Дискуссия,
внезапно развернувшаяся в комментариях к моей записи
Люди, зачем нам голова? Чтобы в нее есть? меня удивила и раздосадовала. Удивила своим накалом, а раздосадовала абсолютным нежеланием как минимум половины отписавшихся прочитать топик и вникнуть в суть.
Основная мысль моей записи была следующая: "Давайте будем не догматиками, а исследователями! Желание задавать вопросы и находить на них ответы - естественное желание человека, поэтому странно и неприятно, когда это естественное желание встречает агрессивное противодействие."
Так получилось, что мысль эта возникла на почве неудавшейся попытки поговорить о Диете Дружбы с одним из ее активных адептов. В результате, моя запись в дневнике, носящая очень общий характер, стала мишенью для напряженной дискуссии, инициированной непосредственно автором Диеты Дружбы. Однако, продуктивного разговора не получилось - все потонуло в обвинениях, претензиях, откровенном флуде. Честно говоря, взывать к здравому смыслу и продолжать отвечать на комментарии в той ветке у меня уже нет никакого желания. Но, чтобы разом ответить на все претензии оппонентов, я напишу здесь свое мнение о Диете Дружбы на основании тех материалов, которые я видела в открытом доступе и комментариев ее автора. Когда будет время прочитать книгу целиком - обязательно дополню.
Итак. Я не считаю Диету Дружбы хуже других непрофессиональных авторских методик похудения. В чем-то она даже лучше многих, во всяком случае, в том, что не предполагает голодовок или явно разбалансированного питания. Не думаю также, что следование этой системе несет в себе какую-то серьезную опасность для здоровья. Есть не очень полезные или не всем полезные моменты, такие, как:
- настоятельные рекомендации по максимуму включать сыроедение (подходят далеко не всем),
- ограничения по молочным продуктам
- ограничение по времени последнего приема пищи,
но они не настолько критичны, чтобы пугать Диетой Дружбы маленьких детей и чувствительных барышень.
Я даже не сомневаюсь, что многие вполне успешно могут сбросить вес на этой системе (как, впрочем, на любой другой - как только начнут задумываться над тем, а что, собственно, и зачем они едят).
Вопрос совершенно в другом! Вопрос в том, что:
- эта система нифига не является оригинальной, потому что скомпилирована из рекомендаций многочисленных источников, как заслуживающих внимания, так и давно опровергнутых современными исследованиями.
- большинство рекомендованных ограничений (сочетания продуктов, время их употребления) не имеют под собой научной основы и создают бессмысленные и лишние трудности и препятствия для пользователя
- рекламные заявления об эффективности системы на 100%, причем только за счет сжигания жира, - бездоказательны и, с точки зрения моих знаний физиологии, вводят аудиторию в заблуждение. Особенно это актуально в части заверений, что уменьшение веса происходит только за счет жира даже при отсутствии физической нагрузки.
- рекламные заявления об эффективности системы для лечения сопутствующих заболеваний статистически не подтверждены
- попытка представить систему как новый подход с использованием "принципов теплотехники" является рекламным приемом, рассчитанным на подсознательное уважение аудитории к "серьезным" наукам. На деле никакого "теплотехнического принципа похудения" не существует, а сам метод в сухом остатке представляет из себя старое доброе уравнение теплового баланса, а проще - сжигание жира происходит при условии превышения расходуемой энергии над полученной (потратили калорий больше, чем съели).
- готовность аудитории верить всему "эксклюзивному" без попыток проанализировать предмет удручает и создает почву для процветания дилетантства во всех сферах нашей жизни. А телевидение и прочие медиа эту готовность поощряют, распиаривая дилетантский подход, вместо того, чтобы пропагандировать ЗНАНИЕ и умение это знание добывать самостоятельно.
Последнее самое грустное, да.
Надеюсь, что после этих разъяснений суть моей позиции стала ясна и самому автору ДД, и ее последователям, выступившим дружным фронтом.
Полагаю, что примерно такой же отзыв можно составить о любой системе питания, "разработанной" непрофессионалом и подающейся как эксклюзивная авторская методика. Поэтому комментировать этот топик в только контексте косяков ДД не имеет смысла. Я не ставлю здесь задачи повторять подробно все аргументы, которые мною уже приводились ранее (см. ссылку выше) - желающие могут посмотреть там и даже поучаствовать, если не заблудятся, и если модераторы не прикроют лавочку
.
А вот буде у кого-то есть желание обсудить именно проблему процветания непрофессионализма как в индустрии похудения, так и в целом обществе, - милости прошу. В прошлый раз, увы, не удалось.
Убедительно прошу сторонников ДД не продолжать здесь беспочвенный холивар на тему "ДД крутая система, нам всем помогла, мы живем вкусно и худеем, а вы просто ленивая (толстая, злая, некультурная, неграмотная - нужное подчеркнуть) и не желаете в нее по-настоящему вникнуть". Соратников по дискуссии тоже прошу в этом не участвовать, т.к. обсуждение в подробностях ДД уже случилось. Сразу буду пресекать нафик.
про диету дружбы скажу в двух словах...на диете уже 5 месяцев...сбросил за это время 24кг...здесь некоторые пишут вред здоровью...отвечаю это полная чушь...у меня здоровье улучшилось...всегда сытый...абсолютно отсутствуют всякие хотелки...сидеть на диете комфортно...
кому то кажется что источник информации стоит дорого...скажу что этот человек лукавит...бесплатной информации на сайте много...книга в электронном виде стоит 10 баксов(любой труд стоит денег)...по нашим сегодняшним ценам это два кг свежих огурцов или меньше килограмма мяса...за интернет я ежемесячно плачу 30 баксов
кто то пишет что еда не вкусная...отвечаю...еда как еда...если вам кажется не солёная - посолите, поперчите и тд.
и ещё что мне нравится в ДД...это то что нет необходимости заморачиваться с учётом калорий, весами и тд...по началу я взвешивал...сейчас я и так знаю без весов и подсчёта калорий сколько и чего мне надо...
Всем хороших отвесов и удачи!
1 грамм жира - это 9 ккал.
Чтобы потерять 24 кг жира нужно создать в организме дефицит в 216 000 ккал. Теперь разделим это на 150 дней = 1440 ккал.
Таким образом, чтобы избавиться от 24 кг жира за 5 месяцев, вам нужно ежедневно тратить на 1440 ккал в день больше, чем потреблять.
А поскольку спортом вы не занимаетесь, получается, калорийность вашего меню составляет не больше 1440 ккал в день? Это не маловато для мужчины? Зачем нужно покупать книжку, если на сайте, как вы говорите, информации достаточно? Да и книжку в интернете найти довольно легко.
это дело каждого покупать или нет...если он не хочет покупать может сидеть на сайте...если не хочет сидеть на сайте...возможно найдёт в интернете, ну а если не нашёл...значит не судьба)))да и не все любят читать с компа)))
эта сказано для тех кто считает что информация по ДД в интернете не доступна...я думаю по причине не желания её искать ...
Если кого-то в самом деле интересует, в чем некорректность - я это готова объяснить, но не в этом обсуждении, а на консультации https://www.diets.ru/qa/bud-stroynoy
ссылки на менюшки...
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0707/444256.png?rnd=7444
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0711/444256.png?rnd=3498
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0712/444256.png?rnd=3747
столько еды я не ел никогда
Калорийность вашего суточного меню от 1200 до 1500 ккал (в среднем 1350 ккал)
Для поддержания жизнедеятельности вам нужно примерно 2300 (т.к. спортом вы не занимаетесь).
2300 - 1350 = 950 ккал. Это тот дефицит калорий, который вы создаете. Т.е. при вашей текущей диете вы, по идее, должны терять 100 гр жира в день, т.е. за 5 месяцев должны были бы похудеть на 15 кг. Вы же похудели на 24. Задумайтесь - за счет чего вы потеряли еще 9 кг.
Второй момент. Низкокалорийное питание замедляет обмен веществ, это тоже не сулит ничего хорошего. Поищите об этом информацию в интернете.
Третий момент. У нас на сайте есть замечательная девушка Алиса - http://belle-amor.diets.ru/, я вам от чистого сердца рекомендую прочитать все её записи в её дневнике и в её группе, касающиеся правильного и здорового сброса веса. Я вас не агитирую, я советую - просто прочитайте.
но такого прилива энергии раньше никогда не было...сил и здоровья, я вам скажу, гораздо стало больше)))я ориентируюсь по собственному самочувствию...а не по расчётам)))
И все же - задумайтесь по поводу вашей низкокалорийной диеты. Вы создаете слишком большой дефицит калорий - около 40%, при норме - 20%.
Вот, например, статья об этом:
http://www.menssite.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=163&Itemid=181
она не научная, но зато быстро дает понимание того, каких результатов ждать от низкокалорийных диет.
Попробуйте проанализировать его сами, информация о здоровом соотношении Б-Ж-У есть у Алисы.
И второй момент. Когда вам советуют чуть-чуть увеличить калорийность вашего меню, это не значит, что нужно добавить еще килограмм говядины. Возможно, в вашем случае достаточно будет горстки орешков, например.
Не ленитесь, пожалуйста, прочитайте записи Алисы. Многое прояснится и встанет на свои места.
Кстати, вопросы по поводу калорийности и состава своего рациона вы можете задать и настоящим врачам-диетологам прямо у нас на сайте:
https://www.diets.ru/qa/238842/
https://www.diets.ru/qa/leovit/
И что Конбат сказал на это?
А апо меню получилось что в рационе много белка, мало жиров и углеводов
Я этой темой вообще не заморачиваюсь...питание меня устраивает...здоровье улучшилось...даже вес снижается)))так что думайте вы
А на счёт делитанства уже приелось , выдумайте уж что- нибудь поизящнее , вы же у нас самая образованная и красноречивая !!!
Вот и получается, даже отвлекаясь от некорректности расчетов, что из тех "заблудившихся" 9 кг примерно 3-4 - это лишняя вода (в т.ч. та, что была связана в жировых тканях), и остается примерно по 1 кг в месяц на прочие перечисленные мной составляющие.
Так что я не вижу места предположениям об опасной для здоровья потере мышечной массы.
К тому же те, кто хотел и имел такую возможность, контролировали состав методами биоимпедансометрии и отмечали увеличение % мышечной массы при снижении % жировой массы. Ну и в зеркало люди смотрят
Доргоие дамы, мне ничего не остается, кроме как повторить за хозяйкой этого топика: "Ужасно удручает догматизм и нежелание думать и разбираться".
объём живота-11 марта -127см...21 июля-110см
У Вас как раз не менее, а более 70 гр белков (для мужчин я считаю это недостаточным, у Вас ИМХО нормально), жиров достаточно (как худеющему), и углеводов в пределах нормы. Отличный результат анализа меню, без всякого подсчета калорий.
а зачем вы все время агитируете? Не вы конкретно, а вообще - последователи этой системы.
И потом, для того, чтобы понимать, что наркотики нанесут вред организму, необязательно "пробовать их хотя бы месяц". То же самое и с диетами, которые уже на этапе прочтения вызывают сомнения в их полезности. Конечно, любую. Вы правы. Вот в этой теме обсуждают ДД, наверняка на этом сайте есть и другие темы, где критикуют другие диеты. Что здесь криминального? Наоборот, в споре рождается истина, как известно
- настоятельные рекомендации по максимуму включать сыроедение (подходят далеко не всем),"-вот этот текст
Опять "за рыбу - деньги".
По-моему, сторонники ДД просто не хотят вникать в суть диалога.
В голове только одно "наших бьют! гады!"
И, если в основе этой диеты, все-таки, лежит компиляция трудов различных диетологов, стало быть, в основу положена наука диетология, только пропущенная через восприятие дилетанта. так не проще ли и полезнее прибегнуть к первоисточникам, а не прислушиваться к советам толмача? Ведь сейчас для думающих и склонных к анализированию людей профессиональные врачи-диетологи пишут замечательные книги, в которых раскрывают все секреты и все механизмы.
А, впрочем, как уже говорилось, это дело выбора.
Этот вопрос каждый думающий человек решает для себя сам.
Почему вы уклоняетесь от объяснений тут на Диетсе?
А дневник пользователя, к тому же сообщившего, что не желает здесь видеть - не самое подходящее для этого место.
А тут, в этом топике, мы не видим мнений тех, кто считается профессионалами в диетологии (если я ошибаюсь- поправьте), и по большому счету некоторые вопросы с потугами на научность просто смешны и нелепы.
Вы думаете, что доктора медицинских наук зарабатывают написанием рецензий?
Могу Вас разочаровать.
и им несолидно мараться какими-то рецензиями, их время денег стОит. Увы, не удалось
А определяется это путем расчетов и измерений.
Пора вспомнить о пожелании автора данного топика: Обсудили, называется...
Про сочетания: от доктора Ковалькова слышала, что нельзя есть помидоры с молоком, и чай с молоком он тоже запрещает - дескать, образуются нерастворимые соединения...
Что касается ДД, то эта рекомендация доктора учтена
Вы же книжку свою написали раньше, чем прочитали Ковальковскую? Когда успели учесть? Или в книге, все же, даются устаревшие и вредные рекомендации?
Лет 7-8 тому назад...
Тем не менее, замечание учла.
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0707/444256.png?rnd=7444
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0711/444256.png?rnd=3498
https://www.diets.ru/data/dp/2012/0712/444256.png?rnd=3747
вы говорите что знаете, но...вопрос для какой цели вы пришли на форум...чтобы поучать, критиковать, дискредитировать или помогать людям?
к сожалению в этом топике от вас я не услышал ни одного полезного для себя совета...увы(((
Те, кто делал замеры и расчеты, отмечали снижение %жира в теле. Что еще можно придумать? Имея в виду, что не каждый из худеющих захочет ходить в клинику, а кто-то не имеет такой возможности - либо нет подходящей клиники, либо лишних денег.
Если согласиться с докторами, то динамика потери 1 кг в неделю - абсолютно безопасна. Вроде всё учтено и под контролем...
Только смысл в том, чтобы отслеживать эти показатели в динамике.
Пример: Женщина весом 100 кг имела до начала диеты 45% жира и 55% безжировой массы. Соответственно 45 кг и 55 кг. Она похудела на 20 кг, ее результаты стали: 35% жира и 65% безжировой массы. Налицо отличная динамика, да? % жира упал, % безжировой массы вырос, не так ли? Смотрим в абсолютных цифрах: 35% от 80 кг=28 кг (жир). 65% от 80кг=52кг (безжировая масса). Смотрим на разницу в абсолютных цифрах: ушло жира 17 кг и 3 кг безжировой массы. Т.е. похудела она за счет жира не на 100%, а на 85%.
Кстати, я выложила несколько фото разных животиков - посмотрите, если интересно.
https://www.diets.ru/post/357923/
Я утверждаю, что на ДД в "расход" для извлечения энергии идут преимущественно жировые накопления, а не мышечные ткани. То, что вес снижается также за счет других факторов - любом думающему человеку понятно без объяснения.
Представляете, да. Вы же это на фото видите.
Я этой даме напишу, что у Вас к ней имеются вопросы.
Может, и наврали. Вот только зачем им это - не представляю. Но об этом лучше у них спросить, а не у меня.
Можно продолжить обсуждение по этой ссылке, статья написана по Вашей подсказке.
Татьяна Малахова! Вы нашли благодатную почву для своих семян!
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.