питания показали, что соотношение бжу далеки от идела.


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8




Оставить свой комментарий
B i "