Пришел в мой магазин мужчина.. сказал, что он из храма какого-то ( пропустила мимо ушей).. просил сделать пожертвование.. не деньгами.. он выбрал полку подвесную кухонную.. шкафчик такой.. я сказала, что пожертвую конечно..(ну куда ж я денусь?.. неудобно храму то отказывать) и тут же начала спрашивать, как это делается по бухгалтериии, что уточню у своего буха подробности.. он сказал, что не знает.. сказал, что в благодарность за пожертвование приедет с батюшкой и освятят мой магазинчик, что подарит мне икону, которая будет способствовать хорошей торговле, что дела мои пойдут лучше.. я сразу как-то сказала " Пожертвую с удовольствием, но освящать ничего не надо! Я в это не верю!"... мы с ним разболтались.. он говорил мне, что вера помогает жить, выздоравливать, вести бизнес и прочее.. а я ему говорила, что давно разочаровалась в наших церквях, что бабки там только и хотят обмануть и содрать побольше денег, что они грубые и охоту у меня отбили напрочь ходить, молиться, ставить свечки и преклоняться перед иконами... что меня возмущают батюшки на Лексусах и БМВ, которым дети сироты целуют руки и ноги... что верю я в себя, свою семью, свои силы.. я верю в своего Бога.. я верю, что есть мой ангел хранитель, который не раз меня спасал.. но я не верю в церковь и обряды.. он спросил крещенные ли мои детки.. конечно да.. почему?.. потому-что так надо.. потому-что я боюсь за них и хочу, чтобы Боженька их охранял..
мы долго проболтали с мужчиной.. хороший он, тактичный, ненавязчивый.. светлый такой.. договорились, что все-таки он приедет с батюшкой и освятит мой магазин.. икону подарит.. и что всё у меня наладится..
Он уехал, а я села за рабочий стол и подумала.. какая же моя душенька стала черствая... когда по телеку показывают, как гибнут дети, я в слезах кричу - где он, Бог??? Куда смотрит? Почему не уберег?... когда умирают близкие и хорошие люди, я не кидаю землю в могилку.. я не верю, что они умерли!!! я снова в душе кричу.. ПОЧЕМУ БОЖЕ??? ЗА ЧТО???... но когда случается со мной что-то или мне просто страшно, я молюсь.. я молюсь, когда самолет идет на взлет и на посадку.. я молюсь, когда кто-то болеет..
раньше я ходила в церковь, ставила свечи за здравие, за упокой.. просила Николая Угодника о чем-то.. благодарила Марию с ребенком, что мои дети есть и они здоровы...
Что есть вера? я запуталась... пишу и реву..
кстати.. пару дней назад я одела свой нательный крестик.. сняла его лет 10 назад после трагедии, с которой была не согласна в душе.. а вот опять одела.. и мужчина этот.. может это знаки, что надо как-то быть светлее?... лучше?.. чище?..
Пришел в мой магазин мужчина.. сказал, что он из храма какого-то ( пропустила мимо ушей).. просил сделать пожертвование.. не деньгами.. он выбрал полку подвесную кухонную.. шкафчик такой.. я сказала, что пожертвую конечно..(ну куда ж я денусь?.. неудобно храму то отказывать) и тут же начала спрашивать, как это делается по бухгалтериии, что уточню у своего буха подробности...
Читать полностью
Мне кажется, что Вам Господь как раз и послал человека, с которым Вы сможете обсудить многие вопросы, что тревожат Вашу душу. Воспользуйтесь этим шансом, познакомтесь с батюшкой, пообщайтесь.
Имеющий уши, да услышит. (с)
Это даже символично, сейчас же идет Великий Пост.
Ирли, прочитала пост и коменты...ты умничка, каждый из нас хочет, чтобы все было хорошо в жизни и в душе (на едине с самим собой, чтобы была гармония). я, честно говоря, тоже верю , что в жизни не бывает что-то просто так, все что случается или происходит с нами, имеет смысл или несет какую-то для нас информацию. просто не каждый её может понять или почувствовать...
полностью согласна с коментами, что посещение церкви- это не символ веры...
я хожу в церковь, но без идолопоклонения...когда чувствую, что мне это надо, иду и ставлю свечи, помолюсь о себе и близких. у меня очень рано не стало моих родителей, поэтому, когда я ставлю им свечи в церкви или пишу за них записки, то мне как-то становится легче на душе...
а вообще, я тоже просто верю в душе, молюсь, прошу, благодарю...я думаю, что большинство из нас верит, просто , чтобы в первую очередь остаться человеком, самим собой, т.к. в наше время очень сложно быть добрым ,чутким, благодарным и тд... мы верим для самих себя и это не есть плохо...всетаки наша вера, отражается и на нас самих, она нас где-то делает чище, делает более сердечными и человечными...
а священослужители будут сами свой крест нести, с них спрос больше...
Бог в душе у каждого. и современная церковь к Богу (моё личное мнение) не имеет никакого отношения.
беды творятся, ничего здесь не поделаешь. это - каждому для искупления.. нам видно только маленький кусочек, и мы думаем что это несправедливо...
современная церковь к Богу не имеет никакого отношения.
Да, в общем-то, всегда такое было! и беспридел церковный, и пьяные батюшки или монахи и пр.
Достаточно вспомнить хотя бы монаха Тука - верного друга Робин Гуда или роман "Отец Сергий"
всегда такое было! и беспридел церковный, и пьяные батюшки или монахи и пр.
Было,конечно.Но такого наглого вымогательства как сейчас,нет.У церкви были земли,какое-то производство,да и жертвовали богатые люди много и всё это шло,в основном,на нужды церкви,а не батюшке в карман.А сейчас...У меня муж,как-то,перед крестинами сына,узнав о тарифе спросил у попа:"А сколько Иоанн Креститель взял с Иисуса Христа за крещение?" За что был,чуть ли не предан анафеме,хотя вопрос вполне уместный..
на днях стучала в двери женщина в облачении монахини с "кубышкой" (так, в принципе, пожертвования не собирают, как я знаю). Лицо у нее было гладкое, хорошее такое, я по обыкновению, сказала что ничего дать не могу- ребенок болеет (на этот раз- правда, был грипп). Нет, чтобы посочувствовать мне, помолиться за моего сына, она глянула на меня злобно, как кондуктор в трамвае и повернулась спиной)))
лет в 17 зашла как-то в церковь, думаю сейчас я "прозрею", меня "коснется рука Господа"... Не успела встать под иконами, как выкатилась откуда-то бабка, грубо спросила меня "Чего надо?" и все, мое вдохновение улетучилось, я ушла. Действительно, чего я тут ищу?..
выкатилась откуда-то бабка, грубо спросила меня "Чего надо?"
Эти бабки-вообще полный трындец!Отдельная тема Я как-то у нас в храме наблюдала,как одна из таких пыталась отчитать девушку,которая вошла "мало того,что в штанах,так ещё и с непокрытой головой!" и это дело усёк священник Ох и досталось же ей!Больше я её в храме не видела...
лет в 17 зашла как-то в церковь, думаю сейчас я "прозрею", меня "коснется рука Господа"... Не успела встать под иконами, как выкатилась откуда-то бабка, грубо спросила меня "Чего надо?" и все, мое вдохновение улетучилось, я ушла. Действительно, чего я тут ищу?..
у меня тоже такое было,только мне казалось,что на меня там все подозрительно смотрели...
вероятно, там все друг друга знают.
Такое грубое поведение, о котором я рассказала, могут себе позволить только люди бескультурные, это тоже отпугивает обычных людей от храма
В сравнении с Средними веками - сейчас просто благоденствие
Таля75 пишет:
У церкви были земли,какое-то производство
Да, были! но тем не менее, они за все свои услуги брали если не деньгами, то товаром. так было во все времена!
В Католической церкви, кстати, было очень распространенным явлением продажа индульгенций - хоть как греши, а купил индульгенцию и все чист, яки младенец!
Ириш,скажу тебе только одно:случайных встреч не бывает.Значит,кому-то там наверху,было угодно,чтобы ты встретилась с этим человеком именно сейчас.А для чего?Там видно будет..
а мне не понравилось, что человек снял вещички (полку и шкафчик). Тем более если у вас есть сомнения. С вами разговаривать надо, утешить, а не брать пожертвования (вот интересно- религиозные общины трудятся там где тяжелей всего, делают пожертвования в детские дома, хосписы, дома престарелых?).
И человека этого не знаете. Так общаться (по-деловому) можно только внутри знакомого круга (общины). Мне иногда кажется, что ходящие в храм- как представители особой субкультуры- и проводят время по-особому и одеваются по-другому, желая как будто отгородить себя от мирян, чтоб легче было переносить соблазны
Мне многого не понять, но простительно- я воспитана в материалистическом духе, обществоведение и другие гуманитарные науки легко воспринимала- мое. Эзотерику не понимаю, а народные верования с их особым детским взглядом на мироустройство всегда вызывало у меня восхищение, это- для меня как народная поэзия... Была под общим наркозом, там- ни рая, ни ада, ни Мирового Древа, галюны зависят от состава наркоза. Все- и сознание, и сны, и полет фантазии- игры разума, результат мозговой активности, если вдуматься.
Но люди связаны узами любви- супружеской и родительской, узами надежды на доброту человеческую и я хочу верить, что это- вечное и больше чем я и мой разум. Нужно выстроить для себя СВОЙ мир Глобальных понятий, Больших Чисел, Смысла.
я вот думаю: если церковь живёт на пожертвования и не платит налоги (ну КАК учтёшь пожертвования), а в реале каждая церковная услуга имеет свой тариф, то уже можно им вводить налоги! ведь теперь можно сосчитать сколько крестили, сколько отпевали и т.д. это раньше кто сколько даст было..
даже больше. они влияют уже и на политику. ИМ виднее же! скоро будут кники публиковать "учитесь жить припеваючи"..я очень извиняюсь за такие свои речи, НО НАБОЛЕЛО. душа просится в церковь, а ноги не идут..
Ну так и оставили бы их государству!Не буду далеко ходить у нас в городе есть собор(17 век,построенный без единого гвоздя,Гончар про него целый роман написал,короче жемчужина деревянного зодчества).Так вот,при Союзе там естественно был музей.Состояние у него было отличнейшее,реставрация и ремонт проводились регулярно и вовремя.!7 лет назад его вернули церкви.И что?С тех пор один раз купола позолотили и то,только потому,что президента ждали в гости.Купола наклонились так,что видно невооруженным глазом! Верите,сердце разрывается каждый раз когда смотрю на него.Вы же(церковь) такие бабки в нём зарабытываете!Неужели нельзя хоть часть доходов потратить на восстановление?Рухнет ведь!
Требуют у государства на ремонт,у них видите ли не хватает.У людей просят.А когда парень спросил у настоятеля:"Батюшка,а Вы Майбах свой продадите ради храма?"Тот молча повернулся и ушёл.Вот так-то...Грустно и больно...
а в нашем городе был большой орган, установленный в соборе (орган был достопримечательностью Винницы). Проводились концерты светской и церковной музыки, а в 90-х собор верующие себе "отвоевали", уникальный инструмент срезали (демонтированный, он уже не подлежит восстановлению). Теперь органая музыка звучит только в костеле на католических богослужениях.
Да, церковь отделена от государства и поэтому они платят налог. Не каждая, конечно, церковь, а патриархия.Но им этот не нравится, пытаются изменить это
Тариф у них есть на все, и ценничек - будь здоров! Да только кто ж чеки выдает - это вообще никакому учету не поддается, а крутят миллионы.
Да и о чем говорить: кто сталкивался с недвижимостью, а в особенности с самой дорогостоящей ее категорией - землей, те знают, что если на какой-то участок претендует Церковь, то больше шанса ни у кого нет. Больше ничьи интересы учитываться не будут, там такое лобби, что бороться и отстаивать правоту - бесполезняк. Почище мафии!
Вот что еще убивает(не в обиду шибко верующим)
Говорят,что все предстанем там и будут судить-кому в рай,кому в ад.
Хоть один вернулся оттуда и рассказал что Там есть?
Все основано на страхе людском,как бы в ад не попасть.
А если ты уже помер,что еще страшнее то?
Кто придумал,что у человека много жизней?
Кто нибудь встретился со своими праправнуками,родился опять и точно знает об этом?
Бред все это про церковь.
Вера есть,но эта вера в себя! Не зря же мудрые люди говорят:на Бога надейся,а сам не плошай. И черные полосы не оттого,что Бог отвернулся. А оттого,что люди сами сглупили в чем то,что то вовремя не сделали или понадеялись на авось.
Бог тут вообще не при чем-головой надо думать,а если ума мало,то прислушиваться надо к мудрым советам.
Что еще отталкивает от религии- это то как меняется "уверовавший" человек- его рассуждения и даже мечты о смерти (будто основные установки меняются, инстинкты подавляются), непривязанность ко всему естественому, неприятие всего что мешает сосредоточенности на Боге- даже семьи и домашних. Ощущение, как будто он какой-то частью своей уже мертв и его уход кажется уже естественным...
Пришла дряхлая старушонка в церковь.
- Батюшка, беда у меня, любимый гусь умер. Хотелось бы отпеть его.
Ну, батюшке в лом, что со старой взять. Он и говорит:
- Что ты, старая! Как можно животное-то отпевать. Это же храм Божий! Святое место!
- Неужто не поможешь старухе?
- Рад бы, да не могу. Ты иди через дорогу, там церковь есть коммерческая. Они тебе там кого хочешь отпоют.
Огорчилась бабка, говорит:
- Ну что ж, пойду, может помогут горю моему.
Дошла до порога и спрашивает:
- Да, батюшка, забыла спросить. А 1000 долларов-то хватит в церкви-то той птичку отпеть?
Батюшка:
- ДА ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ-ТО НЕ СКАЗАЛА, ЧТО ГУСЬ У ТЕБЯ КРЕЩЕНЫЙ!??
Девочки сколько будет стоить путешествие по золотому кольцу, включающие в себя переезды из одного места в другое, ночлег, питание, "экскурсии" по святым местам, отправление из родного города и возвращения туда-же. Продолжительность поездки 6 дней.? Думаю если поехать самому, то в немалую сумму выльется. Паломническая поездка обходится в 3,5тыс+ сколько потратишь ( реально дочь потратила на покупки книг, свечей, заказ треб в монастырях порядка 1,5 тыс.) Это информация на тему куда церковь тратит деньги. А сколько конкретно вы отдали церкви ? Знаю людей которые вносят большие пожертвования, и дарят батюшке автомобиль в личное пользование. У нас в приходе батюшка очень достойный человек, это же можно сказать и о матушке. Я не очень часто хожу в церковь, но они знают мою семью, как уж это получается не знаю. Такие наверное люди
Мне кажется, что Вам Господь как раз и послал человека, с которым Вы сможете обсудить многие вопросы, что тревожат Вашу душу. Воспользуйтесь этим шансом, познакомтесь с батюшкой, пообщайтесь.
Имеющий уши, да услышит. (с)
Это даже символично, сейчас же идет Великий Пост.
полностью согласна с коментами, что посещение церкви- это не символ веры...
я хожу в церковь, но без идолопоклонения...когда чувствую, что мне это надо, иду и ставлю свечи, помолюсь о себе и близких. у меня очень рано не стало моих родителей, поэтому, когда я ставлю им свечи в церкви или пишу за них записки, то мне как-то становится легче на душе...
а вообще, я тоже просто верю в душе, молюсь, прошу, благодарю...я думаю, что большинство из нас верит, просто , чтобы в первую очередь остаться человеком, самим собой, т.к. в наше время очень сложно быть добрым ,чутким, благодарным и тд... мы верим для самих себя и это не есть плохо...всетаки наша вера, отражается и на нас самих, она нас где-то делает чище, делает более сердечными и человечными...
а священослужители будут сами свой крест нести, с них спрос больше...
беды творятся, ничего здесь не поделаешь. это - каждому для искупления.. нам видно только маленький кусочек, и мы думаем что это несправедливо...
Достаточно вспомнить хотя бы монаха Тука - верного друга Робин Гуда или роман "Отец Сергий"
лет в 17 зашла как-то в церковь, думаю сейчас я "прозрею", меня "коснется рука Господа"... Не успела встать под иконами, как выкатилась откуда-то бабка, грубо спросила меня "Чего надо?" и все, мое вдохновение улетучилось, я ушла. Действительно, чего я тут ищу?..
Такое грубое поведение, о котором я рассказала, могут себе позволить только люди бескультурные, это тоже отпугивает обычных людей от храма
Да, были! но тем не менее, они за все свои услуги брали если не деньгами, то товаром. так было во все времена!
В Католической церкви, кстати, было очень распространенным явлением продажа индульгенций - хоть как греши, а купил индульгенцию и все чист, яки младенец!
Да батюшки всегда считали это одни и тем же!
И человека этого не знаете. Так общаться (по-деловому) можно только внутри знакомого круга (общины). Мне иногда кажется, что ходящие в храм- как представители особой субкультуры- и проводят время по-особому и одеваются по-другому, желая как будто отгородить себя от мирян, чтоб легче было переносить соблазны
Мне многого не понять, но простительно- я воспитана в материалистическом духе, обществоведение и другие гуманитарные науки легко воспринимала- мое. Эзотерику не понимаю, а народные верования с их особым детским взглядом на мироустройство всегда вызывало у меня восхищение, это- для меня как народная поэзия... Была под общим наркозом, там- ни рая, ни ада, ни Мирового Древа, галюны зависят от состава наркоза. Все- и сознание, и сны, и полет фантазии- игры разума, результат мозговой активности, если вдуматься.
Но люди связаны узами любви- супружеской и родительской, узами надежды на доброту человеческую и я хочу верить, что это- вечное и больше чем я и мой разум. Нужно выстроить для себя СВОЙ мир Глобальных понятий, Больших Чисел, Смысла.
Требуют у государства на ремонт,у них видите ли не хватает.У людей просят.А когда парень спросил у настоятеля:"Батюшка,а Вы Майбах свой продадите ради храма?"Тот молча повернулся и ушёл.Вот так-то...Грустно и больно...
Да и о чем говорить: кто сталкивался с недвижимостью, а в особенности с самой дорогостоящей ее категорией - землей, те знают, что если на какой-то участок претендует Церковь, то больше шанса ни у кого нет. Больше ничьи интересы учитываться не будут, там такое лобби, что бороться и отстаивать правоту - бесполезняк. Почище мафии!
Говорят,что все предстанем там и будут судить-кому в рай,кому в ад.
Хоть один вернулся оттуда и рассказал что Там есть?
Все основано на страхе людском,как бы в ад не попасть.
А если ты уже помер,что еще страшнее то?
Кто придумал,что у человека много жизней?
Кто нибудь встретился со своими праправнуками,родился опять и точно знает об этом?
Бред все это про церковь.
Вера есть,но эта вера в себя! Не зря же мудрые люди говорят:на Бога надейся,а сам не плошай. И черные полосы не оттого,что Бог отвернулся. А оттого,что люди сами сглупили в чем то,что то вовремя не сделали или понадеялись на авось.
Бог тут вообще не при чем-головой надо думать,а если ума мало,то прислушиваться надо к мудрым советам.
- Батюшка, беда у меня, любимый гусь умер. Хотелось бы отпеть его.
Ну, батюшке в лом, что со старой взять. Он и говорит:
- Что ты, старая! Как можно животное-то отпевать. Это же храм Божий! Святое место!
- Неужто не поможешь старухе?
- Рад бы, да не могу. Ты иди через дорогу, там церковь есть коммерческая. Они тебе там кого хочешь отпоют.
Огорчилась бабка, говорит:
- Ну что ж, пойду, может помогут горю моему.
Дошла до порога и спрашивает:
- Да, батюшка, забыла спросить. А 1000 долларов-то хватит в церкви-то той птичку отпеть?
Батюшка:
- ДА ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ-ТО НЕ СКАЗАЛА, ЧТО ГУСЬ У ТЕБЯ КРЕЩЕНЫЙ!??