Да любите друг друга!

Да любите друг друга!
В тяжелый момент своей жизни (совпал с Пасхой) я оказался в Санкт-Петербурге. Моя душа была расхристана и изранена, настроение на нуле, но я заставил себя поехать на экскурсию по храмам. Одна из остановок- Храм святой блаженной Ксении Петербуржской. (ее историю читайте тут: www.hram-veshnjaki.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=427:gitie-ksenia&catid=107:us-help&Itemid=161 ). Наш экскурсовод, не помню ее имени, какими-то очень будничными словами и монотонным голосов стала рассказывать о… любви. Мне показалось, что она не чувствует, про что говорит. Но потом пришло осознание, что я ошибся. Она очень любила… Бога, очень искренне молилась. И мысль у меня тогда мелькнула: помимо любви в Бога, нам так не хватает любви друг к другу… Ведь любить Бога немного проще, чем любить друг друга… Или я не прав?

Вышел из автобуса, и услышал ключевые слова «Да любите друг друга». Чего и вам всем желаю очень искренне. А в заключении — стих (не мой, но он мне понравился!):

«Учителя

С Тобой беседу я вела.
Один вопрос терзал меня.
*

Ну как мне жить?
Не может быть!
Как, я могу врага любить!?
Душа его мне не нужна
Гнила и зависти полна.
Всё, что мне свято — осквернит,
Сожжёт, разрушит, очернит.
Национальностей вражда.
Ему всегда нужна война.
Он никого не пощадит
Ни старика и не юнца.
За счётом в банке не видна
Его пропащая душа.

*
Несла сомнения сквозь года.
Раздумий долгих череда.
Как солнца свет — пришёл ответ.
Как неразумное дитя.
Разинув рот — внимаю я
простые мудрости слова.*
Нет здесь добра, как нет и зла.
Нет чёрных душ, Все — как одна.
У них ведь тоже мать была.
Любила так — же как твоя.
Нет на земле Любви сильней
Забот и ласки матерей.
Всепоглощающая честь — Любить таким какой ты есть.
Не будет новость для тебя
Не Ангелом пришла сюда.
Терпеть учиться, не роптать
Всё принимать — как Благодать.
Чужих грехов не повторять.

Там еще есть заключительный пассаж, с которым моя какая-то часть категорически не согласна, вот он:

»И лишь теперь я поняла.
Ушла терзаний пелена.
Открылись вдруг мои глазаМир — по иному вижу я.
Врагов своих благодарю!
За них в молитвах я пою!
Нет у меня теперь врагов.
Вы все — одна моя семья.
Вы все — мои учителя.
Лишь с Вами стану лучше я!"

А что вы думаете по поводу этого?
Рейтинг:  +7
Кислер Илья
6 февраля 2012 года 1 500 48
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Да любите друг друга!
  В тяжелый момент своей жизни (совпал с Пасхой) я оказался в Санкт-Петербурге. Моя душа была расхристана и изранена, настроение на нуле, но я заставил себя поехать на экскурсию по храмам. Одна из остановок- Храм святой блаженной Ксении Петербуржской. (ее историю читайте тут: www.hram-veshnjaki.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=427:gitie-ksenia&catid=107:us-help&Itemid=161 )... Читать полностью
 


Дневник Кислер Илья:



Комментарии:

6 февраля 2012 года
+1
Ну а с чем тут несогласие-то? Сложно, конечно - но как говорится - "никто тебе не друг, никто тебе не враг. Каждый тебе - учитель". Конечно сложно принять другого, у которого представления другие, чем у тебя, но принять - это ж не значит быть согласным с ценностями, которые не разделяешь.

Философские это понятия и тема. Я полагаю, каждый задумывается, но не каждый вступит в дискуссию - это все же вещи такие тонкие и хрупкие, внутренние, интимные.

6 февраля 2012 года
+1
Тут точно не каждый вступит в дискуссию, вот ежели бы я об очередной диетке очерк черканул, то да - мнений масса!

6 февраля 2012 года
+1
Ой, Илья, ну вот опять мне ваша тональность не нравится. Вы осуждаете, что не все готовы комментировать такие глубинные вещи? Что в этом такого?

Есть то, что подлежит публичному обсуждению, а есть то, что чаще всего лучше обдумывать и осознавать в одиночку, наедине со своей душой. И куда, в кого бросать тапки по этому поводу? Я вот как-то тоже не готова выноисть на всеобщее обозрение тонкие струны своей души - делюсь тем, чем готова и не более того.

Так что нормально все.

7 февраля 2012 года
+1
aksinya11 пишет:
Есть то, что подлежит публичному обсуждению, а есть то, что чаще всего лучше обдумывать и осознавать в одиночку, наедине со своей душой
согласна на все сто

6 февраля 2012 года
+2
Кислер Илья пишет:
Вы все — мои учителя.

Я уверена в том, что случайностей нет, наверно, в этом фаталистка, но если человек каким-то образом прикоснулся к моей жизни, значит, нам обоим это зачем-то нужно. Иногда бывает больно, но когда приходит понимание, что обидчик просто учитель, что урок пройден, выводы сделаны, остается только благодарность.

Конечно, любить Бога - некого седого старца на облаках, значительно, проще, чем склочного соседа или сварливую бабку... Вся жизнь есть любовь.Когда это принимаешь, то перестаешь делить мир на дуальности и обретаешь целостность.

6 февраля 2012 года
+1
rosita пишет:
Конечно, любить Бога - некого седого старца на облаках, значительно, проще, чем склочного соседа или сварливую бабку...
согласна на все 100%. Не каждому дано принять, простить, а тем более полюбить блтжнего своего со всеми достатками, недостатками и т. д.

7 февраля 2012 года
+1
rosita пишет:
любить Бога - некого седого старца на облаках, значительно, проще, чем склочного соседа или сварливую бабку
а Бог и завещал любить всех, а Его почитать

6 февраля 2012 года
+2
я как раз собираюсь обьяснять ребенку о недоверии к окружающим (из-за страха возможной встречи с педофилом)). Я, если честно, не нуждаюсь в безусловной любви со стороны случайных попутчиков или прохожих, сотрудников- мне нужны маркеры что я сделала правильно, что- не так (на те же знаки опирается и ребенок, чтобы вырасти в социально приемлимую личность, чтобы чувствовать себя в обществе комфортно, поэтому бесконечно сглаживать углы и прощать- может быть неправильным).
Христианская мораль- призыв о помощи реально поступает не так часто, если он есть- надо помочь. Когда я пыталась воспринять христианскую идею, мне легче всего было перенести на "седого старца в облаках" невостребованную любовь к отцу (представить и полюбить отца небесного, раз реальный меня не любит и сразу ощущается некий мир в душе). В конечном итоге не состоялось- у меня любопытствующая натура, много наук занимается человеком, его сутью и душой, плюс искусство.
Есть принципы (свод правильных ответов) а есть компромиссы (или особое мнение, ОПЫТ- именно он нас и интересует- пережитое, сложное, неоднозначное), в компромиссах и находится мудрость человеческая. Абсолютные и, кажется, идеальные философско-этические построения как христианство своим догматизмом могут лишить разум любопытства и поиска (мое личное мнение)

6 февраля 2012 года
+2
Спасибо всем за интересные мнения, и глубокий анализ! Спасибо! Последнее мнение мне максимально близко.
Вы осуждаете, что не все готовы комментировать такие глубинные вещи? Что в этом такого?
Честно? Искренне полагаю, что мы все слишком мало уделяем внимание глубинным вещам. Говорил об этом, говорю, и буду говорить. Интимностью момента все не объяснишь, гораздо чаще видно нежелание "копнуть" чуть глубже. Вот как-то так...

7 февраля 2012 года
+1
Кислер Илья пишет:
Интимностью момента все не объяснишь, гораздо чаще видно нежелание "копнуть" чуть глубже.
Искренне полагаю, что задумываются про все эти моменты практически все, может быть за редким исключением (очень глупых и отморозков, но таких не так уж и много). А обсуждать готовы далеко не все. И зачем?

Если у человека есть свой свод правил (неважно, христианских, мусульманских, иудейских, буддистских или еще каких, хоть даже совсем не из религий происходящий), то живет он и придерживается в меру сил. Вопросы возникают - можно обратиться к авторитетным для себя персонам. У кого-то это будет батюшка, а у кого-то - просто бабушка, которая научила именно так жить.

И причем тут публичное пространство? Я вообще мало кого пускаю в свой внутренний мир, считанные единицы, да и то не в каждый момент. Ну и кто бросит в меня тапки по этому поводу? И полагаю, что это дело такое обычное, часто встречающееся.

6 февраля 2012 года
+1
Тут дело не в поверхностности или глубине суждений. Ведь правда, кто из нас не задумывается об уроках жизни, о душе, о мнимых препятствиях судьбы? Но все по-разному. Я думаю Татьяна хотела намекнуть, что не все корни прощения и понимания произрастают из христианства.

7 февраля 2012 года
+1
К сожалению, не могу использовать функцию копирования-цитирования, ибо сейчас на мобильном устройстве. Татьяна, будьте добры, ответьте на несколько вопросов : 1) Серьезные (глубокие) темы, по Вашему мнению, никогда не стоит обсуждать публично? А только с бабушками, священнослужителями? 2) Причем здесь внутренний мир? Мы говорим об общефилософских моментах, а не о личных. 3) Могут ли защиты проявляться (не всегда, но иногда) в том, что человек не желает рассуждать (используя разные мотивировки) на темы базисные, глубокие? Заранее спасибо за подробные ответы.

7 февраля 2012 года
+1
1. Конечно стоит обсуждать. Говоря о батюшке или бабушке я имела в виду круг ближнего доверия. Человек вправе выбирать эти пространства, или отказываться от обсуждения. Я ведь не о том говорила, что вообще не надо. А о том, что не следует осуждать за нежелание дискутировать
Кислер Илья пишет:
вот ежели бы я об очередной диетке очерк черканул, то да - мнений масса
Вот этот момент меня смутил собственно...
2. Общефилософские моменты прочно связаны с внутренними представлениями, т.к. они по-любому затрагивают исповедуемые человеком ценности. Можно дискутировать, конечно, абстрагируясь от своих тонких материй, чисто на интеллектуальном уровне, только зачем? Нет, ну если это интересно - то почему и нет. Просто не стоит считать неправыми тех, кто в этом не участвует.
3. Защита есть, когда есть нападение

7 февраля 2012 года
+2
И вдогонку: Вы так часто, Татьяна отождествляете свое мнение с мнением пресловутого большинства, что уже это лично мне становится несколько странным... Вы же сами знаете, в каких случаях мы говорим : "Как и все собравшиеся здесь люди, я считаю .."

7 февраля 2012 года
+1
Да будет вам, я говорю всегда только о себе. Если вдруг где-то и звучит "мы", то это всего лишь фигура речи.

7 февраля 2012 года
+1
Кислер Илья пишет:
что уже это лично мне становится несколько странным...
человек высказывает свою позицию. а вы так яростно её "пинаете"...для чего? чтоб навязать своё мнение?

7 февраля 2012 года
+1
Софья П пишет:
яростно её "пинаете"
Мне не показалось, что Илья пинает, я расценила как провокационный вызов на откровенность, другое дело, что, действительно, мы так срослись с социальными ролями и своими масками, что обнажить душу сложно и больно, включается автоматически механизм защиты от плевка-пинка...
Говоря "мы", я имею ввиду прежде всего себя, и свое ближайшее окружение - семью, в частности. Ложь во благо, ложь во спасение, хорошая мина при плохой игре... Кому ЭТО надо? Но играем же! В счастливую семью, в успешных самодостаточных и востребованных... эмоций боимся настоящих... все прилизанное-приглаженное, "как у всех", "чтобы не хуже"...

7 февраля 2012 года
+2
rosita пишет:
что Илья пинает
я поэтому кавычки и поставила
rosita пишет:
, в частности. Ложь во благо, ложь во спасение, хорошая мина при плохой игре... Кому ЭТО надо?
играть можно на публику, допустимо, но не в семье и при близких..хотя, ситуации бывают разные- ради детей, обеспеченной жизни и прочее

7 февраля 2012 года
0
Ой, Софьюшка, если бы все было так просто...

7 февраля 2012 года
+1
rosita пишет:
я расценила как провокационный вызов на откровенность
Я тоже.

7 февраля 2012 года
0
Понятно

7 февраля 2012 года
+1
Защита - есть, чтобы не было нападения - проникновения. И Вы это знаете. А нападение , скорее всего было когда -то ранее...

7 февраля 2012 года
+1
Кислер Илья пишет:
чтобы не было нападения - проникновения
Ну да, мне не нужно проникновение, зачем? Это допускается не часто, и только с очень-очень ближним кругом. Не потому, что болезненно - просто комфорт личной зоны такой.

7 февраля 2012 года
+1
Здесь я полностью согласна. Не допускаю лишних людей в свое пространство.

7 февраля 2012 года
0
Уважаемая СофьяП! Успокойтесь, пожалуйста: никого я не "пинаю", это уже Ваше восприятие такое. Я Татьяну знаю лично, и никогда не замечал ранее, чтобы она "растворялась" в коллективе. Да и сейча это обман зрения, так сказать. Надеюсь на это. Просьба комментировать суть поста, а не каменты. А то как только какое-то легкое напряжение возникло -сразу и желающие комментировать появились

7 февраля 2012 года
+1
да я и не будоражилась, что б успокаиваться Просто вижу, что её напрягло ваше такое отношение на её комменты. Всё дело только в этом. И развивать напряжение в воздухе - не было моей задачей, заступилась за подругу , вот и всё. отписываюсь, что б не решили, что я отработала затычкой в каждой бечке..

7 февраля 2012 года
+3
Ну а когда никакого напряжения нет - и комментировать-то нечего, не находите?
Про растворение вы тут точно не так интерпретируете. Ох-хо-хо, вот уж мне эта Вавилонская башня... Не договориться, на одном языке разговаривая... Все потому, что разные картины мира. И каждый свою защищает, что делать имеет полное право.

7 февраля 2012 года
0
Да, Софья, я Вас понял. Спасибо за содержательный комментарий

7 февраля 2012 года
+2
Кислер Илья пишет:
А что вы думаете по поводу этого
Мне кажется, что это все очень категорично. Враг - это вообще сильное понятие по отношению к человеку. Такого человека в своем окружении надо заслужить. Есть, конечно вариант - получить вместе с мужем (это я про свекровь, единственный человек, который не принимает меня априори, не важно кто я и как) Но и здесь есть выход. Моя уже привыкла и хоть не испытывает большой любви, но уже не хочет другой невестки рядом с сыном.
А в остальном, какие враги? Здесь я больше согласна с Annika-1
Annika-1 пишет:
Я, если честно, не нуждаюсь в безусловной любви со стороны случайных попутчиков или прохожих, сотрудников- мне нужны маркеры что я сделала правильно, что- не так (на те же знаки опирается и ребенок, чтобы вырасти в социально приемлимую личность, чтобы чувствовать себя в обществе комфортно, поэтому бесконечно сглаживать углы и прощать- может быть неправильным).
И ненужные люди просто отстраняются, при этом вырабатывается определенное поведение, которое поможет держать их на расстоянии.
Но в целом, я изначально смотрю на мир положительно, с добрым настроем.

Вот только почему-то спор перерос совсем в другое русло. Я прекрасно понимаю, почему так мало комментариев. Потому что здесь не достаточно пары фраз, необходимо задуматься, а далеко не каждый это вообще делает. Вот ближе к вечеру, вполне вероятно, комментариев будет больше.

7 февраля 2012 года
+2
Карамелька пишет:
Враг - это вообще сильное понятие по отношению к человеку. Такого человека в своем окружении надо заслужить.
Это точно, ага. Самые ценные уроки можно получить, организуя взаимодействие с тем, кого записываешь во враги. Даже если не станешь мудрее (ну бывает, не достанет на это сил и терпения), то хотя бы силы появятся - ибо наличие внешнего злодея порождает внутреннего героя. Некоторым людям вообще по жизни абсолютно необходимы враги и злодеи - не умеют они иначе себя взбадривать, а тут сразу драйв появляется. Кстати, вообще злость - сильный двигатель прогресса, если ее направить в нужную, созидательную сторону.

7 февраля 2012 года
+2
Ну вот, у меня наоборот. Я очень не люблю вражду в любом проявлении и для меня записать кого-то во враги очень сложно.
Но
aksinya11 пишет:
злость - сильный двигатель прогресса,
это да. И не всегда она направлена в нужную сторону, к сожалению.

7 февраля 2012 года
+2
Карамелька пишет:
Я очень не люблю вражду в любом проявлении и для меня записать кого-то во враги очень сложно.
а я вообще не враждую никогда..хотя, один случай на работе был, но не из личных несимпатий иль чего-то там, а по работе. Пришлось поставить всё как надо но всё ж не люблю конфликтных ситуаций

7 февраля 2012 года
+1
В рабочих ситуациях, особенно в женских коллективах, с интригами, я быстро разбираюсь.
Всех на очную ставку и в лоб. Все ситуации разруливаются полюбовно Никто не хочет в дураках ходить, а порой даже с облегчением принимают то, что конфликт исчерпан.
Замутить-то легко, а вот разрулить без потерь - совсем другое дело

7 февраля 2012 года
+1
Карамелька пишет:
разрулить без потерь - совсем другое дело
Дорогого стоит, правда.

7 февраля 2012 года
+2
Карамелька пишет:
вот разрулить без потерь - совсем другое дело
трудно- факт

7 февраля 2012 года
+1
Карамелька пишет:
Я очень не люблю вражду в любом проявлении и для меня записать кого-то во враги очень сложно.
Сто лет врагов нету... А, нет, было года 3-4 тому назад, необходимая коммуникация на работе. Кстати, вымотала меня изрядно - я была в подчиненной позиции, и не было никакой цели в нашем противостоянии, кроме как извлечь из меня энергию. Я и сбежала оттуда при первой возможности. Во, прям вспомнила - заплохело, хреновые были состояния. Но таки я научилась таких распознавать и обходить стороной, не тратя своих душевных и физических сил Так что вот, тож на пользу.

7 февраля 2012 года
+1
aksinya11 пишет:
злость - сильный двигатель прогресса
Интересно! Надо подумать!

7 февраля 2012 года
+1
Очень надеюсь! Спасибо Вам искреннее, душевное

7 февраля 2012 года
+3
.
Кислер Илья пишет:
А что вы думаете по поводу этого?
Скажу коротко. Я не бог, я не обязана всех любить.
А когда человека пробивает на глобальную, всепоглощающую любовь ко всему человечеству или к богу, то почему то страдают близкие, обделенные конкретной, реальной любовью. Их душа высокого полета как бы не замечает. Ну это так, из личных наблюдений.

7 февраля 2012 года
+2
Кения пишет:
Я не бог, я не обязана всех любить.
Ой, Тань - ну ты вот в точку...
Кения пишет:
А когда человека пробивает на глобальную, всепоглощающую любовь ко всему человечеству или к богу, то почему то страдают близкие, обделенные конкретной, реальной любовью.
Я тоже с таким делом сталкивалась, есть такое у одного близкого человека

7 февраля 2012 года
+1
Кения пишет:
страдают близкие, обделенные конкретной, реальной любовью
Танюш, возможно, ты и права, но часто и наоборот: просто пользуются в своих целях!

7 февраля 2012 года
+1
Не спорю, ситуации бывают разные. Но ни с того ни с сего на человека такая благодать не сходит. Как правило это люди экзальтированные, внушаемые, или находящиеся в состоянии стрессовой ситуации, попадают под чье то влияние. Тут уж кому повезет, тот и воспользуется их состоянием эйфории, любви и всепрощения. И честно говоря, мне их даже жалко, не вписываются они в наш жестокий мир. Хотя их это мало волнует. Они живут в своем мире

7 февраля 2012 года
+1
А не давайся

7 февраля 2012 года
0
Ну, вот... И обсуждение пошло чуть позже внесу свою лепту

7 февраля 2012 года
+3
Написал последний пост, и сел в самолет. Раздали газеты, был не очень большой выбор: КП, Коммерсант, наша региональная газета "Оренбуржье", Вообщем, взял все три, читаю шибко быстро я . Открываю КП, и вижу совершенно волшебное отражение нашего разговора. Цитирую:
"Взгляд с 6 этажа"
"Что это, новая эра милосердия?"


Мы и сами не заметили, как стали добрее друг к другу.

Не так давно у нас на сайте в лидеры посещаемости вырвалась заметка, от которой никто не ждал такого успеха. Корреспондент «КП» написал, как попал в больницу (самую простецкую) и с изумлением обнаружил, что там... все хорошо. Чисто, красиво, лечат на совесть и денег не вымогают. Дотошный газетчик долго пытался понять, где его кидают. «Мы вас вылечили, и это главное», - сказали врачи и вернули ему конвертик с деньгами. С тех пор он верит, что добро бывает и без кулаков. А потом тот журналист стал замечать, что в «этой стране» как-то вообще прибавилось хороших людей и дел. В Волгограде полицейский, пробираясь сквозь снежную бурю, спас от верной смерти забуксовавших трактористов. Во дает! Мог бы и с дивана не вставать. Или вот в Брянске гаишники учудили - руками удержали машину, зависшую над глубоким оврагом, и спасли шесть человек. А когда их не наградили (мол, работа такая), даже не обиделись.

Что это с ними? А может, и не только с ними. Что-то поменялось в атмосфере - как будто вдруг мы сплотились и почувствовали, что надо уже разорвать «матрицу зла» и включить цепную реакцию добра." (конец цитаты)
Я хочу сказать, что это базисные моменты. Люди стали понимать это, но пока не все. И пока не всегда. Но начало, надеюсь, положено....
Конечно, любить всех может только Бог. Конечно, и у меня многие люди вызывают раздражение. Их образ жизни, их взгляды, если хотите - их инертность, их постоянное купание в собственных защитах и пр. И конечно, правы тут многие: начинать нужно с близкого окружения. Уж оно-то точно достойно нашей любви!

7 февраля 2012 года
+1
Да, такое читать приятно. Радует.

7 февраля 2012 года
+2
Кислер Илья пишет:
Конечно, и у меня многие люди вызывают раздражение. Их образ жизни, их взгляды, если хотите - их инертность, их постоянное купание в собственных защитах и пр.
Я не претендую, чтобы любить всех, и никогда не стремилась к этому. Но я научилась относится к людям снисходительно, с юмором Даже к тем, кто меня бесит раздражает. Чтобы вывести меня из себя надо очень постараться.
А хорошие, добрые люди всегда были, есть и будут. Я понимаю, что так удивило газетчика. Ему встретились не просто добрые люди, а бескорыстные добросовестные медработники, гаишники, и даже полицейский. Человеком получил культурный и эмоциональный шок, практически поверил в чудо. Он привычно пытался вручить врачам конверт с деньгами, а они не взяли. Ну тут любой бы поверил, чоуж, Но вдруг завтра он, не дай бог конечно, окажется в другой больнице, где придется платить за уколы, на дороге его остановит гаишник- вымогатель, а полицейские стукнут его дубинкой на митинге... Что, появится другая статья про цепочки зла? Ну это я так, рассуждаю.
Я согласна, что
Кислер Илья пишет:
начинать нужно с близкого окружения. Уж оно-то точно достойно нашей любви!

8 февраля 2012 года
0
Потрясающий пост. Я думала об этом давно. Слишком много отрицаловки вокруг, это всем мешает.


Оставить свой комментарий
B i "