Дискуссия,
внезапно развернувшаяся в комментариях к моей записи
Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть? меня удивила и раздосадовала. Удивила своим накалом, а раздосадовала абсолютным нежеланием как минимум половины отписавшихся прочитать топик и вникнуть в суть.
Основная мысль моей записи была следующая: "Давайте будем не догматиками, а исследователями! Желание задавать вопросы и находить на них ответы - естественное желание человека, поэтому странно и неприятно, когда это естественное желание встречает агрессивное противодействие."
Так получилось, что мысль эта возникла на почве неудавшейся попытки поговорить о Диете Дружбы с одним из ее активных адептов. В результате, моя запись в дневнике, носящая очень общий характер, стала мишенью для напряженной дискуссии, инициированной непосредственно автором Диеты Дружбы. Однако, продуктивного разговора не получилось - все потонуло в обвинениях, претензиях, откровенном флуде. Честно говоря, взывать к здравому смыслу и продолжать отвечать на комментарии в той ветке у меня уже нет никакого желания. Но, чтобы разом ответить на все претензии оппонентов, я напишу здесь свое мнение о Диете Дружбы на основании тех материалов, которые я видела в открытом доступе и комментариев ее автора. Когда будет время прочитать книгу целиком - обязательно дополню.
Итак. Я не считаю Диету Дружбы хуже других непрофессиональных авторских методик похудения. В чем-то она даже лучше многих, во всяком случае, в том, что не предполагает голодовок или явно разбалансированного питания. Не думаю также, что следование этой системе несет в себе какую-то серьезную опасность для здоровья. Есть не очень полезные или не всем полезные моменты, такие, как:
- настоятельные рекомендации по максимуму включать сыроедение (подходят далеко не всем),
- ограничения по молочным продуктам
- ограничение по времени последнего приема пищи,
но они не настолько критичны, чтобы пугать Диетой Дружбы маленьких детей и чувствительных барышень.
Я даже не сомневаюсь, что многие вполне успешно могут сбросить вес на этой системе (как, впрочем, на любой другой - как только начнут задумываться над тем, а что, собственно, и зачем они едят).
Вопрос совершенно в другом! Вопрос в том, что:
- эта система нифига не является оригинальной, потому что скомпилирована из рекомендаций многочисленных источников, как заслуживающих внимания, так и давно опровергнутых современными исследованиями.
- большинство рекомендованных ограничений (сочетания продуктов, время их употребления) не имеют под собой научной основы и создают бессмысленные и лишние трудности и препятствия для пользователя
- рекламные заявления об эффективности системы на 100%, причем только за счет сжигания жира, - бездоказательны и, с точки зрения моих знаний физиологии, вводят аудиторию в заблуждение. Особенно это актуально в части заверений, что уменьшение веса происходит только за счет жира даже при отсутствии физической нагрузки.
- рекламные заявления об эффективности системы для лечения сопутствующих заболеваний статистически не подтверждены
- попытка представить систему как новый подход с использованием "принципов теплотехники" является рекламным приемом, рассчитанным на подсознательное уважение аудитории к "серьезным" наукам. На деле никакого "теплотехнического принципа похудения" не существует, а сам метод в сухом остатке представляет из себя старое доброе уравнение теплового баланса, а проще - сжигание жира происходит при условии превышения расходуемой энергии над полученной (потратили калорий больше, чем съели).
- готовность аудитории верить всему "эксклюзивному" без попыток проанализировать предмет удручает и создает почву для процветания дилетантства во всех сферах нашей жизни. А телевидение и прочие медиа эту готовность поощряют, распиаривая дилетантский подход, вместо того, чтобы пропагандировать ЗНАНИЕ и умение это знание добывать самостоятельно.
Последнее самое грустное, да.
Надеюсь, что после этих разъяснений суть моей позиции стала ясна и самому автору ДД, и ее последователям, выступившим дружным фронтом.
Полагаю, что примерно такой же отзыв можно составить о любой системе питания, "разработанной" непрофессионалом и подающейся как эксклюзивная авторская методика. Поэтому комментировать этот топик в только контексте косяков ДД не имеет смысла. Я не ставлю здесь задачи повторять подробно все аргументы, которые мною уже приводились ранее (см. ссылку выше) - желающие могут посмотреть там и даже поучаствовать, если не заблудятся, и если модераторы не прикроют лавочку
.
А вот буде у кого-то есть желание обсудить именно проблему процветания непрофессионализма как в индустрии похудения, так и в целом обществе, - милости прошу. В прошлый раз, увы, не удалось.
Убедительно прошу сторонников ДД не продолжать здесь беспочвенный холивар на тему "ДД крутая система, нам всем помогла, мы живем вкусно и худеем, а вы просто ленивая (толстая, злая, некультурная, неграмотная - нужное подчеркнуть) и не желаете в нее по-настоящему вникнуть". Соратников по дискуссии тоже прошу в этом не участвовать, т.к. обсуждение в подробностях ДД уже случилось. Сразу буду пресекать нафик.
Дискуссия, внезапно развернувшаяся в комментариях к моей записи Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть? меня удивила и раздосадовала. Удивила своим накалом, а раздосадовала абсолютным нежеланием как минимум половины отписавшихся прочитать топик и вникнуть в суть.
В Вашем посте меня зацепила вот эта фраза:
Не так давно я говорила коллеге о том, что еще ни один автор очередной популярной диеты "не открыл Америки". Все зиждется на сбалансированном, рациональном, иногда - раздельном питании, воздержании от вредных продуктов.
Согласитесь, у Миримановой, например, тоже нет научной основы. Да и во всех остальных, за редким исключением - тоже.
А голову подключать нужно всегда, это Вы верно подметили!
мне всегда было интересно...моя деревушка находится в экологически чистом месте(ни промышленности ни чего подобного)...стоят несколько заводиков по заморозке и переработке рыбы...они и раньше стояли...
но чтобы последнее время(10-15лет) так часто люди умирали от рака такого раньше не было...возможно вы скажете что раньше его не выявляли...в ответ я отвечу...больных раком по моему на поздней стадии и выявлять нет необходимости их и так видно...да и деревня не большая все смерти как на ладони...
а вот питание у населения изменилось очень сильно...
моё мнение заболевание раком напрямую или косвенно с питанием связано...но вы возможно скажете что я не учёный и ваше мнение не чего не значит...вы правы...но как я уже много раз повторял... человек пока еще не изучен...может в будущем...а сегодня мы видим печальную картину(((
Я не говорю, что питание ничего не решает, но фатальную роль вовсе не оно играет.
от себя хочу лишь добавить, что любая диета не есть хорошо (кроме лечебных). так изначально они направлены на ограничение и запреты.
для эффективного похудения необходимо сбалансированное питание и умеренная физическая нагрузка. но кушать просто необходимо все!но сбалансированно.с умом)))
пучадьпотпись.
Я в 2011 - издавала книгу моей сестры ... Просто художественную - историческое фэнтези .... Издательство - в штате Колорадо , держат китайцы .... ну и молодцы - книги на русском издают ...Около 4 тыс( америкен) мне обошлось .... НО - не продаётся без крутого пиара
..а вот минусами для себя я давно вывела для ДД следующее:
1. для меня лично это вариант диеты, способный привести в итоге к анорексии-булимии....почему?...а слишком большая зацикленность на количестве, качестве и сочетаниях принимаемой пищи.........слишком огромная концентрация на том, что ты ешь, когда ешь, сколько, в каких пропорциях...а так ли это сочетается с тем, этим и вон тем...в итоге многим сносит крышняк и народ перестает морочиться.......срывается...и у Автора всегда готов ответ - ну вы же не следовали досконально (!) методике?!.....ничего нового)..все предсказуемо..
2. диета дорогостоящая для среднего обывателя ....сторонники пытаются оспаривать сие...но уже даже тот факт, что диета включает огромное количество овощей -фруктов-дорогих раст.масел-орехов-сухофруктов-проростков - заставляет хозяйку задуматься и прикинуть.....сколько фруктов от детей она должна отложить для себя и получится ли это вообще в итоге))...какие значительные суммы оставлять в московских (к примеру) магазинах на овощи (на рынке ненамного дешевле качественный товар)....какие орешки себе купить, думает хозяйка - и не сточит ли их муж за один вечер с футболом, вдруг обнаружив (затраты удваиваем, ибо опять бежать за орешками))))).........ок, ну хоть куски мяса-рыбы мужу теперь достаются....но и про них не надо забывать! они тоже нужны на ДД...и в общем то, в значительном количестве.......в общем, если хозяйка раньше доедала за семейством то что сготовила на всю семью на несколько дней.....приходится ей придумывать меню и статью бюджета и для чисто своего рациона..........а насколько увеличивается время на кухне? чтобы приготовить себе отдельный рацион? извините 4-5 раз в день...помнить про нужный перерыв между приемами! при наличии маленьких детей ничего не забыть для себя любимой...что когда и как...........еще в перерывах не забыть попить воды))......в общем........сложновасто.........на практике.....мамочкам-домохозяйкам.........а как же семейные праздники???((...вино химией обозвали(......А вот одиноким женщинам-трезвенницам предпенсионного возраста, уже не обремененным семьей - вполне можно и на ДД.........время есть, дети выросли, кошелек должен быть состоятелен....почему бы не присесть на ДД?) с надеждами и помолодеть к тому же и избавиться от болячек))........(мечты-мечты!(с))........девушкам ДД сложновато дается....как же рестораны с любимым? как же дружеские посиделки вечеринки ...и тд.....это значит выпасть из жизни...стать белой вороной.........не многим это легко морально....даже ради *здоровья*
в общем, основные минусы как мне видится -такие)
ну и про гастритные желудки много говорили в свое время......про масла......кто-то увлекался, и оказывался на больничной койке...только такие отзывы старательно затирались, насколько помню))
но тут сложно спорить....на любой диете можно нанести вред здоровью...впрочем как и питаясь *обычно*...как мы это себе представляем))....так что....неизвестно что лучше....
стройнит ДД однозначно!...несколько раз быстро сбрасывала вес лично.....чувство сытости...да....но...долго сидеть не хочется на этой диете....скучная она, как и все методичное)..рано или поздно мозг бунтует))....а стройнит собссно что - сырая овоща...и белок......)) давно известные *элементы* успешного похудения)...
ну вот такое имхо)
Если за всеми доедать, ни в какие двери не влезешь...
Я не сижу на ДД, но я тоже себе отдельно готовлю и на других систамах питания девушки готовят себе отдельно, семье отдельно....
Приходиться чем-то жертвовать....
Им это явно будет не во вред.
Повышенный холестерин, сахар в крови и т.д. даже у худых никто не отменял.
А мои то картоху и каши едят.
Да и про рестораны -посиделки..в любом случае..при любой системе там надо ограничиваться..если конечно вы по Миримановой не идете туда в 10 утра..то вполне можно рыбу на гриле и овощи свежие-тушеные..фрукты..ну а с друзьями тоже можно разобраться..заказать пиццу там, где еще можно заказать салат..или с собой принести судочек..если это друзья - они поймут..
хотя для этого нужен талант ,так что отдаю должное
А те самые анализаторы .... на моей памяти ... появились году так в 2003 -в Нью-Йорке... ссылочка ,если интересно- о разводках и мнипуляции...ЩААА
...
Я прекрасно понимаю, что все это математическое моделирование на основе физики и статистики.
Но народ верит в этот суперанализ.
Весы эти за немалые деньги покупает. А погрешность-то, наверное, не менее 10-15%.
И зря вы сразу Отличные дамы были. Хорошо и весело пообщались. Никто ничего не впаривал.
С моими параметрами что-то впаривать бессмысленно.
Не могу промолчать о сыроедении. У меня муж, в прошлом спортсмен-пятиборец, который и сейчас не мыслит себя без тренажерного зала и бассейна, попал года три назад в самый известный скоропомощной институт с болями в животе. Оказалось - приступ острого панкреатита. А когда стали там обследовать дальше, то такой букет проблем с ЖКТ обнаружился!....Подлечили, конечно, но посадили на диету. Так вот, там сырые фрукты и овощи, орехи, овсянка и т.п. Были под строжайшим запретом. Извиняюсь, за длиннонаписанное, просто хотела сказать, что о том что у мужа серьезные проблемы с ЖКТ, мы и не подозревали. Он всегда следил и за питанием и за нагрузками. А оказалось, что все не просто. И не могут быть всем полезны сырые фрукты и овощи.
Аня, со всем о чем вы писали, согласна на 300%.
И какие последствия могут быть со здоровьем
https://www.diets.ru/post/600580/
Углей должно быть минимум 130 грамм, тоже недобор
Но смешно то, что они потом напишут, что похудели на ДД и будет еще один + в пользу системы. Ведь никто ничего не проверяет.
по белку не заметил по отвесам большой разницы при употреблении белка в диапазоне 90-130г на мой вес разница несущественная...
на углеводы я особо не смотрел но они у меня в пределах 110-150г...единственно что замечено когда хожу в ночную смену...перед ночной сменой углеводов увеличиваю где то до 160г...так как часа в три ночи просыпается аппетит...завтракаю обычно в 6-7 часов
правильно это ближе к вашей норме при похудении 45, 6 гр
А белка наоборот много, у вас получается не менее 1 гр на кг текущего веса, я правильно понимаю?
Тогда получается что белков нужно 68-74 грамма
и ещё... раньше изжога чуть ли не каждый день...замучился гастал глотать...за последние 4 месяца ни разу не было...
с чем это можно всё связать?
Изжога скорее была от слишком жирной пищи и жареного вообще, уменьшили жирность, убрали жареное - прошла изжога
ага, полезненько
И еще про нормализацию стула, не думаю что вы раньше пили столько воды
осталось выяснить какие ещё проблемы могут быть у меня со здоровьем при питании натуральными продуктами на этой системе...
на самом деле, если система человеку не подходит, то организм ей сам расскажет об этом.
так или иначе - каждый решает сам за себя.
но вы ведь понимаете, что люди редко следуют им идеально и точно. у них случаются "срывы", которыми организм благополучно защищает себя застоев жёлчи, запоров и прочих последствий.
а уж смысла воспитывать других людей не вижу вообще. не имеет лично для Вас оно смысла - и ради бога. большинство людей на самом деле не нуждаются в том, чтобы их просвещали. Дайте им возможность жить своей жизнью и делать свои ошибки.
Но все же от некоторых ошибок закон в какой-то мере призван защищать. Например, от попадания к врачу без диплома или покупки билета на авиакомпанию без лицензии.
сторонники дд на вас так реагируют потому, что Вы их критикуете. в данном случае это бессмысленно и бесполезно. Вам не нравится ДД, вы ей не следуете. как это делаю, к примеру, я. Люди, которые на ней сидят, довольны и счастливы.
Смысла кого-то просвещать не вижу никакого. Если людям понадобится совет по этому поводу, они напишут об этом пост. регулярно такие читаю.
А просто и дискуссия, посвящённая тому, какие ж они редиски, что гробят своё собственное здоровье, да ещё и об этом не догадываются, пораждает бурю на мой взгляд заслуженного возмущения с их стороны.
в общем. дайте людям возможность делать их собственные ошибки.
Против тех, кто сидит на ДД, ничего не имею.
Про редисок вы дофантазировали, признайтесь
Когда я стала спрашивать разрешения, прежде чем высказывать своё мнение, особенно негативное, и нормально принимать отказы, жизнь стала намного лучше.
Все расставлено по местам.
А то прошлый пост про то, что надо думать превратился в "бег по кругу".
Даже встревать не стала.
Потому, что спорить с ярыми сторонниками и почитателями какого либо метода,
все равно что биться лбом о стену. Они все равно слышат только то, что хотят слышать.
Я прежде чем применить предлагаемые варианты, изучаю информацию по этой теме.
И если на мой взгляд это "фуфло", то и пробовать не буду!
Есть поклонники, пусть им сказки и рассказывают.
Каждому индивидую - своё индивидское питание!
Я против фанатизьмы во всех её проявлениях.
Кстати, при отсутствии явных проблем со здоровьем, моя поджелудочная просто не переносит белокочанную капусту, которая входит во все системы и т. д.
простите,а если у меня аллергия на какой-либо компонент диеты?или если я не могу в какой-то день не есть после 18.00, потому что засыпаю в 2-3 часа ночи, а все это время активно умственно тружусь?
вобщем,надо прислушиваться к себе,к своему организму, а не к авторам диет и методик всяких там.
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.