Сегодня весь день хожу под впечатлением от передачи "Эвелина Бледанс и ее поздний ребенок". Для тех, кто не знает коротко сюжет: известная клоунесса Эвелина Бледанс (медсестра из "Маски-шоу") в 43 года родила ребенка с синдромом Дауна. Она и ее молодой муж ( на 15 лет младше) знали о патологии еще до его рождения, но, несмотря на это, приняли решение оставить ребенка. Сейчас мальчику 4 месяца. Молодые родители безумно влюблены в него и в друг друга, настроены очень оптимистично и позитивно.
Кстати, учитывая тематику нашего сайта, хочу сказать, что Эвелина в прекрасной форме (90-60-90), хотя кормит ребенка грудью, просто глаз радует!
Часть передачи была посвящена развитию и воспитанию таких деток. Отмечалось, что они очень добрые и наивные, продолжительность жизни у них сейчас большая ( до 50 лет). Показывали детей с синдромом, которые имеют определенные успехи: одна девочка поет в группе "Домисолька", вторая стала призером паралимпийских игр по плаванию. И в передаче звучали призывы о том, что не стоит женщинам прерывать беременность, если обнаружилась такая патология. То есть рожать и любить безусловною любовью.
И только психолог и врач-гениколог на фоне всеобщей эйфории скромно высказывались о том, что решение о рождении ребенка с синдромом Дауна все-таки должна принимать семья и не стоит повторять таких опытов. Кстати, такие дети отличаются не только умственной отсталостью, но и слабым иммунитетом ( поэтому такая ранняя смертность ).
Меня немного покоробила самоуверенность молодых родителей, широкая огласка, которая сопровождает это событие. Родители даже зарегистрировали ребенка в Твиттере и пишут там от его имени. А собственно говоря ведь они еще не прошли и части пути, который выбрали. Сейчас он еще совсем кроха и почти не отличается от обычных детей. Доверить такого ребенка нянькам нельзя, им надо заниматься ежеминутно, им надо жить, им надо дышать. Забыть о съемках, тусовках... должна произойти полная переориентация ценностей каждого члена семьи. Думаю, что впереди будет не все так гладко и безоблачно, как им кажется сейчас.
Желаю им всего хорошего, но думаю, что в таком вопросе советов быть не может. Каждый должен выбирать сам.
Я желаю молодым родителям набраться мужества и терпения.
Порой, рождённые здоровыми и красивыми, дети превращаются в таких дебилов и сволочей, что думаешь, лучше бы твоя мама сделала аборт.
принимая решение мы ведь думаю о себе....
а что потом, когда нас не станет? обычным и то бывает сложно... а детям солнца и подавно!!!!!
просто подумать о том, что предстоит дальше..всю жизнь...
Что касается тех, кто делает аборты..Конечно многие сожалеют, кто бы спорил, это в любом случае очень тяжелый шаг.А вот то, что от хорошей жизни. Думаю, это вам так кажется, вы не можете утверждать этого наверняка.
...........у меня нет детей.....................наверное только та у кого так же нет деток и которая так же как и я очень хочет взять малыша на руки поймет меня ........я бы родила........в жизни я не делала абортов и не предохранялась никогда...я всегда хотела деток и не одного............но вот так........не случилось..........
я думаю с такими детками главное любовь ..терпение...и учить...вдвойне учить жизненным вещам.........но это и со здоровыми тоже главное.....
да...я тоже подумала - а вдруг умру а он один останется.......о ведь жизнь не предсказуема.......кто что может знать на перед ?...........у моей знакомой в 62 года погибли все - муж и сыновья ..она осталась одна...даже внуков не успели они родить ей..........а у других знакомых - отец ростил двух сыновей сам после смерти жены .. а 2 года назад они убили его - задушили напоив снатворным....за то что не дал денег купить ноутбук....парням было 14 и 16 лет.......и мы все кто знал эту семью просто в ужасе были ....ведь они здоровы дети..хорошо учились........
так что кто знает как все сложится..........
я Эвелине с мужем желаю только хорошего !!!! терпения !!! здоровья !!!! пусть у них все хорошо сложится !!!!
Простите, а если ребенок заболел через год после рождения... какие тогда будут действия???? Подушкой задушить? ведь он тоже не совсем в состоянии себя обеспечить... и папа так же сбежит...
Странное дело... как же вы живете с человеком, спите с ним, едите за одним столом... и предполагаете то что он вас бросит в тяжелую минуту... Ведь Вы тоже можете заболеть... получается что вы выбрали такого мужчину, которому вы и ребенок нужны красивыми и здоровыми... остальное даже не обсуждается?
Вот смотрите... в приютах что ... только больные дети??? нет, там полно здоровый и веселых малышей которые просто ненужны своим мамам... Бросают больных... и здоровый тоже... Так же как и аборт не всегда вызван результатом скринга.. Все от человека зависит... Кто то думает о себе, а кто то о ребенке... вот и все...
Ведь не даром говорится, что тот кто хочет, ищет возможности... а кто не хочет, тот ищет причину...
Даже в УК статья появилась лет как 10 -15 - "убийство матерью новорожденного ребенка"...Общество деградирует, хотя со временем должно быть наоборот...
Страшно не то,что люди грешат абортами(кстати,этот грех в той же степени лежит и на мужчине).А то,что для некоторых это становится привычной процедурой,как удаление зуба.Извините за сумбур.Надеюсь,уловили суть
Паскаль Дюкен - бельгийский актер с синдромом Дауна. В 1997 году получил приз Каннского Фестиваля за лучшую мужскую роль за фильм "Восьмой день"
все в этой жизни не просто так.....лично я в это верю......и конечно многое зависит от среды в которой растет такой человечек..от заботы близких.....
да....мужчины часто ужодят из таких семей..... но они и здоровых бросают...бог им судья... главное чтобы мама была рядом....
Двойные стандарты. Т.е. вегеты которые кричат о том, что убивают невинных животных , спокойно идут на аборты и не считают это убийством. Нормальненько так, в духе людей не привыкших брать отвественность за свои поступки и своё раздолбайство , раз смогли допустить нежелательную беременность в 21 веке
И кто вы мне, чтобы за меня решать КОГДА ЛИЧНО МНЕ РОЖАТЬ?
Редко минусую.
И редко делаю выводы.
Но мой вывод: ваш коммент бред. От первой до последней буквы.
И минус от меня.
Ну прям вершители судеб(((
А ведь многих из этих детей родили в "правильном" возрасте.
20 лет - это уже не ребёнок. А молодая личность, способная на многое.
Дальше что? Никому не рожать? Во избежание возможной патологии?
Так все 40-летние и не собираются рожать ...только единицы-уверенные в себе ...
и вообще в 40 лет женщина многократно подумает прежде чем решиться родить ...сужу по себе ...
Очень не хочется, чтобы данная дискуссия закончилась, как обычно это бывает, карточками наказания.
Имейте силу и мозговые возможности озвучивать свои мысли в порядочном и воспитанном слоге!
Я лишь делаю акцент на именно этом словосочетании.
Не каждый в данной дискуссии может адекватно реагировать на бой
Чего в данном случае совершенно не происходит.
Борьба за правду - только вери гуд.
И да... это переход на личности...
al-ga1,
Вам предупреждение
Поясните за что?
для справки:
Википедия: «переход на личности» — личностные нападки, состоящие в оскорблении или грубой критике оппонента.
Где оскорбление или критика?
Публичное обсуждение действий модераторов - это тоже нарушение правил.
Я прошу уточнить за что мне предупреждение. Публичное.
Просто ваше слово для меня как пустой звук, в данном вопросе.
А так, Бога ради, говорите...
где? Где я назвала вас занудой? Покажите?
Я и читать, и писать умею. От слов не отказываюсь.
Но интерес, в чём же модератор сайта увидел у меня нарушение, не пропал.
Потому как, объективно, нарушения не было. Не зависимо от того, что я себе приписала ниже.
И мне кажется, что модератор не нуждается в вашей опеке.
Или баллы зарабатываете?
Как правильно и то, что каждый сам знает СВОЁ ВРЕМЯ.
Так что извините, но вертела я эту "норму" .....
А что касается абортов, не мне судить...но и оправдать не могу...
да и что говорить, этим всё сказано:
МИР НЕРОЖДЕННЫХ МАЛЫШЕЙ
Могилы братские есть - в почестях -
Печаль, вплетенная в венках,
Где благодарность рядом топчется,
И скорбь слезами на глазах.
Есть бугорки - скупыми цифрами -
И имена, и год, и пол,
Таблички вкопаны по-быстрому -
Могил безвестных частокол…
И данью моды проникающей
/Гуманный двадцать первый век!/
Животных крошечные кладбища -
Великодушен человек!
А вы скажите, где запрятаны -
/До чьих мне прокричать ушей?/
Ни в чем не ставши виноватыми,
Мир нерожденных малышей?
В каком остались измерении -
Нашли забвенье, не прожив
Ни дня, ни часа, ни мгновенья?
Полумладенцы - миражи…
Где это кладбище вселенское -
Земных – им не хватило б мест?
Оно накрыто занавесками
Стыда несбывшихся невест,
Оно за липкою испариной -
Что по утрам - который год,
В ночах, случайно нам подаренных:
Авось - /как в омут/ - пронесёт?
Оно в скандалах и пощечинах –
«Не допущу, чтоб в подоле!»
В подушках, из-за слёз намоченных
В который раз кошмарном сне…
…У стен обшарпанных подъездов –
Где впятером, зажав, - одну!
Оно с зевком «отца семейства»:
«Второго я не потяну!»
Оно – ошметками – в подносах,
В металле - лязгом об эмаль -
Оно в свечах, что слишком поздно
К иконкам ставятся. Едва ль.
Уже останется услышанным
«Кто виноват?» – немой вопрос,
Убийцей может стать родившая,
А с неродившей – что за спрос?
И час за часом кто-то мается,
Крик от себя гоня взашей,
А где-то рядом умножается
Мир…… нерожденных малышей.
Не знаю кто написал, отсюда взяла http://belomest-hram.prihod.ru/favouritecat/view/id/1126654
Сначала подумала как жаль что не вы не написали об этом раньше, а потом решила, "да нет, всё правильно, всё вовремя, вас ко мне и меня к вам в этой теме словно ангел подтолкнул"
Прошу прощения что отвлеклась от темы, но это было очень важным для меня. Очень, очень.
Не буду больше ничего не писать, хочу сохранить внутри каждое словечко Лениного комментария.
В этой передаче не было пропаганды и радости от того, что родился малыш с отклонениями. В ней просто рассказывалось о двух, теперь уже трёх судьбах. Там был и страх, и боль. Но главное, любовь. Как сказала Александр, любовь без условностей.
И как это можно пропагандировать рожать больных детей?
вот я просто не беременею....не абортов не делала ..не предохранялась....что ж я не имею права мечтать о ребенке своем раз мне 40 ?
или как ?
и слава богу что так прогрес ушол далеко что можно эко сделать....
у нас это дорого....у вас по страховке....
да вы ее платите....и может на себя вы и мало с нее тратите.....но я не советую считаться.....почему ? потому что жизнь длинная и все может быть....а вдруг ( упаси господи ) в следущем году вам или кому из близких потребуется многотысячная операция ????? значит на нее пойдут средства других людей ....зарекатся ни от чего нельзя....все бывает....
а чтоб вам легче было - думайте когда приходят такие мысли - что вот там ваши деньги кудато уходят - думайте о том как счастлива будет та или иная женщина которая пусть таким способом возьмет своего малышка на ручки.....считайте что делаете доброе дело !!!! поверте вым это ответится сторицей добром !!!!!
а здоровеньких сейчас действительно много....на 3х моих подруг 7 деток...все рожали до 30 лет.....из 7 детенков только 2 здоровы...у остальных то аллергия..то с желудком..то гепатит заразили в больнице..то 2е с астмами....
И потом если мало здоровых детей, почему бы это и не пропагандировать? Вы видели передачу про здоровых детей? про то как они купаются в снегу, в проруби, про отсутствие таблеток? я таких передач не вижу.. а вот про умственно отсталых и про больных раком почему то полно..
сейчас да...много передач о больных детках....согласна....но лично я воспринимаю это как призыв к действию...призыв к помощи...да..может моя копейка..какие то 500 руб..капля в море для тех кому нужна операция тысячная.....но ведь эту передачу может увидеть и богатый человек который проникнется и поможет .... и хоть одна жизнь но будет улучшена или даже спасена...
Мать Тереза как раз и была тем кто был там где боль..где страх..где отчаяние....она помогала..лечила...но еще она выступала перед общественностью рассказывая о страданиях людей...
да..мысль материальна...но почему люди в основном думают о том что родились для счастья ?....а может наша задача сдесь научится преодолевать трудности...смерять гордыню....сострадать...не убивать то что послано Богом....ну или вселенной....каждый по своему называет.... Иоан Кронштатский говорил - трудности..болезни..беды..все надо сносить терпеливо - так очищается душа от грехов своих..
конечно у всех своя жизнь и свое мнение....и это нужно принимать...
когда я нахожусь в стрессе я заметила за собой такое дело - я начинаю смеятся шутить в компании более громко.развожу ажиотаж если например стресс на работе........ну...это как способ подсознательно скинуть дискомфорт........может у них то же.....они так сказать сейчас в стрессовой эйфории ...вошли в раж.......подожди..время пройдет когда малыш подрастет и ему нужно будет гораздо больше времени они многое переосмыслят...станут серьозней .....
ну вот так я их чувствую......может коряво обьяснила....
и вообще ...когда слишком вникаешь в чужие проблемы -появляются свои ...
На данный момент я могу с уверенностью сказать, что я готова. Понятно, что всё индивидуально и каждый вершитель своей судьбы, я выбрала такой вариант.У меня свои устои , у кого-то свои.
Жизнь нам даёт право выбора, каждому.
В независимости от возраста роженицы, основой является здоровье матери и ребёнка.
Буквально вчера общалась со своей знакомой, которая вела ну совсем не здоровый образ жизни с московскими клубами и сопутствующими наркотическими веществами : 25 лет, родила чудесного малыша, пышет здоровьем и она и чудесный сынок, а другая подруга с этого же возраста ( не пьёт, не курит и тд.) уже 7 лет борется во всех направлениях, чтобы иметь ребёнка. Так что, в жизни всё зависит не только от нашего желания и здорового образа жизни.
Желаю вам не только второго, но и третьего.
А насчет налога..Простите.сегодня вы здоровы.а завтра..как тогда?..не зарекайтесь...
Шикарная перспектива.
Общество заставляет юных женщин, наравне с мужчинами, делать карьеру. В то время как рождение и выращивание детей - это главное предназначение женщины.
Мужчины сегодня не хотят брать на себя ответственность за семью, но имеют возможность наслаждаться внебрачным сексом.
Экономическая необходимость заставляет женщин, вместо вынашивания, рождениия, воспитания детей заниматься карьерой. Материнство не дает женщине возможности полноценно работать и зарабатывать. Женщины вынуждены зарабатывать средства на самообеспечение при рождении ребенка, а обычно это достигается к 40 годам. Женщины не в состоянии полноценно конкурировать с мужчинами. У нас работают биологические часы и после 40 мы, в отличие от мужчин, не можем рожать гарантированно здоровых детей. После 40 приходится принимать непростые решения, такое как приняла Бледанс. Я сочувствую этой семье. Но считаю, что в происходящем виновато наше общество.
В обществе царят двойные стандарты. Аборт - это убийство. А юная мать без средств к существованию - преступница.
Дети зачастую предоставлены сами себе. Просветительская и разъяснительная работа с девочками в нашем обществе практически отсутствует. Юные прелестницы имеют весьма смутное представление о контрацептивах, венерических заболеваниях и многом другом. Девочкам рассказывают, что они должны быть стройными и привлекательными, Девочки не имеют ни малейшего понятия о мальчиках, они не понимают их гиперсексуальности, девочки не понимают, что мальчики не готовы нести ответственности за свои поступки, и что за раннюю половую жизнь наступает ответственность, которая девочкам не по плечу.
То что нужно чистить зубы им мама рассказывает, а о том как необходимо предохраняться от нежелательной беременности не обучают, так как зачастую так же малосведущи, как и их малолетние дочери. В большинстве семей сексуальные темы в воспитании детей - табу, это считается грязной темой, где то наравне с дефекацией. Мы детей приучаем к тому, что половые органы - это стыдно.
Юные создания бояться обращаться за помощью к взрослым, так как им обеспечены позор и наказание, вместо помощи и поддержки.
Считаю, что общество должно определиться в вопросах деторождения. Если женщины должны самообеспечиваться для деторождения, тогда должна существовать возможность замораживать молодые яйцеклетки, чтобы женщина имела возможность рожать полноценного ребенка в зрелом возрасте. Но обществу это не выгодно. И как всегда ответственность перекладывается на плечи женщин.
Вот, наверно, от того, что у нас в странах СНГ многие так торопяться родить до 30, так много разводов (у большинства моих сверстников не отцы, а отчимы), детей в интернатах.
Это вряд ли ..как говорится, маленькие дети спать не дают, а с большими сам не заснёшь ...
Что касается отношения нашего общества - это вообще средневековый мрак какой-то. В парке гуляла мама с 2 летним ребеночком-дауненочком. Очень миленький мальчик, играл себе тихонечко. Другие мамы переглядывались и отводили своих детей подальше! Я подсадила свою дочку к нему вместе поиграть - вы знаете, как эта мама на меня посмотрела! Видимо, она уже привыкла и смирилась с тем, что ее ребенок изгой....
Немного личной истории. У меня в 80-х годах, когда я была молодой 20-ти летней,родились 2 замечательных сынишки. Старший очень серьезный, но болезненный, а младший...просто солнышко. Здоровенький, болел очень редко, настоящий мальчишка. И это мне так нравилось! Разорванная одежда, сбитые коленки, чумазая мордочка...я нарадоваться не могла. Душой отдыхала. Так как старший сынок часто болел, хрупкий и серьезный как старичок. Через 5,5 лет младший сынок трагически погиб.
Спустя пару лет уже после 30, принимаю решение родить ещё ребёнка. Родила, хоть и нелегко ещё одного сына. Куча проблем со здоровьем на первых годах жизни и диагнозы вводящие в ступор. Многие из которых либо ошибка, либо сын перерос. Короче повезло. Но после родов, спустя полгода я решаю голодать( фигуру хотелось восстановить) и проголодав 10 дней, спустя определенное время, узнаю. что опять беременна. Муж в шоке, идут 90-е годы. В стране неразбериха, безработица и пр.пр.пр. Понятно, ещё один ребенок это трудно, мягко говоря. Врачи отговаривают рожать, анамнез у меня тяжелый, беременность протекает как-то не так, и рожу-то я не пойми кого и надо пожалеть этих деток, не оставить бы их сиротами... Дома муж напрягает, мама переживает, врачи скандалят, я реву, но чувствую очень хочу этого ребенка.
Родился мой четвертый сынок. И такой лапочки, глазищи серьёзные, синие, огромные...Смотрит мне так ясно в глаза,я ещё в родильном кресле, не знаю почему , но я расстерялась и говорю ему(вот дурочка-то!)- Здравствуйте!
Акушерка с врачом мне- ты чего? А я не знаю, просто чувствую чудо свершилось!
Как же я благодарна Богу, что оказалась такой упрямой! А муж и отец нас бросил, тяжело ему показалось, другую нашел и осталась я с тремя сыночками. Вырастила. Младший ,Серёженька, сейчас служит в армии. Сыночки-моя гордость и любовь. А Серёжка вообще особенный, у нас с ним такая тесная связь. Мы с ним два дуала. Мне так повезло!
Дорогие мамочки не бойтесь, рожайте. Только пусть ваши детки будут у вас на первом месте всегда! Тогда всё в жизни устроится наилучшим образом.
Поэтому я была восхищена и мужем Эвелины - когда есть такая поддержка, то горы можно свернуть! Женщина и одна это может, а с мужем - еще как!
Очень хорошо, что сейчас много говорят именно о том, что это убийство - аборт. Я уже сейчас, в зрелом возрасте, когда в женских консультациях вижу эти плакаты, где по месяцам беременности видно как развивается малыш внутри мамы, с ужасом осознаю, что наделала по своему незнанию в молодости -мне был 21 год и такой информации как есть сейчас, тогда не было.
А вы молодец, здоровья и счастья вам и вашим детям!
Да, я сторонник мыслей о том, чтобы рождая детей, родители по возможности думали - смогут ли они вырастить своего ребенка ( это в свете ряда передач о том, что путем ЭКО очень возрастные мамочки рожают деток, который вряд ли до совершеннолетия смогут дорастить - я хочу ребенка, а потом хоть трава не расти, государство должно дорастить- а как будет твоему ребенку- это не важно).
Теперь вернусь непосредственно к рождению естественно зачатых поздних деток- понятно, если женщина не могла забеременеть, она, получив долгожданную беременность в любом возрасте будет рожать.
Но вот я бы не раз подумала, когда женщина сознательно в позднем возрасте пытается забеременеть, надеясь , что у других может быть беда ( и не будем лукавить - рождение "солнечных деток" - это беда в семье, это такое испытание для всех, хотя в последние годы все-таки отношение к таким деткам стало более лояльным), а у меня все будет хорошо.А если не будет все хорошо? Перефразируя известную фразу, скажу- "Мы в ответе за тех, кого РОДИЛИ".
Я не даром пишу в этой теме, когда- то , когда мне исполнилось 16 лет моей маме сказали, что мне категорически нельзя будет рожать ребенка.Во-первых, долгие годы было подозрение на рассеянный склероз.( Кто знает это страшное заболевание - знает и то , что роды резко ускоряют печальное развитие событий). Второе- была велика опасность паралича. Но я, уехав после окончания института к месту службы мужа, решила рожать во что бы-то ни стало.На сохранении пролежала более 7 месяцев, причем в очень плохом физическом состоянии сама ( а не только из-за угрозы выкидыша). Родила, рассеянный склероз сняли окончательно, как диагноз. Но потом были еще беременности (немного, к счастью)- которые прерывали - т.к. просто чуть живая была ( оба раза- из неврологического стационара направляли - голова лопалась от боли, отказывали руки-ноги, оказывалось, что дикое обострение было спровоцировано беременностью, соответственно было очень интенсивное лечение- все это начиналось практически с 2-3 недели беременности). Врачи сказали - радуйся, что один раз пронесло, ты - мать , радуйся.
И что самое страшное, конечно же моя красавица-умница( и медаль золотая и красный диплом - все как надо) - имеет очень и очень неважнецкое здоровье, вообще-то честнее сказать - плохое здоровье ( "от дурного племени не жди хорошего семени").Несколько раз , умирая от горя и слез , прекрасно понимая, что иначе я бы никогда и не поступила, но все же ради СВОЕЙ радости я родила вопреки всем предостережениям.Очень хотела, билась за эту беременность( живого места не имея на теле от уколов, испытывая ужасные физические страдания от боли).
Вот и решай тут, что правильно , что нет. Рожать заведомо больного ребенка ( меня об этом предупреждали) или НЕ РОДИТЬ (ужас) и не иметь этого счастья - я уже писала в одной из тем, КАК я себя чувствую, когда слышу слово "МАМА", обращенное ко мне. ( а вот через 2 дня уже 6 лет, как я БАБУЛЯ).
Желаю всем здоровья, здоровья ВАМИ РОЖДЕННЫМ.