Женское счастье: работать или сидеть дома?

Почитав посты во многих дневниках, у меня возник вопрос:
- когда женщины выйдя замуж (не в декрет - там все понятно), намеренно добровольно или по настоянию мужа, или по обоюдному согласию..."усаживаются" дома, как они вообще планируют свою дальнейшую жизнь?

Думают что будут хранительницей очага: дом, семья, дети, кухня, огород, и т.д. Ну или: салон, маникюр, фитнес,...?

Но мужья, как известно, не у всех «Абрамовичи»…. Многие живут на заработную плату, без каких-либо дополнительных источников дохода. И содержание всей семьи ложится только на одного добытчика – на мужа.

Но кто-нибудь задумывается, а если мужа вдруг не станет в их жизни? Бросит, уйдет к другой?...ну, этот вариант выходя замуж никто не рассматривает... Тогда… машина сбила - погиб.

На что планируют жить женщины в этом случае? Те, которые за время сидения дома уже утратили свою какую-нибудь профессиональную квалификацию?..или хуже того, вообще не успели её даже заиметь? На что они планируют кормить своих детей и жить сами?

А их мужья? Многие из них имеют какой-то "неприкосновенный запас" в виде кредитной карты, или другого загашника на момент чрезвычайных обстоятельств? Нет, почти никто… По крайней мере, жены как правило ОБ ЭТИХ заначках не знают, и в экстренной ситуации не найдут.
Что это? Нежелание думать о плохом? Или эгоизм, безответственность, или страх уступить свою мужскую пальму первенства? Чтоб сильнее ценили, любили, держались, просили мало, требований не предъявляли ….т.к. находясь в полной материальной зависимости не очень-то повыделываешься.

Поведение мужчин в этом отношении объяснить просто:
Приятно приходить домой, где все прибрано-постирано-сготовлено-наглажено, ухоженные дети, спокойная любящая радостная жена встречает вечером и ужин горячий подает! И никуда она не денется, т.к. он её содержит. Эта уверенность тоже довольно приятна. Потому что, можно особо не напрягаться, дабы завоевывать её внимание и расположение. Даже наоборот. Она должна постараться. Чтоб он был к ней благосклонен. Упреки лишние ему тоже, вероятно, не очень грозят, даже если он себе позволит что-нибудь не самое положительное (пьянки, бабы, и прочие проступки)….

Но женщины? На что они рассчитывают? На моральные устои? Но у нас не ОАЭ…. Ни законов ни традиций обеспечить женщину на будущее, чтоб не попала без мужа – у нас нет.
Хорошо, когда счастливые семьи живут в любви и согласии… Но ведь бывают и иные варианты развития событий? И зачастую довольно трагичные.
Я знала одну очень симпатичную девушку, которая живя в маленьком городке удачно вышла замуж за человека не богатого, но работающего. В семье появились дети: 7, 4, 2 года, он завел свое дело (какую-то лесопилку), взяли ипотеку – купили квартиру в областном центре,… Она конечно не работала, хотя какое-то образование до замужества, кажется, получила. И тут его посадили! Непонятно за что, скорее всего партнеры подставили или еще то-то такое…Не суть.
У неё денег не было даже на жизнь! Не говоря про ипотеку, коммунальные платежи, и т.д. квартиру это банк, естественно, отсудил и реализовал в счет погашения долга. Она с детьми переселилась к пожилой маме, чтоб устроиться на работу, которую найти было очень непросто. Как дальше развивались события её жизни я не знаю.

Так все-таки? В чем женское счастье?
Быть 100% хранительницей очага и не отходить от этого очага ни на сантиметр? Можно ли допустить такое рискованное положение в нашей современной жизни? И как предотвратить негативные последствия зависимого положения?
Или быть относительно самостоятельной, иметь профессию и реализовываться не только как жена и мать? Но не заденет ли это мужское самолюбие? Не осложнит ли отношения с любимым мужчиной?
 
опрос
Опрос завершен.

Сидеть дома
17 (7%)
Работать обязательно
135 (53%)
Работать для души, а не для заработка
105 (41%)
Всего проголосовало: 257
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
diets.ru - Опрос: Женское счастье: работать или сидеть дома?

опрос



В опросе приняли участие 257 пользователей.

Тэги:  отношения

Рейтинг:  +55
elena73734
8 августа 2012 года 2 3133 779
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Женское счастье: работать или сидеть дома?
Тэги: отношения

Почитав посты во многих дневниках, у меня возник вопрос:
- когда женщины выйдя замуж (не в декрет - там все понятно), намеренно добровольно или по настоянию мужа, или по обоюдному согласию..."усаживаются" дома, как они вообще планируют свою дальнейшую жизнь?
Думают что будут хранительницей очага: дом, семья, дети, кухня, огород, и т.д. Ну или: салон, маникюр, фитнес... Читать полностью
 


Дневник elena73734:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3 4


8 августа 2012 года
+4
Бессмысленный спор мы затеяли . Каждому свое - "квочки" осуждают "трудоголичек". Каждый человек индивидуален и живет как считает нужным. А хочется за счет кого-то себя в глазах поднять что ли? Типа я такая правильная, а вы, детей побросали и в офисе попой вертите?

8 августа 2012 года
+3
А тут взаимные обвинения Все колют друг другу глаза. Я уже писала здесь. Каждый должен сам решить что делать. Единственное чего не надо делать, так это подносить свою деятельность на работе ли, дома ли как подвиг, самопожертвование. Выбор был сделан нами самими. Кому то лучше на работе, кому то лучше дома. Все разные.

8 августа 2012 года
+1
вот это точно. Мы все разные)))

8 августа 2012 года
0
И в этом то вся прелесть

8 августа 2012 года
0
да не спорим мы,мне кажется)))))просто друг друга недопонимаем))естессна мы все разные..и как можно осуждать кого-то за выбранный им путь в данном случае?глупо-как минимум.

8 августа 2012 года
0
...именно так!!!

8 августа 2012 года
0
Согласна..каждому свое

8 августа 2012 года
+1
Согласна. Каждому свое. Но как-то реализовываться в жизни женщине обязательно! Я так считаю. Пусть она отсидит декрет, но потом работать, даже если зарплата не большая. Главное, чтобы хватало времени на семью, и денег на косметику (и т.д.)

8 августа 2012 года
+1
Неужели реализоваться только в работе можно?

8 августа 2012 года
0
Ну, в профессиональной деятельности- это самый распостраненный и действенный способ

8 августа 2012 года
+1
Но не единственный же?

8 августа 2012 года
0
нет, конечно. Но. самый логичный

8 августа 2012 года
0
Не обязательно. Но думаю очень важно делать что-то для души и при этом получать деньги.

8 августа 2012 года
0
Таничка_21 пишет:
Но как-то реализовываться в жизни женщине обязательно!
сто процентов. просто для каждого своё способ реализации. сидеть дома с ребенком/детьми или карьеру строить - от этого ущербности нет, раз это приносит радость.

8 августа 2012 года
0
во-во!

10 августа 2012 года
+1
Мэри-Эн пишет:
просто для каждого своё способ реализации. сидеть дома с ребенком/детьми или карьеру строить
Объясните мне, тёмной, а в чем заключается реализация при сидении дома с детьми? Женщина, сидя дома, реализуется как кто?

10 августа 2012 года
+1
Как родитель, как воспитатель, как массовик-затейник., например.

10 августа 2012 года
0
Мммм.... т.е. состояться как родитель, воспитатель и массовик-затейник может только домохозяйка? Работающей маме это не дано?

10 августа 2012 года
0
"Массовик-затейник" понравилось больше всего За всю историю моего материнства мне такая "функция" и в голову не приходила

15 августа 2012 года
0
Почему же! Я просто ответила на ваш вопрос в чем может реализоваться домозозяйка, сидящая с детьмии дома. Я нигде не написала, что работающая женщина этого не может. Зачем все воспринимать в штыки?

15 августа 2012 года
0
Какие штыки?
Просто хочу понять - зачем тогда сидеть дома, если реализоваться как массовик-затейник можно и работая?

15 августа 2012 года
0
Ну а чё непонятного? Нравиться некоторым сидеть дома, ждать когда муж принесет каждую копейку. Зато не напрягаешься, не встаешь рано и вообще не паришься.

15 августа 2012 года
+1
tamila363 пишет:
Зато не напрягаешься, не встаешь рано и вообще не паришься.
с этим как раз все понятно
не понятно - что это за самореализация такая, ради которой нужно непременно дома сидеть? Хочу понять о какой-такой чудесной самореализации домохозяек тут говорят

15 августа 2012 года
+1
Ну держитесь тогда

15 августа 2012 года
0
Уселась поудобнее, запаслась поп-корном - жду

15 августа 2012 года
0

15 августа 2012 года
+2
На самом деле многие просто утешают себя словами о реализации. На самом деле два варианта: либо муж богатый, домработница есть, а жена просто по салонам ходит, либо много детей, за которыми нужно убрать, постирать, погладить, наготовить и т.д. Во всех остальных вариантах (когда один или двое детей) я не вижу смысла женщине сидеть дома.
Реализуют себя дома только те женщины, кто работает на дому (журналистки, писательницы, рукодельницы и т.д.), либо имеет своё дело (но опять же они ходят на работу, просто не каждый день и не по графику.)

15 августа 2012 года
+1
Вот и я к такому мнению как-то больше склоняюсь

15 августа 2012 года
+3
Ну, мало ли, может вдали от офисной суеты, у женщины проснется талант писательницы или художественного вязания крючком и станет той самой реализацией и возможно карьерой...

А по большому счету вся эта офисная возня - она у многих реализация чего-то кроме зарабатывания денег? Вот я хожу на работу где мы якобы серьезным делом занимаемся и ежедневно вижу, что для кого-то работа реализация, а для многих - просиживание штанов за зарплату, при том что по идее у нас достаточно творческая работа с замашками на "мы изменим будущее человечества в лучшую сторону".

15 августа 2012 года
+2
Нюрище пишет:
А по большому счету вся эта офисная возня - она у многих реализация чего-то кроме зарабатывания денег?
ну, зарабатывание денег - это уже немало. На деньги можно реализовать много всяких разных планов и идей.
А вообще, работу нужно подбирать по душЕ, чтобы не просто за зарплату в офисе сидеть, а именно реализовываться.

15 августа 2012 года
+3
Бриджит пишет:
ну, зарабатывание денег - это уже немало. На деньги можно реализовать много всяких разных планов и идей.
Кому как -- кто-то видит это именно так, а кому-то лучше довольствоваться намного меньшим материально, зато иметь возможность тратить 9+ часов времени 5 раз в неделю как-то иначе, нежели в офисе.

И не всем удается выбирать работу по душе, не у всех она остается любимой надолго.

Это я к тому, что по-моему глупо решать за всех где счастье -- каждому хорошо свое, и если что-то хорошо именно мне или вам, это вовсе не значит, что оно подойдет моей сестре или вашей соседке. Но я об этом написала уже в самом первом комментарии в этой теме.


15 августа 2012 года
+1
Нюрище пишет:
зато иметь возможность тратить 9+ часов времени 5 раз в неделю как-то иначе, нежели в офисе
ну вот я и интересуюсь - ЧЕМ конкретно можно заниматься таким важным, сидя дома круглые сутки?

15 августа 2012 года
0
Мне тоже интересно. Щас послушаем!

15 августа 2012 года
+7
Вы внимательней читайте, да? Я никому ничего не навязываю, я предлагаю чуть-чуть отступиться от варианта "я права, а сидящие дома - клуши" и понять, что все люди разные, у всех разные возможности, способности, характеры и представления о счастье. Если человек не нуждается в средствах и прекрасно чувствует себя дома занмаясь тем, к чему лежит душа, то почему он не может быть счастлив? При этом я вовсе не считаю, что женщина не должна работать, я считаю, что все ИНДИВИДУАЛЬНО, и если вы этого не понимаете, то тут я помочь, пожалуй, не смогу.

15 августа 2012 года
+9
Ответ для ,
Да чем угодно. Дома можно заниматься абсолютно всем, хоть новую теорию происхождения всленной придумывать, это ведь не от места зависит, а от человека. Есть такие, кому дома нечем заняться, а есть те, кто найдет себе достойное занятие в любом месте.

Вы что КОНКРЕТНО хотите услышать? Я вам просто говорю, что если ВАМ жизненно необходимо для самореализации хоить на работу, это не значит, что это необходимо ВСЕМ. Каждый волен жить так, как считает нужным и не навязывать свое виденье о счастье другим.

15 августа 2012 года
0
Стопиццотмильёнов плюсов

15 августа 2012 года
+3
Ответ для ,
Нюрище пишет:
Дома можно заниматься абсолютно всем, хоть новую теорию происхождения всленной придумывать, это ведь не от места зависит, а от человека.
не встречала ни одной домохозяйки, которая бы прям вот новые законы физики открывала, сидя дома. То, что рубашками и борщами они бравируют - этого завались. Только по моим понятиям - это совсем не достижение. Мне бы только на рубашки и борщи жалко было жизнь тратить.

15 августа 2012 года
+2
Бриджит пишет:
Только по моим понятиям - это совсем не достижение. Мне бы только на рубашки и борщи жалко было жизнь тратить.
А для них может - достижение.

Вот я вам скажу, что то чем занимается 80% офисных работников по-моему тоже не достижение - однако люди этим занимаются, гордятся, считают, что самореализовываются. Ну не всем же быть Мари Кюри и Софьями Ковалевскими, кому-то надо и унитазы драить и мусор вывозить, тоже кстати работа и сомнительная самореализация в глазах многих.

Бриджит пишет:
не встречала ни одной домохозяйки, которая бы прям вот новые законы физики открывала, сидя дома

Мало ли кто чего не встечал.... Я вот например никогда не встречала сиамских близнецов, но это не значит, что их нет и быть не может

15 августа 2012 года
0
при чем тут сиамские близнецы мы же про домохозяек говорим
Нюрище пишет:
А для них может - достижение.
ну, раз они этим бравируют - видимо, да, достижение, я же не спорю. Я говорю о себе - по мне так это просто лень.

15 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Нюрище пишет:
Мари Кюри и Софьями Ковалевскими, кому-то надо и унитазы драить и мусор вывозить
Между этими занятиями огромная ниша всевозможных занятостей

15 августа 2012 года
+5
Да, конечно, не не все работы развивают, не все по душе, и не всякая сидящая дома женщина - тупая клуша. Жизнь многогранна, и я вообще не вижу смысла спорить по поводу кто как самореализовывается и есть ли у них счастье от этого. Я так поняла мне тут пытаются доказать, что сидеть дома стыдно и это вообще - признак лени и отсутсвие каких-либо положительных качеств у женщины. Видимо, судят по себе. Я работаю и лично мне на данном этапе в жизни работа важна, но почему-то я не считаю, что мое восприятие моей работы в моей ситуации на данный момент - истина в последней инстанции для всех.

15 августа 2012 года
+1
Нюрище пишет:
Я так поняла мне тут пытаются доказать, что сидеть дома стыдно и это вообще - признак лени и отсутсвие каких-либо положительных качеств у женщины. Видимо, судят по себе.
Конечно по себе, а как иначе? И вам я ничего не доказываю, я высказываю свою точку зрения, да она такая - я считаю, что если женщина сидит дома без уважительных причин, то она лентяйка. Или я не имею права на собственное мнение?

15 августа 2012 года
+4
Имеете, имеете... Видимо, я не настолько уверена в универсальности своих ощущений, чтобы утвержать, что женщина не работающая вне дома - лентяйка или больше ничего не умеет, кроме как обрщи варить и гладить рубашки. Мне кажется, что судить о том, что движет теми или иными поступками других людей (особенно незнакомых мне) - бесполезное занятие, и я вполне допускаю, что для тех, кто рад статусу домохозяйки именно это - правильно.

16 августа 2012 года
+1
Нюрище пишет:
и я вполне допускаю, что для тех, кто рад статусу домохозяйки именно это - правильно
Это очевидно - раз они сидят дома, значит считают это правильным.
Нюрище пишет:
Видимо, я не настолько уверена в универсальности своих ощущений, чтобы утвержать, что женщина не работающая вне дома - лентяйка или больше ничего не умеет, кроме как обрщи варить и гладить рубашки.
Ну потому что никто не колется, в чем выражается самореализация домохозяйки. Говорят о борщах и рубашках. Это не работа, как они пытаются её здесь преподнести. Это обычные домашние дела, которые делают и работающие женщины, но работающие при этом не выпячивают это в статус достижений, а домохозяйки говорят, что это прям офигеть какая самореализация. Мое мнение - это просто оправдание собственной лени.

16 августа 2012 года
+2
Хорошо, а что лично для вас саморелизация на той же работе?

16 августа 2012 года
0
Я зарабатываю деньги, это первое. Я плачу налоги с этих денег, это второе.
Я реализую и развиваю свой интеллектуальный потенциал, это третье.
Я стараюсь подавать пример своим детям - что без труда не вытащишь рыбку из пруда.

16 августа 2012 года
+5
А если бы за ту же работу вам платили в три раза меньше, вы бы ее все еще считали хорошей реализацией?

16 августа 2012 года
0
Нет

16 августа 2012 года
+2
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Я стараюсь подавать пример своим детям - что без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Где же они Вас увидят,такую всю трудолюбивую ?На работу к вам придут?Вот дома они бы Вас точно увидели,как Вы спину не разгибаете!Вот был бы для них хороший пример!За одно может быть и помогли бы маме,чему то научились!А тратить Вами заработанные деньги,не видя как они достаются,не думаю,что это принесет им пользу!

16 августа 2012 года
+1
матрица пишет:
Вы спину не разгибаете!Вот был бы для них хороший пример!
Нет ничего хорошего. Вырастет дочь, замуж выйдет и ничего лучше не придумает, как домаа "спину согнуть".

16 августа 2012 года
+3
Dory пишет:
замуж выйдет и ничего лучше не придумает, как домаа "спину согнуть".
А кто же за нее гнуть спину будет?мамки с бабками,что ль?Тогда не чего за муж выходить,семейная жизнь это огромный труд,если конечно дому уделять должное внимание!

16 августа 2012 года
+2
матрица пишет:
семейная жизнь это огромный труд
но не в "спиногнутии" он выражается. И нет такой необходимости в нынешних условиях проживания и бытовой технике. Вон, на одном этом сайте у многих уже "мульти" ))) и у некоторых даже роботы пылесосы. И вручную никто, думаю, уже не стирает ( если только не добровольно))). Что там по дому весь день так остервенело делать-то? Стерильность поддерживать?

16 августа 2012 года
+1
у всех все по разному,но когда в доме много народа и все мужики да маленький ребенок,там одной посуды после обеда полная раковина!а потом я говорю,у каждого чистота понятие разное!

16 августа 2012 года
+2
Для посуды изобретены посудомойки. Да и мужики тоже не безрукие и беспомощные при виде посуды, и их таких не 10 человек, думаю. Маленький ребенок тоже не загадка, у всех практически случается "маленький ребенок", а то и больше.
Желание быть "упаханной" в советской женщине неистребимо. А возможность найти нетрудно.

16 августа 2012 года
+1
даже не знаю,что Вам написать,вы просто живете не в России и этим все сказано!

16 августа 2012 года
+4
Ответ для ,
вся эта техника стоит не хилых денег, да и расходные к ним не бесплатно дарят!
у меня 2 сына (почти 2 года и 4,5 года) и муж - я мою посуду раза 4-6 за день, плюс кастрюли всякие...
полы мою каждый день, а на полу все равно песок, стирку раза 2-3 загружаю, а она не кончается (мелкий старается как может - писает, какает, едой ляпает; старший из сада приходит как свиненок)

я дома - мою, стираю, готовлю, мою посуду.......

16 августа 2012 года
+5
ОлёнкаГуд пишет:
вся эта техника стоит не хилых денег, да и расходные к ним не бесплатно дарят!
А время все равно дороже. Все, что способно его освободить, стоит копейки по сравнению с годами, которые многие женщины готовы тратить на мытье полов и посуды...

16 августа 2012 года
+2
И назвать это необходимостью сидеть именно с ребенком.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Надо запомнить и сказать мужу.Может тогда он найдёт средства мне на посудомойку и мультиварку

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Вот и я про тоже,удивительно,что некоторые не знают чем дома занять ся,приходится подробно расписывать!

16 августа 2012 года
0
матрица пишет:
некоторые не знают чем дома занять
Это точно. Некоторым мыть полы по 2 раза на дню - самое увлекательное занятие в жизни. И самое главное.

16 августа 2012 года
+1
это элементарная необходимость,поддерживать гигиену когда в доме маленький ребенок!

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
ОлёнкаГуд пишет:
я дома - мою, стираю, готовлю, мою посуду.......
Сколько, в итоге, времени уходит именно на общение с детьми? Чистого?

16 августа 2012 года
+1
регулярно с ними общаюсь, даже во время домашних работ.
сказать "чистое время" на детей не могу, больше 10 часов это точно. всегда под приглядом.

16 августа 2012 года
0
я дома - мою, стираю, готовлю, мою посуду
ОлёнкаГуд пишет:
больше 10 часов это точно
Прекрасно! Ну и спите же еще, общаетесь с мужем. В сутках 24 часа.
В итоге, не так много времени уходит на быт, не так ли? 2-3 часа, не больше.

16 августа 2012 года
+1
если просуммировать - то около того...
больше времени у меня уходит сгребать игрушки в коробку, и разгонять детей - пока мою полы.
я в 1 комнате все прибрала-помыла, перешла во вторую, а дети первую за 10 минут доведут до состояния ДО

16 августа 2012 года
+1
Где-то у Вас оптимизация труда хромает. Надо чуть скорректировать. Вот, к примеру, разрешать играть детям только в одной комнате. Перед сном пол у них вымыли. Утром они встали, играют, разбрасывают игрушки. Зачем их убирать в течение дня и мыть полы, отдавая на растерзание другую комнату? Вечером убрали вместе с детьми в игровой комнате игрушки, опять помыли пол перед сном, когда детки спят. Уже не 2 раза мыть. В любом случае, удачи и терпения.

16 августа 2012 года
0
полы мою вечером, игрушки сгребаю постоянно - иначе можно ноги переломать скакать через них!

ограничить мальчишек одной комнатой - нереально. пытались - все равно тащат игрушки в зал, хотя ящик с игрухами в спальне стоит, даже большую машину мелкий пыхтит, но прет в зал через все порожки!

16 августа 2012 года
0
Еще есть вариант- ограничить количество игрушек в день

16 августа 2012 года
0
оставить 2 игрушки - по штуке на брата и любоваться боями за них???

16 августа 2012 года
0
По столько, чтобы "не гребсти" их с утра до вечера.

16 августа 2012 года
+2
Ответ для ,
Посудомойка это хорошо, только на кухне в 5 метров она вряд ли уместится.

16 августа 2012 года
0
Да, при дефиците метров- это очень сложно. Моя подруга при аналогичном раскладе при ремонте кухни пожертвовала духовкой в пользу посудомойки. Еще объединила туалет с ванной, чтобы стиралку тоже убрать из кухни. Но, это уже личные приоритеты. Кто-то не представляет жизнь без духовки, а кто-то не хочет тратить время на мытье посуды.

16 августа 2012 года
0
Dory пишет:
Кто-то не представляет жизнь без духовки
я сейчас страдаю и мучаюсь - в новой квартире нет духовки - только варочная.
а я пеку на заказ и для семьи люблю готовить запеченое мясо-птицу...

16 августа 2012 года
+2
Ответ для ,
Dory пишет:
Что там по дому весь день так остервенело делать-то?
точно! У меня такой же вопрос.

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Можно ведь найти золотую середину.И мама и папа дома всегда помогают друг другу.Тогда и сын вырастет с мнением,что жене нужно помогать и дочь не будет думать,что она должна одна горбатиться.

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
матрица пишет:
Где же они Вас увидят,такую всю трудолюбивую?
Если для вас труд - это только физическая работа, то вы и подавайте своим детям такой пример. А я подаю другой - что умственный труд ценится и оплачивается выше, чем физический.
матрица пишет:
За одно может быть и помогли бы маме,чему то научились!
У нас все нормально с помощью
матрица пишет:
А тратить Вами заработанные деньги,не видя как они достаются,не думаю,что это принесет им пользу!
Не вам судить

16 августа 2012 года
0
даже не думала ни кого судить,это было предположение

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Если для вас труд - это только физическая работа, то вы и подавайте своим детям такой пример. А я подаю другой - что умственный труд ценится и оплачивается выше, чем физический.
на работе у меня умственный труд ну ,а дома у любой женщины физический,если конечно у нее нет домработницы!

17 августа 2012 года
+1
матрица пишет:
а дома у любой женщины физический
Если потратить пару недель на умственный труд по дому, физического останется ровно на 40-60 минут в день, независимо от размеров квартиры. Да и детям можно будет подать правильный пример организации своего времени и рационального расходования сил
Сейчас уйма систем и возможностей свести к минимуму усилия по приведению быта в порядок. Но этому надо учиться, как любой другой работе.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,

16 августа 2012 года
+3
Ответ для ,
Любую работу можно сделать по разному,можно сделать за час кое как,а можно целый день,что то делать и не переделаешь!Кто то дела видит,а кому до фонаря,что пол к тапкам липнет и окна грязные,дети как положено не накормлены!Все по разному подходят к домашней работе ,от сюда и не понимание!Конечно,домохозяйка это не достижение,это работа на и для любимых тебе людей,но зато дети получают внимание,которое им необходимо,что не скажешь про детей работающих женщин.Мне кажется твои дети хотя бы до 3-х лет важнее ,чем эгоистичная самореализация на работе!Не одна я так думаю,согласитесь?

16 августа 2012 года
+1
матрица пишет:
дети получают внимание,которое им необходимо,что не скажешь про детей работающих женщин
В круглосуточном внимании нет такой необходимости, это уже на гиперопеку смахивает. Детям необходима родительская заинтересованность, и не до 3 лет, а в принципе. Страшная польза от круглосуточного сидения над ними ( и то это лукавство про " я целый день с ребенком", или диагноз) это миф.

16 августа 2012 года
+1
если ребенку нет даже 3-х лет где же ему быть?Одному гулять по улице?

16 августа 2012 года
+1
Ходить в садик, общаться с родителями, иногда с родными или няней. Я к тому, что именно с мамой круглые сутки проводить время нет медицинской необходимости.

16 августа 2012 года
+1
моему сыну 1.5 года мы еще на ГВ,я его даже бабушке больше чем на 2 часа оставить не могу,мне плохо делается,по скольку знаю,что лучше чем я за ним ни кто не посмотрит,он у меня непоседа жуткий,везде лезет ,до беды не далеко,какой там сад!кому нужны чужие дети,я Вас умоляю!

16 августа 2012 года
0
Ну и? До школы при юбке, а в школу тоже с ним? Кому нужны чужие дети и в школе?

16 августа 2012 года
+1
что вы сравниваете малыша и школьника?у Вас дети вообще есть?

16 августа 2012 года
0
Потому что мне интересно, что будет дальше. Если сейчас невозможно оставить дитя на даже 2 часа. Как потом планируете свою жизнь при таком категоричном подходе к "эгоистичной самореализации на работе"?

16 августа 2012 года
+1
а дальше малыш подрастет и у мамы будет больше свободы.
мама знает все варианты мелких пакостей из интереса, своего ребенка, успевает предупредить их, а бабушки просто могут не догадываться о мыслишках карапуза или не успеть физически предотвратить шалость.

16 августа 2012 года
0
Да, дети разные. Соглашусь, что есть и такие, что бабушкам не по зубам. Но, далеко не все, к счастью. ))

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Вообще это у меня 2-ой ребенок, отдала в 3 года в сад и пошла на работу ,кормила грудью тоже долго до 2-х лет, но в 3 годика ребенок уже можно сказать самостоятельный ,хоть что то понимает если обидят может рассказать ,а малыша отдавать на растерзание ,он совершенно беззащитный!

16 августа 2012 года
0
матрица пишет:
а малыша отдавать на растерзание
Ну, если у Вас детей "терзают", то, конечно, нельзя отдавать. Но, при таком раскладе. 3 летнего "растерзать" тоже не проблема.

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Моему 2 года и я тоже ещё не оставляла с бабушками.Одна не хочет сидеть,а другой на полчаса оставила(помыться).пришла,а ребёнок с гвоздём бегает.Только научился ходить.Я как представила,что он упадёт и напорется на этот гвоздь,так больше не оставляла.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
у нас в садик берут с 3-х лет

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
+100500!

16 августа 2012 года
-1
Ответ для ,
матрица пишет:
Конечно,домохозяйка это не достижение,это работа на и для любимых тебе людей,но зато дети получают внимание,которое им необходимо,что не скажешь про детей работающих женщин.
Ой, да вам ли судить обо всех детях?
Вы вообще сами себе противоречите.

16 августа 2012 года
0
Вам виднее со стороны. не буду спорить,но останусь при своем мнении.

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Мы не в суде и я не судья,чтоб кого то судить,это всего лишь моя точка зрения.

17 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Ой, да вам ли судить обо всех детях?
Вы вообще сами себе противоречите.
вот это еще сотрите и больше так не пишите,Вы не умнее всех!

17 августа 2012 года
-1
Я стерла только личные вещи, все, кто хотел - уже прочитал и ответил на них.
А что мне писать - решать буду только я

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
5+ !!!

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Мое мнение - это просто оправдание собственной лени.
некоторые работающие ленивее,чем безработные,а работают,потому что необходимы деньги!При чем здесь ужасное трудолюбие?вообще не понятно!

16 августа 2012 года
+1
А некоторые работающие работают несмотря на то, что могут себе позволить не работать.

15 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Нюрище пишет:
Каждый волен жить так, как считает нужным и не навязывать свое виденье о счастье другим.
А не надо навязывать, я же просто интересуюсь. Конечно, все имеют право жить так, как хотят. Но я же имею право полюбопытствовать? А то говорят о какой-то самореализации дома. Мне дико интересно - в чем же она выражается?

15 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Нюрище пишет:
Я вам просто говорю, что если ВАМ жизненно необходимо для самореализации хоить на работу, это не значит, что это необходимо ВСЕМ
И хорошо, что это так. Потому что получается, что так меньше конкуренции.

15 августа 2012 года
0
Получается, что ТАК больше СЧАСТЬЯ, потому как РАЗНЫМ людям нужно РАЗНОЕ от жизни.
И, если работающая дама, как кошмар воспринимает даже мысль о сидении дома, а домохозяйка НИКАКИМ образом не реализуется, сидя дома, но им это В КАЙФ - ну и слава Богу!
Каждая в итоге делает, то, что хочет и от этого счастлива!

15 августа 2012 года
0
С этим согласна.

15 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Я дома занимаюсь разработкой маршрутов для туристов.Поиском выгодных билетов на самолёты и цен на отели.Мне это нравится,плюс небольшое вознаграждение.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Бриджит пишет:
ЧЕМ конкретно можно заниматься таким важным, сидя дома круглые сутки?
я торты пеку на заказ, помимо просто ведения хозяйства и занятий с сыновьями маленькими. Еще муж есть - его тоже надо обласкать, выслушать, обсудить семейные вопросы...

16 августа 2012 года
+2
Понятно.
Ну вы же тогда не домохозяйка, а работающая женщина Только рабочее место у вас не в офисе, а дома
А кстати, раз уж разговор о тортах зашел - вы какие-то специальные разрешения имеете на производство продуктов питания для населения?

16 августа 2012 года
0
Не говоря уже про лицензию и налоги

16 августа 2012 года
+4
хотела влезть в спор, но нечего добавить к словам Дори!поддерживаю 100000%!
только один вопрос: а вы сами себе не противоречите,девушки?когда говорите о необходимости внимания ребенку (по вашим же словам-тотального внимания) и тут же говорите,ах как вы все заняты убирая,стирая,моя посуду и т.д.?где из всего этого внимание именно ребенку?

16 августа 2012 года
+2
я вот со своим делаю все он всегда со мной рядышком,очень редко ходит гулять с папой или бабушкой,когда мне надо волосы покрасить

16 августа 2012 года
+1
он всегда со мной рядышком

и уделять внимание ребенку-2 совершенно разные вещи, между которыми огромная разница.

16 августа 2012 года
0
все понятно

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,

16 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Вот именно. То пишут, что работают по дому целый, и одновременно пишут, что детям чуть ли не по 10 часов внимания уделяют.

16 августа 2012 года
+2
Извините,а Вы сколько часов в сутки своим детям уделяете?Раз вам так интересно про других,расскажите про себя!

16 августа 2012 года
+1

16 августа 2012 года
0
энергичная женщина,все успевает,даже модератором побыть!молодец,вот с кого надо брать пример!

16 августа 2012 года
+2
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Часов 5-6 в будние дни
Откуда у вас столько времени? Ведь обычный российский человек работает в среднем с 9-10 до 17-18 часов + дорога домой минимум 1 час, во сколько же ваши дети спать ложаться? Или приходя с работы вы занимаетесь только детьми, тогда назревает вопрос: кто же выполняет элементарную работу по дому?

16 августа 2012 года
+2

16 августа 2012 года
0
Пышоночек
сегодня в 20:21 #
+1


он всегда со мной рядышком


и уделять внимание ребенку-2 совершенно разные вещи, между которыми огромная разница.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Бриджит
сегодня в 18:28 #
+2

^Ответ для Пышоночек: хотела влезть в спор, но нечего добавить к словам ...
Вот именно. То пишут, что работают по дому целый, и одновременно пишут, что детям чуть ли не по 10 часов внимания уделяют.

16 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Домашние дела - так же, как и у домохозяек - вместе с ребенком )) Или у нас это только домохозяйки умеют? -пишите Вы в 23.26
И кто же тут сам себе противоречит и при этом судит о других?По вашему первому написанному,получается вы совсем не уделяете время своему ребенку?или я ,что то не поняла?

17 августа 2012 года
0

17 августа 2012 года
+1
Так я не поняла у Вас с ребенком времени с18.00 до 23.00 грубо 5 часов,вы утверждаете,что все это время вы уделяете ребенку ,но при этом делая работу по дому,но Вы писали,что работая по дому не возможно уделять время ребенку(Вот именно. То пишут, что работают по дому целый, и одновременно пишут, что детям чуть ли не по 10 часов внимания уделяют. )Разве это не противоречие самой себе,где я не так поняла?

17 августа 2012 года
0
Никаких противоречий нет.

17 августа 2012 года
+2
А разве с маленьким нельзя общаться и готовить еду,это будет уже типа мы не вместе и не общаемся?

17 августа 2012 года
0
Не знаю, может и можно. Я разве обратное где-то утверждала?

17 августа 2012 года
+3
Ответ для ,
Так живут тысячи,миллионы женщин.Работают,занимаются домом и воспитанием детей.Но,почему то,только вы всё успеваете,а у остальных на что нибудь одно из этого не хватает времени.И тогда они,с ваших слов,иждивенки и лентяйки,а их дети,будущие алкоголики.Почему бы вам не создать поучительный пост о том,как во всём преуспеть?А мы поучимся!

17 августа 2012 года
-1
Iskrit пишет:
И тогда они,с ваших слов,иждивенки и лентяйки,а их дети,будущие алкоголики.
Это они не с моих, а с ВАШИХ слов Я нигде не называла чьих-то будущих детей алкоголиками Я высказала свое предположение касательно взаимосвязи алкоголизма и примера, идущего из семьи.
Iskrit пишет:
Но,почему то,только вы всё успеваете,а у остальных на что нибудь одно из этого не хватает времени.
Это не ко мне претензии, что у кого-то на что-то не хватает времени. Нужно стараться оптимизировать свои жизненные процессы.

17 августа 2012 года
0
Извините,но вы -сплошное противоречие!Сначала отвечаете одно,потом переворачиваете слова оппонента,потом отказываетесь от своих.Я бы могла вам скопировать ваши комментарии,чтобы показать где же МОИ,а где ВАШИ слова,но вы же всё равно всё переиграете !Так что не буду тратисть больше своё и ваше время.До свидания.

17 августа 2012 года
0
Ответ для ,
прежде,чем обвинять других,следите за собой!

17 августа 2012 года
0
Да, конечно, теперь, после ваших слов, непременно буду

17 августа 2012 года
+1
Ваш образ вы сами закончили полностью,думаю все поняли , что вы за человек,без комментариев!

17 августа 2012 года
0
Вы сейчас на личности переходите или мне показалось?

17 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Бриджит пишет:
Никаких противоречий нет.
конечно нет,потому что коменты стерты,так не чего вообще было писать,раз так не уверенны в написанном!или Вы думали все домохозяйки тупые и можно писать,что хочешь!нет большинство из них умные,красивые,воспитанные женщины,которые просто любят и оберегают своих детей,труженицы,хорошие жены и матери,уют и тепло домашнего очага!

17 августа 2012 года
0
Я повторюсь - я стерла только пару комментариев, раскрывающих мою личную жизнь. Я всегда удаляю такие вещи из интернета, даже из закрытого клуба. И стерла я их после того, как все их прочитали и ответили на них. Ну, а кто не успел - тот опоздал
Ваше разрешение мне для этого не нужно.
матрица пишет:
или Вы думали все домохозяйки тупые и можно писать,что хочешь!нет большинство из них умные,красивые,воспитанные женщины,которые просто любят и оберегают своих детей,труженицы,хорошие жены и матери,уют и тепло домашнего очага!
Аминь

На этой радостной ноте лично с вами, Матрица, я общение заканчиваю, а то я начинаю чувствовать себя виноватой, что призываю людей не сидеть на попе ровно, а делать что-то еще в этой жизни

17 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Знаете у меня есть родственница,у нее не было детей,а у меня на тот момент был один сын 10 лет,она меня постоянно осуждала,что я воспитываю не правильно,что это не так ,то не так!А я ей говорила ,чтоб она сама родила,а я посмотрю как она воспитает!Она меня уверяла,что она воспитает правильно и у нее будет все как надо!Так вот,она родила,у нее девочка в 4 года делает,что хочет,ни кого не слушает,маму с папой посылает,они ни чего сделать не могут!Это я к тому,что не побывав в "шкуре"человека,не нужно его осуждать,не известно как будет у Вас,может Все будет по иному,потому что мы предполагаем,а бог располагает!

17 августа 2012 года
0
а я разве где-то кого-то осудила?

17 августа 2012 года
+2
Вы еще так молода, у Вас все впереди ,зачем влезать в спор взрослых тетенек?что то предполагать,вот когда Вы ,что то сделаете на верняка,тогда и поговорим!

17 августа 2012 года
+1
Ответ для ,
Бриджит пишет:
какие-то специальные разрешения имеете на производство продуктов питания для населения?
пока пеку для друзей и знакомых, когда пойдут нормальные обороты - буду оформлять ИП и прочие бумаги.

17 августа 2012 года
0
Ясно

10 августа 2012 года
0
Бриджит пишет:
Объясните мне, тёмной, а в чем заключается реализация при сидении дома с детьми?
есть такой тип женщин - сидящих "у очага". им в кайф посвятить всю свою жизнь мужу и детям, родне, хозяйству. это для них максимум счастья. для них это реализация их потенциала.

8 августа 2012 года
0
Тогда я "трудоголичная квочка")))) Хочется квочкой побыть, пока малыш маленький, а обстоятельства складываются так, что приходится быть трудоголичкой..эхх Но про то, что каждому свое, согласно на все 100!

8 августа 2012 года
+2
я выбрала второе - обязательно работать. в жизни нельзя быть ни в чем уверенной на 100%!

8 августа 2012 года
+4
Лично мне сидеть дома и быть в статусе вечной домохозяйки не по душе...Кто сказал,что НЕЛЬЗЯ быть отличной мамой,хорошей женой и хозяйкой работая?Кто сказал,что работая можно пропустить всё важное в жизни своего ребенка? Конечно,если на первый план поставить работу,то можно и свою жизнь не увидеть...А можно быть дома, часами сидеть в интернете(даже не в играх) и твердить о том,какая я хорошая мать и хранительница очага,при этом тоже многого не замечая ...Но каждому своё,лично я хочу быть не только мамой и женой и вечным поваром,но и реализовать себя в профессии,которая мне по душе. А еще немного задумываюсь о своём будущем(когда не буду работать),с какого моря тогда погоды ждать?

8 августа 2012 года
0
Мурена2сми пишет:
А можно быть дома, часами сидеть в интернете(даже не в играх) и твердить о том,какая я хорошая мать и хранительница очага,

8 августа 2012 года
0
согласна с Муреной.

8 августа 2012 года
+1
Мурена2сми пишет:
Кто сказал,что НЕЛЬЗЯ быть отличной мамой,хорошей женой и хозяйкой работая
"истинной женщиной" нельзя быть

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
+2
Мне кажется в этом посте идет речь о СЧАСТЬЕ, а не об обеспечении безопасности семьи и женщины в частности. Хотя, конечно безопасность это тоже составляющая счастья. Я думаю женщина все же счастлива, если работает для удовольствия, а не ради денег. Такого рода робота позволяет ей быть социально полезной и в то же время не мешает отдаваться семье и детям. Я вот не могу полностью придаться счастью, замужем, но все время работаю, даже в декрет не ходила, все из-за того, что боюсь "из обоймы выпасть", потерять свою ценность на рынке труда.

8 августа 2012 года
0
да,кстати..вот еще одна причина,почему я быстро выйду из декрета.
\
Soroka5 пишет:
потерять свою ценность на рынке труда.

юриспруденция такая штука гибкая,что пропустил пару месяцев,полгодика.годик..то все...ты уже "не в теме"..потом долго восстанавливать надо все.

8 августа 2012 года
+1
Пышоночек пишет:
юриспруденция такая штука гибкая,что пропустил пару месяцев,полгодика.годик..то все...ты уже "не в теме"..потом долго восстанавливать надо все
это да. надо постоянно хотя бы отслеживать изменения в законах.

8 августа 2012 года
0
ага-ага.)

8 августа 2012 года
+1
ну и просматривать хоть иногда практику судов. сейчас это проще стало = хоть сайты есть судов. хотя они туда и не часто выкладывают приговоры.

8 августа 2012 года
0
зачем сайты..Консультант,Гарант...тем не менее.это же работа,правда?я все равно работаю.и все равно получаю свой кайф,даже физически не находясь в офисе.я говорю,даже некоторые документы я могу подготовить дома.не отходя от ребенка.пока он спит,например.

8 августа 2012 года
+1
Пышоночек пишет:
зачем сайты..Консультант,Гарант..
не у всех есть денежка на лицензионную версию))
Пышоночек пишет:
,даже некоторые документы я могу подготовить дома.не отходя от ребенка.пока он спит,например.
вполне. наверное. не знаю, как у вас будет в будущем

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
0
Чем старше я становлюсь тем больше ощущается потребность уюта и всего домашненького, хочется порой бросить все и сидеть дома(но это мне не светит с мужем я лоханулась малехо не каменная стена он), хотя по молодости сидение в декрете меня просто угнетало, работала я как то и дома, жили в военном городке и я шила на заказ(я по первому образованию технолог) тоже скажу вам ад шить маленькие черненькие платьица на дам в восмью складками на животе да еще у всех желание чтоб платье в облипочку их стройнило как-то и никакие уговоры пошить что-то другое не помогало-надоело до тошнотиков, переучилась на экономиста -сижу теперь в бухгалтерии подпираю стол, зато могу уйти в любое время если мне нужно, денег маловато но менять работу не на что, средняя з\п у нас по городу 10т.р., остается сменить мужа но я и сама то не принцесса так что очередь думаю не выстроится, а на свою з\п я не смогу дать достойного образования сыну,поэтому довольствуюсь тем что есть,сменить город на более хороший в плане трудоустройства мне реально страшно не шышнадцадка уже, так что хорошо рассуждать если все удачно сложилось и муж обеспечивает и есть возможность выбрать работу по душе а если нет ни того ни другого?

8 августа 2012 года
0
вот у меня подруга точно в такой же ситуации почти! всю жизнь мечтала стать домохозяйкой. А по весне тут у нее жизнь круто изменилась и такая возможность появилась. Так что вы думаете??? Через три недели помчалась и нашла себе новую работу, потому что устала быть домработницей))))). Теперь опять на двух работах и чувствует себя очень комфортно. Просто женщины разные.

8 августа 2012 года
+1
думаю, что просто есть ленивые и тухлые женщины, которым чего бы ни делать, лишь бы ничего не делать и повод для этого они всегда себе найдут - будь то муж с заработками, ее очаг (как будто у работающих его нет!) и всякое прочее. Мамочек, занимающихся детьми я в расчет не беру. Это естественное и оправданное ДомоСидение. Если конечно ребенку не 10-12 лет. Но, как показывает жизнь, таких женщин никто обычно не любит и не уважает, даже в итоге их собственна семья, относятся как к подтирушке. Очень редко женщина-домохозяйка спустя годы остается интересной, развитой особой. К тому же постоянная зависимость не дает позитива. Зависимый человек в жизни не хозяин! Я за то, чтобы женщина оставалась уважаемой и независимой, а не превращалась в приложение к чьим-то носкам-трусам...

8 августа 2012 года
+2
inchic пишет:
думаю, что просто есть ленивые и тухлые женщины, которым чего бы ни делать, лишь бы ничего не делать и повод для этого они всегда себе найдут - будь то муж с заработками
Ну, это неверно и грубо. Есть женщины, которые не видят себя работающими. И, если условия позволяют, то и не работают. Это нормально, это правила, установленные в их конкретном браке.
А причины такой жизненной установки- да, можно придумать разные. Впрочем, как и работающим женщинам.

8 августа 2012 года
+1
inchic пишет:
Я за то, чтобы женщина оставалась уважаемой и независимой, а не превращалась в приложение к чьим-то носкам-трусам
можно оставаться уважаемой и независимой при любых обстоятельствах. если женщина не может себя правильно поставить никакая работа ее не спасет.
и у меня большая просьба не оскорблять неработающих!

8 августа 2012 года
+1
Inaccessible пишет:
и у меня большая просьба не оскорблять неработающих!
ну тогда и работающих попросите не оскорблять Для полной уже справедливости

8 августа 2012 года
0
Я за!

8 августа 2012 года
0
а я не оскорбляю я за мир и дружбу

8 августа 2012 года
+4
отчасти согласна, что многое зависит от характера. Вот поэтому и считаю, что женщина со стержнем и с цельным характером не склонна складывать свою жизнь к ногам кого бы то ни было, пусть даже это близкие люди. Ведь что получается сплошь и рядом - муж "вырос", а жена-домохозяйка осталась на том же уровне, поэтому так много разводов в районе сорока лет, а вовсе не потому что "бес в ребро".Дети стали взрослыми и ушли...

8 августа 2012 года
+4
Можно работать как ломовая лошадь всю жизнь, и не иметь ни статуса, ни положения ,и быть по жизни крысой , а можно дома сидеть и быть образованной , самодостаточной , и всеми любимой, иметь кучу друзей и всегда быть в центре внимания.....))) Не в обиду-это личное мнение.

8 августа 2012 года
+1
Соглашусь. А вообще никто не знает, что с нами будет через N-е количество лет. Может работать придется, а возможно наоборот в этом не будет особой необходимости и можно будет посвятить время семье, хобби и т.д.

8 августа 2012 года
0
Вот не поняла, за что минусы????????? Ничего такого оскорбительного автор не написал. Он же не про ВСЕХ, а о том, что есть некоторые "потомственные клуши". Неужели не встречали таких? Но это опять же - их выбор!
inchic пишет:
не превращалась в приложение к чьим-то носкам-трусам...
А это вообще классно! (поймите, это не про семейную жизнь, а про отдельные ситуации )

8 августа 2012 года
-1
Не заметила, а кого уже минусовали?

8 августа 2012 года
0
inchic
сегодня в 12:25 #
0
думаю, что просто есть ленивые и тухлые женщины, которым чего бы ни делать, лишь бы ничего не делать и повод для этого они всегда себе найдут
Это выше пост, поначалу заминусовали

8 августа 2012 года
0
Аааа, ну вообще близко к истине. И у каждого свое мнение, но есть люди которым когда говорят правду реагируют сразу нападками.

10 августа 2012 года
0
Таничка_21 пишет:
Не заметила, а кого уже минусовали?
ну нас теперь уже точно

8 августа 2012 года
0
Минусы от клуш, ясен перец.

8 августа 2012 года
0

10 августа 2012 года
+1
Простите, а клуши здесь, это кто?

10 августа 2012 года
0
Это был юмЫр Но, кто-то, все-таки обиделся Сооорьки

10 августа 2012 года
+2
Про обиду никто не говорил. Я просто не поняла, кто клуши. Обе стороны можно так назвать. Клуша - это состояние души, независимо от того работает женщина или нет

17 августа 2012 года
+1
Да!

8 августа 2012 года
+4
inchic пишет:
Но, как показывает жизнь, таких женщин никто обычно не любит и не уважает, даже в итоге их собственна семья, относятся как к подтирушке. Очень редко женщина-домохозяйка спустя годы остается интересной, развитой особой.
Жестко, но ведь правда! Однообразие и рутина домашнего труда действительно со временем расслабляет и отупляет. Оговорюсь сразу, что конечно же, есть исключения, но в основном женщины, долго сидящие дома, даже выглядят хуже, чем работающие. Нет такого мощного стимула одеваться-причесываться-краситься, чтобы дойти до магазина.

8 августа 2012 года
0
Ну нет. Не так все однобоко. Очень многие современные домохозяйки, по нынешним временам не отягощенные ручной стиркой и тд, держат себя в отличной физической форме и прекрасно выглядят.

8 августа 2012 года
0
Я же говорю - есть исключения.
Просто очень много вижу молодых женщин, родивших, отсидевших декрет, да так и не собравшихся на работу. Отговорка одна у всех - работы по моей специальности нет, а продавцом я не пойду. Спрашиваешь, какая специальность? Отвечает: "У меня высшее экономическое образование!" Заочно отучилась в филиале сельскохозяйственного института, ни опыта, ни знаний! И сидят дома, толстеют, тупеют, а пойти набираться опыта хоть 5 помощником второго бухгалтера считают ниже своего достоинства!

8 августа 2012 года
+1
поСтрелёнок пишет:
Отговорка одна у всех

да потому что это реально отмазка что нет работы) я сама раньше так же, потому что было просто лень) а сейчас понимаю что просто отмазывалась и все. ведь на данный момент я ни минуты не сижу без заработка. постоянно ищу, ищу, ищу. спасибо инету!! без работы реально сидят только ленивые или как в новой поговорке " Кто не работает - тот удачно вышла замуж"))) я бы только за сидеть дома. но вот не сложилось)

8 августа 2012 года
+1
Лайфа пишет:
реально отмазка что нет работы
Вот замечала, у кого есть на что жить (муж хорошо зарабатывает, родители до 30 лет кормят-поят и т.д.), тот и работу найти не может. А как обстоятельства изменяются, так сразу и работа находится!

8 августа 2012 года
+3
Да, домашняя рутина может и отуплять. Но нелюбимая работа, работа, которую делаешь из-под палки, отупляет не меньше.

8 августа 2012 года
0
Рутина любая отупляет! И домашняя, и рабочая!
Опять же, или ты двигаешься в своем развитии или нет. Не нравится работа - набирайся знаний, опыта, расти профессионально и находи лучшее место. Или осваивай другую специальность.

8 августа 2012 года
+1
поСтрелёнок пишет:
Нет такого мощного стимула одеваться-причесываться-краситься, чтобы дойти до магазина.

+1000000 вот сколько вижу, посетители магазина в халатах и бигудях, или с просто грязными волосами (а ведь не алкашихи и не совсем бедные люди) - именно домохозяйки... им просто уже все-равно что все вокруг о них думают, они закрыты себе дома подальше от людских глаз. но тоже это же не все подряд, есть разные люди. я можно сказать домомхозяйка ( ведь хоть и работаю, но на дому), сижу дома с ребенком. но из дома выхожу в таком виде, что не скажешь что я дома весь день проторчала и пошла всего-лишь за хлебом. кстати очень помогла мне в этом БОЛЬШАЯ КНИГА СТЕРВЫ Шацкой. ее я прочла до замужества. так написано все, что мы сами знаем. но некоторые советы очень хорошо вбиваются в голову) просто можно научиться даже сидя дома быть гораздо привлекательнее любой работающей дамы))

8 августа 2012 года
0
Я эту книгу только недавно прочитала. Правда, все давно известно,
Лайфа пишет:
но некоторые советы очень хорошо вбиваются в голову)

8 августа 2012 года
0
inchic пишет:
Я за то, чтобы женщина оставалась уважаемой и независимой, а не превращалась в приложение к чьим-то носкам-трусам...
это конечно всё супер .... а если у женщины 3, 4 или 5 ДЕТЕЙ ???? тогда что ???

значит она АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ из-за невозможности работать ?

8 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
а если у женщины 3, 4 или 5 ДЕТЕЙ ???? тогда что ???
В такой ситуации нельзя работать?

8 августа 2012 года
+2
и что ?
от этого женщину надо перестать уважать ?

растить детей ( 3-х и более ) ТОЖЕ РАБОТА, ПРИЧЁМ КРУГЛОСУТОЧНАЯ И БЕЗ ОТПУСКОВ........

8 августа 2012 года
+2
ASwan пишет:
от этого женщину надо перестать уважать ?
Боже упаси! У меня у самой трое. Но это не работа, а жизнь, которую мы сами себе выбираем).....никто же не заставляет нас рожать 3-х и более, чтобы потом это считать тяжелой работой.
Я считаю, что при желании женщины все можно совмещать.

8 августа 2012 года
0
Умница!

8 августа 2012 года
0
не знаю.... по мне так важнее дать максимум внимания детям и воспитать их самой ( а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет ), чем ходить с гордо поднятой головой - вот я какая !!!!! я РАБОТАЮ ! .....

вот только потом удивляются, что дети какие-то не воспитанные со странными ценностями в жизни

это не камень в Ваш огород, а вообще.... про то, что важнее.....

8 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет
Дак а вечером,после сада,кто мешает заниматься воспитанием ребёнка?

8 августа 2012 года
+1
ASwan пишет:
а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет
а вы думаете, что детей отдают в сад только потому, что хотят их кинуть на произвол?

8 августа 2012 года
0
Iskrit пишет:
Дак а вечером,после сада,кто мешает заниматься воспитанием ребёнка?
это уже совсем не то....
Мэри-Эн пишет:
а вы думаете, что детей отдают в сад только потому, что хотят их кинуть на произвол?

не то, чо б я именно так думала, но часть правды в этом есть..... просто многие даже себе в этом не признаются

мне есть с чем сравнить, т.к. старшую дочь отдала в садик и работала-работала-работала как сумасшедшая карьеру и бизнес строила ..... но всё оказалось ни к чему , поскольку после рождения 2-го и 3-го ребёнка работать больше не могла, а сад не дают. И ТЕПЕРЬ ЗНАЮ, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ ДЕТЬМИ, теперь они для меня важнее, чем карьера и работа.....

8 августа 2012 года
+1
ASwan пишет:
это уже совсем не то....
Воспитание,в первую очередь,идёт из семьи!А садик даёт опыт общения в обществе.

8 августа 2012 года
0
Iskrit пишет:
Воспитание,в первую очередь,идёт из семьи!А садик даёт опыт общения в обществе.

8 августа 2012 года
+1
Iskrit пишет:
Воспитание,в первую очередь,идёт из семьи!
от семьи можно получить воспитание лишь не посещая сад, а для маленьких (и не очень) детей авторитетом являются их сверстники ( детский сад / школа / институт ), а не папа с мамой.

Школа и институт всё равно будут, так хоть без сада обойдусь и то хорошо.

Может у вас как-то иначе, но в наших садах питание и воспитание желает быть лучшим. А про деток, ругающихся матом с 3-х лет.... я вообще молчу ( вот он - чудесный «вклад» семьи...... )

8 августа 2012 года
0
Мой пошел в сад и начал материться, что явно минус, но я надеюсь при хорошем раскладе в три - уже бросит

10 августа 2012 года
0
извините,влезу....дети не понимают, что означает то или иное плохое слово. так на то вы и родители, чтобы объяснить.а это и есть тот самый жизненный опыт.не лучше ли он уже в 3 будет знать, что конкретное слово-это очень плохо, чем в 7 в школе узнает и над ним будут смеяться его более "продвинутые" сверстники?и даже сейчас не пытайтесь мне указать на то,что я не мама, а потому меньше знаю. я еще и ребенком была. и уж об ЭТОМ я говорю из личного опыта.

13 августа 2012 года
+2
Так я только ЗА садик ЗА социализацию, только там можно научиться отстаивать свое мнение и место под Солнцем, это к вышенаписанному девушкой, что
ASwan пишет:
от семьи можно получить воспитание лишь не посещая сад
Изо всех сил объясняю, что так не хорошо, а ему только нравится моя реакция...поросенок

8 августа 2012 года
+1
ASwan пишет:
от семьи можно получить воспитание лишь не посещая сад, а для маленьких (и не очень) детей авторитетом являются их сверстники ( детский сад / школа / институт ), а не папа с мамой
Вообще авторитетом должны быть как раз мама и папа.
И даже если ребенок в саду этого тоже надо достичь. И можно это сделать.

8 августа 2012 года
0
Вообще то именно для маленьких детей мама с папой самый авторитет. Сверстники становятся авторитетом лет с 12ти и с этим ничего не сделаешь, это нормальный этап взросления.

8 августа 2012 года
0
Я именно про это и написала. В саду может возникнуть перекос, но и его поправить можно, но если родители небезразличные этого не случится.
В 12 лет там и период особый, но я пока только себя помню, мы еще не доросли.

8 августа 2012 года
0
Ну...у каждого своё мнение.

8 августа 2012 года
+1
ASwan пишет:
старшую дочь отдала в садик
и пропал человек...

8 августа 2012 года
+1
Dory пишет:
и пропал человек...

8 августа 2012 года
+2
Дети должны посещать детсад или другие детские заведения, таким образом они социально адаптируются. Получают опыт общения со сверстниками, учатся работать в коллективе, учатся концентрировать внимание.

9 августа 2012 года
0
Soroka5 пишет:
Дети должны посещать детсад или другие детские заведения, таким образом они социально адаптируются. Получают опыт общения со сверстниками, учатся работать в коллективе, учатся концентрировать внимание.
Согласна на все 100%!Никакая мать не заменит общение ребенка со сверстниками,да и не разумно это...И общение это нужно начинать с самого раннего возраста,ребенку только на пользу

9 августа 2012 года
+1
Мурена2сми пишет:
...И общение это нужно начинать с самого раннего возраста,ребенку только на пользу
с какого именно возраста? и почему это на пользу? что вредного, например, в том, что ребенок "домашний" до 4-х лет?

9 августа 2012 года
0
социально не адаптирован.как минимум

10 августа 2012 года
+1
и что, это сделает ребенка несчастным? я пошла в сад в 4 года иничего, не дикая сын мой тоже в 4 года пошел и он очень общительный - всегда, на любой детской площадке найдет товарищей для игр.

10 августа 2012 года
0
Анюта Крапивкина пишет:
я пошла в сад в 4 года иничего, не дикая
Я,как пошла в сад,так и вернулась с заиканием,которое лечилось на протяжении дооолгих лет...

10 августа 2012 года
+3
Девочки, что вы тут письками меряетесь? )) у каждого ребенка свое развитие. Матерям социально замкнутых детей психологи совутуют вводить их в народ постепенно. Ко всем нужен индивидуальный подход. Активные общительные дети легко пойдут в сад и в 2 года )) как моя дочь, например, с первого дня сказала- мама оставь меня здесь, пожалуйста))) но я с детства приучала ее к народу, к взрослым моим друзьям, к сверстникам и льчикам и девочкам. а какие-то дети очень болезненно переносят момент расставания с мамочкой. Надо ребенка было приучать с рождения оставаться без мамы. На полчаса, на час. Вот у меня подруга растит парня. Он сидит около ее юбки, даже в туалет ходит за ней. Сейчас она его хочет отдать в сад. Он задыхаться начинает, когда не видит ее рядом. Тут конечно и заикания и энурез и все что хочешь!

10 августа 2012 года
+1
Olga_myrrr пишет:
у каждого ребенка свое развитие.

+1000)) тут же по дитю надо смотреть, если он сильно страдает без мамы, пока в саду сидит, а мама дома себе отдыхает - то одно. а если ему там нравится?? мой вот таким растет, что он даже не заметит, что его на весь день оставили) ему дай друзей и он будет с ними ходить целый день. сейчас ему 1,9. вчера он в первый раз сам ходил гулять с малявками ( у нас двор тут небольшой и старшие сестренки гуляют с младшими своими братьями/сестрами). так вот свой минисадик за шоколадку получается)) так после 2 часов гулянок я своего забрать домой не могла, вырывался и бежал снова к ним). с моей стороны издевательство над ребенком - это держать его дома со мной.

10 августа 2012 года
0
Вот именно) тут все индивидуально. Другой вопрос, когда у мамы нет выбора. Она- мать одиночка ( кем до недавнего времени являлась я сама), ей кормить семью, выходить на работу надо, конечно она отдаст ребенка в сад. Да и тут все решаемо, мама в свое время пошла работать в сад вместе со мной) а, что касается моей дочки, мы восейчас болеем, и она каждый день спрашивает, когда я пойду в сад)) скучает. Там ей мальчик кольцо подарил)))

10 августа 2012 года
0
Olga_myrrr пишет:
Там ей мальчик кольцо подарил)))
О,мой старший в садике тоже дарил))).Выбирали очень тщательно

10 августа 2012 года
0
Хиххи. До этого он ее, простите, писькой называл и постоянно обижал) я сразу сказала- ты ему понравилась)))) эх, себя вспоминаю, тоже такааая любовь в саду у меня была )))) эхххх

10 августа 2012 года
0

10 августа 2012 года
0
Ответ для ,
Olga_myrrr пишет:
. Вот у меня подруга растит парня.
А сколько парню лет?

10 августа 2012 года
0
Что- то около трех лет.

10 августа 2012 года
+1
Эх, приручила мама его к своей юбке, а теперь отучать. Жалко парня. Но надо.

10 августа 2012 года
0
Очень жаль, но действительно надо. Чем скорее, тем лучше...

10 августа 2012 года
0
Ответ для ,
anderson пишет:
Я,как пошла в сад,...
Во сколько лет?

10 августа 2012 года
0
Анюта Крапивкина пишет:
Во сколько лет?
Ну вот тоже около 4-х,даже в 4 по-моему...

10 августа 2012 года
0
Мне кажется, что стресс испытывают все, и маленькие, которых отдали в год и раньше. Просто мы, взрослые об этом не знаем, они же не могут рассказать об этом. и создается впечатление, что маленькие совсем, легче переносят адаптпцию. а на самом деле, возраст тут не причем. Все зависит от темперамента ребенка, который дается с рождения.

8 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
по мне так важнее дать максимум внимания детям и воспитать их самой
а где воспитывались вы можно полюбопытствовать? Где получили супер воспитание которое хотите передать детям?

8 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
дать максимум внимания детям и воспитать их самой ( а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет
Не, вы крайние ситуации берёте!
никто и не говорит, что это Гут - родить, а рОстят пусть чужие дяди-тёти. а я такая красотка сутками на работе
Компромиссный вариант ПРИ ЖЕЛАНИИ можно найти, просто компромиссы у всех разные, вот и всё

8 августа 2012 года
+1
Ну по Вашему из детских садов прям какие-то аморальные личности выходят, а на материнских руках светлые ангелы)

Если бы 24-часовое домашнее воспитание было бы панацеей для "взращивания" личностей только со знаком плюс, а детские сады давали отрицательный опыт детям, то ни одна мама не работала бы, зная, что тем самым делает из ребенка аморала с неправильными взглядами на жизнь!

Не имею понятия о каких таких садах Вы говорите, в которых
ASwan пишет:
что вырастет - то вырастет
............в нашем саду есть бассейн, английский язык, спортивные площадки, развивающие игры, рисование, танцы, экскурсии, животные и птицы, за которыми дети каждый день ухаживают........им прививают любовь к семье, природе, животным.........они изучают этикет.............дааааааа, даже не знаю, что же из такого воспитания вырастет??????

8 августа 2012 года
0
НЮШЕНЬКА 30 пишет:
в нашем саду есть бассейн, английский язык, спортивные площадки, развивающие игры, рисование, танцы, экскурсии, животные и птицы, за которыми дети каждый день ухаживают........им прививают любовь к семье, природе, животным.........они изучают этикет.............дааааааа, даже не знаю, что же из такого воспитания вырастет??????
а у нас этого нет......

и мест в детских садах (даже таких) тоже нет.....

9 августа 2012 года
+1
НЮШЕНЬКА 30 пишет:
дааааааа, даже не знаю, что же из такого воспитания вырастет??????

аж страшно представить

10 августа 2012 года
+1
Ну по Вашему из детских садов прям какие-то аморальные личности выходят, а на материнских руках светлые ангелы)
в большинстве случаев как раз наоборот, на руках матери как правило вырастают эгоисты, которые привыкли, что за них все решит мать.))) эх, по себе опять же сужу ))))

8 августа 2012 года
+1
ASwan пишет:
а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет
Ой, страсти какие. А я-то думаю, что это дети по детсадикам - то тут, то там поразбросаны. А, это на произвол судьбы которые...

8 августа 2012 года
0
Dory пишет:
Ой, страсти какие. А я-то думаю, что это дети по детсадиками то тут то там поразбросаны. А, это на произвол судьбы которые...
............уххххх, смеялась на весь дом, аж муж заинтересовался новым анекдотом, а я говорю - неа, это не анекдот, это горькая проза жизни о детях брошенных на произвол псевдородителями)))

8 августа 2012 года
0
Dory пишет:
Ой, страсти какие. А я-то думаю, что это дети по детсадиками то тут то там поразбросаны. А, это на произвол судьбы которые...
Вы зря смеётесь ...
детские сады , как вид, появились лишь 200 лет назад и изначально предназначение их было «школа для самых маленьких» ..
если ваш детский сад выполняет данное предназначение, то вам повезло,
но чаще всего это просто место, где дети спят-едят-гуляют-играют и набираются «опыта» общения со сверстниками....
Не во всех садах с детками занимаются...

8 августа 2012 года
+1
Дело не в садах, и даже не в воспитании. Даже из одной семьи с одними родителями и одним и тем же воспитанием выходят абсолютно разные личности!.........из троих детей может быть 1 нормальный, а 2 аморала, а могут быть и все 3 хорошими людьми. Здесь не угадаешь никогда. Жизнь жестока и зачастую люди со сложными подростками понятия не имеют как так могло получиться, что воспитывают одинаково, а вот один - урод, а другой - нормальный, хороший ребенок.
Примеров тысячи, и у Ваших знакомых, наверняка, бывали такие ситуации.
Воспитание - да!.......но окружение, окультизм, наркотики, интернет, готы-шмоты..............в конце концов вторая половинка может настолько изменить человека, что порой родственники его не узнают........говори-не говори, а уже влияния нет и рулит им другой человек, и не потому что воспитали безхарактерного, а потому что любовь слепа и пока сам не поймет может все измениться в его жизни.

8 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет

для некоторых сад - это спасение) и там детей уж точно не портят. хотя на это тоже есть куча разных мнений. для меня сад будет отдыхом реально. я считаю что заслужила за 2 года безвылазного сидения дома хоть какую-то часть дня на свои нужды. ведь хочется постричься, на маникюр сходить и просто помыться в ванной более чем 5 минут(ведь у кого-то есть хотя б муж рядом, чтоб дать пару часов свободы, а у кого-то такого нет). да и работать смогу с лучшей производительностью, а значит заработаю больше денег. деньги мне нужны, чтоб наконец-то жить в своей кваритре. а то я уже 7 лет каждые пол года переезжаю, кто живет в курортной зоне поймет . я лучше буду кидать ребенка в сад несколько лет, но потом когда будет жилье я смогу вообще не работать и спокойно сидеть с ним дома, т.к. зп мужа будет хватать, да и муж будет жить с нами.

9 августа 2012 года
0
ASwan пишет:
( а не кинуть в детский сад, а там что вырастет - то вырастет )
Глупость Вы написали.Воспитывает не сад и школа,а личный пример родителей! И ценности в ребёнке закладывает семья ,а не Петька Петров из средней группы д/с...

9 августа 2012 года
0
Мурена2сми пишет:
Воспитывает не сад и школа,а личный пример родителей
это так, но сад и школа очень влияют на некоторых детей. И в саду (школе ) ребенок проводит очень много времени, больше, чем с родителями.

8 августа 2012 года
0
а я вот еще пока без детей, но тоже сижу дома. муж настоял. он устал делить меня с моей работой. а я ушла вся в нее тогда - новые проекты, потом руководящая должность с желанием процесс настроить так, чтобы работало как часы. и я ни о чем не жалею. сейчас я помогаю ему развивать бизнес, плюс ко всему он говорит, что я работаю вместе с ним - создаю ему уют и комфорт для нормальной его работы.
и да! я не протухла)))) я часто выезжаю на встречи, ездим в другие города к друзьям, плюс я сама нахожу себе кучу занятий, которые я не могла себе позволить во время моей работы! и я стала лучше выглядеть, т.к. вставать в 4 утра, а ложится в час ночи и при этом сохранять свежий вид довольно трудно. и я не думаю, что буду делать, если не дай Бог, что-то случится. у меня есть ноги-руки-голова! пойду работать.
очень категоричный пост. у всех свое отношение к жизни и к супругу. с кем-то просто непозволительно сидеть дома, а с кем-то очень приятно для обоих )) тут уже все зависит от взаимоотношений и доверия.

8 августа 2012 года
0
Inaccessible пишет:
сижу дома. муж настоял
Inaccessible пишет:
помогаю ему развивать бизнес, плюс ко всему он говорит, что я работаю вместе с ним
Inaccessible пишет:
часто выезжаю на встречи, ездим в другие города к друзьям
у вас особые условия "сидения дома" ваше домоседство не заключается в готовке-стирке-уборе-глажке-ублажении мужа и няньченье детей.

вы так же работаете, только работа эта ваша из категории "для души" - вы работаете над совместным бизнесом с мужем, спокойно можете выйти из дома в любой момент (детей-то нет пока) и вернуться также когда угодно. Может з\п вы не получаете официальную сумму на руки, но получаете моральное удовлетворение от процесса, осознания помощи мужу....

8 августа 2012 года
0
"муж настоял" только настораживает. И отсутствие зарплаты( если это так) за "помощь".

8 августа 2012 года
+1
зачем мне зарплата? мы вместе зарабатываем, соответственно вместе тратим, я такой же полноправный владелец заработанных средств, как и мой муж. да и какая может быть зарплата за "помощь", если мы семья, т.е. одно целое. у нас нет понятия "твои/мои деньги". да и настоял он из-за того, что не мог больше видеть, как я гроблю свое здоровье, а я особо и не противилась.
кстати, я прекрасно понимаю работающих женщин. раньше я так же думала, чувствовала себя независимой и получала от этого наслаждение. поэтому я ни за что не буду упрекать или негативно отзывать о работающих. тем более у всех разные условия и причины.

8 августа 2012 года
0
Inaccessible пишет:
зачем мне зарплата?
Ну, это прикольно- получать за свою "помощь" финансовое вознаграждение.))) Но, если совместные деньги при перерасчете на Вас составляют бОльшую сумму, то это, конечно, разумнее.

8 августа 2012 года
0
Меня вот тоже муж зовет к нему в бизнес. Я сопротивляюсь как могу он точно меня не уговорит, если меня только с нынешней работы не попрут. Рисковано это для нас. Я лучше буду его безвозмездно консультировать, но работать..... Неееее.

8 августа 2012 года
+2
помогать мужу развивать бизнес и просто сидеть дома варить и стирать это разные вещи! Я не за то, чтобы женщина отсутствавала дома с восьми до пяти. Я за то, чтобы она не переставала двигаться вперед по жизни, что-то делала, кроме суеты по дому. Чтобы не оставалась за бортом жизни. Я и сама в свободном плавании, но посвящать себя полностью дому - не представляю.

8 августа 2012 года
+1
Какая горячая тема! Я проголосовала за "работать для души". Вообще, всю свою сознательную жизнь я работаю - так сложилось, что меня родители не могли особо поддерживать даже во время учебы, поэтому с первого курса я старалась хотя бы что-то заработать, иначе не смогла бы одеваться, обуваться и так далее. К 29 годам у меня стаж - около 10 лет, я ни разу не была в декрете и не отдыхала больше полутора месяцев. Был даже период в моей жизни, когда на мой заработок жила не только я, но и мой первый муж. Профессия у меня востребованная, я постоянно учусь. Не скажу, что работодатели выстраиваются в очередь, но точно знаю, что всегда смогу найти интересную работу, как бы жизнь не повернулась.

Но сейчас я работаю не ради больших денег, а потому, что мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Я понимаю, что мой вклад в семейный бюджет, по сравнению с вкладом моего мужа, весьма невелик, так что эти доходы в основном - на тряпки и "вкусняшки", фитнес, красоту и косметику. Хотя это и выше среднего по нашему городу. Невероятно приятно заниматься интересным, важным для тебя самой делом и при этом иметь возможность потратить доходы на то, что приносит удовольствие. Это и есть работа для души.

Если же в определенный момент работа помешает мне быть счастливой, заботиться о своих близких, родить и вырастить ребенка - я ее оставлю без сомнений. Потому что знаю, что как только ситуация изменится, я всегда смогу найти дело себе по душе.

8 августа 2012 года
+1
Кошка Мёбиуса пишет:
К 29 годам у меня стаж - около 10 лет, я ни разу не была в декрете и не отдыхала больше полутора месяцев
я тоже не была в декрете-хотя двое детей. второго ребенка пошла рожать в пятницу, а с утра пятницы еще отчеты сдавала.

8 августа 2012 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Профессия у меня востребованная
а кем вы работаете? я бухгалтером.

8 августа 2012 года
+1
Фактически у меня несколько специальностей, я же постоянно учусь По основному образованию - журналист, по дополнительному - pr-менеджер, есть опыт управления командой и проектами. Сейчас осваиваю новые направления - интернет-маркетинг и дата-анализ. И заведую интернет-проектами в рекламном агентстве на партнерских условиях.

8 августа 2012 года
+3
Ни один вариант ответа не выбрала, потому что мой ответ "работать, когда надо" - это не значит "работать обязательно" (ведь сидя в декркте, работать не надо, хотя, это еще спорный вопрос, декрет - это круглосуточная работа без выходных), и не значит "работать для души" (тут - хочешь работай, хочешь - нет, а можно и вообще бесплатно, так, для души - вязать, вышивать, писать картины).
А вообще, ни разу в жизни не встречала женщин, ни разу нигде не работающих и не заработавших ни копейки. Которые вот прям окончив школу, вышли замуж и сидят дома не работают. Не в декрете сидят, а просто так, без детей, сидят дома.
Что касается того, как муж относится к работающей (неработающей) жене. Тут не от работы зависит, а от взаимоотношений супругов. От самооценки женщины. От любви мужа к жене - если любит, будет уважать и ценить жену, хоть она работает, хоть нет.

8 августа 2012 года
0
Анюта Крапивкина пишет:
и разу в жизни не встречала женщин, ни разу нигде не работающих и не заработавших ни копейки. Которые вот прям окончив школу, вышли замуж и сидят дома не работают.
А я встречала. Но все от женщин зависит - можно "дома сидеть", а можно заниматься тем, что интересно, развиваться как личность. Я знаю одну прирожденную домохозяйку, которая на добровольных началах занимается общественной деятельностью - организует посадку деревьев в парке, пишет классные сценарии для школьных праздников, постоянно общается с разными интересными людьми. И ни разу в жизни не работала. Но нашла способ реализовать себя и без работы.

8 августа 2012 года
+1
Кошка Мёбиуса пишет:
Я знаю одну прирожденную домохозяйку, которая на добровольных началах занимается общественной деятельностью - организует посадку деревьев в парке, пишет классные сценарии для школьных праздников, постоянно общается с разными интересными людьми
Вот это и есть- "работа для души". А совсем не то, что имела ввиду автор типика

8 августа 2012 года
0
Dory пишет:
Вот это и есть- "работа для души".
а другая работа не может быть для души?

8 августа 2012 года
0
Какая другая?

8 августа 2012 года
0
за деньги.

8 августа 2012 года
0
И для души, и за деньги одновременно. Ведь так?

8 августа 2012 года
0
да.

8 августа 2012 года
0
У меня сейчас такая работа. Правда единственное, что приходится рано вставать. Ну и зарплата, как для души)

8 августа 2012 года
0
Таничка_21 пишет:
Правда единственное, что приходится рано вставать.
и у меня так.
Таничка_21 пишет:
Ну и зарплата, как для души)
и у меня почти тоже.

8 августа 2012 года
0
У нас наверное "золотая середина")))

8 августа 2012 года
0
скорее бронзовая

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Но все от женщин зависит - можно "дома сидеть", а можно заниматься тем, что интересно, развиваться как личность.
а можно на диване лежать. я тоже встречала таких женщин. 25 лет девушке- ни где не работала. сейчас родила ребенка, и опять один пассив. даже с ребенокм не гуляет.

8 августа 2012 года
0
То-то и оно. Каждый сам делает свой выбор, что ему важно и нужно. Я уверена в том, что независимо от того, работаешь ты или нет, можно и отупеть, и постоянно расти, развиваться. Просто для многих такой задачи не стоит вообще в жизни.

8 августа 2012 года
0
dana10 пишет:
25 лет девушке- ни где не работала. сейчас родила ребенка, и опять один пассив. даже с ребенокм не гуляет.
ну, это вообще жесть так ведь жить неинтересно

8 августа 2012 года
0
Анюта Крапивкина пишет:
декрет - это круглосуточная работа без выходных
еще без больничных, карьерный рост измеряется кол-вом детей , а окружающие твердят - ни чё не делаешь, дома сидишь!

8 августа 2012 года
+2
Я в своей жизни пробовала оба варианта (не работала и работала).Оба варианта не понравились! Ну и что из этого! В жизни выбираешь то,что приемлемо!Как говорится - "Как фишка ляжет"

8 августа 2012 года
+1
lunar6 пишет:
Оба варианта не понравились!
И к чему, в итоге, пришли? Только не пишите про "для души"

8 августа 2012 года
0
Конечно,работаю! Работать Для души, без денег?Это,к сожалению, не про меня

8 августа 2012 года
+1
понятно

8 августа 2012 года
+1
lunar6 пишет:
Я в своей жизни пробовала оба варианта (не работала и работала).Оба варианта не понравились!
вот это да..

8 августа 2012 года
0
Что за глупости, вообще, кто разрешал женщине просто сидеть дома и не работать?
Я считаю это в корне не правильно!
Женщина обязана работать,и это нормально
Я вообще не хочу семья и тем более детей
Так что я планирую зарабатывать сама и обеспечивать себя сама
Для меня это дико сидеть на шее у кого то, для меня это УЖАС!

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
кто разрешал женщине
А почему для этого требуется разрешение? Вот кто, например, разрешал женщине детей рожать?
alexxandra_a пишет:
Женщина обязана работать,и это нормально
Никто ничего делать не обязан, я считаю. Это личный выбор - работать или нет. Если есть возможность не работать, хочется заниматься домом, детьми и собой - быть домохозяйкой нормально.

8 августа 2012 года
+1
alexxandra_a пишет:
Я вообще не хочу семья и тем более детей
В 18 лет это нормально, потом само пройдет.

8 августа 2012 года
-3
Это не пройдет, я ненавидела детей всю жизнь , и не хочу
А муж мне не нужен впринципе, я самодостаточная буду,а мужчинам не нравиться когда жена больше зарабатывает.так что мне всё это не нужно
Не все одинаковые

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
а мужчинам не нравиться когда жена больше зарабатывает.так что мне всё это не нужно
ну не надо обобщать. недавно с мужем посчитались, я зарабатываю больше его, и он нормально к этому относится. правда я не кичусь этим, и не тыкаю в глаза, все равно все в общий бюджет идет.

8 августа 2012 года
+1
alexxandra_a пишет:
А муж мне не нужен впринципе,
ну любовник хотя бы?

8 августа 2012 года
+1
Забавно, когда ребенок пишет
alexxandra_a пишет:
я ненавидела детей всю жизнь

8 августа 2012 года
0
Да
И чего тетеньки минусуют? Мнение имеет право быть.

8 августа 2012 года
0
вот-вот!
И тем более эта девочка еще перерастет, и поменяет свое мнение!

8 августа 2012 года
-1
Ну а мне пофигу.это мое мнение и мне без разницы нравиться вам оно или нет, возраст не имеет значения

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
я ненавидела детей всю жизнь , и не хочу
Не, ну что вы ее минусуете?
Посмотрите, девочке 18 лет, юношеский максимализм! Какие могут быть мысли о детях в таком возрасте? И написала, что детей не любит, не потому, что она такой урод моральный, а потому что они ее в маршрутке раздражают своими капризами! А лет через 10 лет со своего будет пылинки сдувать!

8 августа 2012 года
+1
ну мне 22, я до сих пор не люблю детей. и не любила их никогда. даже увиденные мною случаи счастливого материнства нисколько не исправили моего отношения. примите уже, наконец, что есть женщины/девушки, не предназначенные для рождения детей. вот такова их суть.

8 августа 2012 года
0
я до 29 лет не любила детей как и мой муж, а потом как переклинило

8 августа 2012 года
+1
По секрету скажу, меня переклинило, когда я поняла, что жду ребенка. А до этого тоже особо умиления не вызывали чужие орущие дети.

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
0
поСтрелёнок пишет:
собо умиления не вызывали чужие орущие дети.
Они у меня и сейчас умиления не вызывают

8 августа 2012 года
0
и у меня, хоть уже и не орут

8 августа 2012 года
0
просто "женский зов" у каждого происходит индивидуально!

8 августа 2012 года
0
Спасибо, а то все на меня то что я такой ужас, то есть если я не как они то я гавно какое то..

8 августа 2012 года
0
привыкайте - мнение большинства, увы, таково.
кроме того, общество это своего рода стая. а что делают в стае с иными? правильно, топят и истребляют, чтобы дисциплину не портили и общество не "разлагали".

8 августа 2012 года
0
Мда странное общество, а так вы конечно правы,
Не как все значит в топку

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
Мда странное общество
да нет, всё закономерно.

8 августа 2012 года
+1
Главное, к 45 годам не понять, что это был обычный протест.
А так, конечно, хотеть детей никто не обязан. Но и хотеть работать тоже

8 августа 2012 года
0
Кошка Мёбиуса пишет:
Но и хотеть работать тоже
тоже соглашусь.

8 августа 2012 года
0
Да,да!

8 августа 2012 года
+1
Кошка Мёбиуса пишет:
Главное, к 45 годам не понять, что это был обычный протест.
ну, если тетенька до 45 лет будет в подростка играть, то, может, и хорошо. что с детьми у неё не сложилось

8 августа 2012 года
0
Тьфу, что-то не то начала писать.

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
, а то все на меня то что я такой ужас, то есть если я не как они то я гавно какое то..
заметьте, что этого здесь про вас никто так не писал, это вы сами себя так назвали .

8 августа 2012 года
+3
Мэри-Эн пишет:
примите уже, наконец, что есть женщины/девушки, не предназначенные для рождения детей.
Абсолютно согласна. Такова природа. Еще говорят - пусть родит и тогда у нее проснется материнский инстинкт. Возможно, но не факт. Иначе не оставляли бы в роддомах детей. Уж лучше не родить (слушая свое сердце), чем ненавидеть этого ребенка или отдать в детдом.

8 августа 2012 года
0
Мэри-Эн пишет:
примите уже, наконец, что есть женщины/девушки, не предназначенные для рождения детей. вот такова их суть
Принимаю.Но(не всегда,но чаще всего)утверждение о том,что "я никогда не хочу иметь детей",проходит с возрастом.А вообще я не против.Ваше дело любить или не любить.Хотеть или не хотеть.

8 августа 2012 года
0
Iskrit пишет:
Принимаю
и на том спасибо

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
0
В 22 года я ни то, что детей, я замуж за мужа выходить не хотела))) Карьеру строила, впахивала как конь))) И была счастлива) В 26 накрыло)) И щас я еще больше счастлива: у меня есть и ребенок и работа, приносящая доход и радость.

8 августа 2012 года
+1
но согласитесь, что ваш личный опыт ни в коей мере не обуславливает моего поведения в будущем.

8 августа 2012 года
0
Конечно соглашусь, я вообще за то, чтоб каждый ребенок был желанным, а если не захочется, то это ваше личное дело)) Хотя мне все ж кажется, что всему свое время

8 августа 2012 года
0
У меня не будет детей
И у меня нет никакого максимализма, я знаю что я хочу и чего не хочу

8 августа 2012 года
0
А если не секрет, что ты от жизни хочешь?

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
У меня не будет детей

9 августа 2012 года
0
а что такого? или вы думаете, что каждая женщина обязана родить?

9 августа 2012 года
+1
не каждая - та, которой есть, что передать своим детям - хороший набор генов, отличное воспитание, титул, наследство и т.д.

8 августа 2012 года
+1
alexxandra_a пишет:
А муж мне не нужен впринципе, я самодостаточная буду,
А про любовь не слышали?Нет?

8 августа 2012 года
0
Между мужем и любовью нет знака равенства. Хотя, в идеале, конечно было бы неплохо .

8 августа 2012 года
0
НастасьяПетровна пишет:
Между мужем и любовью нет знака равенства
Ну к этому всё же стремимся!

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
Это не пройдет, я ненавидела детей всю жизнь , и не хочу
А муж мне не нужен впринципе, я самодостаточная буду,а мужчинам не нравиться когда жена больше зарабатывает.так что мне всё это не нужно
Не все одинаковые
это про меня. я тоже ненавидела деитей, домохозяек, и т.п. в 25 лет достигла пика карьеры. независимость, деньги. но счастье это не принесло. сейчас 2-е детей, зарабатываю больше мужа, и что? он знал на ком жениться.

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
я ненавидела детей всю жизнь , и не хочу
вам всего 18! и это по вашему-вся жизнь?

8 августа 2012 года
0
поСтрелёнок пишет:
В 18 лет это нормально, потом само пройдет.
Точно Я до 25 вообще не понимала, зачем детей придумали (хотя процесс нравился )

8 августа 2012 года
0
Кира Майсен пишет:
(хотя процесс нравился

8 августа 2012 года
0
Кира Майсен пишет:
хотя процесс нравился
а тыкните пальцем, кому оно не нравится

8 августа 2012 года
+2
alexxandra_a пишет:
кто разрешал женщине просто сидеть дома и не работать
Конституция
alexxandra_a пишет:
Я считаю это в корне не правильно!
имеете полное право
alexxandra_a пишет:
Женщина обязана работать,и это нормально
это нормально, но такой обязанности нет (по закону)
Я вообще не хочу семья и тем более детей
Так что я планирую зарабатывать сама и обеспечивать себя сама
Для меня это дико сидеть на шее у кого то, для меня это УЖАС!
Вы в праве полностью распоряжаться своей жизнью как хотите. Как и остальные участники темы

8 августа 2012 года
0
alexxandra_a пишет:
кто разрешал женщине просто сидеть дома и не работать?
Мне,разрешил муж))
alexxandra_a пишет:
обязана работать
Кто такое сказал?
alexxandra_a пишет:
дико сидеть на шее у кого то,

8 августа 2012 года
+5
Девочки, хочу описать свою жизненную ситуацию.
Мне 31 год. У нас с мужем 3 сына - 14,5 года, 8,5 и 2,5.

Сами понимаете, родила я рано, но !........я училась (до обеда - как и все), а пол дня была дома.........все успевала и была счастлива!

В аспирантуру я поступала на 8-м месяце беременности вторым сыном. А когда ему было 4 месяца я вышла ассистентом на кафедру университета - 3 дня в неделю читала лекции + писала диссертацию................опять-таки идеальный вариант - вроде бы и работаю, но постоянно дома)..........и опять я счастлива)

Я защитилась, получила доцента и опять забеременела. Но в этот раз мы с мужем четко решили,что я отсижу дома все 3 года. Факторов для этого хватало: младшенький в корне отличается характером от братьев - гипперактивный, беспокойный, травматичный из-за этого (пусть хоть 7 нянек будет - он все-равно куда-то влезет )...........средний шел в 1-й класс, хотелось дать ему правильный настрой на школу (а то он не особо тяготел к науке )...........у старшего сложный подростковый период.

Эти 3 года я помогала мужу в его бизнесе, я нашла себе подработку (600 долларов), занимающую у меня по времени 2,5 часа 3 раза в неделю..........занималась развитием детей - английский, математика, джиу-джитсу, боевое самбо, плавание...........писала статьи в научные сборники по своему профилю..........достроили дом, облагородили прилегающую территорию............

20 августа я выхожу на работу. О такой работе как у меня можно только мечтать ..........на полную ставку доцента я занята только 3 раза в неделю с 9.00 до 16.00. Отпуск - июль, август + 2 недели зимних каникул.

Можно быть счастливой, наслаждаться жизнью, работать, быть женой и мамой, успевать все - при правильном распределении времени, при удобном рабочем графике, при любимом хорошем муже и помощниках детях)))))).........НО не у всех оно то все так ладненько (((((((

8 августа 2012 года
0
вот она - Истинная Суперженщина в моем понимании!!!

8 августа 2012 года
+1
.............спасибо))))).........до суперженщины мне еще 10 кг нужно сбросить))

8 августа 2012 года
0
НЮШЕНЬКА 30 пишет:
мне еще 10 кг нужно сбросить

8 августа 2012 года
0
Нюшенька, я Вас еще раз обожаю
Стопиццотмильёнов плюсов!
Я вот примерно на такую же работу тоже надеюсь в августе выйти дай Бог! Надеюсь и денежков там при этом заработать

8 августа 2012 года
0
........ой, приятно)))))
Кира Майсен пишет:
Надеюсь и денежков там при этом заработать
Да, было бы не плохо еще и зарплату получать за работу

8 августа 2012 года
0
А кто сидел с Вашими детьми, пока Вы заканчивали школу, учились в университете, в аспирантуре, подрабатывали, работали и тд?

8 августа 2012 года
0
Старший ходил в сад - не болел вообще. Средний 3 месяца в сад (страшно болел простудными) - месяц дома - опять месяц в сад (болел).......мы прекратили эксперименты (есть категория не садовых детей) и он стал кататься с папой по его делам до обеда, а вторую половину дня - со мной)..........ну а младшенький уже 2,5 года со мной.
Сейчас выйду на работу, а младший с папой (он распоряжается своим рабочим временем сам).........муж категорически не хочет сад (осадок после болезней).........но у нас на Украине сейчас новый указ - дети год до школы в обязательном порядке должны посещать дошкольное учреждение, так что в 5 лет придется отдать.

8 августа 2012 года
0
НЮШЕНЬКА 30 пишет:
3 месяца в сад (страшно болел простудными) - месяц дома - опять месяц в сад
у моего рекорд - 7 недель без перерыва за 2 года в садике.
обычно 2-3-4 недели в саду и 1-1,5 дома.

8 августа 2012 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
у моего рекорд - 7 недель без перерыва за 2 года в садике.

А зачем тогда будущее страны которое вы растите дома (цитирую вас же), отдавать в детский сад? Таки сидите с ним дома Сад то зачем?

8 августа 2012 года
0
Социализация - есть такое понятие. Что б не был маменькиным сынком, и не рос эгоистом. В нашем саду я не видела вообще ни одного ребенка который проходил больше 2х месяцев без перерыва на какие-нибудь сопли-кашли... И дома дети так же болеют, когда вообще в сад не ходили ни разу.

Сыну очень нравится в саду - играет с детишками-сверстниками, обожает ходит на танцы, с восторгом бежит в бассейн, вечером гордо показывает свои картинки-поделки.
Для детей это так же важно, как для взрослых общение с людьми равными себе.

Младший тоже идет скоро в ясли, с теми же целями.

Да еще около года я вероятно не выйду на полноценную (в общепринятом понимании) работу, мелкий пока адаптируется к саду, пока пройдет шквал болячек детских...

НастасьяПетровна пишет:
Таки сидите с ним дома Сад то зачем?
а потом и школа (я педагог по образованию - могу и надомно выучить), и университет не нужен - в родне у всех высшее образование - растолкуем уж как-нибудь...
Так что ли вас надо понимать?

8 августа 2012 года
+1
Согласна!
И потом детские болячки - это не то что неизбежно, а необходимо, и лучше, если это произойдет ДО школы! (ну я не беру какие-то крайние случаи)

8 августа 2012 года
0
Меня надо понимать так, что я несколько удивлена просто. Вы так проникновенно рассказали о работе для души- растить будущее страны, что я поняла, что вы детей дошкольников воспитываете дома. Т.е сами развиваете, занимаетесь, рисуете, поете-пляшете (у меня есть такие знакомые, , у них день по минутам расписан, есть план занятий и все такое). Поэтому и удивилась что вы часто болеющего ребенка в сад отдали "3 недели в саду, 1.5 недели дома". В чем тогда уникальность вашего положения? Куча работющих женщин утром дите в сад, вечером забрали. Заболел-на больничный или мама посидит с больным.

Что касается социализации, то бассейны, английские и прочие общайки-развивайки доступны и не садовским детям, особенно с учетом того, что мамочка не занята на работе с 9 до 6ти

8 августа 2012 года
0
НастасьяПетровна пишет:
сами развиваете, занимаетесь, рисуете, поете-пляшете
есть у нас такое, но не по минутам это точно.

Сын у меня обычный ребенок, без пометки ЧБД в карте, просто период адаптации к новой бактериальной микрофлоре чужого помещения после 2,5 лет только дома (и еще у бабушек). Первый год - да болел много, второй год уже меньше. Посмотрим что на этот год будет.

Социализация вне садика нам не по карману - бассейн 100р за час + проезд, школы раннего развития от 200р/ч, а в садике у нас сразу и танцы (400р\мес), и рисование, и лепка, и считать учатся, и прочие полезности.... и стоит все это удовольствие 52р\д вместе с питанием!!! У нас садик лучший по городу.

8 августа 2012 года
0
Когда такой муж,тогда всё успеваешь!

8 августа 2012 года
0
Можно быть счастливой, наслаждаться жизнью, работать, быть женой и мамой, успевать все - при правильном распределении времени, при удобном рабочем графике, при любимом хорошем муже и помощниках детях))))))

классно сказано.да,да и еще раз,да!главное,чтоб все было в удовольствие, в кайф!

8 августа 2012 года
0
Какая Вы МОЛОДЕЦ и муж тоже!! Первым делом, как прочитала Вашу историю полезла в ПУСК на калькуляторе считать возраст беременья хехе...извините Вы еще больше молодец, что не оставили, не бросили малыша!

8 августа 2012 года
0
Мари18 пишет:
Вы еще больше молодец, что не оставили, не бросили малыша!
куда оставить?.......куда бросить?........у меня сил еще на двоих .............но пожалуй - хватит
А вообще я хотела 1 ребенка - девочку, а получилось 3 мальчика ..........а вот муж (сволочь ....шучу!) всегда хотел 3 сыновей и 1 доцю)

8 августа 2012 года
0
Ай да муж...4 сыночка и лапочка дочка)))) Просто в 16 лет, обычно это НЕ рожать, НЕ оставлять (да-да телевизор вечером смотрю туды-его-растуды)

8 августа 2012 года
0
Сижу в декрете - жутко хочу на работу!!!! Надоело каждый день одно и тоже... хочется разнообразия и реализации... видимо, каждому свое

8 августа 2012 года
0
Хоспадя да сколько ж можно

8 августа 2012 года
0
браво!

8 августа 2012 года
0

8 августа 2012 года
+1
тема вечная как - худые/толстые.......отцы/дети.........любовь, измены, мужья, жены......диеты/правильное питание...........люблю животных/не люблю...............................................................................................................................


Страницы: 1 2 3 4




Оставить свой комментарий
B i "