В одном сообществе ЖЖ обсуждали тему, кто больше страется вкладывает силы и душу в семью и все такое... одна девушка выложила ссылку на данную статью.
Решила вот и с Вами поделиться, может кто вовремя прочитает и поймет какие-то вещи для себя, кто-то получит возможность увидеть иную точку зрения, а кто-то может покажет и мужу...
Когда завянут помидоры.
Мужские размышления о главной причине разводов
Автор: Ткаченко Александр
У развода может быть великое множество самых разных причин. Но за этим разнообразием всегда маячит одна, самая главная и страшная — ожесточение сердца, потерявшего способность любить. Какое-то время его можно камуфлировать всякими благородными понятиями, успокаивая себя мыслями о том, что тобою движут долг или самоотверженность. Но жестокосердие — отравленное шило в мешке. Раньше или позже оно обязательно ужалит тебя и твоих близких, как его ни прячь.
Много лет я наивно полагал, что эта беда никогда не дотянется до моей семьи. А оказалось, что ей и тянуться было не нужно — с самого начала нашей семейной жизни она потихоньку грызла нашу любовь, словно крыса.
Когда же ожесточилось мое глупое сердце? Почему я не сумел заметить этого вовремя? И самое главное — что же теперь делать со всем этим? Вопросов много, а вот как ответить на них — ума не приложу. Только и остается, что сидеть и думать. Крепко думать…
Сорокалетние мужики часто бросают своих жен. Еще лет пять назад я находил исчерпывающее объяснение этому факту в тезисе: седина в бороду — бес в ребро.
Теперь мне уже самому — за сорок, и совсем иначе я смотрю на разведенных своих ровесников, совсем другие причины видятся мне в их попытках создать новую семью на обломках первой.
Увлекшись карьерным ростом, творчеством, бизнесом, отдавая этому все силы и энергию, мужчины почему-то склонны считать, будто их семья — нечто статичное и незыблемое, созданное ими однажды и далее существующее независимо от прилагаемых усилий.
Но это — страшное заблуждение, которое в итоге может разрушить любую семью, какой бы благополучной она ни казалась со стороны.
В известном советском фильме герой Олега Янковского говорил, что любовь —это теорема, которую нужно доказывать каждый день. И если в семье эта теорема вдруг остается без ежедневного доказательства — горе такой семье, если мужчина постоянно не трудится над созиданием собственного дома — горе и такому мужчине, и его дому. Поползут по стенам сначала маленькие трещинки, потом — побольше… Какое-то время еще можно себя утешать, что, мол, это не фундамент трещит, а всего лишь штукатурка облупилась: подмазать, побелить — и всё опять будет в порядке. Но наступит миг, когда истинная картина твоей семейной жизни вдруг обрушивается на тебя во всей своей неприглядности. И ты видишь, что семейные дела и заботы, которые много лет откладывал «на потом» из-за своей вечной занятости и усталости, можно больше не откладывать. И уже никогда ты не начнешь читать детям книжки перед сном, не сможешь по утрам заниматься с ними зарядкой, не будешь ходить с ними в лесные походы и еще много-много чего никогда не сможешь сделать. Потому что они — выросли. И все дела любви, не сделанные для них, так и останутся несделанными навсегда...
А рядом с тобой — уставшая, нервная, склонная к скандалам по любому пустяку женщина. Ты взял ее в жены веселой жизнерадостной девчонкой, глаза которой лучились счастьем при одном только взгляде на тебя. Только куда же оно ушло теперь, в какую дыру просыпалось? Прошла любовь, завяли помидоры…
И вот тут ясно понимаешь, что все это — твое «произведение», итог двадцати лет твоей семейной жизни. И никакими успехами в бизнесе или творчестве эту прореху не залатать, потому что и не прореха это вовсе — пробоина в борту тонущего корабля.
А когда корабль тонет, с него, как правило, бегут. Правда, в книжках пишут, что капитан уходит с борта последним. Ну, так то — в книжках…
Вот что вижу я, глядя на свою семейную жизнь. И уже не тороплюсь судить тех, кто попытался убежать от этого страшного зрелища — семьи, доведенной им до разрухи. Кстати, православным мужчинам в этом смысле приходится даже тяжелей, чем неверующим: вроде бы жил правильно, двадцать лет кичился тем, что ни разу жене не изменил, гнул пальцы, про Бога рассуждал, в храм ходил исправно, а в итоге — вон чего получилось.
И всё чаще приходит мне на ум: а не попробовать ли еще разок начать все сначала? Не сделать ли еще одну попытку, раз уж первая не удалась и корабль мой тонет? Когда говорю об этом друзьям, они округляют глаза и говорят — ты что, с ума сошел, у вас же все так хорошо!
Ах, друзья вы мои дорогие… Снаружи-то оно, может быть, и впрямь пока выглядит неплохо. Да только я-то ведь точно знаю, что за этим подштукатуренным фасадом скрывается: ткни как следует — и рухнет все в одночасье.
А выглядит — да, красиво… Причем, если я возьмусь рассказывать об этих двадцати годах, может получиться не красиво даже, а — героически. И ведь не совру при этом ни разу, вот что интересно! Но себя-то не обманешь… Сейчас я понимаю, что уже на самых ранних этапах нашей совместной жизни закладывал под нее те мины, которые сегодня активировались и вот-вот взорвутся. А ведь все так славно начиналось...
На самой первой моей исповеди в Оптиной пустыни священник спросил, грешу ли я блудом? Я с гордостью заявил, что вот уже целый год встречаюсь только с одной девушкой. Храню, так сказать, верность избраннице. Батюшка посмотрел на меня с недоумением и сказал:
— Так это все равно — блуд. Ты уж извини, но причастить я тебя не могу.
— Ну и что же мне теперь делать? — оторопело спросил я.
— Не знаю. Или — венчайтесь, или — расставайтесь. Тебе решать.
Вот так, впервые в жизни, я всерьез задумался о создании семьи. «Жить быстро, умереть молодым» — это ведь не пустые слова. Для рок-тусовки начала девяностых они оказались вполне адекватным описанием жизненного маршрута: некоторые из моих тогдашних знакомцев не дожили и до тридцати. Я тоже по ряду причин был уверен, что не доживу, поэтому ни о какой семье даже не помышлял. А тут, благодаря Церкви, пришлось делать такой нежданный выбор. И я вдруг понял, что расставаться с моей девушкой мне совсем не хочется, что если уж и есть на свете человек, с которым я готов навсегда связать свою жизнь, то это — именно она.
На очередную стипендию купил я букет гладиолусов, два колечка самоварного золота в отделе бижутерии — и пошел свататься. Без всяких предварительных договоренностей, впервые за год нашего знакомства явился в дом родителей моей будущей жены и сделал предложение. А уже на следующий день, ранним утром, мы бежали с ней на электричку, чтобы ехать в соседний райцентр, где в храме служили мои друзья. Там батюшка посмотрел наши паспорта и согласился нас венчать. Сегодня такое трудно представить, но мы действительно сначала обвенчались и лишь спустя четыре месяца зарегистрировали свой брак.
Денег у меня не было вообще, свадебное торжество устраивать было не на что. Венчаться я приехал в потертых джинсах и рваном свитере, а кольца наши обручальные стоили, как сейчас помню, — 84 копейки. Но что значат деньги и золото, когда тебе двадцать четыре года, рядом — любимая, а в душе — горячая неофитская убежденность в том, что Бог всё устроит, главное — не грешить.
Собственно, Бог всё и устроил. Мама моего друга, увидев, в чем я собираюсь идти к венцу, вздохнула и вытащила из шкафа ненадеванный костюм:
— Держи. Лешке купила на свадьбу, ну да раз ты первый собрался — надевай, не позорься.
А после венчания друзья устроили нам сюрприз: настоящее свадебное пиршество! Нужно понимать, что это значило в 92-м году, когда прилавки магазинов были пусты, а зарплату уже выдавали с перебоями. Конечно, все обошлось без особого шика, просто каждый принес свои скромные запасы, и получился вполне приличный свадебный стол. Нас с Ниной усадили за него во главе, регент Сережа зажег перед нами две свечи, и положил на них по кусочку афонского ладана. Едва подняли первый тост, и прозвучало традиционное «Горько!», как кто-то закричал:
— Смотрите, что делается!
А посмотреть и впрямь было на что. Свечи перед нами вдруг вспыхнули ярким пламенем, воск начал быстро оплавляться, горящие фитили причудливо свились, и несколько секунд все наблюдали удивительное зрелище: два пылающих кольца — большое и поменьше — сияли перед женихом и невестой на концах венчальных свечей.
— Ну вот, и Господь вас благословил, — сказал Сережа, — а вы переживали, что денег на кольца нет.
Так мы стали мужем и женой.
С самого начала нашей семейной жизни я четко для себя определил, что главная задача мужчины в семье — принятие решений. Я — кормилец семьи, я — защита ее от всех невзгод, на мне — вся ответственность за нее. Осознавать это было страшно, особенно — в то смутное время, когда страна балансировала на грани гражданской войны, голода и хаоса. Не раз и не два мне хотелось тогда завыть по-собачьи от отчаяния и полной безнадеги. Заводы и фабрики останавливались, деньги дешевели стремительно, продукты выдавали по карточкам раз в месяц. А у меня — беременная жена, диплом руководителя оркестра русских народных инструментов и отсутствие малейшего представления о том, как себя вести в творящейся кругом неразберихе. Но я упрямо продолжал верить, что Господь всё устроит, главное — самому жить правильно. И эта вера спасала в самые тяжкие времена.
Я устроился на стройку учеником каменщика. На практике такое «ученичество» сводилось к подноске кирпича и раствора бывалым рабочим. Вставать нужно было в полшестого утра, потому что найти работу удалось лишь в соседнем городе. Я поднимался, бежал на электричку, час ехал в промерзшем вагоне, потом пересаживался в промерзший автобус и все равно опаздывал минут на пятнадцать, за что неизменно получал втык от сурового бригадира. Потом — восемь часов укладывал на поддоны обледеневший кирпич, таскал ведрами раствор на пятый этаж и продолжал получать колоритные замечания от бригадира, теперь уже по поводу моей нерасторопности. Домой возвращался после восьми вечера, еле живой от усталости, а на следующий день — снова ни свет ни заря бежал на электричку. И одно только грело душу среди этой чехарды: я — кормлю семью. Тогда совсем еще маленькую (жена и сын, которого она носила под сердцем) но — свою, дорогую, любимую. Если я этого не буду делать, они просто пропадут.
Спустя год я уже сам довольно лихо клал кирпичную кладку, и начал зарабатывать вполне приличные по тем временам деньги. На еду и одежду хватало, вот только жилья своего у нас не было. Но по-прежнему я жил непоколебимой уверенностью в то, что Бог посылает нам всё необходимое, придет время — пошлет и жилье. Так оно и получилось. Правда, сначала жизнь подтолкнула меня к принятию еще одного важного решения.
Жили мы тогда у моей мамы. В тесноте, да не в обиде, как говорится. Однажды погожим летним вечером жена собрала детей погулять во дворе. А я вышел на балкон и вдруг увидел… Нет, ничего особенного там не происходило — двор как двор, каким я его помню с детства. Представьте себе: квадрат 60 на 60 метров, образованный четырьмя типовыми пятиэтажками. Культурная жизнь сосредоточена вокруг трех столов. Центральный, под яблонькой — самый кипучий и многолюдный. Его облюбовали местные алкаши. Человек двадцать пять весь вечер рубятся в «козла» на вылет. Игра сопровождается бурным словоизлиянием и потреблением дешевого портвейна. Тут же, под яблонькой, справляется малая нужда. Тут же самые нестойкие укладываются поспать на травку, а самые активные бьют друг другу физиономии.
За соседним столиком — молодняк, разновозрастная шпана, вяло задирающая проходящих мимо девушек под аккомпанемент раздолбанного кассетника.
Но самый оглушительный — третий стол, за которым собираются бабушки. Тут тоже идет карточная игра, только режутся старушки не в «козла», а в «дурака». И матерятся при этом с таким неподдельным чувством, что даже алкаши опасаются проходить мимо них лишний раз.
По всему двору носится десятка полтора разномастных псин, выпущенных хозяевами на вечернюю прогулку. Псины гоняются за кошками и жизнерадостно гадят в песочницу. На спортивной площадке по брусьям развешены цветастые ковры, из которых ядреные хозяйки в таких же цветастых халатах пушечными ударами выбивают пыль. Всё как обычно, с одной только разницей: теперь посреди этого «великолепия» стоят мои дети. Совсем маленькие. С ведерком и с лопаточкой. И растерянно озираются вокруг, пытаясь найти уголок для своих детских занятий. Я смотрел на них и ощущал себя такой сволочью…
Ведь это я, а не кто-нибудь, выпускаю их каждый вечер погулять во всё это дело, меня они должны благодарить за то, что растут в той же помойке, на которой вырос я сам.
И если я их отсюда не вытащу, за меня этого не сделает никто.
Через некоторое время я перевез свою семью в Жиздру — маленький одноэтажный городок, где я строил в то время храм Покрова Пресвятой Богородицы. Первые четыре года мы снимали жилье, потом получилось купить свой дом. И вместо заплеванного изгаженного двора мои дети теперь играли на травке под липами, а матерщину слышали ну разве только в школе.
Когда храм был построен, я отправился на заработки в Подмосковье. На дворе стоял 98-й год, очередной кризис. Опять — обесценивание рубля, опять — пустые прилавки. Снова мне до слез было страшно за жену и за детей. И когда приходилось неделями ночевать в каком-нибудь прокуренном строительном вагончике, где кроме меня в три яруса расположились полтора десятка молдаван, я по-прежнему укреплял себя мыслью, что Бог все даст и что если я сейчас обломаюсь и сбегу, жене и детям нечего будет есть. В таких шабашках прошло лет семь. Ну а потом началась история сотрудничества с «Фомой», благодаря которой я из пролетариев вдруг начал потихоньку дрейфовать в сторону творческой интеллигенции.
Такова внешняя канва моей жизни. И глядя на нее, кто возьмется упрекнуть меня в том, что все эти годы я жил не ради семьи?
Никто не возьмется?
Тогда попробую сделать это самостоятельно, чтобы сделать картину более объемной.
Первое время мы с женой периодически спорили о том, кто в семье должен быть главным. И когда она в очередной раз возмущенно спрашивала: «Ну почему всегда именно ты решаешь — как и что нам делать?», я с неизменным постоянством отвечал ей: «Потому что я — мужчина». Этот рецепт от крутого мачо Гоши из кинофильма «Москва слезам не верит» стал для меня главным аргументом в семейных перепалках. Очень удобный аргумент, кстати. Ничего не объясняющий, зато — окончательный и неоспоримый. И тогда казалось мне, бестолковому, что это — ох как правильно! Сейчас-то я вижу, что герой Баталова — просто несчастный человек, ранимый и гордый, не сумевший нормально реализовать себя в социуме и мучительно это переживающий. Ну каков уровень принятых им решений? Набить морду гопникам в подворотне, организовать выездную пьянку на природе, научить девочку резать лук. А после — устроить тихую истерику и на две недели уйти в запой из-за обострившегося комплекса социальной неполноценности. Вот уж действительно — достойный пример для подражания! Однако именно его парадоксальная логика стала для меня основой самоутверждения в семье: «Потому что — мужчина».
Сопротивляться этому моя бедная жена пыталась года три. Потом смирилась. А я с гордостью объяснял друзьям, что вот, мол, как с женами надо — строго, по-мужски. И если потом жена все же предпринимала какие-то робкие попытки выяснить отношения, я с «мужской непреклонностью» говорил ей:
— Не нравится такой муж, уходи. Никто тебя не держит.
И ведь знал же, совершенно точно знал, что никуда она не уйдет. Потому что дети на руках маленькие. Потому что уходить-то ей особо некуда. А самое главное — потому что любит она меня, дурака. Тогда — еще любила… И вот, прекрасно сознавая все это, я говорил ей то, что говорил. А сердце так и замирало в сладкой истоме от сознания собственной неуязвимости в подобных стычках…
«Моя краса и радость недолговечна, — сказал себе Маленький принц, — и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа». Ох, знал, знал же Экзюпери, про что пишет! Сколько поколений самоуверенных мужиков бросались обламывать эти несчастные шипы на своих розах с таким энтузиазмом, будто перед ними не любимая женщина, а самурай с обнаженным мечом. Впрочем, на самурая небось так лихо не прыгали бы, побоялись…
Ну, это — лирика. А в жизни нашей дальше было вот что. Когда я перевез семью в Жиздру, мы за три года сменили семь съемных квартир, которые представляли собой обычные сельские дома без воды и газа, с печным отоплением и с удобствами во дворе. Говорят, два переезда равны одному пожару. Через три с половиной таких «пожара» я протащил тогда жену с детьми. Как же ей было страшно и неуютно в этих чужих домах… Всё ее пугало — темнота и безлюдность на улице вечером, отсутствие телефона (мобильников в провинции еще не было), печка, которую никак не получалось растопить… На руках трое маленьких детей, и нет рядом ни мамы, ни друзей. Один лишь героический муж, который весь день кладет кирпичи, а вечером рушится на диван и требует «чего-нибудь пожрать». И это бы еще ладно, а сколько раз было, что «усталый кормилец», перекусив и отдохнув, уметывался куда-нибудь допоздна в гости, предварительно спросив ласковым голосом: « Ниночек, ты меня отпустишь?» А чего еще бедному Ниночку оставалось, кроме как вымученно улыбнуться и сказать: «Да, конечно, иди, развейся».
И ведь видел же, видел, что улыбка — вымученная. Понимал, что в сущности бросаю ее с детьми на этот вечер — одну, в чужом городе. Что будет она до моего возвращения сидеть и вздрагивать от каждого шороха, потому что страшно ей и за детей, и за себя. Ну да полно — ведь я же ей объяснил, что Жиздра — тихий город, бандитов тут не бывает, алкаши все смирные, и вообще всё здесь разлюли-малина. Пускай учится страх перебарывать!
А уж каково ей приходилось, когда я неделями пропадал на московских шабашках… Однажды мне зачем-то понадобился дома гвоздодер. Перерыл все инструменты — не могу найти. И вдруг смотрю — жена приносит его откуда-то из спальни. Оказывается, когда я бывал в отъезде, она по ночам клала гвоздодер рядом с кроватью. Чтоб, значит, было чем от налетчиков отбиваться, если что. «Только и есть у неё, что четыре шипа, ей больше нечем защищаться от мира». Так-то вот…
Еще врезалась в память картина. Конец зимы, под ногами снежная каша, с крыши сосульки свисают. Прихожу с работы, открываю калитку и вижу: стоит моя жена посреди двора и стирает белье в корыте. На голове шапка-ушанка, на руках — оранжевые резиновые перчатки, под которые она варежки надела, чтобы руки не так мерзли. И стирает. Никогда не забуду ее взгляд тогда. Словно бы неловко ей, словно застал за чем-то постыдным. А ведь это ей просто жалко меня было! Знала, что буду переживать, вот и старалась до моего прихода свои дикие постирушки заканчивать. А тут вот не успела… Через пару лет я сумел заработать денег на дом, в первую же неделю подключил его к водопроводу и сразу купил стиральную машину-автомат.
Однако ж тогда-то рядом не стал и стирать на холоде не помог, прошел мимо, в дом. Ну, как же — кормилец ведь! С работы ведь вернулся, усталый! У каждого, мол, свое занятие... И такого вот скотства с моей стороны за двадцать лет было — хоть ковшом хлебай.
Теперь обижаюсь, уехав на сессию: «И чего это жена мне не звонит неделями?» А ведь сам вот так — по капельке, по ниточке, по искорке — гасил, рвал и расплескивал всё, что нас связывало. И кажется — порвал…
Много лет в глубине души я кичился тем, что жена моя действительно — замужем, то есть — за мужем. Как за каменной стеной! От всех житейских невзгод широкой спиной ее закрываю, все удары судьбы беру на себя!
Только с чем же я оставил ее там, за этой каменной стеной? Традиционный комплект: Kinder, Küche, Kirche? Ну и брал бы тогда себе кого попроще. А то женился на талантливой, яркой девушке с широким кругозором и пытливым умом, увез ее в деревню и поставил во дворе у корыта, словно пушкинскую старуху. И вот пришло время подводить итоги.
Пока дети были маленькие, на рефлексии у нее особо времени не было. А теперь, когда они подросли, — что она имеет в активе? Посчитать не трудно: отсутствие профессии — раз, отсутствие образования — два, отсутствие социального статуса — три. Пока рожала и растила детей, ровесницы учились, делали себе карьеру. Сейчас одна ее подруга — директор музыкальной школы, другая — завотделом культуры, третья — главбух в серьезной конторе.
А ей, когда она недавно попыталась устроиться на работу, предложили на выбор вакансии: уборщицей в Сбербанке, санитаркой в психинтернате или диспетчером в такси. В сорок лет умная, симпатичная женщина оказалась перед таким вот незамысловатым выбором. Который я обеспечил ей своими «мужскими» решениями. Шипы обломал, от мира защитил. А теперь случайно увидал в ее ЖЖ запись: «Замужем. За мужем. Как за каменной стеной. Как в тюрьме».
Вот — два автопортрета, две картины моей жизни. В каждой — чистая правда. Только никак не соединить их друг с другом, чтобы получился цельный образ. Распадаются эти две правды, словно разбитое зеркало, которое, как известно, не склеишь. И семья моя нынче — словно в разбитом зеркале: каждый — в своем осколке, у каждого — свой интерес, свои дела и заботы. Вроде бы в одном доме живем, а давно уже порознь.
Когда-то я сказал: «В нашем доме все решения буду принимать я, потому что я — мужчина». Ну что же, мужчина, любуйся теперь на результаты своих решений. Ты — капитан этого корабля. Ты был на нем все эти годы «вторым после Бога». И ты же посадил его на мель.
Сорок лет — время подведения итогов. В двадцать — еще можно жить иллюзиями, и в тридцать — еще можно себя обманывать. Но после сорока это уже никак не получится, результаты, что называется, — налицо. И если они окажутся такими, как у меня, остается либо смотреть на это печальное зрелище, либо — отвернуться поскорее и мчаться от него куда глаза глядят.
Вот почему я уже не возьмусь строго судить сорокалетних мужчин, бросающих свои семьи. Знаю теперь — от чего они пытаются убежать, что толкнуло их на вторую попытку.
Ведь и я тоже решил попробовать начать все сначала. Вот так — просто взять, и перечеркнуть прожитое-нажитое, «яко не бывшее», раз уж получилось оно таким нескладным. И начать новую семейную жизнь. С нуля.
Только другую женщину мне для этого искать нет никакой нужды. За всеми своими трудами и заботами во благо семьи я не заметил, как вместо любви стал руководствоваться исключительно чувством долга. А любовь-то и растерял… Что ж, попробую теперь собрать потерянное. По крупинке, по капельке — авось да получится. Потому что без этого — грош цена всей моей самоотверженности, …И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы (1 Кор 13:3).
Двадцать лет назад Бог дал мне огромное богатство — женщину, которая любила меня так сильно, что готова была идти за мной на край света, переносить любые невзгоды, терпеть любые лишения. Я не сберег этого дара. Не научился любить даже самого близкого человека. И что же мне, просить у Бога еще одну жену? Мол, прости, Господи, с первого раза не получилось, можно, я теперь с другой попробую? Смешно ведь, право слово...
Вот и попытаюсь начать всё сначала с той самой девочкой, к которой когда-то пришел с букетом гладиолусов и копеечными кольцами. Правда, теперь вместо рваного свитера — жизнь в прорехах… Как и прежде верю, что Бог посылает человеку все необходимое, главное — самому не плошать. Однажды я уже оплошал и — сильно. Но ведь Бог может всё. Значит, может и разбитое мое зеркало склеить. Чтобы снова отразились в нем вместе — я и жена, и чтоб мог я сказать Ему: благоволи же помиловать меня, и дай мне состариться с нею! (Тов 8:7).
В одном сообществе ЖЖ обсуждали тему, кто больше страется вкладывает силы и душу в семью и все такое... одна девушка выложила ссылку на данную статью. Решила вот и с Вами поделиться, может кто вовремя прочитает и поймет какие-то вещи для себя, кто-то получит возможность увидеть иную точку зрения, а кто-то может покажет и мужу... Когда завянут помидоры...
Читать полностью
Очень любопытная статейка! Мне кажется, каждый увидит и прочитает то, что хочет прочитать...
Я увидела подтверждение своей "теории", что семья - это большой труд. Легче всего обвинить другого и развести, а строить отношения когда много проблем - это нужно постараться!
согласна, Танюша...нельзя одеяло тянуть на себя...и как нельзя говорить что семья строиться только за счет енщины...типа шея-голова...тьфу...тут игра в каждые ворота должна быть...
семья крпкая счастливая-молодцы оба...семья рухнула или просто коммуналка получилась - оба виноваты...
У нас щас в семье ситуация, можно сказать с точностью до наоборот - ссоры через день, но мы понимаем, что любим друг друга, стараемся найти компромисс... Снаружи бурно, а внутри - умиротворение
Сижу реву.
Такая знакомая ситуация. Ситуация моих родителей.
Не копия конечно. Но смысл такой же.
Самое интересное, что я еще знаю и комментарий "жены" по этому поводу, потому что мама рассказывала какого это.
Наоборот, спасибо, что выложили. Я ведь не знала, как чувствует сейчас себя папа. Теперь знаю. Спасибо-спасибо большое!!!
А с точки зрения жены все просто. Она то видит, что одна батрачит с детьми.
Нас было двое с сетрой, разница 1 год. И когда мы были маленькие, тоже жили в частном доме. Без отопления, воды и канализации. С учетом того, что жили в якутии - 6 месяцев зимы.
Мама вставала, собирала, кормила, одевала нас. Тащила на коляске 2их в садик. Работала она там же. Потом домой: кормить, стирать, убирать.
Приходил папа: ужин и падал на диван.
Так каждый день.
На все лето уезжал в навигацию.
Когда мы с сестрой пошли в школу, мы переехали в благоустроенный дом. Стало полегче. Но от папы помощи так и не было. Да он выполнял мужскую работу по дому, и все. Он же кормилец, он зарабывает деньги.
Он не ходил на утренники в школе, наши с сестрой выступления (мы танцуем), мой школьный выпускной.
Папа очнулся, когда я уехала поступать в новосибирск. Он понял, что дети выросли.
К сестре он на школьные экзамены ходил, даже шпоры ей помогал вырезать, много с ней просто общаться стал. Мне звонил часто.
После того, как сестра закончила школу, то мама уехала вместе с ней ко мне в новосибирск. Больше она обратно не возвращалась, говорит, что там она была несчастлива.
Папа ей много писал, просил прощения, говорил о том, как сожалеет. Мама не вернулась. Он остался работать в якутии (хорошая должность и зарплата), помогает нам.
Приезжал недавно. Они пообщались с мамой, она сказала, что он очень изменился. Вроде у них все налаживается, созваниваются. Раньше то вообще не общались. Но он пока в якутии. Работу говорит, оставить не на кого. Этоправда. Должность высокая, а ехать к нам в поселок никто не хочет. А умные люди давно оттуда переехали.
Сейчас ему 40+ лет, он живет один уже несколько лет. И недавно писал, что очень жалеет, что не ходил с нами на 1 июня на площадь на праздник.
спасибо, что ответили и написали про Вашу семью ...да уж..прям почти как про Вашу семью была статья...
можно ещё вопрос?
а в выходные папа ваш что делал, когда вы были маленькие или в школе?
если бы у ваше мамы была вся материальная база, т.е. была бы благоустроенная квартира, вся бытовая техника, нет нужды в деньгах и есть возможность спокойно гулять по магазинам с детьми и покупать что хочется, планировать отпуск на море спокойно? она бы была счастлива и не ушла потом от него?
почему спрашиваю...сейчас я сижу в декрете, маленький сынок...муж все время в командировках...у меня нет преодоления бытовых трудностей, но что то появились мысли...что ястала уже привыкать одна быть в буднибез него...а в выходные когда муж дома, даже и не знаю порой что и делать..хотя когда он работает дома, то он всегда с нами...помогвет мне, общается с сыном...купает...как поймать этот момент отчуждения?
В выходные он всегда сидел в зале (так называемая "его комната"), слушал музыку и смотрел телик, спал иногда, мог что-то по дому сделать.
dielect пишет:
если бы у ваше мамы была вся
Даже не знаю. Тяжелый быт убивает любовь, обида ведь копилась.
Кто знает, как бы сложилось в этом случае.
Мне кажется у вас другая ситуация, у нас папа особо не примал участие в нашем воспитании. Из раннего детства я помню только маму.
А вы говорите, что когда он у вас работает дома, то во всем помогает.
А вы сможете предположить слежующее: если бы вы сказали ему, что не справляетесь без него, когда он в командировках, и попросили найти другую работу, чтобы он сделал?
мужа?
нкт..не в этом вопрос был, Дина...а вообще...отчуждение это началось или просто привыкла уже так?
хотя многие же женщины в будни одни дома с детьми мелкими, пока их мужья впахивают...главное, что я жду его домой и он рвется домой к нам...это я знала, но иногда бывает что забываешь об этом...
тут вспомнила...ка муж говорил, что ему классно идти домой и видеть как горит свет в окне и как было грустно, когда я была в роддоме, а дома темно и неуютно без меня
интересно написано. я сначала написала кучу критических комментариев. потом дочитала до конца и удалила.
радует, что есть ещё люди, которые могут найти в себе силы признать ошибки и не заставлять расплачиваться за них своих близких.
Реанимировать любовь, что была 20 лет назад невозможно. Да и как разбудить то, что умерло. Даже если останутся жить вместе по ряду бытовых, житейских причин, не по любви. То при любой ссоре, в душе у жены будут всплывать вся нелюбовь
Согласна на 100 %. Сама сижу и думаю, вроде люблю, никто мне не нужен. Но так жить больше не хочу, детей люблю, за них жизнь отдам, чтобы только не слышали, как мы ругаемся "по пустякам".
Блин, как грустно то написано((( Хорошо только что этот мужчина думает и понимает, может все и наладится. 40 лет это не старость, можно и учиться кем то стать, если только захотеть - это я про профессию для его жены.
сама реву сижу.
реву и думаю - а сколько в моей жизни еще впереди - первой годовщины брака нет
и так же глаза сияли, и сияют - на мужа смотрю, и все хорошо
Как сберечь то?
А я вот подумала, а чего жена с мужем вообще не разговаривали? ну то есть вот может она и не хотела учиться или работать. когда они только встречались неужели про это вообще не говорили?
Это просто еще один пример, что надо СЛУШАТЬ и что еще важнее СЛЫШАТЬ друг друга, ну и конечно озвучивать свои мысли, а то откуда другой человек, пусть и близкий о них узнает.
Мне вот совершенно непонятно почему она стирку скрывала, зачем? Почем не сказала, что переезд сделал жизнь сложнее.
Что за покорность то такая.
Вопрос только почему пыталась, но не поговорила. От женщины ведь тоже много зависит.
Любила это конечно все здорово. Но так именно тут похоже на домострой. Надеюсь, это все таки исключение.
Ну как бы неа)))
Я бы сперва убедилась, что там действительно будет лучше.
Я не собачка, которую за поводок потянут, а она и пойдет. У меня вот пока что работа ну ни разу не хуже чем у мужа, с чего бы вдруг это я ее бросила.
И помнится идея переезда у вас тоже была сперва не мужнина По моему он как раз твой сценарий воплощает в итоге.
Динуль...тут вопрос не про чей сценарий и все такое...просто сам факт насчет переезда, она была у нас обоих, просто тогда мне было сделать это реальнее, но все произошло как надо...жена за мужем поехала
насчет работы чья лучше чья круче...попахивает чья писька больше ну ты понимаешь о чем я....таике то решения как правило всегда обсуждаются в семье...
Лен, я понимаю о чем ты, но к моей фразе это не имеет отношения. Одно дело жена сидит дома, тогда собрала чемоданы и вперед, а чтобы я собрала тут надо чтоб предложение было действительно выгодным. Я очень рациональная и куда попало не поеду. Ну во как в истории описанной это точно не мой вариант , причем вообще при любом раскладе.
Это ответ на во эту твою фразу
dielect пишет:
и ты бы тоже собрала вещи и Дашу и поехала бы за мужем, если он сказал, что надо и там будет всем лучше....
Я вообще все эти домострои на тему "мужик сказал" не понимаю.
Я вообще все эти домострои на тему "мужик сказал" не понимаю.
мне даже кажется, что эта фраза от мужчин, это своего рода способ самоутверждения - мол, вот я какой мужик! жена поехала за мной, стоило мне только сказать.
Интересная статья.
В инете вычитала, что формула счастливого брака имеет три состовляющих:
1. Взаимная симпатия партнёров.
2. Приблизительно одинаковый интеллектуальный уровень.
3. Одинаковое (!) мировоззрение.
Из дискуссии по этому поводу:
- Искренность относится к мировоззрению, я просто не разжёвываю всё до последнего пункта, а привёл лишь основные составляющие. Вероятно, большинство не понимают, что мировоззрение, это то, как человек видит эту жизнь, какие выводы делает из увиденного и в результате, как относится к тем или иным вопросам. То есть, быть искренним или лгать - это происходит от его убеждений, веры, понимания жизни и т.д. Если иначе, то можно сказать, что мировоззрение человека - это его диагноз. Если один из партнёров считает, что этот мир - джунгли и нужно отвоёвывать себе место под солнцем любыми путями, то он никак не уживётся с тем, кто считает, что надо любить людей и поступать порядочно..."
Это небольшое добавление к размышлениям по поводу брака. Люди разные и формула не может быть одинаковой для всех. Ясно одно, что нужно отношения строить, больше разговаривать друг с другом о своих чувствах и стремлениях, о своих недовольствах, не копить обиды в себе. Семейная жизнь - это процесс,течение, а не застывшее болото. Женщину можно подмять под себя бытом, но при этом будет раздавлена не только она, но и её любовь к мужчине.
Есть известное выражение: "Я люблю тебя за то, кто я рядом с тобой." Как можно любить мужчину, рядом с которым ты такая, какой любить себя не можешь... Силы вырваться из замкнутого круга есть не у всех по разным причинам...Но....
Эту статью бы к теме, где обсуждение шло о прекрасной жизни домохозяйки- муж добытчик и кормилец. а жена получает удовольствие от ведения домашнего хозяйства. Я никогда не пойму как можно ДОБРОВОЛЬНО сидеть дома (заведомо знаю, что сейчас полетят тапки домохозяек ), поэтому я нисколько не сочувствую супруге автора - она сама выбрала такую жизнь - жизнь ЗА МУЖЕМ.
не тот сайт, где тапки часто и сильно прилетают в лоб
поддерживаю ваше мнение, но все же мне немного жаль жену автора...
поясню почему...у меня с мужем тоже были такие ситуации, где я должна была взять чемодан и поехать с ним в небольшой город, где есть АЭС и у мужа перспективы работать по диплому...мы оба закончили ВУЗ с красными дипломами...но он побыв там на практике, взял на себя смелость мне честно сказать, что там я со своим дипломом буду сидеть дома и рожать детей, т.к. женщине там работы нет...там весь город из работающих на станции мужиков и сидящих дома с детьми женщинами...я сказала, что как жена поеду, как подруга нет...но зная меня, муж отказался от предложения очень хорошего там и мы остались на тот момент в Томске, без денег, живя у его родителей, получая копейки, но работали и реализовывались вместе...сейчас мы переехали, мне карьера стала неинтересна, вот ушла в декрет, муж же сейчас во всю строит свою карьеру и удачно...т-т-т...но те решения, что я готова ехать за ним куда угодно и что он видит во мне личность очень важны для семьи...
вообщем как бы кто ни жил, главное что в доме царит любовь и уважение! есть женщины которые очень успешно ведут дом, сами развиваются, растят детей, интересны мужу и при этом не работают...но я таких не видела...все кто так живет, работали как минимум по 3-4 часа в день...100 % не обабившихся и не отупевших (сейчас я тапки словлю ) лично я не видела, но хотела бы верить что такие есть
Я считаю невозможно. По себе знаю, по декретному прошлому, как вспомню, так вздрогну - я не о внешнем виде (выглядела не хуже теперешнего), но как же я себя чувствовала, это не передать словами - нереализованность, неудовлетворенность какая-то, какая-то зависть, когда видела девушку успешную, это был ужас. Скажу, что муж ни на секунду не давал понять, что я содержанка. Это в голове наверное.
Да в общем-то и женщины несвятые. Не верю я в то, что кто-то один в браке виноват во всех ошибках. Муж и жена обычно друг друга стОят, иначе судьба бы их не свела вместе. Важно каждому из них осознать свою долю вины. Очень хорошо, что автор осознал свои ошибки, а вот осознала ли свои его жена? Мне немного даже его жаль.
А мужики читать это не будут. Только если уж сами до всего своей головой додумаются... Совать им эту статью бесполезно, если у них в голове даже намека на такие мысли не возникало.
Я увидела подтверждение своей "теории", что семья - это большой труд. Легче всего обвинить другого и развести, а строить отношения когда много проблем - это нужно постараться!
семья крпкая счастливая-молодцы оба...семья рухнула или просто коммуналка получилась - оба виноваты...
Такая знакомая ситуация. Ситуация моих родителей.
Не копия конечно. Но смысл такой же.
Самое интересное, что я еще знаю и комментарий "жены" по этому поводу, потому что мама рассказывала какого это.
если не секрет...а какие комментарии жены в этом случае...интересна точка зрения и другой стороны...
А с точки зрения жены все просто. Она то видит, что одна батрачит с детьми.
Нас было двое с сетрой, разница 1 год. И когда мы были маленькие, тоже жили в частном доме. Без отопления, воды и канализации. С учетом того, что жили в якутии - 6 месяцев зимы.
Мама вставала, собирала, кормила, одевала нас. Тащила на коляске 2их в садик. Работала она там же. Потом домой: кормить, стирать, убирать.
Приходил папа: ужин и падал на диван.
Так каждый день.
На все лето уезжал в навигацию.
Когда мы с сестрой пошли в школу, мы переехали в благоустроенный дом. Стало полегче. Но от папы помощи так и не было. Да он выполнял мужскую работу по дому, и все. Он же кормилец, он зарабывает деньги.
Он не ходил на утренники в школе, наши с сестрой выступления (мы танцуем), мой школьный выпускной.
Папа очнулся, когда я уехала поступать в новосибирск. Он понял, что дети выросли.
К сестре он на школьные экзамены ходил, даже шпоры ей помогал вырезать, много с ней просто общаться стал. Мне звонил часто.
После того, как сестра закончила школу, то мама уехала вместе с ней ко мне в новосибирск. Больше она обратно не возвращалась, говорит, что там она была несчастлива.
Папа ей много писал, просил прощения, говорил о том, как сожалеет. Мама не вернулась. Он остался работать в якутии (хорошая должность и зарплата), помогает нам.
Приезжал недавно. Они пообщались с мамой, она сказала, что он очень изменился. Вроде у них все налаживается, созваниваются. Раньше то вообще не общались. Но он пока в якутии. Работу говорит, оставить не на кого. Этоправда. Должность высокая, а ехать к нам в поселок никто не хочет. А умные люди давно оттуда переехали.
Сейчас ему 40+ лет, он живет один уже несколько лет. И недавно писал, что очень жалеет, что не ходил с нами на 1 июня на площадь на праздник.
может потому, что чувства ещё есть. не зря же они когда-то полюбили друг друга.
можно ещё вопрос?
а в выходные папа ваш что делал, когда вы были маленькие или в школе?
если бы у ваше мамы была вся материальная база, т.е. была бы благоустроенная квартира, вся бытовая техника, нет нужды в деньгах и есть возможность спокойно гулять по магазинам с детьми и покупать что хочется, планировать отпуск на море спокойно? она бы была счастлива и не ушла потом от него?
почему спрашиваю...сейчас я сижу в декрете, маленький сынок...муж все время в командировках...у меня нет преодоления бытовых трудностей, но что то появились мысли...что ястала уже привыкать одна быть в буднибез него...а в выходные когда муж дома, даже и не знаю порой что и делать..хотя когда он работает дома, то он всегда с нами...помогвет мне, общается с сыном...купает...как поймать этот момент отчуждения?
Даже не знаю. Тяжелый быт убивает любовь, обида ведь копилась.
Кто знает, как бы сложилось в этом случае.
Мне кажется у вас другая ситуация, у нас папа особо не примал участие в нашем воспитании. Из раннего детства я помню только маму.
А вы говорите, что когда он у вас работает дома, то во всем помогает.
А вы сможете предположить слежующее: если бы вы сказали ему, что не справляетесь без него, когда он в командировках, и попросили найти другую работу, чтобы он сделал?
муж не уволился бы, он просто нашел бы помощницу по хозяйству или няню
спасибо
нкт..не в этом вопрос был, Дина...а вообще...отчуждение это началось или просто привыкла уже так?
хотя многие же женщины в будни одни дома с детьми мелкими, пока их мужья впахивают...главное, что я жду его домой и он рвется домой к нам...это я знала, но иногда бывает что забываешь об этом...
тут вспомнила...ка муж говорил, что ему классно идти домой и видеть как горит свет в окне и как было грустно, когда я была в роддоме, а дома темно и неуютно без меня
радует, что есть ещё люди, которые могут найти в себе силы признать ошибки и не заставлять расплачиваться за них своих близких.
Может только если открыть в этом человеке что-то новое.
Только надеяться, что все плохое осталось в прошлом и больше не повторится.
реву и думаю - а сколько в моей жизни еще впереди - первой годовщины брака нет
и так же глаза сияли, и сияют - на мужа смотрю, и все хорошо
Как сберечь то?
не отражает он
Это просто еще один пример, что надо СЛУШАТЬ и что еще важнее СЛЫШАТЬ друг друга, ну и конечно озвучивать свои мысли, а то откуда другой человек, пусть и близкий о них узнает.
Мне вот совершенно непонятно почему она стирку скрывала, зачем? Почем не сказала, что переезд сделал жизнь сложнее.
Что за покорность то такая.
Любила это конечно все здорово. Но так именно тут похоже на домострой. Надеюсь, это все таки исключение.
и опять же...хоть мы и живем типа в цивилизованном обществе, все равно, жена едет за мужем, а не наоборот...
и ты бы тоже собрала вещи и Дашу и поехала бы за мужем, если он сказал, что надо и там будет всем лучше....
Я бы сперва убедилась, что там действительно будет лучше.
Я не собачка, которую за поводок потянут, а она и пойдет. У меня вот пока что работа ну ни разу не хуже чем у мужа, с чего бы вдруг это я ее бросила.
И помнится идея переезда у вас тоже была сперва не мужнина По моему он как раз твой сценарий воплощает в итоге.
насчет работы чья лучше чья круче...попахивает чья писька больше ну ты понимаешь о чем я....таике то решения как правило всегда обсуждаются в семье...
Это ответ на во эту твою фразу
Я вообще все эти домострои на тему "мужик сказал" не понимаю.
Мое ИМХО это признак комплекса, если ты реально "мужик" тебе подтверждения не нужны.
В инете вычитала, что формула счастливого брака имеет три состовляющих:
1. Взаимная симпатия партнёров.
2. Приблизительно одинаковый интеллектуальный уровень.
3. Одинаковое (!) мировоззрение.
Из дискуссии по этому поводу:
- Искренность относится к мировоззрению, я просто не разжёвываю всё до последнего пункта, а привёл лишь основные составляющие. Вероятно, большинство не понимают, что мировоззрение, это то, как человек видит эту жизнь, какие выводы делает из увиденного и в результате, как относится к тем или иным вопросам. То есть, быть искренним или лгать - это происходит от его убеждений, веры, понимания жизни и т.д. Если иначе, то можно сказать, что мировоззрение человека - это его диагноз. Если один из партнёров считает, что этот мир - джунгли и нужно отвоёвывать себе место под солнцем любыми путями, то он никак не уживётся с тем, кто считает, что надо любить людей и поступать порядочно..."
Это небольшое добавление к размышлениям по поводу брака. Люди разные и формула не может быть одинаковой для всех. Ясно одно, что нужно отношения строить, больше разговаривать друг с другом о своих чувствах и стремлениях, о своих недовольствах, не копить обиды в себе. Семейная жизнь - это процесс,течение, а не застывшее болото. Женщину можно подмять под себя бытом, но при этом будет раздавлена не только она, но и её любовь к мужчине.
Есть известное выражение: "Я люблю тебя за то, кто я рядом с тобой." Как можно любить мужчину, рядом с которым ты такая, какой любить себя не можешь... Силы вырваться из замкнутого круга есть не у всех по разным причинам...Но....
поддерживаю ваше мнение, но все же мне немного жаль жену автора...
поясню почему...у меня с мужем тоже были такие ситуации, где я должна была взять чемодан и поехать с ним в небольшой город, где есть АЭС и у мужа перспективы работать по диплому...мы оба закончили ВУЗ с красными дипломами...но он побыв там на практике, взял на себя смелость мне честно сказать, что там я со своим дипломом буду сидеть дома и рожать детей, т.к. женщине там работы нет...там весь город из работающих на станции мужиков и сидящих дома с детьми женщинами...я сказала, что как жена поеду, как подруга нет...но зная меня, муж отказался от предложения очень хорошего там и мы остались на тот момент в Томске, без денег, живя у его родителей, получая копейки, но работали и реализовывались вместе...сейчас мы переехали, мне карьера стала неинтересна, вот ушла в декрет, муж же сейчас во всю строит свою карьеру и удачно...т-т-т...но те решения, что я готова ехать за ним куда угодно и что он видит во мне личность очень важны для семьи...
вообщем как бы кто ни жил, главное что в доме царит любовь и уважение! есть женщины которые очень успешно ведут дом, сами развиваются, растят детей, интересны мужу и при этом не работают...но я таких не видела...все кто так живет, работали как минимум по 3-4 часа в день...100 % не обабившихся и не отупевших (сейчас я тапки словлю ) лично я не видела, но хотела бы верить что такие есть
А мужики читать это не будут. Только если уж сами до всего своей головой додумаются... Совать им эту статью бесполезно, если у них в голове даже намека на такие мысли не возникало.