Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть?

Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть? Ужасно удручает догматизм.
Человек - такое уникальное создание, которому Бог дал способность размышлять, анализировать, делать выводы. И как можно этим не пользоваться?? У меня в голове не укладывается. Принимать все на веру без попытки вникнуть в смысл, понять суть - разве это не скучно?
В чем прикол - просто брать чужие выводы, следовать им, тиражировать их в массы их и говорить: "делай как я!". Спрашиваю - "Почему надо делать как ты? Расскажи, аргументируй". Ответ - "Не буду, я это не придумывал, понимать не обязан". Да, не обязан, но неужели самому не прикольно разобраться? Что мы, парнокопытные какие, чтобы пережевывать заготовленный силос без попытки осмысливания?
Предложение разобраться в вопросе воспринимается как оскорбление, зато одобрение без понимания приветствуется.
Дикость какая-то.
.
Рейтинг:  +56
Nessie
12 июля 2012 года 1 2064 962
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть?
  Ужасно удручает догматизм.
Человек - такое уникальное создание, которому Бог дал способность размышлять, анализировать, делать выводы. И как можно этим не пользоваться?? У меня в голове не укладывается. Принимать все на веру без попытки вникнуть в смысл, понять суть - разве это не скучно... Читать полностью
 


Дневник Nessie:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3 4


12 июля 2012 года
+5
Nessie пишет:
Предложение разобраться в вопросе воспринимается как оскорбление,
Это точно. Есть очень большая категория людей с ленивыми мозгами.

12 июля 2012 года
+3
Nessie пишет:
Предложение разобраться в вопросе воспринимается как оскорбление, зато одобрение без понимания приветствуется
Да, постоянно с этим сталкиваюсь. Люди готовы верить черте-чему скачаному в инете, а серьезно изучить вопрос не хотят, а когда предлагаешь покопаться и осмыслить получаешь ушат помоев
Не хотят думать совсем, печально это....

12 июля 2012 года
+1
Вот-вот.. хотя, как показывает дискуссия ниже, ушат помоев можно получить вообще без повода ))

12 июля 2012 года
0
М-да, я тоже не поняла к чему все это было

12 июля 2012 года
-4
попробуйте прочесть мой пост...12 июля 12...и почувствуйте разницу....

12 июля 2012 года
0
Между чем и чем?

12 июля 2012 года
0
между нами девочками...

12 июля 2012 года
0
Не совсем поняла, какое отношение ваш пост имеет к моей заметке, а также, совсем не поняла, как вы между нами, девочками, разницу определили.

12 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
совсем не поняла
...ну значит всё еще будет....тогда и поймете!!!!

12 июля 2012 года
0
Вы себе уж не придумывайте, чего нет. Фантазерка
На велике в парке кататься прикольно, лично я предпочитаю спортивную ходьбу: больше ощущения работы тела. Полагаю, для вас не проблема пройти 12 км за 1ч45-1ч50.. ну, или трек по горному ущелью километров 15. Если вы в свои 105 кг были клушей унылой, не надо думать, что такие все

12 июля 2012 года
-10
показать комментарий
Nessie пишет:
Полагаю, для вас не проблема пройти 12 км за 1ч45-1ч50.. ну, или трек по горному ущелью километров 15.
для меня не проблема...а для Вас с вашим весом....жудь....

12 июля 2012 года
+4
А шимпанзе такие добрые... Они помогают друг другу... Разочаровалась в КУСЕ-...

12 июля 2012 года
+6
"Жуть", Куся, пишется через букву "т", от слова "жуткий".. и жуть - это вы, с вашей злостью и вздорностью. 73 кг вредности. Только попали вы пальцем в небо. В 100 кг вы были клушей унылой (по вашему собственному тексту), сейчас стали клушей злобной. Надо что-то в консерватории подправить. Обидно признавать, что толстушки спортивными бывают, из-за того, что сами кисли и тухли полжизни? Тренируйтесь)).

12 июля 2012 года
-1
жудь - это прикольное слово от слова жуть....надеюсь что Вы всегда были добрейшим и беззлобным человеком....согрейте мир вашей добротой!!!! чудесная Вы наша!!!!

14 июля 2012 года
+3
кукуся-идите в чащу лесом и пусть вам светит ласковое солнце.

12 июля 2012 года
0
К Олимпиаде готовитесь? Ну-ну... Или не к Олимпиаде, а к шоу какому?

12 июля 2012 года
0
Меньше есть и больше бегать !!!! Welcome to London !!!!

12 июля 2012 года
+1
не только для - есть. я иногда шляпу вешаю шутка
тоже удивлялась раньше - люди считают, что в интернете написано всё чётко, идеально правильно и сомнению не подлежит я думаю в интернете куча информации, разгребаться в которой мы должны сами

12 июля 2012 года
0
А ведь докопаться до истины (или приблизиться к ней) своими трудами - намного интереснее!

12 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
своими трудами - намного интереснее!
вот я за 100%...................

13 июля 2012 года
+1
Ну вы смешные!
Разве вы не в курсе, что многие не то, что не умеют пользоваться аппаратом думанья и размышления, но даже не подозревают о его существовании...

13 июля 2012 года
+8
А вот Куся-Ленуся... Что-то вы недобрая очень. Несколько раз встречала ваши высказывания по любому вопросу, в любой теме, вы слишком резки, грубы и агрессивны.
Почему? Жизнь сложная? Или альтруизм отсутвует совершенно?
Желаю вам добра! Много!

13 июля 2012 года
+3

13 июля 2012 года
+2
Хахахахаха это про меня и пирожки

13 июля 2012 года
0
Я чего-то, вообще, дебатов не поняла...
Думать, действительно, многие не хотят.
А анализировать и подавно... (я считаю что это разные вещи).
Их, вполне устраивает такая ситуация... Ну и ..... с ними!
Каждый живет в своей сказке!

13 июля 2012 года
0
Да это такой не дебат был, а скорее, шумный выдох

13 июля 2012 года
+1
Шутка юмора!

14 июля 2012 года
0
Думать люди не просто отвыкли, я бы сказала что толком ещё и не научились. Как это ни грустно. Я иногда просто на попу падаю) аписала пост о том, как люблю заниматься, так мне ответили хором, что я себя изнуряю спортом. Где даже элементарная логика не понятно.
Такое впечатление, что больше половины людей зомби.

14 июля 2012 года
0
Ага, я это видела и тоже удивилась.

14 июля 2012 года
+2
ну извините что сразу не уловил вашу мысль)))...иногда бывает сначала пишешь потом думаешь...но здесь это не прокатывает....не исправишь)))

14 июля 2012 года
+1
да нет, ничего страшного) Вы просто не заметили, конечно такое бывает. Но не заметили вы не один) И складывается впечатление, что остальные не читали того, что я написала, я просто повторяли ваш комментарий) Он был первым, а дальше пошло "эхо" Поэтому в отношении Вас я как раз понимаю , что просто не так поняли, или не обратили внимание, это нормально, у меня непотки именно с "Эхом")

14 июля 2012 года
0
так и было...прочитали первую строку вашего сообщения...затем комментарий...итог вам известен))) зомби зааа мной)))
Очень часто мы читаем не задумываясь или отвлекаясь или просто машинально думая об одном пишем другое...
то что таких людей много...я себя тоже в какой то степени отношу к таким...ну а что мы хотим...всё начинается с рождения...воспитание...образование...среда в которой мы общаемся...много различных факторов...мне всегда нравятся люди которые поступают обдуманно...в свой адрес я спокойно принимаю критику...и считаю что подобное общение только на пользу...а вы всегда поступаете обдуманно?

14 июля 2012 года
+1
Стараюсь, но далеко не всегда, к сожалению. При чём если в инете это проще, то в реальной жизни, чаще наобарот, сначала делаю , потом думаю. Или что ещё хуже, делаю, думаю, думаю что делаю не верно, но уже попадаю как паучок в паутинку своих же комплексов и страхов, ну а дальше единственный выход для эгоиста паника и "отстаньте, я умираю")))
Конечно так не всегда. И сейчас я как раз работаю над собой чтобы разрушить эту цепочку, но не всё получается сразу, к сожалению. И вот очень часто как "враг" , это побег от работы над собой, и закапывание себя в чужих проблемах. Поэтому я и среагировала на "эхо", хотя куда разумнее и правильнее было бы, просто не придавать эту значения . Иначе говоря позволить другим людям не соответсвовать моим ожиданиям. ) Надеюсь я вас не очень запутала

14 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Конбату привет.
Спасибо! это приглашение к общению?к сожалению мне не нравится ваш стиль общения...
Nessie пишет:
Принимать все на веру без попытки вникнуть в смысл, понять суть - разве это не скучно?
кто вам сказал что всё принимается на веру)))если вы компетентны в определённом вопросе...то другие люди этому только учатся...я не думаю что у вас тоже всё ровно)))
Nessie пишет:
Да, не обязан, но неужели самому не прикольно разобраться?
разбираемся...всему своё время...
Nessie пишет:
Расскажи, аргументируй". Ответ - "Не буду, я это не придумывал, понимать не обязан"
вы не заметили что это было всего лишь предложение прервать дискуссию?
Nessie пишет:
В чем прикол - просто брать чужие выводы, следовать им, тиражировать их в массы их и говорить: "делай как я!".
прикол в том что система работает и помогает многим людям и не только мне...и я это вижу...ваше право выбрать то что вас устраивает...у вас не возникал вопрос почему в интернете из большого разнообразия я выбрал не самую разрекламированную...почитайте книгу автора и вы всё поймёте сами...делайте выводы...

14 июля 2012 года
+7
Я, честно говоря, очень рада вашим личным успехам!
Но вас так много. Вы просто везде..В любую Диету зайдешь, там вы... И вас очень заметно...
Почему -то, судя по моим знакомым, мужчины не стройнеют на женских сайтах, где барышни выставляют себя в белье до и после, обсуждают измены мужей, критические дни и всякие бабские сплетни.
Мужики обычно просто правильно питаются и идут в Фитнесс Клубы или в бесплатные "качалки" в школы, если нет денег, или просто бегают в парке и по улицам.

14 июля 2012 года
+3
ДокторЛана пишет:
Я, честно говоря, очень рада вашим личным успехам!
спасибо)))
ДокторЛана пишет:
Но вас так много. Вы просто везде..В какую Диету зайдешь, там вы... И вас очень заметно...
много сижу за компом...успеваю везде наследить)))
ДокторЛана пишет:
Почему то судя по моим знакомым, мужчины не стройнеют на женских сайтах.
не важно какой сайт женский или нет(хотя этот сайт не женский...при регистрации спрашивает пол )...я мужчин встречал и на этом сайте(ну если это конечно не женщины прикинувшиеся мужиками))))...у есть меня задача снизить вес не в ущерб здоровью и я её решаю...скажу честно с форумом худеется легче)))а так как мужских форумов по похудению я не нашёл, то приходится сидеть на женском)))
ДокторЛана пишет:
Фитнесс Клубы или в бесплатные "качалки" в школы!
проблема с позвоночником((( и это не крупный город клубов,школ просто нет...

14 июля 2012 года
+1
ДокторЛана пишет:
где барышни выставляют себя в белье до и после, обсуждают измены мужей, критические дни и всякие бабские сплетни.
можете поверить на слово...у меня интернет дорогой и не безлимитный...поэтому загрузка картинок отключена...а ваши сплетни мне читать не интересно... я даже не захожу в эти темы)))у меня есть супруга я с ней живу уже много лет и в нашей совместной жизни меня всё устраивает)))

24 июля 2012 года
0
ДокторЛана пишет:
Мужики обычно просто правильно питаются и идут в Фитнесс Клубы
Браво,Лана! Порядком достали уже во всех темах ссылки на его дневники.

24 июля 2012 года
+1
вас никто не заставляет ходить по ссылкам...так же как и никто вам ни чего не навязывает и и не пытается в чём либо разубедить...у вас всегда есть выбор, а переходить на личности вас совсем не красит...
а про клубы и спорт написано выше...у вас есть возможность?...на здоровье...вы молоды..дай бог чтобы у вас не было проблем со здоровьем...Удачи!

27 июля 2012 года
0
БРАВО!!!!!!

14 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
Конбату привет.
Konbat пишет:
к сожалению мне не нравится ваш стиль общения...
Почему? я не знаю кем вы работаете...но...у меня при общении с вами постоянно возникает ощущение что я общаюсь с дознавателем(следователем) ...увы(((

14 июля 2012 года
+3
Извините, что не угодила. Да, я люблю дознаваться и докапываться до истины. Это качества исследователя, а не следователя - так нас учили в универе. Повторюсь: если вы что-то пропагандируете, будьте готовы к тому, чтобы обосновать это.

14 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
Повторюсь: если вы что-то пропагандируете, будьте готовы к тому, чтобы обосновать это.
спасибо за совет)))

14 июля 2012 года
+4
это приглашение к общению?к сожалению мне не нравится ваш стиль общения.
Ну не общайтесь, чо.. я ж не заставляю
Если не принимаете на веру, то вроде бы должны подходить критически.. но этого не видно.
"Предложение прервать дискуссию" - я бы сказала, отказ от дискуссии с самого начала. Но если вы что-то пропагандируете, то как раз должны быть готовы к дискуссии! А вы пропагандируете весьма активно. Мне попалось недавно замечание модератора в похожей ситуации к автору, смысл был такой: "Люди не обязаны принимать все на веру. Если вы что-то публикуете, вам имеют право задавать вопросы, и вы должны быть готовы на них ответить". Так что в предложении "прервать дискуссию" я вижу только непоследовательность вашу. Совет "пойти и прочитать книгу автора" является не обобщением личного опыта, а не более чем рекламой, которая, как я понимаю, не приветствуется в публикациях пользователей.
Как я уже вам писала, работает практически любая система питания, и ваша ДД - не единственная. Вопрос в том, какие есть плюсы и минусы, именно об этом шла речь.
Например, я могу создать систему питания имени меня, в которой будут такие составляющие:

1. Питание 5 раз в день через 3,5 часов общей калорийностью примерно 1500-1600ккал с соотношением Б:Ж:У=25:25:50
2. Спортивная ходьба 5км в день
3. Силовая тренировка 2 раза в неделю по 50 мин.
4. Рисование 38 зеленых попугаев перед сном.
5. Можно есть вершки, корешки нельзя.

Я уверяю вас, что эта система будет работать на отлично, и любой человек будет на ней сжигать жир! Это не отменяет того факта, что два последних пункта идиотские и никому не нужные, а также того, что все, что в этой системе работает, придумано давно до меня.

Но если я захочу продвигать свою систему в массы, я обязательно потружусь над тем, чтобы придумать Очень Веские Основания необходимости рисовать зеленых попугаев и запрета есть корешки.

14 июля 2012 года
+3
Nessie пишет:
Но если вы что-то пропагандируете, то как раз должны быть готовы к дискуссии! А вы пропагандируете весьма активно.
я не могу понять почему вы в моих постах видите пропаганду рекламу(даже скрытую)...
если вы про ссылки...я удивлён что на этом форуме нет возможности для перехода в чей-либо дневник прямо с поста...при желании на то автора...обязательно нужно входить в профиль...копировать ссылку...вставлять в браузер...не много ли лишних движений...а если человек с компом на вы...а таких здесь много...
я всего лишь хочу поделится с людьми моими результатами...а так же хочу чтобы ко мне заходили в дневничок(поверьте без всяких намёков на систему...я сельский житель и в отличии от городских хитрить не умею)...
возможно это кому-нибудь это поможет избавится от многих болячек и лишнего веса...
я понимаю что вы скажете что таблетка для меня соседу не поможет...но так можно сказать про все диеты...каждый выбирает сам то что ему лучше...

Nessie пишет:
1. Питание 5 раз в день через 3,5 часов общей калорийностью примерно 1500-1600ккал с соотношением Б:Ж:У=25:25:50
2. Спортивная ходьба 5км в день
3. Силовая тренировка 2 раза в неделю по 50 мин.
4. Рисование 38 зеленых попугаев перед сном.
5. Можно есть вершки, корешки нельзя.
а что мне нравиться)))особенно про попугаев)))а вот со спортом проблема...уже система не подходит)))

14 июля 2012 года
0
почему вы в моих постах видите пропаганду рекламу(даже скрытую)
.
Ну просто это так выглядит . Возможно, это такая реакция ваша на положительный результат, что вам хочется всем рассказать, какая чудесная система и особенная. Но в этот самый момент многие захотят спросить: "а чем особенная?" - и тут хоба, застопорились.
каждый выбирает сам то что ему лучше...
В том-то и дело, что осознанный выбор можно сделать только на базе достоверной информации: т.е. подкрепленной фактами, аргументированной. А какая достоверная инфа может быть, когда "давайте прекратим дискуссию"?

А что за напасть такая, что не подходит спорт? Даже Валентин Дикуль со спинальной травмой спортом занимался, и вон какие результаты!

ПС. В дневник любого пользователя попадаем с двух кликов: тыц на ник пользователя! - попали на страницу пользователя; тыц на вкладку "Дневник" - попали в его дневник. Ничего копировать не нужно.

14 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Но в этот самый момент многие захотят спросить: "а чем особенная?" - и тут хоба, застопорились.
если просто спросит...отвечу как пользователь...всегда сытый...здоровье улучшается...вес хорошо снижается(без спорта)...меня устраивает...необходимо поменять вкусовые привычки...
если спросит более глубоко или чем особенная... где я ответа не знаю ...отвечу как пользователь...скажу не знаю...необходимо в книге посмотреть....если в книге нет ответа... у автора спросить... дам ссылку на книгу и на сайт ...если вопрос меня заинтересует поищу в нете...спрошу у автора....
Nessie пишет:
А какая достоверная инфа может быть, когда "давайте прекратим дискуссию"?
если бы я продвигал систему я наверное приготовился чтобы участвовать в такой дискуссии...но увы...я всего лишь пользователь...
Nessie пишет:
осознанный выбор можно сделать только на базе достоверной информации: т.е.
если действительно хорошо знаком с темой то да...если я даже близко не связан с диетологией или медициной...какой у меня выбор...все правильно...форум...отзывы и тд.
Nessie пишет:
А что за напасть такая, что не подходит спорт?
возможно и можно заниматься но под наблюдением врача...которого нет...
в детстве с высока упал защемление или ещё что...не от того лечили...в итоге что то там стёрлось...короче мучаемся...но ходим)))

14 июля 2012 года
0
Понимаете, вы же пишете не только так, как вы сейчас написали -
"отвечу как пользователь...всегда сытый...здоровье улучшается...вес хорошо снижается(без спорта)...меня устраивает...необходимо поменять вкусовые привычки..."
Вы пишете: на этой системе снижение веса идет правильно, за счет жира (ага, без физ.нагрузки - прим. мое)... на этой системе правильно работает поджелудочная... и т.д. А это уже утверждения, которые нужно обосновать.

Что касается пропаганды - а как еще понять, если вы из поста в пост повторяете одно и то же в своем дневнике и в то же время постоянно всех приглашаете в него заглянуть. Заглядываешь - а там опять реклама Малаховой, причем слово в слово одно и то же.
Вот, например, одно и то же содержание, одни и те же таблицы в трех (!) постах:
тыц
тыц
тыц

и как это понимать?

14 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
Вот, например, одно и то же содержание, одни и те же таблицы в трех (!) постах:
они все находятся в ДДшном отделе и не посягают на другие диеты))) и один в моём дневнике...я могу спросить а зачем тогда два ДДшных топика или это разные системы?

Nessie пишет:
Вы пишете: на этой системе снижение веса идет правильно, за счет жира (ага, без физ.нагрузки - прим. мое)... на этой системе правильно работает поджелудочная... и т.д. А это уже утверждения, которые нужно обосновать.
всё что я пишу взято из книги...может вам встречались мои топики со ссылками...единственное упущение что я не везде указал ссылку на страницу книги...а так же не исключаю ошибок по невнимательности...если вы заметили молодцы...поправьте...подскажите...

14 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
тыц на вкладку "Дневник" - попали в его дневник
дневник состоит их нескольких тем...которые со временем разрастаются до нескольких страниц...на конкретную тему или пост всё равно придётся давать ссылку...

14 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
А что за напасть такая, что не подходит спорт?
А кто вам это сказал?
Просто на ДД отлично худеется и без спорта - худеют и лежачие больные, и люди с переломанными ногами, и те, у кого вес за 200 - попробуйте-ка заняться спортом, положив себе на плечи полтора центнера.
Со спортом худеют еще лучше, но не все его могут себе позволить по разным обстоятельствам. Как Конбат, например.

15 июля 2012 года
+1
Человеческий организм-такая машина, которая создана для физической активности. Нет активности-мышцы не нужны. Этот сигнал заставит организм терять мышечную массу, наряду или наравне с жировой. Когда я читаю, что на ДД идет сжигание только жира, я пыталась узнать, какой механизм обеспечивает этот результат. Ответа не было, вы его тоже не дали. Вот только не надо говорить-поди почитай книжку. Читать я умею. Речь о том, что если мы сами не разобрались в вопросе, как мы можем делать такие утверждения?

Разумеется, с весом 150-200 кг особо спортом не позанимаешься (хотя я знаю примеры, когда-таки да). И разумеется, лучше хоть как сбросить при такой массе тела, чем никак. Но результаты похудения со спортом и без-отличаются радикально и не в пользу второго варианта (соотношение жировой мышечной ткани, тонус кожи, мышц, форма тела). Так что насчет "отлично худеется" я сомневаюсь.

15 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
что на ДД идет сжигание только жира
Да, так не бывает, неважно как худеть, если нет физ нагрузки, до 30% потеряной массы - не жир (мышцы, внутренние органы, костная ткань и другие ткани организма)
Nessie пишет:
с весом 150-200 кг особо спортом не позанимаешься
если подойте с умом это возможно, спот это не только интенсивные тренировки с прыжками бегом и т. п. например как в основном в в идеопрограммах, можно и по другому заниматься, не торопясь и с очень низкой нагрузкой, правильно выбрать упражнения.

15 июля 2012 года
0
Так я про то и пишу, что знаю примеры людей и с весом за 150, начинавших успешно с дозированных нагрузок. А уж при 100-120 сам бог велел, что называется. Конечно, есть серьезно больные люди, которым нельзя ничего, а вес сбрасывать необходимо, но это экстремальные ситуации.

24 июля 2012 года
+2
Без спорта худеется отлично ( за счет мышщ) до определенного момента. Потом неизбежно наступает остановка ( плато).

24 июля 2012 года
0
Плато бывает при любом способе похудения, и причины остановки могут быть разными.

24 июля 2012 года
+2
По системе ДД все худеют только за счет жира, это мы просто не понимаем чего-то ;-).

24 июля 2012 года
0
ага, в обход физиологии

24 июля 2012 года
+4

Nessie написала:
По системе ДД все худеют только за счет жира, это мы просто не понимаем чего-то ;-).

----------------------------------------------------------------------------------------
В это сложно поверить, но это действительно так! Именно за счет жира! Но для того, чтобы поверить, необходимо досконально изучить систему и попробовать на себе. Мне именно это и нравится в ДД, что она для тех, кто привык думать и понимать для чего и зачем ты это делаешь. У меня полнота с детства, поэтому я считала себя "профессором" в похудании. За долгие 30 лет испробована уйма диет и систем, включая физкультуру и спорт, голодание, и раздельное, и дробное питание, всю жизнь бегом и впроголодь, а результат плачевный - болезни и 150 кг! Полнейшее разочарование в собственных силах и отчаянный скептицизм, что мне уже ничто не поможет. Но Бог милостив! Вдоволь навеселившись над моими потугами, он организовал мне встречу с Татьяной Малаховой и ее системой. Как "махровый" скептик, я три месяца разбиралась и изучала систему, параллельно наблюдая как успешно худеют и даже оздоравливаются "тётки" моего возраста с начальным весом от 100 кг и выше, и все это с таким завидным позитивом, что я не удержалась (а чего мне терять кроме лишних кг) и тоже попробовала. До сих пор сама не верю как это так, лежа на диване и питаясь "примерно" по системе я за месяц избавилась от 5 кг и при этом нарастила мышечную массу! (У меня весы с анализатором состава массы тела). Я снова начала искать объяснение почему так происходит и, не поверите, нашла! Я нашла ответ на вопрос всей моей жизни: почему я при усиленных физ. нагрузках и строгом диет.питании успешно поправлялась! В одном из вебинаров Татьяна Владимировна как будто специально для меня "разжевала" понятие "инсулинорезистентность" (не буду вдаваться в подробности, захотите - найдете ответ, что это такое) . Ну почему за 30 лет ни один эндокринолог, ни один диетолог, ни одна диета, никто не смог обосновать и объяснить так четко, на популярном для меня уровне, связь инсулинорезистентности с успешным похуданием, и как от нее избавиться с помощью всего лишь правильно организованного питания! Я поняла, наконец, что, когда, зачем и сколько нужно есть, чтобы наладить баланс инсулина. Что разве эндокринолог не мог объяснить мне это лет 20 назад, когда мой вес был еще 90 кг? Наверное мог, но я всю жизнь только и слышала: меньше жрать и больше двигаться. Самое смешное, что я так и делала, а в результате - 150кг, полнейшее разочарование и депрессия. И только вникнув в ДД, я теперь знаю, как мне дальше жить и худеть, я теперь сама определяю что мне есть и сколько двигаться, ибо это не диета, а комфортный образ жизни, в котором больше нет запретов, а надо есть досыта и столько любимой здоровой еды, сколько хочется. Какая из диет или систем может похвастаться этим? Или: на ДД любые движения приветствуются от ходьбы до бодибилдинга, но если ты не в состоянии двигаться - не двигайся, похудеешь и так. Но сбросив 15-20 кг, тело само начинает просить движений, и они уже даются легко и с радостью, чему подтверждение записи в дневниках сотен "тяжеловесов" с форума "Будь стройной! ".
Я еще раз хочу подчеркнуть, что эта система для умных и думающих, и мужчин и женщин, и молодых и постарше, способных осмыслить ее основы и адаптировать под себя,потому что мы все разные и что хорошо одному, другому - противопоказано, например, кому-то хорошо есть творог на ночь, а кому-то только утром. И только опытным путем, руководствуясь принципами системы (перечислять не буду, захотите узнать- найдет) , основываясь на общем самочувствии и скорости снижения веса, мы сами подбираем для себя и набор продуктов, и интенсивность физ.нагрузок, ибо в конечном итоге ДД-не только система успешного похудения, но и дальнейшего здорового питания для гармоничного и комфортного образа жизни. Поэтому говорить о ней в двух словах по меньшей мере неуважительно. Могу лишь посоветовать Вам : Изучите её, разберитесь что с чем, и сколько, и зачем, и когда! Попробуйте на себе, а потом поговорим на равных. А пока это не спор, а "волейбол" ни к чему не обязывающих слов. Почему бы Вам не поспорить о системе Менделева, ведь в ней Вы тоже не разобрались настолько, чтобы считать ее гениальной?

24 июля 2012 года
+2
В это сложно поверить, но это действительно так! Именно за счет жира! Но для того, чтобы поверить, необходимо досконально изучить систему и попробовать на себе.
Вера и знание - категории, лежащие в разных плоскостях. Для того, чтобы поверить, не нужно вообще ничего изучать. Просто верь, и все.

Про инсулинрезистентность, если вы не заметили, я сама задала вопрос автору методики. А именно, каким образом указанные разрешенные сочетания продуктов влияют на это свойство? За счет чего? Согласитесь, не нужно писать трактат, чтобы в двух словах изложить принцип.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что эта система для умных и думающих
Умные и думающие задают вопросы, а не принимают на веру.
И только опытным путем, руководствуясь принципами системы (перечислять не буду, захотите узнать- найдет) , основываясь на общем самочувствии и скорости снижения веса, мы сами подбираем для себя и набор продуктов, и интенсивность физ.нагрузок, ибо в конечном итоге ДД-не только система успешного похудения, но и дальнейшего здорового питания для гармоничного и комфортного образа жизни.
Именно, но причем тут вообще ДД? Это можно сделать, базируясь на элементарных знаниях физиологии и здравом смысле.

Могу лишь посоветовать Вам : Изучите её, разберитесь что с чем, и сколько, и зачем, и когда! Попробуйте на себе, а потом поговорим на равных.
Да почему я должна пробовать ее на себе? Я что, кролик подопытный? Это дело автора методики обосновывать ее, а не мое дело - проверять на себе, прав ли автор.

25 июля 2012 года
+2
Nessie написала:
Про инсулинрезистентность, если вы не заметили, я сама задала вопрос автору методики. А именно, каким образом указанные разрешенные сочетания продуктов влияют на это свойство? За счет чего? Согласитесь, не нужно писать трактат, чтобы в двух словах изложить принцип.
-------------------------------------------------------------

Про инсулинорезистентность - в двух словах : углеводы переориентируются и возникает усиленное образование жира - гиперлипогенез. В норме жир вырабатывается в конце каждой еды из съеденных углеводов и жира: 70 процентов съеденных углеводов поступают в кровь и используются как источник энергии. Остальные 30 процентов отправляются в жировые клетки, где и преобразуются в жир и запасаются впрок. При инсулинорезистентности соотношения 70% и 30% меняется примерно наоборот так, что большая часть их сразу направляется в жировые запасы, а меньшая – в кровь. Таким образом, кровь оказывается обедненной глюкозой, и поэтому человек даже после еды чувствует себя голодным и обессиленным, при этом идет нарастание веса.
Что делать? Принять меры по нормализации уровня инсулина и глюкозы в крови.
Вам это о чем-нибудь сказало? Вам стала понятна уникальность системы? Сомневаюсь. И к каждому слову Вы опять напишете по 3 вопроса. И так до бесконечности.Вы хотите освоить систему за один день переписки на форуме? Лично у меня на освоение ушло три месяца кропотливого изучения книги, вебинаров и переписки на форуме с теми, кто не раздумывал , как я , три месяца, а благополучно худел. Я ни в коем случае не эталон, и Вы, возможно, сделали бы это гораздо быстрее, но и сейчас, читая книгу в пятый раз, я делаю для себя маленькие открытия. Ну, например, я всегда съедала яблоко на ночь. По системе яблоко лучше есть отдельно во второй завтрак с другими фруктами и орешками. Орешки гасят гликемический индекс. Почему не утром?-вызывает брожение, поскольку утром идет углеводный завтрак. Почему брожение? Не знаю. Не физиолог, не нутрициевт, но что пучит потом, знаю точно, пробовала.
Почему не вечером? Вызывает ненужный скачок глюкозы в крови и может спровоцировать ложный голод, который придется гасить.И как ни банально, "загасить" хочется булочку или конфетку (опять скачок глюкозы) , и пошла цепная реакция.,.
По ДД - съев в 18 час грамм 300 вкуснейшего овощного салата и приличный кусок семги на гриле, про булку не вспоминаешь до утра. Ну если вдруг не захочется яблока. После яблока круг с чаем и булками повторяется. Резюме : следует ли считать отказ съесть яблоко вечером непосильным ограничением, запретом, вызывающим стресс, или разумным поступком? Мне никто не запрещает есть яблоки, но делай это днем до обеда и сколько хочешь, да еще с орешками. Мне не трудно соблюсти этот принцип, но то, что мне не хочется больше печенюшек и чая с конфетами, меня радует. Штук 300 ккал, недобранных от чаепития, довольно быстро отразились на весах. Без напряга, без мучений, практически без усилий и физ.нагрузок.
Всего навсего яблоко - а результат налицо. Этого не смог мне объяснить ни Ковальков, ни Королева, ни Мириманова и др. А вот теплотехник Малахова смогла. И так по каждому продукту, по каждому сочетанию и вообще по каждому движению. Из таких продуманных мелочей складывается система, которая дает стабильный результат. Как в двух словах объяснить все, если всего на одно яблоко я потратила столько слов и времени? Да и надо ли мне пересказывать отсебятину, если есть готовых 400 страниц первоисточника?

25 июля 2012 года
+1
Вы издеваетесь, что ли?
Вопрос:
Про инсулинрезистентность, если вы не заметили, я сама задала вопрос автору методики. А именно, каким образом указанные разрешенные сочетания продуктов влияют на это свойство? За счет чего?
Ответ:
Что делать? Принять меры по нормализации уровня инсулина и глюкозы в крови.
Да ладно??? Вот это глубокомысленный вывод! Ну, кто бы мог подумать...надо быть теплотехником, чтобы додуматься до простой истины, написанной в каждой книге по диетотерапии ожирения. Вот только инсулинрезистентность - это не совсем то, о чем вы написали. Точнее, вы описали следствие, но никак не сам механизм, и то не точно.
Итак, углеводы в ЖКТ расщепляются до глюкозы, которая оттуда, из ЖКТ, поступает в кровь. Реагируя на это повышение, поджелудочная железа выбрасывает инсулин, гормон, делающий более проницаемыми для глюкозы мембраны мышечных клеток , внутри которых она превращается в энергию. Избыток глюкозы транспортируется в печень, которая производит из нее липопротеиды очень низкой плотности которые потом и откладывается в жир. Откуда вы взяли это соотношение 70-30? Оно не соответствует действительности. В норме в мышечных клетках может сгореть хоть вся поступившая глюкоза, если в этом количестве энергии есть потребность. Что же такое инсулинорезистентность? Это снижение чувствительности мембран клеток к инсулину, снижающая поступление глюкозы к клеткам. В результате кровь не обедняется глюкозой, а , наоборот, сохраняется повышенный уровень сахара в крови, провоцирующий еще больший выброс инсулина. Именно избыток глюкозы и откладывается в виде жира (если бы кровь была обеднена глюкозой, как вы написали, нечему было бы откладываться). Проблема в том, что жир, в свою очередь, еще больше снижает чувствительность клеточных мембран к инсулину, и возникает порочный круг. Исследования показывают, что у лиц с превышением массы тела порядка 40% инсулинорезистентность повышена тоже примерно на 40%, корреляция тем сильнее, чем более выражено ожирение в абдоминальной области (живот). Таким образом, чтобы предположить инсулинорезистентность, не н ужно быть прозорливым теплотехником: если человек сильно полный, да еще и с брюшком, с большой вероятностью инсулинорезистентность присутствует. Но для точного ответа необходимо лабораторное исследование: глюкозотолерантный тест. Интересно, как Малахова его проводила для установления диагноза?

А вот дальше.. а именно, как влияет запутанная схема сочетаний продуктов ДД на этот процесс, вы ничего не написали.

Пример с яблоком сугубо индивидуален: лично для меня перекус парой яблок часов в 9 вечера вполне избавляет от желания поужинать булочкой. А по ДД-шным правилам, яблоки с орешками это получаются углеводы плюс жир, запрещенное сочетание, кажется так? Орешки вообще далеко не всем показаны - слишком много жира и высокая калорийность, тяжелы для печени. 50гр орешков-это 30гр жира, практически, дневная норма. Не слишком ли тяжелое обременение на яблочко?

Чем уж такой "вкуснейший" овощной салат без заправки.. просто порезанные овощи, вполне съедобно, но в чем ноу-хау? Чем плохи взамен овощи тушеные, та же брокколи? А с ложкой оливкового масла? Принципиально? А мясо тушеное провинилось чем? А съев 300гр вкуснейшего салата с семгой в 18:00, можно ли в 20:00 идти на силовую тренировку, или свалишься от гипогликемии, м? А то, что между 18:00 и 8:00 утра - аж 14 часов, за которые сахар крови падает слишком сильно, и соответственно, резче потом возрастает после приема углеводистого завтрака - это как? вопросы без ответов...

25 июля 2012 года
0
Nessie сегодня в 2:34 написала:
Вы издеваетесь, что ли?
Скорее это Вы издеваетесь! Вы ведь просили объяснить в двух словах, а теперь сетуете. Сами-то вон строчек 50 написали или больше про эту самую инсулинорезистентность, а на меня обижаетесь, когда я Вас к первоисточнику отправляю.
Интересно, как Малахова его проводила для установления диагноза?
Никак не проводила. Я сама себя настолько хорошо изучила, что мне достаточно было сопоставить факты и вывод был очевиден. Меня в детстве после гепатита перекормили медом и я с шести лет стала сильно поправляться. Мама с первого класса таскала меня по врачам. Я сама пытала и эндокринологов и психологов без толку. Наконец, по своим симптомам, которые я здесь обсуждать не собираюсь, я разобралась что со мной. А когда мы садились на всевозможные диеты, нам их кто назначал? Сами себе. Так в чем несоответствие?

25 июля 2012 года
0
Nessie написала:
Про инсулинрезистентность, если вы не заметили, я сама задала вопрос автору методики. А именно, каким образом указанные разрешенные сочетания продуктов влияют на это свойство? За счет чего? Согласитесь, не нужно писать трактат, чтобы в двух словах изложить принцип.
-------------------------------------------------------------

Про инсулинорезистентность - в двух словах : углеводы переориентируются и возникает усиленное образование жира - гиперлипогенез. В норме жир вырабатывается в конце каждой еды из съеденных углеводов и жира: 70 процентов съеденных углеводов поступают в кровь и используются как источник энергии. Остальные 30 процентов отправляются в жировые клетки, где и преобразуются в жир и запасаются впрок. При инсулинорезистентности соотношения 70% и 30% меняется примерно наоборот так, что большая часть их сразу направляется в жировые запасы, а меньшая – в кровь. Таким образом, кровь оказывается обедненной глюкозой, и поэтому человек даже после еды чувствует себя голодным и обессиленным, при этом идет нарастание веса.
Что делать? Принять меры по нормализации уровня инсулина и глюкозы в крови.
Вам это о чем-нибудь сказало? Вам стала понятна уникальность системы? Сомневаюсь. И к каждому слову Вы опять напишете по 3 вопроса. И так до бесконечности.Вы хотите освоить систему за один день переписки на форуме? Лично у меня на освоение ушло три месяца кропотливого изучения книги, вебинаров и переписки на форуме с теми, кто не раздумывал , как я , три месяца, а благополучно худел. Я ни в коем случае не эталон, и Вы, возможно, сделали бы это гораздо быстрее, но и сейчас, читая книгу в пятый раз, я делаю для себя маленькие открытия. Ну, например, я всегда съедала яблоко на ночь. По системе яблоко лучше есть отдельно во второй завтрак с другими фруктами и орешками. Орешки гасят гликемический индекс. Почему не утром?-вызывает брожение, поскольку утром идет углеводный завтрак. Почему брожение? Не знаю. Не физиолог, не нутрициевт, но что пучит потом, знаю точно, пробовала.
Почему не вечером? Вызывает ненужный скачок глюкозы в крови и может спровоцировать ложный голод, который придется гасить.И как ни банально, "загасить" хочется булочку или конфетку (опять скачок глюкозы) , и пошла цепная реакция.,.
По ДД - съев в 18 час грамм 300 вкуснейшего овощного салата и приличный кусок семги на гриле, про булку не вспоминаешь до утра. Ну если вдруг не захочется яблока. После яблока круг с чаем и булками повторяется. Резюме : следует ли считать отказ съесть яблоко вечером непосильным ограничением, запретом, вызывающим стресс, или разумным поступком? Мне никто не запрещает есть яблоки, но делай это днем до обеда и сколько хочешь, да еще с орешками. Мне не трудно соблюсти этот принцип, но то, что мне не хочется больше печенюшек и чая с конфетами, меня радует. Штук 300 ккал, недобранных от чаепития, довольно быстро отразились на весах. Без напряга, без мучений, практически без усилий и физ.нагрузок.
Всего навсего яблоко - а результат налицо. Этого не смог мне объяснить ни Ковальков, ни Королева, ни Мириманова и др. А вот теплотехник Малахова смогла. И так по каждому продукту, по каждому сочетанию и вообще по каждому движению. Из таких продуманных мелочей складывается система, которая дает стабильный результат. Как в двух словах объяснить все, если всего на одно яблоко я потратила столько слов и времени? Да и надо ли мне пересказывать отсебятину, если есть готовых 400 страниц первоисточника?
А систему Ковалькова можно изложить коротко и ясно? А Миримановой? В чем их отличие от всех?

25 июля 2012 года
+3
Систему Ковалькова и Миримановой? Да легко! Потреблять калорий меньше, чем тратить - и вуаля. А какие танцы с бубнами к этому прилагаются - это уже другой вопрос.

25 июля 2012 года
+2
Скоро четвертая страница баталий. а смысл один- больше двигаться и меньше есть! Что бы поправиться нужно потреблять больше, чем тратить. И что бы сбросить- наоборот. Все давным -давно всем известно. И что бы процесс пошел- включаем голову. И подстраиваем все под себя , под свое здоровье, под свой возраст, под свои излишки.

25 июля 2012 года
+1
Nessie написала:
-----------------------------
Да почему я должна пробовать ее на себе? Я что, кролик подопытный? Это дело автора методики обосновывать ее, а не мое дело - проверять на себе, прав ли автор.
-----------------------------------------------------------------

Можно для начала понаблюдать за другими, более успешными и не сомневающимися, не побоявшимися стать подопытными кроликами, а точнее первопроходцами, благодаря чему расставшимися с внушительным количеством лишних кг, благо за это никто денег не спрашивает и не гонит с форума.
Не убедят, не Ваше - просто забыть. Делов то.,.

25 июля 2012 года
0
Nessie написала:
------------------------------------------
Именно, но причем тут вообще ДД? Это можно сделать, базируясь на элементарных знаниях физиологии и здравом смысле.
-----------------------------------------------------------------------------------
Читайте внимательно: руководствуясь принципами системы и далее по тексту. Система - это основа, скелет, если хотите, вашего будущего пищевого поведения.

25 июля 2012 года
+1
да нет, вы перепутали.. основа - это рациональное сбалансированное питание, вот это и есть скелет пишевого поведения. дальнейшее жонглирование яблоками уже не принципиально.

25 июля 2012 года
+1
Вот вы сами и пришли к выводу, что скелет пишевого поведения - рациональное сбалансированное питание,
а это и есть основной принцип ДД. Только балансировать можно по-разному: можно с пользой, а можно без, в том числе и жонглируя яблоками.

25 июля 2012 года
+1
НВК пишет:
До сих пор сама не верю как это так, лежа на диване и питаясь "примерно" по системе я за месяц избавилась от 5 кг и при этом нарастила мышечную массу! (У меня весы с анализатором состава массы тела).
Вы это серьезно? Ну откуда могла взяться мышечная масса?

25 июля 2012 года
+2
У графа Калиостро это называлось "материализация чувственных идей"

25 июля 2012 года
0

25 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
У графа Калиостро это называлось "материализация чувственных идей"

25 июля 2012 года
0
мицуко пишет:
Ну откуда могла взяться мышечная масса?
Люди качают качают, а тут хоп и прилипло неизвестно откуда

25 июля 2012 года
0
мицуко пишет:
Ну откуда могла взяться мышечная масса?
Она не взялась, а просто никуда не делась. Потому что не было причин для её потери.

25 июля 2012 года
0
Toleranta пишет:
никуда не делась
Toleranta пишет:
не было причин для её потери
Без силового тренинга, в условиях дефицита питания, мышечная масса теряется неизбежно, до 30% от потерянных кг.

25 июля 2012 года
+1
Подождите, но автор пишет - нарастила мышечную массу лежа на диване...... Откуда?
Я похудела на 10 кг, питалась одними белками и то у меня руки отвисли....
А тут овсянка и курага ...без спорта..... откуда мышечная масса?

25 июля 2012 года
+1
мицуко пишет:
автор пишет - нарастила мышечную массу лежа на диване.
Увеличился % мышечной массы. Что вас удивляет-то? Жировая снизилась, мышечная сохранилась, отсюда "нарастила" в % по отношению к тому, что было раньше. Это просто арифметка, не теплотехника даже
мицуко пишет:
Я похудела на 10 кг, питалась одними белками и то у меня руки отвисли...
Видимо, выбрали не самую лучшую диету.

25 июля 2012 года
+2
Toleranta пишет:
Увеличился % мышечной массы
но в комменте было не про %, а именно про то что нарастила, а увеличение % мышечной массы в организме, еще не говорит о том , что этой самой мышечной массы не стало меньше, арифметика

25 июля 2012 года
+3
тут такой момент.. Если люди с математикой не очень дружат, то они вполне могут думать, что раз % вырос, то и общая масса выросла. Так что человек может искренне считать, что он нарастил мышечную массу в то время как реально он ее потерял.

25 июля 2012 года
+4
При дефиците калорий максимум, что можно сделать - это более-менее удержать мышечную массу, используя силовые тренировки с тяжелыми весами на 5-6 повторений. Если уж Вы беретесь за просвещение народа, то могли бы и знать, что от мышц организм в первую очередь охотно избавляется, так как они требуют много энергии на содержание и являются менее ценным источником энергии, чем жир.

25 июля 2012 года
+5
А олимпийцы тренируются по 10 часов в день! А тут лежи на диване и мышечная масса растет! Необходимо срочно обеспечить книгами олимпийскую сборную!

14 июля 2012 года
+3
Nessie пишет:
и ваша ДД - не единственная. Вопрос в том, какие есть плюсы и минусы, именно об этом шла речь.
Я-то не могла понять, о чем речь Позвольте отвечу за Конбата - мне это будет проще.
Придумать можно всё что угодно - и зеленых попугаев, и стойку на голове, и ныряние в прорубь.

Nessie пишет:
осознанный выбор можно сделать только на базе достоверной информации: т.е. подкрепленной фактами, аргументированной.
Пожалуйста - изучайте.
Но что касается упомянутой системы, то в ней учтено следующее:
Потребности организма в питательных веществах
Влияние белковой пищи на вес и здоровье
Место и роль жиров в питании
Гликемический индекс и гликемическая нагрузка
Оздоровительный эффект отдельных продуктов
Опыт сыроедения
Вода и обменные процессы
Суточные и месячные биоритмы организма
Цикличность активности и отдыха как фактор оптимизации гормонального статуса
Роль физической активности
Кислород как элемент «горения топлива»
Психологический аспект похудения

Какие будут результаты?
Нормализация веса в оптимальном темпе
Исчезновение «проблемных зон»
Улучшение здоровья и эмоционального состояния
Внешнее и внутреннее омоложение
Психологический и физический комфорт

Данное утверждение не голословно - есть статистика.
Средняя потеря веса в день - 120-150г (около 4 – 5 кг в месяц)
То же в % от массы тела составляет 4,5 - 5% в месяц
Снижение веса в % не зависит от начального веса
Динамика снижения веса не зависит от возраста и состояния здоровья (в т.ч. от гормональных дисфункция и эндокринных заболеваний).

Статистика на основе обработки данных 132 человек за период 6 месяцев; средний возраст участников опроса – 50 лет; средний начальный вес 98 кг, на дату опроса – 82 кг (имеем мввиду, что кто-то в системп полгода, а кто-то месяц и менее)

Полагаю, этого достаточно. На вопрос я ответила.

15 июля 2012 года
+2
Пожалуйста - изучайте.
Я всегда изучаю то, что собираюсь применять. Просто речь не обо мне. Мне интересно, как другие применяют - не изучая? Ведь если сам не можешь аргументировать, то, что утверждаешь, значит, не изучил?

что касается упомянутой системы, то в ней учтено следующее:
...
Каким образом вы считаете, это учтено? Например, я задавала вопрос: как можно употреблять в пищу орехи, если они уже от природы содержать, и жир, и высокий процент белка и углеводов? По системе ДД сочетание жиров и углеводов запрещено. Также, я не могла понять, почему нельзя употреблять на ужин тушеные овощи, а нужно непременно сырые? Чем обусловлен запрет на сочетание растительных и животных жиров? Уже давно специалисты развенчали принципы раздельного питания как не имеющие физиологического обоснования, а в ДД они снова провозглашаются:
Для переваривания каждого питательного элемента наш организм вырабатывает соответствующие ферменты. Если в желудок поступает пища одного вида - его задача проста, если двух видов - задача усложняется, нужны другие ферменты, если трех видов - набор ферментов и особенностей переработки увеличивается. А если блюдо очень сложное и многокомпонентное, или это последовательность разных блюд, то набор требуемых ферментов становится очень большим. В этом случае организм начинает «сбиваться с темпа», не успевая должным образом обработать поступающую пищу. Как жонглер, который вместо четырех шариков берется жонглировать двадцатью. Само собой, жонглер уронит шарики, с которыми не успеет справиться. А организм? То, что он «уронит», отправится в резерв, то есть в телесный жир. Поэтому старайтесь не заставлять организм жонглировать: не в наших интересах в одном приеме пищи совмещать большое количество разнородных ингредиентов.
, причем, повторяются заезженные штампы с ферментами, мешающими друг другу (спасибо, хотя бы про нейтрализующие друг друга кислоту и щелочь ничего нет).

Правило "одной тарелки" - Малахова пишет, что ей "трудно представить в одной тарелке рыбу и творожное суфле", а мне вот трудно представить себе в одной тарелке обезжиренный творог и гречневую кашу, которые она считает идеально сочетаемыми, т.е. это субъективный фактор вообще.

Правило "не есть после 18:00 и соблюдать 14-часовой ночной перерыв" - современные рекомендации - не делать перерыв более 12 часов.

Как собиралась статистика, по какому принципу отбирались эти 132 человека? Была ли контрольная группа? Или результаты брались только у тех, кто сам выразил желание, чтобы его результаты были использованы? Как контролировалось в процессе соотношение жировой и безжировой массы в организме? Без данных об этом соотношении вообще невозможно утверждать, что на этой системе идет похудение только за счет жира.

Собственно, кроме 2-х пунктов о сочетаемости продуктов и о ночном перерыве 10 заповедей ДД вполне разумны, НО - не представляют собой абсолютно ничего нового по отношению к обычным рекомендациям разумного здорового питания. Я совершенно уверена, что любой человек, соблюдая 8 заповедей, непременно похудеет, особенно в сочетании с разумной физической нагрузкой. Но можно при этом рисовать зеленых попугаев, хуже, конечно, не будет

22 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Каким образом вы считаете, это учтено?
Вот тут как раз пора сказать: прочтите книгу - узнаете. И я не "считаю", а утверждаю. Вы можете в этом убедиться, прочитав книгу. Или нужно дать ссылки на страницы. сами не найдете?
Nessie пишет:
как другие применяют - не изучая?
Не знаю. Многим достаточно применять принципы на практике и получать обещанный результат. Изучением не все себя утруждают, я думаю.
Nessie пишет:
Уже давно специалисты развенчали принципы раздельного питания как не имеющие физиологического обоснования, а в ДД они снова провозглашаются:
Не путайте теплое с мягким. ДД не имеет отношения к раздельному питанию и более того: о его бесперспективности в книге тоже написано.
Nessie пишет:
кроме 2-х пунктов о сочетаемости продуктов и о ночном перерыве
Ваше право не замечать того, что не вписывается в ваши представления. Т.к. отвергаемые вами 2 пункта позволяют сделать то, что не могут другие диеты: использовать механизм отрицательной калорийности, и благодаря длительному ночному перерыву включить в цикл топливоиспользования жир(а не мышцы или что там еще).
Nessie пишет:
по какому принципу отбирались эти 132 человека?
Сугубо добровольно и произвольно
Nessie пишет:
Как контролировалось в процессе соотношение жировой и безжировой массы в организме?
Кто хотел и имел такую возможность - пользовался биоимпедансометрией.

Засим прощаюсь. Вам хочется спорить. А мне не хочется оправдываться - не в чем.

22 июля 2012 года
+4
Вы же сами понимаете, что добровольный и произвольный отбор - это не статистика.
Спор (научный, аргументированный спор) не предполагает оправданий - он предполагает только факты. И таки да, цитаты и ссылки. Ни один ученый не скажет - подите, прочитайте мою работу, там все сказано. Он обязательно процитирует. Не хотите - ваше право. Без статистически точного измерения соотношения жировой и безжировой массы утверждение о 100% снижении за счет жира бездоказательно.
Человеческий организм - не двигатель внутреннего сгорания, и просто "отрицательной калорийностью" его жир сжигать не заставишь. Есть масса других факторов, система гормональной регуляции. И есть другие, кроме жира, источники энергии - эволюционно менее ценные для организма. Есть уровни лептина, гормонов щитовидки, падение которых как раз сигнализирует организму сберегать жир, а не расходовать. В том числе длительные голодные перерывы этому снижению способствуют. Не далее как недавно я должна была сделать 14-часовой перерыв перед исследованием на толерантность к глюкозе, так вот после него было плохое самочувствие - тошнота, а значит, ГОЛОД. А значит, стресс, заставляющий запасать жир. Это просто пример.
Я уже не говорю о том, что вы игнорируете психологические аспекты процесса, списывая срывы на недостаток воли и организации.

... а по образованию я - физик, и меня словом "теплотехника" загипнотизировать невозможно . 100ккал+100ккал ВСЕГДА даст 200, вопрос лишь в том, на что они израсходуются.

22 июля 2012 года
+2
Nessie пишет:
так вот после него было плохое самочувствие - тошнота, а значит, ГОЛОД.
Ой. не смешите. Беременных тоже тошнит... От голода, что ли?
Nessie пишет:
Я уже не говорю о том, что вы игнорируете психологические аспекты процесса, списывая срывы на недостаток воли и организации.
Вау... И откуда эта информация? Собственно, в первой главе моей книги как раз речь о том, что психологическое состояние в значительной степени отвечает за процесс жирозапасания. Кажется. мы о разных книгах и о разных системах говорим.
Nessie пишет:
по образованию я - физик, и меня словом "теплотехника" загипнотизировать невозможно
Поздравляю. Когда будете суммировать калории, вычтите расход на собственные нужды, ага? Надеюсь, это понятие вам знакомо?

22 июля 2012 года
+2
Обязательно вычту. И будет уже не 100+100, а, скажем, 100+100-150=50. Корректно, но звучит уже не так завораживающе, как 100+100=50.

Про беременных это вы к чему? Я говорю о конкретной ситуации отсутствия пищи в течение 14час и, как следствие, снижения уровня глюкозы в крови до тех уровней, которые мозг интерпретирует как голод (это снижение и вызывает дискомфорт вплоть до тошноты). Я уже не говорю о связи режима питания и нагрузок. Например, у меня тренировка в 20:30 вечера, и что, мне после 18:00 не есть? Да я прямо в зале и упаду.

Информация о срывах взята из вашего собственного комментария, вот только уже не вспомню, на этом сайте или на вашем. Вы там писали, что "вы человек совершенно нечуткий" (дословно) и такой ерунды, как "не смогла удержаться", оправдывать не собираетесь.

22 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Обязательно вычту. И будет уже не 100+100, а, скажем, 100+100-150=50. Корректно, но звучит уже не так завораживающе, как 100+100=50.
Вот и славно: стало быть, нет оснований обвинять меня в обмане трудящихся, а есть только претензии к ТВ, что вырезали то, что им показалось неинтересным.
Остальное не комментирую - мне это неинтересно, а вам - не нужно. До свидания.

23 июля 2012 года
+2
Так Вы же сами вызвались объяснить, а теперь уходите. До свидания, что ж.

23 июля 2012 года
+2
Nessie пишет:
Так Вы же сами вызвались объяснить
Извините, вернулась
Мне казалось, что я всё объяснила. Точнее - Вы всё поняли. Вот иллюстрация:
Nessie пишет:
будет уже не 100+100, а, скажем, 100+100-150=50. Корректно
И, прошу не обижаться, если бы Вы так же вдумчиво отнеслись к остальному, не пытаясь докопаться до того, как собиралась статистика и как контролировались показатели в процессе снижения веса, то, смею предположить, Вы были бы уже гораздо ближе к своей цели (я имею в виду, по весу).
Из моего опыта: самые "трудные" - это те, кто очень много знает о похудении. А проще всего со спортсменами: тренер сказал: надо так, и они делают. И легко добиваются результата.
Ведь в самом деле - голова нам нужна не только для того, чтобы в неё есть... Еще - чтобы принимать решения. Иногда полезно этой головой переосмыслить новую информацию или чужой положительный опыт и принять его. Ну это только в том случае, если оно нам надо.
Счастливо оставаться.

23 июля 2012 года
+1
Toleranta пишет:
Из моего опыта: самые "трудные" - это те, кто очень много знает о похудении. А проще всего со спортсменами: тренер сказал: надо так, и они делают. И легко добиваются результата.
Толлько цена вопроса порой бывает слишком высока........

23 июля 2012 года
+2
молчи и исполняй. За тебя автор книги подумал

23 июля 2012 года
0
анфиса7 пишет:
За тебя автор книги подумал
Вот, вот, только можно ли доверять, не зря ведь говорят "Доверяй, но проверяй"

24 июля 2012 года
0
Дак, проверьте, кто мешает? Всего лишь месяц попробуйте придерживаться ДД, а потом поговорим. Даже не месяц, двух недель будет достаточно, чтобы увидеть на весах и почувствовать результат.

24 июля 2012 года
+3
А у меня нет проблем с похудением и питанием, и результат я вижу и чувствую.
Та методика которой я придерживаюсь проверена огромным количеством людей и подтверждена научно, известные авторы, не только пишут книги и развивают тему правильного питания и спорта, но и готовы общаться, объяснять, спорить.....конструктивно спорить с обоснованиями.....меня не устроит методика автор которой не может объяснить ряда процессов...

23 июля 2012 года
+3
Ответ для ,
Так и есть

23 июля 2012 года
+2
Nessie пишет:
такой ерунды, как "не смогла удержаться", оправдывать не собираетесь.
А что, кому-то требуются мои оправдания, мое прощение или разрешение? Каждый - сам творец своего счастья. И тела - тоже. Я дала алгоритм, который работает. Пользоваться им или проигнорировать - решает каждый самостоятельно.

23 июля 2012 года
+4
Речь не о том, что кому-то нужны оправдания. Речь о том, что срывы в питании происходят не от распущенности, а от психологических проблем (тех, что и привели к набору веса). Игнорировать эти проблемы либо пытаться дисциплиной на них воздействовать - непродуктивно и методологически неверно.

23 июля 2012 года
+1
По - моему , вначале нужно навести порядок в голове( решить психологические проблемы), а система здорового питания уже подтянется... А сразу на человека навалить кучу ограничений - срыв неизбежен.

23 июля 2012 года
0
анфиса7 пишет:
навалить кучу ограничений - срыв неизбежен
в большинстве случаев неизбежен

24 июля 2012 года
0
Ограничения в системе посильны, каждый сам решает для себя насколько себя ограничивать. В идеале - полностью отказ от употребления соли, но, если тебе это некомфортно, можешь идти к этому постенно. Худеть будешь медленнее, но всё-таки будешь худеть! И никакие срывы не страшны, потому, что ты знаешь: сегодня позволил себе торта, а с завтрашнего дня опять ДД. И что самое интересное, через пару месяцев так привыкаешь к овсянке с творогом на завтрак и ее благотворному влиянию на организм, что никаким бутербродом с сыром или колбасой тебя уже не соблазнить. А конфеты кажутся чересчур сладкими и невкусными. Организм не дурак, он понимает, что ему лучше.

24 июля 2012 года
+2
Я ем овсянку с ягодами, или с яблоком, изюмом, черносливом. С обезжиренным творогом? Несоленую овсянку? я не знаю, какой внушаемостью нужно обладать, чтобы утверждать, что это вкусно. Нет, из страха перед болезнью, разумеется, можно смириться с таким питанием. Но увериться, что это вкусно.... я бы себя так убедить не смогла. И между прочим, кальций из обезжиренного творога плохо усваивается.

24 июля 2012 года
+2
Nessie пишет:
кальций из обезжиренного творога плохо усваивается
Если меньше 1 % жира кальций не усваивается вообще

26 июля 2012 года
0
1% жира всё-таки в твороге есть. 0% очень сложно достать, да и не нужно.

26 июля 2012 года
0
Нулевками завалены все магазины, а вот 1 и 2% найти сложновато. В общем либо 0, либо от 5% (по крайней мере, отвечаю, за Москву и Мос. обл)

26 июля 2012 года
0
sveta-u пишет:
Нулевками завалены все магазины,
Написано ОБЕЗЖИРЕНО, но в составе состав жира стоит не менее1,8% или 1%. Говорю за Ярославль)

26 июля 2012 года
0
Я тоже этикетки читаю и имею в виде не слова обезжирено, а циферки на этикетке

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,

Nessie вчера в 20:33 # +2
Я ем овсянку с ягодами, или с яблоком, изюмом, черносливом. С обезжиренным творогом? Несоленую овсянку? я не знаю, какой внушаемостью нужно обладать, чтобы утверждать, что это вкусно. Нет, из страха перед болезнью, разумеется, можно смириться с таким питанием. Но увериться, что это вкусно.... я бы себя так убедить не смогла. И между прочим, кальций из обезжиренного творога плохо усваивается.
--------------------------------------------------------
А мне и убеждать себя не пришлось, мне просто понравилось. Надо только правильную крупу брать, а не хлопья быстрого приготовления - их действительно есть противно хоть с ягодами, хоть с чем, да и пользы от ничуть. А 50 г овсяной крупы дают сытость на 3-4 часа и избавляют от тяги к сладкому. Обоснование - в книге. Проверено на себе. До этого не верила, что из хлопьев -каша неправильная.

25 июля 2012 года
+1
Да вполне правильная каша из хлопьев! Вкусная. А вот каша, смешанная с творогом - извините, гадость какая-то. На мой вкус, конечно.

25 июля 2012 года
0
а мне нравится...с вечера крупу залил холодной водичкой...утром довёл до кипения и варишь 1-2 минуты...добавил творожку, пару ягод кураги или других сухофруктов мелко порезанных...вкусняшка)))

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Nessie вчера в 3:07
каша, смешанная с творогом - извините, гадость какая-то. На мой вкус, конечно.
Разумеется, только на Ваш. Но она от этого для меня еще вкуснее.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
НВК пишет:
А 50 г овсяной крупы дают сытость на 3-4 часа и избавляют от тяги к сладкому.
А вот это индивидуально, кому то подойдет углеводный завтрак, кому-то белково-углеводный, а кому-то нужен только белковый.

25 июля 2012 года
0
Не знаю почему, но я после овсянки есть хочу уже через 1,5-2 часа. Причем так, что аж желудок подводит.

25 июля 2012 года
0
мицуко пишет:
я после овсянки есть хочу уже через 1,5-2 часа.
Что Вы понимаете од овсянкой? Геркулес? Тогда неудивительно.

25 июля 2012 года
0
А Вы? Неочищенный овес? Такой не едят, вроде.

25 июля 2012 года
0
Есть крупа овсяная, варится долго, но вкусно каждый день на завтрак варить не будешь, долго

25 июля 2012 года
0
Надо попробовать. Я обычный финский геркулес покупаю, и если булок при этом не лопаю, то отлично худею

25 июля 2012 года
0
Попробуй. Правда вкуснее геркулеса.Я вечером варю на несколько дней.А потом по утрам беру сколько надо и с фруктами чуть довариваю. Для людей с больной печенью делают из крупы отвары.Считаются в народной медицине лечебными. Но отвар варится часа 4 , а потом настаивается. Рецепты приготовления разные.Из круппы готовят и овсянные кисели.

25 июля 2012 года
0
А я замачиваю на 8-10 часов, а потом довариваю около часа.
Хотя пробовала не вареную, а просто размоченную.
Очень даже вкусно.
Вот теперь думаю, что надо её по утрам есть.
Может она полезнее отварной? Кто знает?

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Вкуснющая кашка получается из овсяных отрубей ... Я приводила "рецепт" её приготовления и в моём клубе ( "света"- должна помнить).... Готовлю я эту кашку в микроволновке ... минут так за 8-12 ( можно и за 5 управиться . но будет чуть пожестче )
Мож , выложу попозже её рецепт на конкурс ... Сомневалась , тк - у меня -другие продукты и другая шкала микроволновки , но - девочкам понравилась идея ... так что - наверное сделаю ..

А моя кашка - с размятыми ягодками ....

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Я заливаю овес на ночь водой, а утром кипячу минуты 3, не больше. Получается очень вкусно, если в кашу добавить творог

26 июля 2012 года
0
ПРиверженцев ДД сразу видно, по любви к овсянке с творогом
Овсяную кашу, из овса люблю, готова есть в любом виде, только не с творогом

26 июля 2012 года
0

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
Неочищенный овес?
Не смешите. Овсяная крупа - очищенные и недробленые зерна овса. Если крупу замочить с вечера, варится за 2-3 минуты.

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,

sveta-u вчера в 8:57
НВК пишет:
А 50 г овсяной крупы дают сытость на 3-4 часа и избавляют от тяги к сладкому.
--------------------------
А вот это индивидуально, кому то подойдет углеводный завтрак, кому-то белково-углеводный, а кому-то нужен только белковый.
Ну дак я писала про себя, я ж ее ем.
А другим и на 5 часов хватает. Это ж элементарно.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Клянусь,милая, но эта кашка с цельного зерна овса с добавлением сухофруктов, ложечки льняного семя и кунжута заправленная йогуртом иногда с творогом, самое мое любимое блюдо..., которое не надоело мне, на протяжении 6 месяцев на Системе.
Даже не представляю, что свое утро я начну без этой кашки жизни, наполненной энергией солнца.

24 июля 2012 года
+2
Ответ для ,
НВК, хочу вас спросить: вы почти год зарегистрированны на сайте. а комментариев у вас только -2 за весь год и все сегодня и все на этом обсуждении...А не "засланный ли вы казачок"?

24 июля 2012 года
+1

24 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
и не один казачок

24 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
Еще казачки
Людмила Петровна
Lolita-litа
Palmira2207
У всех низкий рентинг, мало комментов, но все почему то вдруг загорелись желанием почитать этот пост на который случайно наткнуться будет сложновато, не сежак однако

24 июля 2012 года
0
Да. Я это еще днем заметила. Годами молчали и вдруг....И именно по этой теме....Но промолчать смогла только до вечера- слаба Но если женщинам реально помог "алгоритм" , то и Слава Богу..Особенно рада за ту из них, которая 44 года шоколад до дрожи ела , а прочитала книгу- и как бабка пошептала...

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Какая наблюдательность! Просто Шерлок Шолмс в юбке.
А то, что Анна была в моих друзьях, вас не смущает?

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,

sveta-u позавчера в 20:49
------------------------------------------
^Ответ для анфиса7: НВК, хочу вас спросить: вы почти год ....А не "засланный ли вы казачок"?
----------------------
Еще казачки
Людмила Петровна
Lolita-litа
Palmira2207
У всех низкий рентинг, мало комментов, но все почему то вдруг загорелись желанием почитать этот пост

И 26000 чел, зарегистрированных на форуме "Будь стройной". Регистрация на наш форум шла через сайт .diet. Так что ничего удивительного в том, что мы есть, а комментов нет. У нас есть где общаться. А здесь - так, пробегали мимо.,.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
анфиса7 вчера в 20:36
--------------------------------------

НВК, хочу вас спросить: вы почти год зарегистрированны на сайте. а комментариев у вас только -2 за весь год и все сегодня и все на этом обсуждении...А не "засланный ли вы казачок"?
------------------------------------------------------------
Что такое "засланный казачок"? Я не знаю.
На сайте зарегистриовалась давно, из-за группы живем по луне, долго читала все, что там писали, но сама не любитель перекидываться пустыми фразами, поэтому моих сообщений нет. А еще пользовалась калоризатором, рассчитывала меню и траты. Кстати по калоризатору я должна была интенсивно худеть, а я поправлялась. Пока 3 января не узнала о ДД. Я сразу перешла туда на форум, и теперь пропадаю там. Мне там комфортно, люди доброжелательные, позитивные, правда, я и там больше читаю, чем пишу. Сегодня Т. В., вернее вчера, написала, что
"на диетах" "наших бьют", стало за Державу обидно, вот меня и прорвало.
А из группы "Живем по луне" меня просто выкинули из-за того, что я только читала, а не писала. Но я на них уже не обижаюсь, интернет большой и я нашла отличный сайт с информацией о Луне. Да и по душам мне ближе на нашем форуме поговорить, люди понимающие, никто не стебается, все объединены общей целью, делятся результатами, советуют, поддерживают. Честно говоря, я впервые столкнулась с таким негативом в адрес системы ДД. Мне вот как-то не пришло в голову затеять подобный допрос доктору Ковалькову. Когда меня заинтересовала его система, я пошла и купила его книгу, почитала, полистала, даже начала вместе с"Семейным размером" соблюдать их диету.
Было мучительно: на весь день стакан кефира и 4 яблока, вытерпела, не впервой впроголодь. За две недели потеряла 1 кг и получила приступ поджелудочной. Он не зря предупреждал, что необходимы консультация и наблюдение врача.
Пришлось бросить. На врачей денег нет. Пенсионерка. Зато теперь я сыта, худею безболезненно, когда захочу. Когда не хочу - не худею. Мне торопиться некуда, пускай организм сам решает когда и сколько, главное, что с помощью системы я создаю ему комфортные условия.
Возможно больше и не появлюсь здесь, собственно мне не интересно из пустого в порожнее переливать. Не будем загадывать. А система и без нас дорогу пробьет, потому как дело стоящее.
.
.

25 июля 2012 года
+1
кто ваших "бьет"? Сами пишете в моем дневнике, ну хоть бы посмотрели, о чем топик.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
НВК пишет:
Сегодня Т. В., вернее вчера, написала, что
"на диетах" "наших бьют"

А вот это уже детский сад, пардон, получается автор методики не может вести спор и отвечать на вопросы и прячется за спины клиентов

25 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
НВК пишет:
Сегодня Т. В., вернее вчера, написала, что
"на диетах" "наших бьют",
Это просто капец! У меня нет слов.Автор методики не может сам за неё постоять и вызывает группу поддержки?О чем можно говорить после этого?

25 июля 2012 года
0
У меня еще были некоторые сомнения, думала может Kombat позвал, но то что сам автор..... действительно капец коммент расставил все по местам

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Таля75 вчера в 9:37
Это просто капец! У меня нет слов.Автор методики не может сам за неё постоять и вызывает группу поддержки?О чем можно говорить после этого?

О чём?

26 июля 2012 года
0
НВК пишет:
О чём?
Вы долго думали?Это было вчера утром написано,вообще-то.Или Вы перечитываете все комментарии в надежде найти то,до чего ещё можно было-бы прицепиться? Скучно стало?

23 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
срывы в питании происходят не от распущенности
скажем так в большинстве случаев не от распущенности.
Срывы бывают не только от психологических проблем, но и в случае резкого изменения рациона, очобенно если применены слишком сильные ограничения в питании.

23 июля 2012 года
0
опять не могу не согласиться с уточнением

24 июля 2012 года
0
Вот видите, Вы не знаете о чем говорите. Никакого резкого изменения рациона не происходит: каши, любые овощи и фрукты, сухофрукты, орехи, семечки, птица, говядина- всего лишь постные без жира, но зато жирная рыба и досыта, кефир, творог, йогурт, зелень, специи любые без соли, раст. масла. Разве этого недостаточно?
Вся суть в сочетании продуктов. Но об этом подробно в книге. Хотите узнать - читайте, экспериментируйте. Это не страшнее, чем рисовая или японская диета, от них и то вреда больше, чем пользы. Иначе вы так и не поймете, всю прелесть и легкость ДД!

24 июля 2012 года
+2
Да не хочу я вашу прелесть! Я хочу жить нормально и вкусно. И есть бефстроганов с гречкой, греческий салат, осьминога в вине, чакапули, курицу с авокадо и творог с фруктами. Представьте, можно все это есть и худеть. Бефстроганов, кстати, низко калорийный, но пальчики оближешь.

А рыбу без соли сами кушайте.

25 июля 2012 года
0
Ешьте наздоровье! Если Вы можете все это есть и худеть, какой интерес у Вас к ДД? На ДД все те, кому уже ничего не помогает. Это наша соломинка.
Может это Вы "засланный казачок"?

25 июля 2012 года
+1
А что именно вы пробовали? И по какой причине не помогло? Лично я пробовала дофига, и не помогло по одной причине: я не устранила источник, и вес возвращался каждый раз. Источник в голове.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Nessie пишет:
А рыбу без соли сами кушайте
самое интересное что я никогда не думал что мясо и рыба солёные без соли...для меня это было открытие)))при этом есть некоторые овощи которые я присаливаю...уж больно пресные на вкус)))

25 июля 2012 года
0
А я в 13 лет отказалась от соли, года 3 ее не ела, потом постепенно снова начала, но огурцы яйца помидоры, а иногда и мясо, до сих пор без соли кажутся вкуснее, у меня вся семья любит малосоленое, когда гости приходят просят соль на стол, а нам нормально, так что это не трудно, отказаться от соли, просто стереотипы с детства: каша с маслом, суп с солью

25 июля 2012 года
+1
Я сама использую соль крайне ограниченно-не любим мы сильно соленое. Подовина соди, которую мы употребляем-морская. Но совсем отказываться не вижу необходимости.

25 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
Но совсем отказываться не вижу необходимости.
И я не вижу такой необходимости поголовно для всех. Кому это может быть полезно и по каким причинам - я подробно описала. Также указала, кому это может быть противопоказано.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Konbat пишет:
что мясо и рыба солёные без соли...
мясо - да соленое, особенно говядина, но рыба- нет.....

25 июля 2012 года
0
лосось солёный...макрурус сильно солёный...самая пресная рыба которую ел наверное хариус...

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Вы называете это не резким изменением рациона да только отказ от соли чего стоит...
НВК пишет:
Это не страшнее, чем рисовая или японская диета
А вот строгачи и моно диеты не надо сюда приплетать....
.
НВК пишет:
прелесть
такую "прелесть" ешьте сами...
Что касается соли почитали бы еще литературу, недосток соли (именно поваренной) еще хуже чем избыток (не говорю сейчас об отравлении солью)
Систематический приём избыточного по сравнению с физиологической нормой количества соли приводит к повышению кровяного давления и, как следствие, — к разнообразным болезням сердца и почек, раку желудка и остеопорозу[7][1]. Наряду с другими солями натрия, поваренная соль может стать причиной заболеваний глаз и отёка век — как известно, соль задерживает в организме воду, большой объём которой «хранит» в себе жировая ткань. Может привести к повышению внутриглазного давления и развитию катаракты.

Физиологической нормой для одного человека считается 5 граммов соли в день.

Недостаток соли организм восполняет разрушением костной и мышечной тканей.[1] Недостаток соли может привести к депрессиям, нервным и психическим заболеваниям, нарушением пищеварения и сердечно-сосудистой деятельности, спазмам гладкой мускулатуры,[1] остеопорозу, анорексии. При хронической нехватке составляющих соль ионов, как и других макроэлементов, в организме возможен смертельный исход. Известный биохимик и публицист Жорес Медведев сообщает, что человек может выдержать полное отсутствие соли в диете не более 10-11 суток.

25 июля 2012 года
+1
А как же Маргарита Королева с Малышевой, да и Ковальков тоже - все требуют полнейший отказ от соли. А я так лет 20 соли не ем, это еще после длительного голодания сформировалась привычка чувствовать натуральный вкус продуктов, а не извращенный. Поэтому при большом весе у меня практически не бывает отеков. Натрий организм получает из продуктов, причем в наилучшем сочетании с калием, а вот хлорка нам совсем ни к чем. Не употреблять искусственно очищенную и отбеленную соль, совсем не значит не получать натрия. Эта соль консервант. Вы из себя хотите сделать воблу сушеную?

25 июля 2012 года
0
НВК пишет:
натуральный вкус продуктов, а не извращенный
о, есть соль оказывается уже извращение
НВК пишет:
Не употреблять искусственно очищенную и отбеленную соль, совсем не значит не получать натрия.
В организме натрий находится большей частью снаружи клеток (примерно в 15 раз больше чем в цитоплазме). Эту разницу поддерживает натрий-калиевый насос, который откачивает попавший внутрь клетки натрий.

Совместно с калием натрий выполняет следующие функции:

Создание условий для возникновения мембранного потенциала и мышечных сокращений.
Поддержание осмотической концентрации крови.
Поддержание кислотно-щелочного баланса.
Нормализация водного баланса.
Обеспечение мембранного транспорта.
Активация многих энзимов.

Рекомендуемая доза натрия составляет для детей от 600 до 1700 миллиграммов, для взрослых от 1200 до 2300 миллиграммов в день. В виде поваренной соли это составляет от 3 до 6 граммов в день.

Натрий содержится практически во всех продуктах, хотя большую его часть организм получает из поваренной соли. Усвоение в основном происходит в желудке и тонкой кишке. Витамин Д улучшает усвоение натрия, однако, чрезмерно соленая пища и пища богатая белками препятствуют нормальному всасыванию. Количество поступившего с едой натрия показывает содержание натрия в моче. Для богатой натрием пищи характерна ускоренная экскреция.

Дефицит натрия у питающегося сбалансированной пищей человека не встречается, однако, некоторые проблемы могут возникнуть при вегетарианских диетах и голодании. Временный дефицит может быть вызван использованием мочегонных препаратов, поносом, обильным потением или избыточным употреблением воды. Симптомами нехватки натрия являются потеря веса, рвота, образование газов в желудочно-кишечном тракте, и нарушение усвоения аминокислот и моносахаридов. Продолжительный дефицит вызывает мышечные судороги и невралгию.

Переизбыток натрия вызывает отек ног и лица, а также повышенное выделение калия с мочой. Максимальное количество соли, которое может быть переработано почками составляет примерно 20-30 граммов, большее количество уже опасно для жизни
Так что полный отказ от соли подразумевает очень тщательный подбор продуктов и их количества, причем нужно учитывать такие параметры как потребление жидкости, сезонность, потоотделение, физическая активность.

25 июля 2012 года
0
ещё немного про соль(((
Исследования, проведенные на борту Международной космической станции, подтвердили связь между чрезмерным употреблением соли и остеопорозом. В условиях невесомости остеопороз (истончение костной ткани) развивается намного быстрее, чем на Земле, поэтому изучение этой болезни на орбите представляет огромный интерес. К тому же, рацион и распорядок дня астронавтов строго контролируются, что позволяет тщательно исследовать все факторы, влияющие на развитие данного заболевания.

Остеопороз является заболеванием, которое серьезно снижает качество жизни миллионов людей. Кроме того, эта болезнь тяжелым бременем ложится на бюджет государств, например, в Европе расходы на лечение остеопороза составляют около 31 млрд долл. в год. Болезнь обычно поражает пожилых людей, поэтому рост продолжительности жизни означает резкое обострение проблемы предотвращения и лечения остеопороза.

Европейское космическое агентство провело исследование солевого баланса в организме астронавтов на борту МКС. Девять членов экипажа, в том числе астронавты ЕКА Франк Де Винн и Паоло Несполи, во время длительных полетов в 2010 и 2011 годах придерживались диеты с высоким содержанием соли.

Оказалось, что потребление соли не только поддерживает высокий уровень натрия в человеческом организме (вероятно, в коже), но также влияет на кислотно-щелочной баланс организма и метаболизм костной ткани. Таким образом, чрезмерное употребление соли повышает кислотность в организме, что может ускорить потерю костной массы из-за вымывания кальция.

Результаты исследования на борту МКС однозначно указывают на необходимость снижения потребления соли всем людям, которые хотят избежать остеопороза в старости.

При этом диета с низким содержанием соли поможет и сердцу. Дело в том, что, согласно исследованию, проведенному учеными из Университета Эмори, избыток натрия в еде негативно влияет на состояние коронарных сосудов. Наблюдение за 143 парами близнецов показало, что добавление в еду даже 1 грамма натрия (2,5 грамма поваренной соли) снижает резервную скорость коронарного кровотока на 10%. Другими словами, избыток соли увеличивает риск стенокардии точно так же, как и курение.
источник: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2012/03/11/480795

25 июля 2012 года
+1
Вы противоречите себе сами, говорите о бессолевой диете (по ситеме же желательно польностью исключить), а цитату приводите о диете с пониженным содержанием соли....
Все должно быть в меру, избыток не спорю плохо, но и недостаток чреват тяжелыми последствиями.... бессолевая диета отпарвляет вас в зону риска по недостатку соли...

25 июля 2012 года
0
sveta-u пишет:
говорите о бессолевой диете (по ситеме же желательно польностью исключить),
Вы еще и читать не умеете, оказывается. Фраза "сократить до минимума или исключить..." в Вашем толковании приобретает значение "бессолевая диета". "Не читал, не буду, но знаю, что неправильно". Удачи Вам.

25 июля 2012 года
0
Toleranta пишет:
или исключить...
А это по вашему не бессолевая диета? Ведь кто-то и полностью исключил, где гарантия что человек добирает необходимое количество натрия из питания, тем более летом, когда повышается потребность в питье

25 июля 2012 года
0
sveta-u пишет:
А это по вашему не бессолевая диета?
Это - по-моему - вольная трактовка текста.
sveta-u пишет:
где гарантия что человек добирает необходимое количество натрия из питания
На этот счет в книге и на моем сайте тоже есть разъяснения. Но вы же не читаете...

26 июля 2012 года
0
Ответ для ,
sveta-u вчера в 9:07 # 0

О, есть соль оказывается уже извращение
о, так считаю не только я, но и многие авторитеты , в том числе и американские!

23 июля 2012 года
+1
Мы обсуждаем эффективность алгоритма. Я считаю его в части требований - избыточным, а в части психологии подхода-недостаточным. Если убрать избыточность, останется стандартная схема сбалансированного питания, и будет работать за милую душу

23 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Я считаю его в части требований - избыточным, а в части психологии подхода-недостаточным.
Так и хочется спросить: это теоретический вывод, или на основе неудачных опытов над собой?
Заметьте: я теплотехник, а не психолог. Я объясняю, как система работает, а вот уговаривать, что "вы терпеть не можете пирожные, но обожаете морковку" - это не по моей части.
Какие требования, о чем вы??? Требований нет в принципе, есть только рекомендации относительно правил (или алгоритма). Который дает понимание, как те или иные продукты или их сочетания буду работать. Как на организм действуют стрессы или недосып. Как работают физические нагрузки.
А уж в какой степени применять к себе эти правила - сразу резко менять рацион, записываться в тренажерный зал и заниматься аутотренингом, или же постепенно вводить изменения (одна хорошая привычка в неделю, к примеру), понимая, для чего именно эти изменения вводятся и к каким результатам приведут - тут каждый себе хозяин. Можно и вовсе ничего не применять, а только теоретизировать что это всё равно работать не будет, упорно закрывая глаза на действительность.
Результат опроса на моем форуме: помогла ли система сбросить вес?
Помогла - 88%
Нет - 0% (1 человек)
Я в раздумье, начинать или нет - 1%
Начала, но еще не вникла в суть - 2% ( мне вот интересно, что именно они "начали", если в суть не вникли?)
Отвесы идут, но результатом недовольна - 7% (возможно, кто-то ожидал отвесов по килограмму в день...)

Вполне себе информативный опрос. Видимо, те, кто принял в нем участие, с Вами не согласны по части избыточности-недостаточности. У них всё в порядке. В том числе и со здоровьем, и с психикой: говорят, эмоциональный фон стабилизировался, настроение стало лучше, жить и радоваться хочется.

23 июля 2012 года
+3
Toleranta пишет:
я теплотехник
Toleranta пишет:
Я объясняю, как система работает
интересно как теплотехник может объяснять принципы механизмы жиросжигания, пищеварения и пр. в человеческом организме, с таким же успехом, пардон механик специалист по моторам, может сделать операцию на человеческом сердце.......

23 июля 2012 года
+1
sveta-u пишет:
интересно как теплотехник может объяснять принципы механизмы жиросжигания,
Интересно, а как это врач может рассчитывать энергетический баланс, слабо понимая, что такое калория? Если вам в самом деле интересно - почитайте хотя бы вдержки из моей книги - в свободном доступе на моем сайте.
Или Вы думаете, что сжигание топлива на электростанции принципиально отличается от сжигания жира в организме? Тогда - в школу, повторите курс физики.

23 июля 2012 года
0
Toleranta пишет:
Тогда - в школу, повторите курс физики
Вообще то в человеческом организме нельзя все описать тол ко физикой, если уж вы отправляете меня в школу заизучением физики, сходите сами за биологией и физиологией.

23 июля 2012 года
+2
"Краткий определитель наук"-"Если оно зеленое и дергается- это биология.Если воняет- химия. Если не работает- физика"

24 июля 2012 года
0

23 июля 2012 года
+2
Ответ для ,
Отличается принципиально ВСЕМ, кроме применимости общих законов природы (первое начало термодинамики, например). Например, как ваша система учитывает снижение уровня лептина, в свою очередь понижающее расходы на собственные нужды? Как она учитывает индивидуальную конституцию (в наиболее общем хотя бы делении - эндоморф, мезоморф, экзоморф)? Как она учитывает уровень инсулин-резистентности? А таких составляющих сотни.

23 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
как ваша система учитывает....
Не просто учитывает, а позволяет влиять и регулировать. Остальные пояснения выходят за рамки дискуссии, т.к. переписывать главы из книги у меня нет времени.

23 июля 2012 года
0
Не надо переписывать, можно дать ссылку.

23 июля 2012 года
+1
Пожалуйста https://www.diets.ru/article/380579/ Там указано, как можно приобрести книгу. Читайте на здоровье.
И прошу принять во внимание, что моя книга - не докторская диссертация, а КНИГА для рядового читателя, озабоченного лишним весом. Ему ваши изыскания про ""эндоморф, мезоморф, экзоморф", лептин и инсулинорезистентность как минимум неинтересны, а вообще-то скучны и непонятны. И главное - не нужны. Ему нужен результат - что он и получает без лишних заморочек. Чего и вам желаю.

24 июля 2012 года
+3
На мой взгляд, как раз-таки с "лишними заморочками". Посадите любого человека на сбалансированное питание с умеренным ограничением калорийности, добавив посильную нагрузку - и он отлично похудеет без заморочек о допустимости тушеных овощей на ужин. При одном условии: что у него наведен порядок в голове и выметены тараканы, которые не дают ему придерживаться указанных принципов здорового питания без срывов.

Я не говорю, что популярная книга должна пересказывать все положения науки. Но, как минимум, она не должна им противоречить . Покупать не хочу. Нет, поймите правильно: денег не жалко, но принцип. Если хотите по гамбургскому счету, вышлите копию, я обязуюсь внимательно прочитать и отрецензировать непредвзято. А также не распространять.

24 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
Покупать не хочу. Нет, поймите правильно: денег не жалко, но принцип.
Хотелось бы понять, что за принцип.
Nessie пишет:
я обязуюсь внимательно прочитать и отрецензировать непредвзято.
Спрашивается, зачем мне Ваша рецензия? У меня уже имеются рецензии весьма именитых личностей - диетологов, эндокринологов и других специалистов с известными именами. И в добавок обширная база положительных результатов.
Получается, что я должна предоставить Вам свою работу для удовлетворения Вашего любопытства. Чесслово, мне не жалко (могут подтвердить сотни читателей, получивших книгу бесплатно). Вопрос: в чем резон? Только в том, чтобы не наступить ненароком на Ваш принцип? А у меня есть свой принцип, и он отличается от Вашего.

24 июля 2012 года
+2
Принцип - покупать только то, что мне самой хочется купить. Вы мне ничего не должны. У нас с Вами возникла дискуссия, Вы в ней аргументируете данными, которые не хотите обнародовать, но предлагаете, чтобы я заплатила за обладание этими данными. У меня это несколько неловкое чувство вызывает. Т.е. я просто предлагаю fair play: я честно читаю книгу, и если действительно нахожу аргументы убедительными, не побоюсь публично признать свою неправоту. Если Вам не интересна моя рецензия, то чем тогда интересна дискуссия? У любой научной работы бывают оппоненты, это нормально. Вот я предлагаю себя на роль оппонента, не хотите-не надо. Не считаете возможным прислать книгу, дайте хотя бы ссылки на рецензии специалистов с известными именами, что ли.

24 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
аргументируете данными, которые не хотите обнародовать, но предлагаете, чтобы я заплатила за обладание этими данными
Упаси Боже. Ни в коем случае никогда не платите за то, что Вам не нужно!!!
Что касается данных - они обнародованы и имеются в свободном бесплатном доступе. Вот только выяснилось, что Вам этих данных недостаточно, лично у Вас много дополнительных, специальных вопросов. Ответы на них - в книге, но Вы её не хотите приобретать. Ваше право. Значит, интерес не так велик, как Вы об этом заявляете.
Именно по этой причине мне не интересно
Nessie пишет:
я предлагаю себя на роль оппонента
а не от жадности, как Вы могли бы подумать.
Nessie пишет:
дайте хотя бы ссылки на рецензии специалистов
Насколько мне известно, давать ссылки на сторонние ресурсы на этом сайте не разрешается - уж простите. Велкам на мой сайт - там Вы найдете рецензии, отзывы и много другой любопытной информации.
Nessie пишет:
У любой научной работы бывают оппоненты, это нормально
Я уже сказала и повторяю: моя книга не относится к научным работам. Непонятно?

24 июля 2012 года
+1
не хотела вас оскорбить примером с научной работой.. лишь хотела намекнуть, что оппонирование является нормальным методом ведения дискуссии. Если Вас не устраивает разговор в доказательных категориях, то о чем спор?

Со ссылками на сторонние ресурсы Вы лукавите. Уж на сайт budstroynoy.ru ссылка тут давалась немеряное количество раз, и ничего.

Что касается данных - они обнародованы и имеются в свободном бесплатном доступе. Вот только выяснилось, что Вам этих данных недостаточно, лично у Вас много дополнительных, специальных вопросов.
Естественно, я не могу считать аргументированными данными постулаты вида "надо делать так, потому что вот такой алгоритм, и так будет все хорошо сжигаться". А больше в открытом доступе ничего нет.

24 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
А больше в открытом доступе ничего нет.
Вы либо не умеете читать, либо не хотите думать. И в том, и в другом случае продолжать беседу бессмысленно.

Nessie пишет:
надо делать так, потому что вот такой алгоритм, и так будет все хорошо сжигаться
Не говорите глупостей: для тех кто хочет аргументов - их выше крыши. Но Вы с ними знакомиться не хотите из принципиальных соображений - воля Ваша.
Подавляющему большинству тех, кто воспользовался информацией с моего сайта, этого оказалось достаточно для понимания системы и получения результата . Вам же - "ничего нет". Сожалею. Помочь не могу, увы. Невозможно помочь тому, кто отвергает протянутую руку. Успехов!

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
подтверждаю, в открытом доступе ничего нет

24 июля 2012 года
0
Ага, автор предлагает нам купить, чтобы ознакомиться, даже цитировать не хочет............

24 июля 2012 года
0
Светик, самое дорогое в мире- информация!

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Почти все что написано в книге есть на сайте, я недавно книгу прочитала, вчера вышла на сайт, там много той же информации что в книге, а уж суть системы описана понятно. главное внимательно читать

25 июля 2012 года
0
Мария ис пишет:
главное внимательно читать
Вот именно с этим делом у оппонентов - проблемы. Читать-то они вовсе не хотят и не будут. И не нужно это им вовсе. А всего-то и нужно - показать свою осведомленность и грамотность в вопросах похудения.

25 июля 2012 года
+3
Вот не нужно так категорично.
У меня было два пути- Диета Дружбы или Диета Дюкана.
На Дюкане все расписано, все понятно.
Кинулась искать информацию про ,ДД. Искать нужно по крупицам, у всех спрашивать, все разрознено и недоступно.

25 июля 2012 года
0
мицуко пишет:
Искать нужно по крупицам, у всех спрашивать, все разрознено и недоступно.
Автор всех отправляет купить книгу

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Дайте ссылку, я хочу почитать. Потому что информация скудная. Все друг у друга спрашивают, что и как и с чем правильно есть....

25 июля 2012 года
0
мицуко пишет:
Дайте ссылку, я хочу почитать.
http://bud-stroynoy.ru/system но если меня забанят за ссылку - это будет Ваша вина. Хотя вам-то что до этого...

25 июля 2012 года
+1
И там есть обоснования? Там опять только ПРАВИЛА.

25 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
И там есть обоснования?
А вы почитайте статьи в других разделах - найдете обоснования. Если захотите увидеть, конечно же.

25 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
о как ....

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Toleranta пишет:
давать ссылки на сторонние ресурсы на этом сайте не разрешается - уж простите.
Давайте уточним, нельзя давать активные ссылки, а не активные сколько хочешь.
3.1. На нашем сайте запрещены рассылки спама, записи, содержащие рекламу, а также активные ссылки на сторонние ресурсы в статьях, записях, комментариях и статусах.

24 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
Nessie пишет:
ссылки на рецензии специалистов с известными именами,
Вот цитата от известного в определенных кругах специалиста: "Иллюзорные стереотипы, доказавшие свою несостоятельность, продолжают считаться реальностью. А реальные вещи, которые можно обосновать теоретически и практически, должны доказывать свое право на существование. Парадокс 21-го века." Автор цитаты - Наталья Осьминина, если Вам это что-то говорит. Не диетолог.

24 июля 2012 года
+1
Я и прошу обосновать теоретически, а не иллюзорно, не так ли?

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Так вы просто продавец воздуха)
Toleranta пишет:
И прошу принять во внимание, что моя книга - не докторская диссертация, а КНИГА для рядового читателя, озабоченного лишним весом
Ну допустим Ковальков тоже не диссертацию писал, но тем, не менее обосновал очень многие аспекты, от которых вы уклоняетесь в своей книге. И его методика работает, и люди его понимают. Мне кажется ваше разделение людей на рядовых и каких-то там ещё, сыграло с вами злую шутку.

24 июля 2012 года
+1
Долька пишет:
Ковальков тоже не диссертацию писал, но тем, не менее обосновал очень многие аспекты
ага, только неубедительно обосновал. Если интересуетесь - почитайте здесь https://www.diets.ru/post/333443/
А про шутку - вообще не поняла. Я никого не делю, а всего лишь считаю, что человеку без специального образования нужно объяснять вещи теми словами, которые ему понятны.

24 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
Долька пишет:
Так вы просто продавец воздуха)
Вообще-то я нисколько не продавец. Тем более -воздуха. Похоже, что злую шутку сыграло не со мной, а с Вами желание жонглировать красивыми выражениями.
Предлагаю на этом завершить удивительно содержательную беседу, ибо переход на личности здесь не приветствуется (и это правильно). По крайней мере, я от продолжения дискуссии устраняюсь. Всего доброго.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Nessie позавчера в 15:23 написала:
-------------------------------------------
Не надо переписывать книгу, можно дать ссылку.
--------------------------------
Вот с этого и надо было начинать. Или просто испросить ссылку заподло?

25 июля 2012 года
0
НВК пишет:
Или просто испросить ссылку заподло?
Не западло... и у автора запрашивали, ответом был якобы запрет на ссылки на сайте... хотя такового нет на неактивные ссылки, не приветствуется но не запрещено и не наказуемо.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
НВК пишет:
Вот с этого и надо было начинать. Или просто испросить ссылку заподло?

У нас на сайте запрещен переход на личности, а также оскорбления и провокации.

Это предупреждение.
С уважением, модератор сайта

23 июля 2012 года
+2
Ответ для ,
У меня этот же вопрос вертится. Каким образом теплотехника дает понимание комплекса биохимических, физологических, нейроэндокринных процессов НАСТОЛЬКО, чтобы определить, какие продукты и в каких сочетаниях окажут на эти процессы воздействие именно в желаемом направлении?

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
sveta-u пишет:
интересно как теплотехник может объяснять принципы механизмы жиросжигания
А вот так! Именно теплотехник-Татьяна Малахова, а не эндокринолог, диетолог и психолог все вместе и по отдельности, смогла докопаться до причин именно моего ожирения и дать мне алгоритм моего спасения.

24 июля 2012 года
+3
Это так, потому что это именно так. Аминь.

24 июля 2012 года
+1

24 июля 2012 года
+2
Ответ для ,
НВК пишет:
смогла докопаться до причин именно моего ожирения
Она читала вашу карту, ставила вам диагноз, анализировала ваши заболевания..... сомневаюсь

25 июля 2012 года
0
sveta-u вчера в 21:36 написала:
:интересно как теплотехник может ...
Она читала вашу карту, ставила вам диагноз, анализировала ваши заболевания..... сомневаюсь
Она, т.е. Т. В. Малахова, нет. Но ее читали и писали много, много врачей - специалистов разных мастей, а разобраться помогла она. И помочь.

24 июля 2012 года
+4
Вот именно каждый сам творец. Но это не значит , что каждый может создать, как вы обозначаете алгоритм и начать под него строить людей. Вы дали не алгоритм, скорее это опыт, для алгоритма там не хватает очень многих составляющих. Плюс вы обходите стороной , когда вопросы вам задаются в лоб и чётко аргументируются. И это ваша обязанность объяснить все тонкости вашего "алгоритма", иначе вы просто , извините, но спекулянтка на болезнях людей. Хватит уже "малаховщины", вынесли что-то в массы, имейте смелость ответить и обосновать каждое слово к которому вы призываете людей.

24 июля 2012 года
0
Долька пишет:
И это ваша обязанность объяснить все тонкости вашего "алгоритма",
Вы действительно считаете, что я Вам чем-то обязана?
Долька пишет:
имейте смелость ответить и обосновать каждое слово
Так оно же давно уже обоснованно. В изданной мной 2 года назад книге. Не хотите читать - ваше дело. Но это не дает Вам права хамить и поливать грязью мою фамилию.
Долька пишет:
Но это не значит , что каждый может создать, как вы обозначаете алгоритм и начать под него строить людей.
Согласна. Не каждый это может Хотите опровергнуть - попробуйте сами создать алгоритм или что-то ещё.

24 июля 2012 года
0
Toleranta пишет:
Хотите опровергнуть - попробуйте сами создать алгоритм или что-то ещё.
А зачем изобретать велосипед? Алгоритм давно уже разработан, все остальное это повторение известного облеченное в немного другую форму и сдобренное танцами с бубном...

24 июля 2012 года
+1
Для самых "рядовых", которым не надо заморачиваться- меньше ешь и больше двигайся...И весь "алгоритм"

24 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
sveta-u пишет:
Алгоритм давно уже разработан, все остальное это повторение известного
анфиса7 пишет:
меньше ешь и больше двигайся...И весь "алгоритм"
Чудесно. Главное - всем помогает, и людей с лишним весом не существует по определению. А если они случайно есть (как к примеру, автор данной темы) - то они просто ленивые и бесхарактерные лентяи с никудышней мотивацией. Я Вас правильно поняла?

24 июля 2012 года
+4
Покажите мне толстого человека , который мало ест и много двигается. Таких не существует. Те, кто не может похудеть-это люди, которые не избавились от ПРИЧИН, по которым они набрали вес. Эти причины в подавляющее большинстве случаев в голове. А мой знакомый психотерапевт уверен, что в 100% случаев.

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Toleranta пишет:
Чудесно. Главное - всем помогает, и людей с лишним весом не существует по определению.
Ну почему же есть, из них часть не желающие ничего менять, часть не желающие потрудиться, часть не желающие думать и анализировать, часть с замусоренными мозгами и самая маленькая часть тех у кого действительно проблемы связанные с гормонами (хотя и тут можно поискать варианты)
Собственно
Nessie пишет:
Те, кто не может похудеть-это люди, которые не избавились от ПРИЧИН, по которым они набрали вес. Эти причины в подавляющее большинстве случаев в голове.

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
sveta-u пишет:
А зачем изобретать велосипед? Алгоритм давно уже разработан, все остальное это повторение известного облеченное в немного другую форму и сдобренное танцами с бубном...
А Вы хотите худеть? Или так заодно посудачить со всеми? Этот "велосипед" давно изобретенный не смог за 30 лет нормализовать мой вес и здоровье. Да что я все о себе? Все видели в телевизоре Надежду, вес которой в январе был за 200 кг. Никто из всемогущих и "велосипедных" не взялся ей помочь. Если система ДД не такая уж новая, как же ей удалось помочь женщине без ущерба для здоровья, наоборот с пользой, сбросить за несколько месяцев более 40 кг и с завидной регулярностью терять от 1 кг до 3-х в неделю до сих пор и останавливаться она не собирается? И она не одна такая на сайте. Можете сами убедиться. И встречный вопрос - почему не сработали "велосипеды" в ее случае?

24 июля 2012 года
+1
Вы, когда спрашиваете, хочет ли человек худеть, -хотя бы в профиль смотрите?
Если система ДД не такая уж новая, как же ей удалось помочь женщине без ущерба для здоровья, наоборот с пользой, сбросить за несколько месяцев
да так и удалось, как и старой..

24 июля 2012 года
0
Ответ для ,
НВК пишет:
Этот "велосипед" давно изобретенный не смог за 30 лет нормализовать мой вес и здоровье
А вы увекрены что пробовали ехать именно на том велосипеде......
НВК пишет:
Никто из всемогущих и "велосипедных" не взялся ей помочь
имена фамили "велосипедных"
НВК пишет:
И встречный вопрос - почему не сработали "велосипеды" в ее случае?

Еще раз повтрю - не тот велосипед седлали......
НВК пишет:
А Вы хотите худеть? Или так заодно посудачить со всеми?
Вы в мой профиль заглядывать не пробовали, чем строить предположения.....
НВК пишет:
без ущерба для здоровья, наоборот с пользой, сбросить за несколько месяцев более 40 кг и с завидной
Ой ли без ущерба, вы проводили обследование? быстрая потеря веса, а 40 кг за несколько месяцев быстрая потеря, не может быть без ущерба для здоровья......

25 июля 2012 года
0
sveta-u вчера в 21:59 написала:

Еще раз повтрю - не тот велосипед седлали....
--------------------------------------------
И я о том же. Ну, наконец-то, я нашла, тот единственный, который повёз - это ДД.

25 июля 2012 года
+1
ДД основан лишь на части того велосипеда который везет туда, но в ДД к правильному велосипеду еще прилагается набор танцев с бубнонами и шаманства, видимо для антуражу

25 июля 2012 года
+4
sveta-u пишет:
прилагается набор танцев с бубнонами и шаманства, видимо для антуражу

25 июля 2012 года
+2
Ответ для ,
Враньё. Физиологически организм человека не потерять больше 2-х кг в неделю , именно жира. Это увы невозможно. Так что она наносит вред своему организму,последний кг это потери мышечной ткани, вода и т.д.
Хорошо если у неё были отёки и ушла лишняя вода, но если после потери 40 кг, она продолжает терять по 3 кг в неделю, нужно срочно сдавать биохимию, это уже не здоровое похудение.

25 июля 2012 года
0
а кто спорит что это все два кг жир))) по началу большие отвесы за счет воды...далее отвесы уменьшаются до 1кг и меньше...да... есть и статистика как уходит вес...собрана по 132 пользователям...можете посмотреть у меня... в теме "графики снижения веса на системе питания БС"
а по поводу сколько можно сбросить за неделю...по телеящику как то показывали что заблудившийся человек сбросил 30 кг за неделю...а что? всем срочно раздать спички и соль и в тайгу)))и от депрессии сразу вылечимся)))))

25 июля 2012 года
0
Konbat пишет:
сколько можно сбросить за неделю...по телеящику как то показывали что заблудившийся человек сбросил 30 кг за неделю...а что?
Сбросить можно много, только вы снова не в тему, речь идет не о том чтобы сбросить, а о том чтобы сбросить и остаться при этом здоровым, увы с такой скоростью расставания с кг здоровье сохранить НЕВОЗМОЖНО!

25 июля 2012 года
0
sveta-u пишет:
а о том чтобы сбросить и остаться при этом здоровым, увы с такой скоростью расставания с кг здоровье сохранить НЕВОЗМОЖНО!
вот поэтому на системе вес уходит обычно не более 1 кг в неделю...и только в самом начале за счет воды может уходить до 2-3 кг...
ну а тайга...это то что может быть с нами в экстремальных условиях в том числе за счёт здоровья...

25 июля 2012 года
0
Konbat пишет:
вот поэтому на системе вес уходит обычно не более 1 кг в неделю...и только в самом начале за счет воды может уходить до 2-3 кг...
А причем тут система, неважно как худеть и на чем процессы будут идентичны, сначала сливается вода, отсюда вначале вес уходит несколько быстрее.

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Кто бы говорил!У меня на системе ни разу не было адреналового криза!Это не показатель?Ни разу за 5 месяцев не поднялось давление ни на деление!Это что показатель нездоровья!Смешно читать честно говоря!И у меня вес уходит в среднем 3-.3.5кг в месяц.Вы считаете это много?А по мне норма.Ни провисаний,ни лишних морщин.С 101.6 дошла до 77.9.
И чувствую себя замечательно.

25 июля 2012 года
0
тарома пишет:
у меня вес уходит в среднем 3-.3.5кг в месяц
обсуждали комментарий с гораздо более быстрым похудением. Вы прежде чем бросаться в бой, внимательно комменты прочтите

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
тарома пишет:
Кто бы говорил!
Вам тоже кинули клич"Наших бьют!"?

25 июля 2012 года
+1
100% рейтинг 1

25 июля 2012 года
0
Так и я о том!

25 июля 2012 года
+1
Ответ для ,
Если читала постик о моих мартовских злоключениях.... Я тоже тогда - более 4-х кг-шек за 5,5 дней сбросила ... Не приведи Господь -никому таким манером худеть ...
Так я и понимала : что это не есть хорошо , и потом именно поправлялась ... Аккуратно и грамотно ... И , кстати, было это похудение - и за счёт обезвоживания неимоверного ... Потому что сидела в сауне - а пота не было вообще ...
( это я Светочке отвечаю )

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Абсолютно согласна

25 июля 2012 года
0
Ответ для ,
Долька пишет:
. Физиологически организм человека не потерять больше 2-х кг в неделю , именно жира.
Похоже, что вы всё-таки читали мою книгу. Там примерно так и написано.
Долька пишет:
если после потери 40 кг, она продолжает терять по 3 кг в неделю, нужно срочно сдавать биохимию, это уже не здоровое похудение.
Я ей передам, спасибо за заботу. Она сейчас теряет примерно по 1 кг в неделю (см. приведенные выше статистические данные по 132 пользователям), но тем не менее - очень трогательно, что Вы небезразличны к состоянию здоровья ДД-шников.

25 июля 2012 года
+1
Неужели вы полагаете, что без вашей книги больше негде узнать о лимитах возможностей организма по сжиганию жира?

25 июля 2012 года
0
Nessie пишет:
Неужели вы полагаете, что без вашей книги больше негде узнать о лимитах возможностей организма по сжиганию жира?
Ни в коей мере так не считаю. Это узнать можно из весьма информативных постов даже в этой теме. Мне просто показалось странным, что мне в пример приводят по сути текст из моей же книги.

24 июля 2012 года
0
Toleranta пишет:
Вы действительно считаете, что я Вам чем-то обязана?
Конечно. Если вы отвечаете за каждое слово написанное вами. Вы же написали не художественную литературу, фантазиям в ней не место. К сожалению, в нашей стране, не принято отвечать ни слова, ни за поступки.
Toleranta пишет:
Так оно же давно уже обоснованно. В изданной мной 2 года назад книге. Не хотите читать - ваше дело. Но это не дает Вам права хамить и поливать грязью мою фамилию.
Я вам не хамила. И фамилию я вашу не грязью не обливала, но как человек пострадавший и испытавший на себе достаточно методик, могу однозначно написать-Да! Вы обязаны! Как и все те кто писал подобные книги-"алгоритмы" и такое отношение у меня и к Миримановой тоже. Потому что , если не вдаваться в подробности и медицинские термины, её способ является спорным, и даже небезопасным по отношению к людям с проблемами поджелудочной железы, как минимум. Я сейчас не говорю о психологии, и психотерапии.
Toleranta пишет:
Согласна. Не каждый это может Хотите опровергнуть - попробуйте сами создать алгоритм или что-то ещё.
Да нет, может -то каждый, кто похудел . Я сбрасываю вес как раз по собственному методу. Потому что универсального алгоритма нет. Для того чтобы его создать , нужно как минимум оптимизировать питание, физические нагрузки, психокоррекцию, и всё это учитывая индивидуальные особенности строения, состояния здоровья, состояния гормональной системы и даже социальный фактор. А каждый человек уникален, и мести всех под одну гребёнку -это значит упрощать, но вот обвинять что ваш "алгоритм" не работает -по причине лени и отстусвия воли у какого-то конкретного человека, это уже оскорбление.

25 июля 2012 года
0
Долька пишет:
обвинять что ваш "алгоритм" не работает -по причине лени и отстусвия воли у какого-то конкретного человека, это уже оскорбление.
Да где ж вы это увидели-то? Алгоритм не работает только у того, кто его не применяет. А уж по какой причине не применяет - сложности ли, строгости, по недостатку понимания или просто потому, что намерен "похудеть теоретически", не меняя ничего на практике - это не мое дело. Каждый сам себе хозяин, и не мое дело кого-то обвинять и критиковать.

25 июля 2012 года
+3
И кстати, относительно научных данных сегодня применяют такое понятие, как "категория доказательности", которая определяется методами исследования, количеством испытуемых, корректностью дизайна исследования и т.д.

25 июля 2012 года
+1
Ну так это для исследований. Автор ДД считает, что работа - не научная, поэтому критерии доказательности, принятые в науке, к ней не применимы.

25 июля 2012 года
+3
Ну диета как диета. "Еще один прикольный способ меньше есть". На самом деле большинству людей уже помогает просто следить за тем, что они тащат в рот. Вне зависимости от обложки и названия диеты.

25 июля 2012 года
0
Nessie 15 июля в 21:21
Я всегда изучаю то, что собираюсь применять. Просто речь не обо мне. Мне интересно, как другие применяют - не изучая?

Ну так Вы ищите тех, кто применяет не изучая, у них и спрашивайте. А причем здесь автор системы?

25 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
4. Рисование 38 зеленых попугаев перед сном.
5. Можно есть вершки, корешки нельзя

25 июля 2012 года
+1
Nessie пишет:
1. Питание 5 раз в день через 3,5 часов общей калорийностью примерно 1500-1600ккал с соотношением Б:Ж:У=25:25:50
2. Спортивная ходьба 5км в день
3. Силовая тренировка 2 раза в неделю по 50 мин.
4. Рисование 38 зеленых попугаев перед сном.
5. Можно есть вершки, корешки нельзя. Это не отменяет того факта, что два последних пункта идиотские и никому не нужные,
Вот не соглашусь с Вами . Рисование зеленых попугаев ( именно зеленых) успокоит нервную систему, отвлечет от желания поесть ( попугай- довольно сложная фигура) . Шаг за шагом, совершенствуя образы попугаев ( и худея между делом), человек обретает одно из самых важных моментов в успешном похудении- мотивацию.
Есть только вершки- это тоже недалеко от гениальности. Есть ботву овощей и полезно, и некалорийно. так же полезно, как не есть крахмальные и сахаристые овощи ( корешки). Так что, Ваша диета таки обречена на успех .

25 июля 2012 года
+1
Блин, я не подумала! Надо срочно садиться за книгу.
.. ох, а сельдерей с топинамбуром?

25 июля 2012 года
+1
ну... в любой диете есть моменты, о которых можно просто умолчать. Или ответ придумать потом... как-нибудь ))))

25 июля 2012 года
0
Начни с названия.Типа "попугайская диета"- распугает все лишние кг.

24 июля 2012 года
+2
Простите, вставлю свои пять... к посту могу добавить, что согласна с каждым написанным словом)) оочень часто сталкиваешься с негативом, когда просто хочешь чем-то помочь или спросить, чтобы лучше понять ситуацию.
Но меня вот больше бесят насмешки не по теме, даже когда не смешно. Попросту над тобой хохочут как над придурком. И это сплошь и рядом. Ну ошибся человек, неправильно что-то написал - исправь, помоги, зачем же сразу высмеивать??? Буквально сегодня читала дневник девушки, - назвала Мириманову доктором, ну и что???...нет найдутся "подколодные"....и давай ржать-ухахатыватся
Давайте быть добрее друг к другу))) И мир станет лучше и светлее, хотя бы на миг!

24 июля 2012 года
+1
Samika пишет:
Буквально сегодня читала дневник девушки, - назвала Мириманову доктором, ну и что???...нет найдутся "подколодные"...
Это точно
Люди очень боятся выглядеть глупо или просто несведущими, и тогда им проще не признать это, а высмеять, оскорбить, утрировать, вдаваться в полемику. Всё что угодно, только бы не ответить по-человечески.


Страницы: 1 2 3 4




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "