Правда об Италии, или кому за границей жить хорошо.

Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей.

Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)

Почему я не хочу жить на Украине, а живу в Италии, если и там и там никто не даст тебе ничего даром (ну, кроме МММ, естессно). Рассказываю.
В Италии я живу с 1997 года. Как ни странно, но Италия не вызвала во мне любви с первого взгляда. Меня убивали "персианы" на окнах, вечные туннели на трассах, мне не нравились горы - лысые горы. Надо, наверное, сказать сразу - я не жена депутата, фамилия моего мужа не Берлускони, мой супруг не банкир и даже не частный предприниматель, поэтому семья моя - это семья, которая живёт сугубо на зарплату.

Плюсы страны, которая стала моей второй Родиной:

1) Не смотря на то, что семья живёт на зарплату - я могу позволить себе раз в год поехать на море, но только на неделю. Многие предпочитают брать кредит, выплачивать его год, но две недели на море семьи проводят каждый год.
2) Скидки (как и во многих странах еврозоны) два раза в год - после НГ (вот, почему после, а не до - пока у людей есть деньги, этого я лет 15 не могу понять) и в июле
3) Бесплатное, (когда я пишу бесплатное, то оно совершенно бесплатное) пребывание в больницах, и не надо, как на Украине (своими глазами видела) платить за то, чтобы тебе поменяли постель или поставили капельницы. Никто не будет просить у вас лекарств, взяток и т. д. Бесплатные роды, бесплатные анализы во время беременности и при всём этом отличный уход (хотя, да, соглашусь с тем, что не всё и не везде прекрасно - существуют больницы, где больные проводят сутки на качалках в ожидании свободного койко-места. существуют больницы, где (к огромному сожалению) врачи совершают недопустимые ошибки и проявляют халатность, но это редкость.
4) Полностью бесплатное образование до 5-ого класса, после чего детям покупаются только учебники (которые в конце года можно успешно продать и купить детям новые), если семейный бюджет не большой, то государство возвращает вам деньги за учебники - возвращает всё до копейки. Платный университет - не каждая семья может позволить себе отправить ребёнка на учёбу в это высшее заведение.
5) Дети никого не раздражают. Люди улыбаются всегда, и не потому, что с головой у них не в порядке, а потому что это нормально. Если видят маленького ребёнка (внимание! ни одна мамочка не будет отталкивать от коляски и прятать своё сокровище от посторонних глаз боясь сглаза), то обязательно заговорят с ним, погладят (опять-таки никто не будет отталкивать от ребёнка).
6) Очереди. Никто никого локтями не толкает, все ждут спокойно своей очереди (в магазинах, в гос. учреждениях и т. д) с талончиком в руках. Никто без очереди не лезет (хотя, чего скрывать, попадаются иногда экземпляры).
7) Детский сад с трёх лет бесплатный и...(не надо истерик) не надо занимать туда очередь, когда ребёнок родится. С яслями немного по другому, там необходимо записываться - мама и папа, которые работают идут в очереди в первых номерах. Платное только питание в садах и в начальной школе.
8) Армия добровольная.
9) С голоду не дадут умереть, потому как, если ты бедный то организация Каритас тебя и оденет, и обует и накормит.
10) Молодые семьи в 99% из ста живут отдельно от родителей.
11) Автобусы ходят исключительно по расписанию.
12) Не воруют лампочки в подъездах и не (извиняюсь) писают в лифтах.

Кое-что я точно упустила, но добавлю по мере поступления вопросов, если таковые появятся.

Ну, а теперь о минусах...

1) Бюрократия - это что-то такое, с чем в этой стране лучше не сталкиваться... это полный ужас.
2) Декрет - два месяца до родов и три после, после чего или выходишь на работу, или...
3) Работа. На сегодняшний день это больное место многих итальянских семей - нет уверенности в завтрашнем дне + ко всему новая реформа - потерять работу можно просто, получить место на новой работе практически нереально.
4) Налоги. Наверное самые большие во всей Европе.
5) Нет уверенности в том, что ребята, которым по 20-22 года найдут хорошее место работы
6) Зарплаты - при бешеном росте цен остались на уровне 97 года.
Мне было немного легче адаптироваться, когда цены начали расти. Я, та, которая выросла в одной из стран бывшего СССР при скидках покупаю большое количество макарон, молока и других продуктов первой необходимости
7) Пенсии. Не все пенсионеры могут себе позволить отдых на море, многие из них получают минимум - 400-500 евро, на которые очень трудно прожить
8) Очереди на УЗИ, другие виды диагностики, к специалистам - длинные, порой тебе могут назначить визит и через 6-8 месяцев (поэтому многие идут в платные клиники, где цены не особо отличаются от нормальных больниц)
9) Дорогие такси (не поверите, но за 15 лет моего пребывания в этой стране на такси я ещё ни разу не ездила)

Возможно что-то забыла, что-то упустила из виду, но помните одно: не всё то золото, что блестит - недостатки есть в каждой стране, и исключений здесь быть не может. И таки да, за границей есть бедные и безработные

дописываю: образование в Украине намного лучше, чем в Италии - поверьте опыту
Рейтинг:  +106
italianka
2 октября 2012 года 7 4111 554
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Правда об Италии, или кому за границей жить хорошо.
Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей.
Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)... Читать полностью
 


Дневник italianka:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
бесплатно) пребывание в больницах
у вас нет отчислений в больничную кассу,мед страховки,что-то в этом духе?

2 октября 2012 года
+1
есть страховка, но она не обязательна, и происходит с помощью страховых компаний
на все 100 не буду утверждать (надо проверить на итальянских сайтах), но, если я не ошибаюсь, то всё входит в те налоги, которые снимают с зарплаты

2 октября 2012 года
0
а,понятно.просто интересно стало .у нас обязательное мед. страхование,снимают с зарплаты,и уже в больнице если и надо что-то добавлять,допустим за рентген или что-то навороченное,то в сравнение с реальной ценой это не идёт.так что за пребывание и лечение ничего тоже не платим.если вдруг кто-то частным образом хочет-тут уж хозяин-барин

2 октября 2012 года
0
Perach пишет:
снимают с зарплаты
видимо у нас тоже (не зря же столько налогов платим)
ну, если мы не находимся на лечении в больнице, то платим за всё + очереди на то же УЗИ могут достигать 6 месяцев ...здесь выход один - идти платно

2 октября 2012 года
0
ээ..нет. у нас в поликлинике платит каждый раз за специалистов-но ...ну как сказать-как за 2 буханки хлеба,детский,участковый и гинеколог-бесплатно.за узи и рентген-отдельно,но тоже совсем немного,не стоит даже упоминания..очереди к спецам-больше 2-х нелдель не ждала,вот родинку вырезать-несколько месяцев,хотя,мне это объяснили тем,что лучше это делать зимой...может быть..было не срочно-так и не заморачивалась.спасибо за инфу


2 октября 2012 года
+1
ITALIANKA пишет:
после НГ
У нас на новый год не то что скидки, цены в два раза поднимают

2 октября 2012 года
+1
это я помню

4 октября 2012 года
0
А где это ,интересно, на Новый год цены снижают???? В этот период все с ума сходят,бегая по магазам за подарками, и скупая все и за любые деньги! Только ненормальный снизит цены на товар А вот после НГ,когда мы сидим со сдувшимися лопатниками, и у продавцов тоже выручки на нуле....вот тогда они и объявляют скидки.По-моему так и в России и в других цивилизованных странах.

5 октября 2012 года
0
net.v evrope vsegda s konca nojabrja rozhdestvenskie rasprodazhi.

5 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
v evrope
а зачем обобщать все страны? в Италии, например, такого нет

5 октября 2012 года
0
a u vas itak vse nedorogo

6 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
nedorogo
да, дорого у нас...ещё как дорого

9 октября 2012 года
0
во многих странах, по новостям показывают как они там гонки устраивают на распродажах

9 октября 2012 года
0
Volvik51 пишет:
А где это ,интересно, на Новый год цены снижают????
В Америке рождественские скидки 50%, а то и больше.

9 октября 2012 года
0
они там наверное сначала накрутят 49%, а потом 50% скинут..... или на елочные игрушки, а то потом их вообще не продать

9 октября 2012 года
+1
Нет. Скидки на обыденные цены. На продукты, подарки, детские игрушки, одежду и т.д.

10 октября 2012 года
+3
О нет. Таких хитростей там нет, это Вам не Россия.))) Кроме скидок там еще и цены гораздо ниже сами по себе, и это при более высоком уровне зарплат.

10 октября 2012 года
-1
Dory пишет:
Таких хитростей там нет, это Вам не Россия.
Мы очень рады за вас!
Dory пишет:
цены гораздо ниже сами по себе, и это при более высоком уровне зарплат.
Как вы можете объективно судить о российских зарплатах,проживая за рубежом?

10 октября 2012 года
+2
Ну так это информация доступная , тем более у многих там осталось куча друзей и родни....

11 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
куча друзей и родни....
и что, они ничего не могут себе у нас купить ?

11 октября 2012 года
+2
Мы не про "купить",а про уровень зарплат и цен

11 октября 2012 года
0
ну дык одно ж из другого вытекает

11 октября 2012 года
+3
Будьте последовательны, я вам ответила на вопрос откуда мы можем судить о зарплатах в России, проживая за рубежом. Про купить- по моему уже ни для кого не секрет, что в той же Америке цены ниже или такие же на продукты и ТНП....

11 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Про купить- по моему уже ни для кого не секрет, что в той же Америке цены ниже или такие же на продукты и ТНП
Но при этом, не секрет, что перевозчики, у нас они называются "бусовщиками", продают по приезду с европейского рейса европейский продукт не намного дороже, чем в Европе. Причем все свежее.
Ну или можно съездить в гости к родственникам и купить там все, что хочется.
Я очень позитивно настроена к цивилизованным странам. Очень много ездила по ним, сейчас был перерыв, но я в процессе исправления ошибок
Но именно это мотивирует меня отговаривать людей ехать зарубеж "наобум". Зачастую это заканчивается бедным существованием на грани вымирания. Без хвалебных социальных гарантий, медицины, высоких зарплат, да и полиция, которая для местных является спасением, для нелегальных работников - первый враг

11 октября 2012 года
+1
Ну так никто и не призывает...тем более нелегально...это уж надо чтоб совсем припекло....

13 октября 2012 года
0
Не нужно все под одну гребенку......уровень зарплат как у вас,так и у нас не может быть у всех одинаковый! Я конечно не работала в США, может там всем по приезду работу предлагают и жалованье тысч 20 долларов,особенно эммигрантам

13 октября 2012 года
0
20000 это кажется даже не облагаемый доходом зароботок.....

13 октября 2012 года
0
Brioche пишет:
облагаемый доходом зароботок.....
как это?

13 октября 2012 года
0
ошиблась - "не облагаемый налогом зароботок....."

13 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Brioche пишет:
20000
чего?

13 октября 2012 года
0
Ответ для ,
20 тыс долларов
Volvik51 пишет:
Я конечно не работала в США, может там всем по приезду работу предлагают и жалованье тысч 20 долларов,особенно эммигрантам

14 октября 2012 года
+3
Ответ для ,
Ну разумеется у всех он разный. Но на самое необохдимое хватает всем и всегда.
И вообще, разница в том, что даже если по доходам ты находишься за чертой бедности,это не значит, что ты будешь голодать, тебе нечего будет одеть и жить придется под мостом. Пенсионеры не нищенствуют и не зависят от детей. Да вообще, о чем спорить.Понятно, что в Еворпе и Америке люди более социально защищены.

14 октября 2012 года
-2
MAKAKA пишет:
ты будешь голодать, тебе нечего будет одеть и жить придется под мостом.
Где вы нахватались такой инфы о нашей стране? Я согласна,что в конце 80-х и в 90-х годах многие у нас жили не сладко,но по-моему, уже давно все наладилось.Мне так надоело уже отбиваться от ваших, (и еще парочки) нападок на Россию.Мне очч жаль,что вы покинули Россию с такой обидой на наш народ.Дальнейшая дискуссия не будет иметь никакого смысла!

2 октября 2012 года
+6
Я очень жалею. что в свое время не уехала из страны.
Впереди безнадега и безпросветность.
Грядут очередные выборы и действующая партия соловьем разливается вдалбливая в голову как нам стало хорошо жить.
Это"хорошо" я ощущаю на своем кошельке.

2 октября 2012 года
0
Нетта пишет:
Я очень жалею. что в свое время не уехала из страны.
подруга моей мамы уехала, когда ей было около 50-и лет. уехала в Германию, о чем не жалеет

2 октября 2012 года
+2
Хорошо только там, где нас нет!!!

2 октября 2012 года
0

4 октября 2012 года
0
как говорит мой муж - не надо путать турпоездку с эмиграцией!!!

12 октября 2012 года
0
Далеко не всегда. Иногда бывает, что где живешь- там и хорошо

12 октября 2012 года
0
Dory,umichka

2 октября 2012 года
+6
1. Раз в год на неделю к морю?! Лучше холодное Российское Заполярье, чем тёплая Италия в таком случае.
2. Бесплатная медицина, роды и иже с ними есть и в России. Не везде конечно, но за 7 лет проживания на Крайнем Севере я родила 2х детей и мне почти не в чем упрекнуть врачей (разве что придраться )
У меня однокурсница в Германии живёт. Как-то рассказывала про то, в каких условиях рожала ребёнка. Так всё то же самое есть и в России: кресло-трансформер для родов, евроремонт в палате, душ и туалет и все блага цивилизации. При чём всё это бесплатно.
Мне нравится жить в России. Несколько раз приглашали на работу "за бугор". Всегда отказывалась.

2 октября 2012 года
+4
Нежность Севера пишет:
1. Раз в год на неделю к морю?!
если у Вас есть возможность отвезти семью из 5-и человек на море, то я за Вас искренне рада
Нежность Севера пишет:
Лучше холодное Российское Заполярье
ну, кому каk

2 октября 2012 года
+4
ITALIANKA пишет:
если у Вас есть возможность отвезти семью из 5-и человек на море, то я за Вас искренне рада
Я живу в России и отдых у моря могу себе позволить только на территории РФ. При этом мы конечно снимаем не шикарный номер-люкс. Скромный пансион с общей кухней и санузлом. За то на несколько месяцев. Мне кажется, что 3-4 мес. у моря в скромном номере принесут моим детям больше пользы чем 10 дней, но в номере за 5000руб. в сутки
Просто я не очень сильно верю подругам из Германии, Америки, Италии, что там прям так хорошо, что они СНГ вспоминают, как страшный сон. И в России можно нормально жить. И за границей можно жизнь поломать. А работать везде приходится.
Наверно я из тех, для кого синица в руках милее небесного журавля

2 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
подругам из Германии, Америки, Италии, что там прям так хорошо, что они СНГ вспоминают, как страшный сон
Просто они наверно жили здесь в такое тяжелое время,потому что сейчас стало легче по сравнению с 90 -ми

2 октября 2012 года
+1
Плюшка11 пишет:
Просто они наверно жили здесь в такое тяжелое время,потому что сейчас стало легче по сравнению с 90 -ми
Возможно вы правы... Но всё же...
Мы с мужем почти 10 лет собирали на своё жильё. Да, не катедж у нас в приделах МКАДа, но своё. А подруга в Германии до сих пор снимает квартиру. Хотя оба с мужем работают. Говорят своя крыша - это очень дорого.
Однокурсница в Италии живёт. То же щебечет, как у неё всё здорово. Только работы по специальности для неё нет, дома сидит.
Да, друг у меня в Америке - эмигрант. Он живёт здорово. Разбогател до неприличия, но таким тяжким рабским трудом, что жуть берёт. Рада за него конечно, но я бы не смогла так пахать!!!
Я рядовой Российский педагог, правда в декрете и по последнему месту работы - Начальник ОК. Да, звёзды с неба не падают, но и жаловаться - грех. Я искренне рада, за тех, кто нашёл свою счастливую судьбу за границей. Но и не понимаю тех, кто с пеной у рта клянёт Россию.

2 октября 2012 года
+1
Нежность Севера пишет:
своя крыша - это очень дорого
к огромному сожалению это так
но...в Италии, при маленьком достатке, государство выдаст квартиру и итальянцам и эмигрантам

2 октября 2012 года
0
без очереди?

2 октября 2012 года
0
в очереди

2 октября 2012 года
0
и долго?

2 октября 2012 года
0
мы ждали два года, кто-то ждёт меньше, кто-то больше

2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
в Италии, при маленьком достатке, государство выдаст квартиру
Выдаст в личную собственность или как в России жильё для специалистов по вызову?
В России могут предоставить жильё (военные или медики, педагоги, приглашённые на работу), но ан условиях пригласившей организации.

2 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
Выдаст в личную собственность
с последующим правом выкупа

2 октября 2012 года
0
типа нашей приватизации)))

2 октября 2012 года
0
типа

2 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
Я искренне рада, за тех, кто нашёл свою счастливую судьбу за границей. Но и не понимаю тех, кто с пеной у рта клянёт Россию.

У меня тоже много друзей уехало ,но есть и те которые вернулись и попали в волну.Теперь живут здесь и никуда уезжать не собираются

2 октября 2012 года
+5
Нежность Севера пишет:
А подруга в Германии до сих пор снимает квартиру
Ну и что? Мы тоже снимаем и не надо мне СВОЕ.Не знаю как в Германии, в Америке совершенно нормально жить в съемном жилье, это только русские тут с ума сходят и жилы рвут,лишь бы было СВОЕ, хотя при желании даже в нашем штате, где жилье очень дорогое, те кто хотят- покупают...
Пахать и правда везде надои тогда везде можно жить безбедно. Но я одно только не понимаю, почему все думают, что люди эмигрируют исключительно из материальных соображений и рассуждают только с этой точки зрения? Я например, тут в Америке чувствую себя более комфортно и защищенно, я не сжимаюсь в ожидание хамства при посещении официальных служб, не боюсь лежа в больнице случайно что то испачкать или опрокинуть, мне не страшно выйти поздно вечером на улицу, я не дрожу за свою дочь,которая решила пойти в ночной клуб , я не начинаю судорожно вспоминать сколько денег в кошельке и хватит ли "откупиться" если меня останавливает дорожный патруль,,,Да много таких,казалось бы мелочей, которые делают мою жизнь более комфортной именно с эмоциональной точки зрения.Только пожив тут, я поняла в каком страшном напряжении жила там...

2 октября 2012 года
0
друХ, я тя сперва и не признала))))

2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
друХ, я тя сперва и не признала
Здрасти...Как это не признала??? я одна такая...красавишна

2 октября 2012 года
0
ну, прашти, я на камент читала не глядя на ник. читаю, читаю...думаю, шо то такое знакомое, родное
поднимаю глаза на ник...опаньки, точно! друХ))

2 октября 2012 года
0
Ну лано, так и быть, прощу на первый раз

2 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Но я одно только не понимаю, почему все думают, что люди эмигрируют исключительно из материальных соображений и рассуждают только с этой точки зрения?
Да не думаю я так! У меня все подруги замуж за границу вышли. Кого-то на работу пригласили, они там семьи создали, остались.
Друг, что в Америку уехал, так он тоже не на заработки туда поехал, так, по семейным обстоятельствам.
Просто тема в основном о материальной стороне, поэтому речь в основном об этом и идёт.

2 октября 2012 года
+1
Нежность Севера пишет:
Да не думаю я так!
Да я собственно, не столько про вас, сколько про общую тенденцию почему то большинство думают, что если человек уехал, то именно за "сладкой" жизнью.и разумеется " на халяву".Ну конечно при отъезде учитывалось и благосостояние людей той страны в которую уезжали.Но, в принципе, здравомыслящий человек понимает, что придется пахать так,как на родине и не снилось

2 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Но, в принципе, здравомыслящий человек понимает, что придется пахать так,как на родине и не снилось
Во-во!

2 октября 2012 года
+2
MAKAKA пишет:
я поняла в каком страшном напряжении жила там...
не знаю о чём вы я живу в кайфовом городе.всё отлично.

2 октября 2012 года
0
Ну и замечательно,,, я же не утверждаю, что все должны чувствовать то, что чувствовала я

12 октября 2012 года
0
Только очень грязный , даже Красная в выходные не блещет, плюс, очень дорогое жилье и с работой довольно напряженно.

12 октября 2012 года
0
Да ладно Вам, я как-то по молодости и неопытности решила Париж на рассвете пофотографировать.
Чистота - словами не передать.
А про портовые города - вообще не стоит говорить.

12 октября 2012 года
+1
ну это беда всех туристических городов - Москва это, или Париж... Что, в общем-то, неудивительно при таком количестве туристов
хотя Москва, если честно, чище

12 октября 2012 года
+2
О да, про Париж соглашусь.
А Краснодар непортовый город, и, практически, не туристический. Мусорят-то местные жители. И того мусора поболе парижского.

2 октября 2012 года
+3
MAKAKA пишет:
Нежность Севера пишет:
А подруга в Германии до сих пор снимает квартиру
Ну и что? Мы тоже снимаем и не надо мне СВОЕ.Не знаю как в Германии, в Америке совершенно нормально жить в съемном жилье, это только русские тут с ума сходят и жилы рвут,лишь бы было СВОЕ, хотя при желании даже в нашем штате, где жилье очень дорогое, те кто хотят- покупают...
Пахать и правда везде надои тогда везде можно жить безбедно. Но я одно только не понимаю, почему все думают, что люди эмигрируют исключительно из материальных соображений и рассуждают только с этой точки зрения? Я например, тут в Америке чувствую себя более комфортно и защищенно, я не сжимаюсь в ожидание хамства при посещении официальных служб, не боюсь лежа в больнице случайно что то испачкать или опрокинуть, мне не страшно выйти поздно вечером на улицу, я не дрожу за свою дочь,которая решила пойти в ночной клуб , я не начинаю судорожно вспоминать сколько денег в кошельке и хватит ли "откупиться" если меня останавливает дорожный патруль,,,Да много таких,казалось бы мелочей, которые делают мою жизнь более комфортной именно с эмоциональной точки зрения.Только пожив тут, я поняла в каком страшном напряжении жила там...
Абсолютно согласна! У меня мама живет в Мюнхене, вышла замуж за коренного немца, и они тоже живут в съемном жилье, там просто съемное - это совсем другое...нет такого, что придет завтра хозяйка и скажет - извините, но вам пора на выход! Там все так живут...Зато медицина на таком уровне, который здесь никому и не снился! И все по страховке делают! И все законы, которые есть - исполняются! Я тоже лично задумываюсь о переезде, потому как там живешь с уверенностью в завтрашнем дне! Остался без работы - тебе государство и пособие платит, и за квартиру коммунальные, а здесь всем насрать, извините! Не можешь работать - живи как хочешь...

2 октября 2012 года
+2
Marizza пишет:
нет такого, что придет завтра хозяйка и скажет - извините, но вам пора на выход!
это точно, такое тут не прокатит
И, да,законы соблюдаются. И пособие по безработица, и медицина на уровне, правда в Америке- это больной вопрос, но помереть не дадут даже без страховки...

2 октября 2012 года
+1
Просто у каждого свои понятия о хорошей жизни...для меня это очень весомые плюсы , и такие минусы, как выучить язык, получить профессию там, и найти свое место - меня не пугают. Для меня там есть будущее, а здесь нет, к сожалению...

3 октября 2012 года
+1
Абсолютно верный подход

5 октября 2012 года
0
poka ne shodite sami v bolnicu,ne speshite s vyvodami no vse pravda besplatnoe,do opredelennogo urovnja.

3 октября 2012 года
+1
MAKAKA пишет:
чувствую себя более комфортно и защищенно, я не сжимаюсь в ожидание хамства при посещении официальных служб, не боюсь лежа в больнице случайно что то испачкать или опрокинуть, мне не страшно выйти поздно вечером на улицу, я не дрожу за свою дочь,которая решила пойти в ночной клуб , я не начинаю судорожно вспоминать сколько денег в кошельке и хватит ли "откупиться" если меня останавливает дорожный патруль,,,Да много таких,казалось бы мелочей, которые делают мою жизнь более комфортной именно с эмоциональной точки зрения.Только пожив тут, я поняла в каком страшном напряжении жила там...

И любой полицейский вам скорее друг, чем враг. И чтобы депутаты на работу приехали дороги никто не перекрывает!

3 октября 2012 года
+1
Brioche пишет:
И любой полицейский вам скорее друг
вспомнилось: едем как-то с мужем в германии ночью в аэропорт, тут нас обгоняет полицейская машина и дает понять - мол, тормозите (хотя я бы лично не поняла, т.к. они просто встроились перед нами и включили бегущую строку на мигалке), мы, значит, за ними съезжаем в карман и мой первый вопрос мужу: а они здесь как - хорошие или как у нас? оказались хорошие - просто документы проверили

3 октября 2012 года
+1
А я один раз заблудилась ночью в Сан Франциско и заехала хрен знает куда. И вдруг за мной пристроилась полицейская машина и едет так тихонечко. я поверну- он за мной...Короче, от страха я быстро нашла нужную мне дорогу. И он отстал.Потом мне объяснили, что бояться было нечего, радоваться надо было. Я оказывается заехала в какой то неблагополучный район. Вот полицейский увидел- белая женщина, на приличной машине - вот и поехал сзади, типа охранял Если бы увидел, что я там плутаю, то наверняка помог бы. Но он, видимо, понять не успел, что я заблудилась, поэтому не остановил,а просто,,,курировал

3 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Я оказывается заехала в какой то неблагополучный район.
мелочь,а приятно
а у нас-"нападут,тогда приходите"

3 октября 2012 года
+1
Brioche пишет:
любой полицейский вам скорее друг, чем враг
Ага, так и есть...Они заботливые такие Даже если за нарушение остановили, всегда поинтересуются не нужна ли помошь. Я вообще люблю наших местных полицейских

4 октября 2012 года
+1
А я вспомнила, еду со скоростью 94 км в час в зоне 80, с мужем на телефоне. Вижу дискотека за спиной, пришлось съехать на обочину. Ну и как обычно, как дела, ваши документы, а вы знаете с какой скоростью вы ехали...... Проверил документы, а потом и спрашивает: "Желаете, чтобы я вам выписал штраф, или обойдемся предупреждением?"

4 октября 2012 года
0
Здорово...Не, у нас бы точно штраф впепили...В этом они очень строгие тут

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Не, у нас бы точно штраф впепили...В этом они очень строгие тут
У нас за телефон в руках еще и 3 поита снимают, +115 дол штрафа.
А я ехала 70 в зоне 50, итог - 95 дол. штрафа и минус 1 поинт.
А за школьную зону (где 30 км/ч), штраф могут выписать 150-200 дол, ну и поинты снимут, обязательно!

4 октября 2012 года
0
У нас за езду с телефоном $159+

4 октября 2012 года
0
прикольно!!! Вот читаю вас девочки и просто в шоке нахожусь)) неужели всё так в действительности у вас там???))

4 октября 2012 года
+3
Ну да...Именно так...
А я еще вспонила про полицию,,,Мы с дочкой ехали по скоростной и вдруг- вац- машина глохнет, кое как на обочину съезжаем, вызываем "техничку"..Подъезжает полицейский.Привет-привет, как дела, что случилось? Потом говорит: " Вы хотите чтобы я с вами постоял или я могу ехать?". Мы прибалдели даже.Типа он у нас разрешения спрашивает>? Говорим милостиво что то типа," Да ладно, ЕХАЙ уже" И тут он говорит" Значит так, я вас должен проинструктировать. В случае опасности - садитесь в машину, закройте окна, заприте двери и оставайтесь там по приезда полиции, которую обязетльно вызовите. Если вам предется убегать, то не бегите через дорогу,а только в строну при этом зовите на помошь." Чего то еще говорил, я уже не помню. ..Тут моя ренок, отрывает рот " Знаешь, что то мне страшно стало и теперь я хочу, чтобы ты остался с нами" И он остался. Дождался технички , убедился, что мы в надежных руках и только тогда уехал...Ну как их не любить после этого?

4 октября 2012 года
0
обалдеть!!!! как в сказке!!!! Такое отношение мне просто умом не понять!!! Это надо видеть!!!)))
кстати, читаю этот пост с первого дня как его написал автор, и просто млею от написанного тут!! И почему то настроение улучшается и уверенность прибавляется)))

4 октября 2012 года
0
Fantaz пишет:
просто умом не понять
Ага,,, Мне тоже это так дико было сначала...Теперь привыкла, а тогда...когда есть с чем сравнивать, то как то...острее что ли ситуацию воспринимаешь...

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Ну как их не любить после этого?
это точно! расцеловать можно
Брат мужа тоже рассказывал, не помню в какой стране, ехали по автобану и его друг, который работал с навигатором потерял стилус (ну знаете, палочка такая к телефону). Пришлось остановиться, чтобы найти. Тут же подъехала полиция и тоже всячески пыталась им помочь, т.к. стоять там было нельзя и потом сопровождали их до нужного места

4 октября 2012 года
0
Да, они такие, но, человеческий фактор никто не отменял,конечно тоже разные попадаются наверное, но тут в принципе народ дружелюбный,,,

3 октября 2012 года
0
А ты из какой страны эмигрировала?

3 октября 2012 года
0
Volvik51 пишет:
А ты из какой страны эмигрировала
Запуталась...Это к кому вопрос? Если ко мне то я- из Питера.

3 октября 2012 года
0
ха,я тоже

4 октября 2012 года
0

4 октября 2012 года
0
Да,это я тебе вопрос задала! А я бы в Питер из Мурманска с удовольствием "эмигрировала"

4 октября 2012 года
0
Ну так дерзай, это ж проще чем в другую страну

4 октября 2012 года
0
я над этим работаю!

4 октября 2012 года
0
В Германии все просто предпочитают снимать жилье,это удобнее.Значительно удобнее чем иметь свой дом или квартиру.

4 октября 2012 года
0
Интересно, а почему? У нас в Италии, практически что аренду платить, что кредит на 30 лет взять, одна и та же сумма в месяц получается

4 октября 2012 года
0
1.Ты не привязан к месту,ты можешь переехать куда хочешь( например новая работа,новый друг,просто хочется перемен). 2. Ты не сам делаешь ремонт,обслуживание дома( это не только экономия денег,но и нервов) 3.Ты можешь снять аппартаменты где все есть и тебе не надо думать о перевозке громоздкой мебели,когда ты переезжаешь. Кредит на квартиру ,как правило берут люди семейные,с детьми,т.е. те кто уже определился в каком городе он хочет надолго или навсегда остаться жить.

4 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
люди семейные,с детьми,
А ну я про это и имела ввиду. А так то понятно, пока молодой, работа, переезды.

4 октября 2012 года
0
Pupa пишет:
одна и та же сумма в месяц получается
Оооо, нет, у нас разница раза в два получается

4 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
Значительно удобнее чем иметь свой дом или квартиру.
Лично для меня- тоже удобнее на съемной

4 октября 2012 года
0
круто! а мы вот разницу прочувствовали что такое на съемной (1500 грн в месяц) и на своей (250 - 300 грн в месяц) жить

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Значительно удобнее чем иметь свой дом или квартиру.
Свое дорого, конечно, но так приятно - и двор свой, и бассейн, зимой камин в бейсменте. Романтика..... А если о цифрах, то за 3 года наш дом подорожал на 15-25%, не учитывая ремонтов и других вложенных денег. Так что, недвижимость - это заботы и вложенные деньги, но в случае надобности всегда можно дом продать и вернуть деньги, еще и с заработком. А арендованное жилье? Куда уходят деньги? На ипотеку хозяину.

4 октября 2012 года
0
Деньги уходят на комфортное проживание без головной боли о ремонте, выплате земельного налога и дрожания перед термитами..Мне не интересно вкладываться в недвижимость,которая только через 35 лет будет полностью моей.Большой вопрос проживу ли я эти 35 лет, и то,как у нас сеhас дома в цене упали, и никто их не покупает, говорит о том, что как инвестиции- это тоже не всегда выгодно, хотя, понятно, что рано или поздно они опять начнут в цене расти....Ну просто каждому свое видимо...Возможно если бы у нас были лишние деньги я бы рассуждала по другому, А так, - для меня, это кабала, которая лишает возможности лишний раз съездить в отпуск и только жрет деньги, силы и время .Я не люблю всякие ремонты, раздражаюсь когда что то сломано и не починено сразу же,а оставлено до "когда деньги будут"...Короче, во всем и для каждого есть свои плюсы и минусы. Для меня в своем жилье больше "минусов"

4 октября 2012 года
+1
Да нуууууу........свое жильё - это круто - и все стремятся его приобрести,просто не все имеют такую возможность

4 октября 2012 года
+2
Не знаю, может и круто. Но мне по жизни не крутизна важна,а сведение к минимуму "головной боли".А свое жилье- это сполошная головная боль
В принципе любой может приобрести это самое жилье при желании, если есть постоянный более менее приличный доход, банки дают кредит и вперед, на мины

5 октября 2012 года
0
vam ne ponjat MAKAKA,kto davno zhivet zarubezhom uzhe zabyli znachenie slova KRUUUUTO! K schastju

5 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
znachenie slova KRUUUUTO
а не напомнишь значение этого слова

7 октября 2012 года
0
Значение слова крут в словаре Даля.
Что такое крут:

крут
муж. иногда курт, у башкир, калмыков, киргизов, ноганцев и казаков: круто соленый, сухой сыр, б. ч. овечий, в стопочках; его скребут в похлебки. Крутовый, ко кругу относящ., из него приготовленный.
Даль В.И.. Толковый словарь Даля, 1863-1866.

9 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
Значение слова крут в словаре Даля.
Отлично! Русский язык очень богатый, а еще у нас "круто" - это хорошо,красиво,престижно!

7 октября 2012 года
0
К великому счастью

9 октября 2012 года
0
Dory пишет:
К великому счастью
нежели вас так обижали в России? Мне очч жаль!

10 октября 2012 года
0
Чем обижали, словом "круто"?

10 октября 2012 года
-3
Вам виднее,чем

5 октября 2012 года
0
А по-моему,"головная боль" - это когда тебя в любой момент могут "попросить" со съемной квартиры. Я не буду описывать преимущества инвестиций в недвижимость и обеспечения наследством своих детей...

5 октября 2012 года
+1
Ну тут тебя с квартиры никто попросить не может, так что этот пункт отпадает,,,Инвестициями, я считаю, надо заниматься,когда есть свободные деньги, тогда это имеет смысл и не влияет на качество жизни. А если влияыет, то в лучшую сторону..В отношении детей, конечно наследство это не плохо, ну не жизненно важно. Я считаю, что главное дать ребенку достойное образование, чтобы он смог сам себе на дом заработать, вот на этом я не экономила, и жаба не душила.. А дом,,,, я же говорю, тут по другому на это смотрят, Нет тут "квартирного вопроса"...Наоборот, многие сейчас избавляются от собственного жилья, почувстововав плюсы съемного...

9 октября 2012 года
0
Мало дать хорошее образование ребенку,нужно,чтобы он его смог применить. К сожалению не все после престижных универов зарабатывают хорошие деньги. Знаю многих,кто всю жизнь трясет своим крутым дипломом,а зарабатывает меньше,чем "не пошедший дальше средней школы"

9 октября 2012 года
+1
Нет не мало...Это самое реальное и нужное, что могут сделать родители. Остальное от человека зависит. С действительно хорошим образованием , с востребованной специальностью , с головой на плечах и желанием чего то добиться в этой жзини, и работа находится и зарабатывают прилично. Ну а те кто только " трясут" своими дипломами, то это их проблемы, какие претензии могут быть к родителям?

7 октября 2012 года
0
Типовую квартиру в многоквартирном доме вряд ли можно назвать"наследством".
Дом с землей, да с хорошими прогнозами на перспективу выгодно продать через лет 50- да, пожалуй.

9 октября 2012 года
0
А что,в Германии очень дешевые типовые квартиры?

9 октября 2012 года
0
Я про российские типовушки

9 октября 2012 года
0
Dory пишет:
российские типовушки
стоят недешево,как продажа так и аренда,поэтому выгода очевидна

10 октября 2012 года
0
Если аренда квартиры выше выплат по кредиту, и, если через лет 30-50 её продать можно за хорошую цену, то да. Но, не все типовые квартиры отвечают этому критерию.

7 октября 2012 года
+1
na moj vzglajd INVISTICII V DETEJ-eto obrazovanie v Sorbonne.Ne odin raz spasibo skazhut.U vas slishkom sovetskij mentalitet.Pochemu vy dumaete chto vashi deti zahotjat zhit tam gde vy im ostavili dom.Naprimer moj rodnoj plemjannik skazal-mne ne nravitsja Germany,sobral chemodany i uehal v Pekin i zhivet tam uzhe 5 let i poluchaet obrazovanie.Tak chto investirovat luchshe v sebja ,a ne v kirpichi.

7 октября 2012 года
0
Согласна с Вами. Если уж что-то детям "наследовать", так это образование. Но, в России другая ситуация. Там снимать жилье невыгодно и небезопасно. Поэтому, иметь свой угол- реальная необходимость. (Ну ,или крутизна, как тут выяснилось)))))

9 октября 2012 года
0
Dory пишет:
Там снимать жилье невыгодно и небезопасно.
такое ощущение,что вы уехали из России в 17-м году Поверьте,в России сейчас есть все возможности для хорошей жизни и имеем мы не углы,а квартиры и дома - кому,что нравится!

10 октября 2012 года
0
А где Вы увидели противоречия? Я ж написала, что в России свое жилье- необходимость.

10 октября 2012 года
0
Свое жилье - везде необходимость! В какой это стране приветствуется бомжевание?

10 октября 2012 года
+1
Свое жилье- не везде необходимость. Во многих странах люди прекрасно живут в съемном жилье. Просто вы немного не представляете съемное жилье и вообще весь процесс аренды жилья в России и, допустим, в Америке.

11 октября 2012 года
0
конечно не представляю.... я знаю варианты:
1.позвонил по объявлению,пришел к хозяину,отдал деньги,заехал,живешь пока платишь.Отели примерно по такому же принципу работают,только все гламурнее...;
2.Вариант государственного или ведомственного жилья,в СССР это было сплошь и рядом,да и сейчас еще есть.Но тут тоже есть много пунктов,по которым квартиросъемщика могут турнуть...
А еще какие варианты?

11 октября 2012 года
0
Ну в Америке существуют жилые комплексы,которые сдаются в рент. например в нашем комплексе 233 квартиры. принадлежать они могут как крупным корпорациям, так и частному лицу или лицам...Это комплексы предназначены исключительно для сдачи в наем , поэтому выгонять жильцов никто не будет, наоборот, они заинтересованы, чтобы ты жил там долго и счастливо. Заключается договор, обычно на год, который каждый год продлевается. В квартире полностью оборудованная кухня - плита, холодильник, посудомойка, в некоторых еще и микроволновка, шкафчики.Короче о кухне голова вообще не болит.Комнаты - пустые.Хотя есть квартиры и с мебелью, но они не пользуются особым спросом...Весь ремонт за счет арендодателя.По идее, они даже перегоревшие лампочки меняют, просто никто не мелочится. В любом случае, все что ломается в квартире чинится за их счетА чаще не чинится, а меняется на новое. У нас так стиралку поменяли и плиту.Хотя плиту поменяли не потому что сломалась,а потому что старая была..Люди живут там десятилетиями.Единственное неудобство- нельзя что то координально менять- ну там делать перепланировку, сносить стены, менять сантехнику...Короче, безруким мужикам- лафа,а кому хочется креативности, тем ,конечно, лучше тогда свое жилье заводить. Лично я свою креативность удовлетворяю сменой занавесок, картин, покрывал, и все такое...Обожаю нашу квартиру, уже 5 лет там живем. Она очень не дешевая, но мы пока можем себе это позволить.

11 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Volvik51 пишет:
бомжевание
это отсутствие определенного места жительства. Проживание в арендованном доме под это определение не подходит.

11 октября 2012 года
0
Dory пишет:
бомжевание
конечно я утрирую,но для меня отсутствие собственного дома равносильно бомжеванию!

12 октября 2012 года
0
По-вашему выходит, что довольно большая часть россиян- бомжы? Так как многие молодые люди, молодые семьи снимают жилье..

13 октября 2012 года
0
что вы цепляетесь к словам???? Я говорю о том,что нужно стремится к приобретению собственного жилья, и уже кому-то тут отвечала ,что снимать жилье молодому студенту и снимать жилье 40-летнему человеку ,как говорится:"две большие разницы" И еще раз повторю,что я считаю спокойно жить можно только при наличии собственного жилья,с которым я могу сделать что захочу, и из которого меня никто не сможет выгнать.В съемном жилье не вижу никаких плюсов.Это я говорю свое видение жизни,вам свое мнение не навязываю,если вам нравится снимать - снимайте,но не нужно меня уговаривать думать как вы.

13 октября 2012 года
+1
Да никто Вас не уговаривает. Про бомжевание- это и есть Ваша мысль, Ваши слова. И они меня удивили. Не кипятитесь понапрасну

14 октября 2012 года
+1
Ой, да о чем тут говорить.У человека другой менталитет и другое видение жизни. Естественно в России свое жилье- необходимость, и ей лсожно понять,как может быть по другому

14 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Dory пишет:
Не кипятитесь понапрасну
Я вижу,что закипятились Вы! Ни одного внятного ответа( и не только мне,попались на глаза и другие коменты),одни придирки к словам и нападки на российских людей,российские города! Заметьте,я ни про одну страну плохо не сказала.

9 октября 2012 года
0
.... а кто сказал,что все живут там где им оставляют дом или квартиру???? Если кому-то нравится жить на чемоданах - вперед!!!!! Но чем мешает недвижимость,понять не могу! Есть масса вариантов,как ей распорядится и получить прибыль. А студент - это вообще не пример!Во всем мире молодежь,получая образование ,живет в общагах или на съемных квартирах. Я говорю о людях более зрелых,и считаю,что к 30 годам нужно обзавестись собственным жильем,семьёй и хотя бы небольшим бизнесом.

9 октября 2012 года
0
Volvik51 пишет:
Но чем мешает недвижимость
согласна.это в конце концов долгосрочное вложение денег!

9 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Volvik51 пишет:
Есть масса вариантов,как ей распорядится и получить прибыль.
Ну нет, заблуждаетесь. Не всегда, и далеко не всякая недвижимость прибыльна в перспективе.

9 октября 2012 года
0
Dory пишет:
не всякая недвижимость прибыльна
вы правы! Инвестиции - это вообще серьёзно,чтобы покупать недвижимость,в ней нужно разбираться.

9 октября 2012 года
+1
Ответ для ,
Volvik51 пишет:
Я говорю о людях более зрелых,и считаю,что к 30 годам нужно обзавестись собственным жильем,семьёй и хотя бы небольшим бизнесом
У каждого свои приоритеты.Для кого это важно, тот это имеет. Мне например, не интересно вкалывать на стены. У меня другие интересы....Мне кажется не слишком разумным 30 лет отказывать себе во многом, чтобы к 75 годам у меня было свое жилище.Которое, кстати все это годы тянуло из меня деньги на ремонт и на другую чепуху. Слишком коротка жизнь и, я вижу, например кучу других более значимых для меня вещей, чтобы потратить деньги.Конечно, если есть лишние деньги- прямой смысл покупать недвижимость, но если покупка недвижимости будет тебя ущемлять в других интересах, мне это не кажется правильным..
А так, разумеется ничего плохого в этом нет.
Так же и с бизнесом и семьей.Кому то это надо, кому не надо, кто то просто "зреет". Но это абсолютно не значит, что жизнь у таких людей не удалась...

10 октября 2012 года
0
я свое мнение никому не навязываю и жить не учу, а говорю о своих приоритетах

10 октября 2012 года
0
так я с вами и не спорю

10 октября 2012 года
0
Вот и отлично! Удачи вам!

10 октября 2012 года
0
И вам всего самого хорошего

12 октября 2012 года
+1
Ответ для ,
30 let v Germanii eshhe molodost,zdes faza zrelosti pozzhe nastupaet i roditeljami pozzhe stanovjatsja ,normalnye ljudi v Germanii ,naprimer k 30 godam zakanchivajut Abitur i nachinajut rabotat.I braki pozzhe zakljuchajut,no i starejut pozzhe.A v Rossii mozhno zaprosto vstretit 30-33 tetok i djadek s takim zhe vot starikovskim mentalitetom.Tak chto prosto mentalitet raznyj,sporit bessmyslenno.Kazhdyj dumaet realijami toj strany gde vyros.

13 октября 2012 года
0
Ананасовая компотка пишет:
faza zrelosti pozzhe nastupaet
у вас в школе до 25 лет что-ли учатся,что зрелость позже наступает?
Ананасовая компотка пишет:
30 godam zakanchivajut Abitur
что такое абитур? А сколько лет у вас учатся в вузах,и что к 33 годам только зарабатывать начинают,а до этого времени на родительской шее сидят,что ли? А первого ребенка в сорокет рожают? Я вас очч не хочу оскорблять,но картина какая-то безрадостная ......Я не знаю какой у меня менталитет, но по-моему человеческий организм в каждой стране одинаков и чем женщина позже рожает,тем больше рисков как новорожденному так и маме.

14 октября 2012 года
0
Как выяснилось в Германии действительно школу кончают намного позже, но я думаю, тот кто там живет, напишет более подробно.
На шее родителей сидеть до пенсии, всегда было прерогативой РоссииА тут ,в основном, учатся и работают.Что касается деторождения, то да, рожают очень часто после 30 лет,когда полностью встают на ноги.По поводу рисков- вопрос спорный. Растет продолжительность жизни, соответственно и детородный период увеличивается...Во всяком случе все всЕ успевают
Я не знаю,может сейчас в России лучше стало, но в Америке сложно найти семью , где родители живут с великовозрастными детьми и внуками, сидя друг у друга на головах..А почитаехсь русские сайты, то одну свекровь достала, другого теща выгнала из дома, третьи мечтают,когда старенькая бабка помрет, чтоб квартира им досталась. Так что не узнаю иж где картина безрадостней

14 октября 2012 года
+1
Ответ для ,
В России мы долго жили в съемных квартирах, как вы и говорите "на чемоданах". Потом все таки купили квартиру. Полностью согласна с MAKAKA
MAKAKA пишет:
в России свое жилье- необходимость
сейчас в Англии мы снимаем жильё, я даже не знаю хозяина квартиры. Оплату произвожу через риэлторскую контору, все проблемы решаю тоже через них.
конечно, прочитав ваши коменты выше, создалось впечатление что у вас железная точка зрения на этот счет, но как можно что-то доказывать имея только односторонний опыт?!

9 октября 2012 года
+1
Нежность Севера пишет:
А подруга в Германии до сих пор снимает квартиру. Хотя оба с мужем работают. Говорят своя крыша - это очень дорого.
Вот у меня в друзьях с сайта девушка, живёт в Германии. Тоже снимают. Но она говорит, что там почти всё население снимает жильё. Почему то им так удобней. Снимать дёшево и к месту не привязан. Всегда можно переехать. Так мне объяснила.

9 октября 2012 года
0
Да, мне моя подруга так же сказала. Мол снимать дешевле и гораздо удобнее. Свой дом всё равно бы хотела, но это не реально дорого для их семьи. То есть факт: хотела бы, но в состоянии себе этого позволить.

9 октября 2012 года
0
Я ж говорю- менталитет, Вот и удобней и дешевле, а все равно хотела бы свой

2 октября 2012 года
+1
Нежность Севера пишет:
За то на несколько месяцев
у меня за год - месяц отпуска, поэтому несколько месяцев для меня равносильно увольнению
живя в Украине нам море я ездила раз в...5-6 лет
Нежность Севера пишет:
что там прям так хорошо
да, везде *опа, и в Европе тоже, просто здесь оно легче проходит)))))
Нежность Севера пишет:
И за границей можно жизнь поломать. А работать везде приходится.
соглашусь

2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
у меня за год - месяц отпуска
Ой, да, простите, я забыла сказать, что я декрете и у меня только муж работает. А так, Северный отпуск - 2 мес.
ITALIANKA пишет:
да, везде *опа, и в Европе тоже, просто здесь оно легче проходит)))))
Ну да. Главное в нашей жизни - оптимизм!

2 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
Главное в нашей жизни - оптимизм!
а без него никуда

7 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
да, везде *опа, и в Европе тоже
О, была возможность сравнить. Не сравнивается )))

7 октября 2012 года
0
Dory пишет:
Не сравнивается

7 октября 2012 года
0
Очень немногие могут позволить себе отпуск у моря продолжительность в 3–4 месяца.

8 октября 2012 года
0
Конечно-конечно, я не об этом.
Большинство Россиян могут себе позволить больше, чем неделю у моря. Опять так, как я писала. - смотря по запросам конечно.

10 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
Мне кажется, что 3-4 мес. у моря в скромном номере принесут моим детям больше пользы чем 10 дней, но в номере за 5000руб. в сутк
Я полностью вас поддерживаю!!

11 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
что 3-4 мес. у моря
Это продолжительность Вашего ежегодного отпуска? Супер!

2 октября 2012 года
+1
Нежность Севера пишет:
Раз в год на неделю к морю?!
меня это тоже улыбнуло.это маловато, конечно.
из плюсов у нас всё тоже самое.
а Италии была два раза.вообще понравилось,есть в ней особенное.
в Римини на море не понравилось.очень всё скромно,включая гостиницы.
в Риме потрясающие фонтаны,да и много чего.один колизей чего стоит.
но центр весь разрисованный граффити-это что то.живого места нет.
подруга моя живёт в Риме с итальянцем.ездили мы и Милан,Сан-Морино,Венецию.самое роскошное-это был отдых на Сардинии.вот это был класс.ещё в Италии вкуснющие морепродукты и сыры и вино.
люди приветливые,это правда.было ,что на улице подходили "чао бэлла"
у нас это как то не принято,а у них запросто.
в общем пока писала,опять захотелось поехать отдохнуть.
но на пмж не поехала бы.
меня и здесь не плохо кормят

3 октября 2012 года
+2
Нежность Севера пишет:
Раз в год на неделю к морю?! Лучше холодное Российское Заполярье, чем тёплая Италия в таком случае.

У них круглый год тепло, наверное нет потребности в трехмесячном отдыхе у моря, как после нашего заполярья

4 октября 2012 года
0

7 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
Лучше холодное Российское Заполярье
ой нет. Лучше Вы к нам (с)
100 % лучше мягкий теплый климат Италии и круглый год. Не говоря уже о всех остальных плюсах.
Сегодя 7 октября, и у меня за окном +20, цветы и деревья все зеленые. В холод- ни за какие коврижки не хочу ))

7 октября 2012 года
0
Dory пишет:
В холод- ни за какие коврижки не хочу ))
просто вы не сибирячка))) а я вот лучше холодную зиму, чем слякоть, как в европейской части России.

7 октября 2012 года
0
Слякоть и грязь еще хуже морозов, согласна. Но, сухая мягкая зима для меня лучше и того и другого.

7 октября 2012 года
0
сухая зима это как?

7 октября 2012 года
0
Это когда мороз и нет сырости, которая тебя пробирает насквозь!

7 октября 2012 года
+1
Когда светлосерые замшевые сапоги в конце сезона как новые )))
Осадков мало, грязи нет и тепло.

7 октября 2012 года
0
ммм красота какая сама не выношу сырость, у нас очень сухой климат, поэтому сырость вообще доканывает

7 октября 2012 года
0
Dory пишет:
Сегодя 7 октября, и у меня за окном +20, цветы и деревья все зеленые
у нас уже деревья голые стоят и дождь моросит не переставая

8 октября 2012 года
0
Ну да ...
У нас уже снег лежит. Наверно в самом деле итальянцам недели хватает у моря из-за тёплого климата.
После Полярной Ночи меньше, чем на 2 мес. и смысла кажется нет ехать.
За то у нас экология - сказка
А если серьёзно - лишь бы человек счастлив был!
Мне очень нравится Заполярье!!! Но муж решил, что детям лучше жить на юге, так, что сама на чемоданах сижу. На Севере нам осталось жить буквально до продажи квартиры ...

8 октября 2012 года
0
здесь (говорят) тоже нужно многое учесть: например многие зубы "теряют" при таком переезде...ЭКОЛОГИЯ!

22 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
За то у нас экология - сказка
В Краснодарском-то крае?

22 октября 2012 года
0
Нежность Севера пишет:
до продажи квартиры
а у вас сколько стоят квартиры? может стоит купить у вас? экологияя

2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
И таки да, за границей есть бедные и безработные
как везде
спасибо за рассказ, было интересно узнать.

2 октября 2012 года
0
рада поделиться

2 октября 2012 года
0
Я не знаю как в Украине, а в России пенсионеры на свою пенсию не ездят на море им бы с голоду не умереть. Конечно в Москве, Питере жизнь полегче, а в глубинке .....С медициной такая же хрень, но чуток похуже. Во многих райцентрах нет медицинских платных центров, так как платить жителям нечем. Вот и ждут очереди к специалистам в областной центр месяцами, до которого еще добраться нужно. Вузы платные, а на бюджет попасть надо взятку заплатить и тоже нет уверенности что найдут хорошее место после учебы. В отличие от Италии у нас гарантии нет, что с голоду не помрут. Здесь зависит от сердобольных родственников и соседей. Поэтому, кто захотел эмигрировать их этими трудностями не напугаешь. А вот что реально трудно найти работу там , тем более эмигрантам - это проблема. Жить-то как?

2 октября 2012 года
0
волга5 пишет:
А вот что реально трудно найти работу, тем более эмигрантам - это проблема
иногда наоборот - проще найти работу эмигранту, т.к. он соглашается на ту работу, от которой многие коренные аборигены - отказываются

2 октября 2012 года
+2
В Украине такой же бардак как и у Вас в России,если не хуже. Пенсионеры-самые бедный слой населения,кроме пенсионеров-депутатов,у них пенсии не поддаются здравому смыслу по величине.С больницами и ВУЗами все так же.И все-таки в России, наверное , жизнь лучше. Сужу по тому,что от нас едут на заработки к Вам,а не наоборот. Вот жизнь,а? Как в сказке. Чем дальше,тем страшней.

2 октября 2012 года
+2
В Украине не каждый украинец,о пенсионерах молчу, даже работающий не может себе позволить 2 недели в родном Крыму.А платим мы на каждом шагу,начиная с яслей.Медицинскую страховку можешь оформить только до 55лет и на большенство хр. заболеваний она не распространяется.

2 октября 2012 года
+4
Убивают у нас постоянно меняющиеся правила игры, все " улучшают" и "улучшают". На работе миллион инструкций, которые зачастую противоречат одна другой.. Нарушаем часто все. Зато проверяющим всегда можно наказать или потребовать мзду.

3 октября 2012 года
0
Алина_56 пишет:
В Украине такой же бардак как и у Вас в России,если не хуже.
знакомая риэлтор сообщила,что последние пару лет просто обвал клиентов с Украины.очень много приезжают на пмж в наш край.
а про Москву я вообще молчу.

3 октября 2012 года
0
Двоюродный брат с семьей уехали в Краснодар,уже и гражданство получили.А уехали потому,что в свое время дочкин болгарский диплом врача Украина не хотела признавать.А в Краснодаре она работает врачем в реанимации и закончила аспирантуру.

3 октября 2012 года
+1
Лёля 1112 пишет:
работает врачем в реанимации
хорошо,что всё получилось. а то обидно,столько лет на врача проучиться и вот тебе.

3 октября 2012 года
+1
Вот-вот,и у брата как у бывшего военного в России пенсия намного выше,чем в Украине.

2 октября 2012 года
+1
волга5 пишет:
в России пенсионеры на свою пенсию не ездят на море им бы с голоду не умереть.
Не совсем так, очень тяжело тем , кто живет на селе и в маленьких городах, там где нет завязки на газ или нефть, здесь и пенсии и зарплаты маленькие. Остальные пенсионеры живут достаточно нормально, а на море они не едут, потому что не принято у старшего поколения ездить на море. Они помогают детям и внукам. Чему должны учится Россия и Украина , так это заботе о здоровье людей и тому, что никакие чиновники не берут взятки.
И здесь реально найти работу по специальности , а там как все значительно тяжелее.

2 октября 2012 года
0
inzi пишет:
Не совсем так, очень тяжело тем , кто живет на селе и в маленьких городах
А я и имею ввиду провинциальную Россию, так как это большая часть территории , а не города с развитой социальной инфраструктурой.

4 октября 2012 года
0
Я думаю,что и в провинциальной Европе не все гладко с социалкой

7 октября 2012 года
0
vse gladko eshe glazhe chem v krupnyh gorodah.ne ochen gladko na vostoke.exddr

7 октября 2012 года
0
Европа- понятие очень обширное. Но, социальная защищенность выше принципиально, это точно.

5 октября 2012 года
+1
inzi пишет:
Не совсем так, очень тяжело тем , кто живет на селе и в маленьких городах, там где нет завязки на газ или нефть, здесь и пенсии и зарплаты маленькие.
Пенсия человека со стажем 35 лет и более, в Петербурге составляет 10-12тыс. (если вы не военный), кв.плата 4-6 тыс, и вы считаете что на оставшиеся 5-7 тыс. можно хорошо жить и при этом еще и ездить на море?

9 октября 2012 года
0
согласна. у моего папы вообще пенсия долгое время 7 000 руб была!
сейчас подарок - 12 000.
простите, но на эти деньги жить нельзя

2 октября 2012 года
+2
АААА. девочки, вспомнила один грустный прикол.
Утреннее шоу на каком-то украинском канале. Начало лета, курортный сезон. рассказывают о различных странах и курортах и тут звучит фраза: "ну какой же украинец не отдыхал в Турции"
Я задумалась, действительно, какой?
Учитывая то что половина населения села , где я работаю, вообще никогда в жизни не была на море( хотя от нас ехать км 350)
Так что все зависит от окружения.
Тут главная задача- выжить.

2 октября 2012 года
0
Нетта пишет:
"ну какой же украинец не отдыхал в Турции"
Я задумалась, действительно, какой?
Учитывая то что половина населения села , где я работаю, вообще никогда в жизни не была на море( хотя от нас ехать км 350)
смех сквозь слёзы...кстати, в Турции я так и не была

3 октября 2012 года
0
Нетта пишет:
что половина населения села , где я работаю, вообще никогда в жизни не была на море( хотя от нас ехать км 350)

а почему кстати?
350 км это же вообще не расстояние? На машине- 4 часа небыстро. Ну пусть с деньгами тяжело, но хоть с палаткой, ну хоть на выходные? ну почему нет-то? не понимаю....

3 октября 2012 года
0
Потому как им надо удобства и комфорт.
Менталитет такой. Отсутствие денег компенсируется наличием "понтов"

3 октября 2012 года
+1
А бензин 12 гр.литр.

3 октября 2012 года
0
А в Италии по 2 евро. Хотите сопоставить?

3 октября 2012 года
0
А в Канаде, $1,18, а в штатах $3,58 за 4 литра, те примерно $0,90 за литр. Хотя почти все нефтяное сырье Америка везет из Канады. А потом нам же его назад и продает.
Политика.

3 октября 2012 года
0
12 гр за литр- это на поездку 600-700 гр. Такие уж неподъемные деньги?

3 октября 2012 года
0
У врача и учителя зарплата 1200 гр.На комбинате 2500-3000 средняя зарплата у рабочего.Если долго собирать можно сэкономить.

3 октября 2012 года
0
Не могу не вмешаться...У врача и учителя 1200 гр первоначальная ставка.после института.А потом со временем собирается-выслуга,звания ....моя подруга сейчас после 32 лет стажа получает 4200 гр!Начальные классы!

3 октября 2012 года
0
вы считаете что это достойная зарплата для учителя который проработал всю жизнь?
Да и молодому специалисту на эти 1200 гривен прожить как то надо, Детей вырастить.
А еще есть в наших больницах ( что точно знаю так как сама работала) система поборов. У меня едвали половина зарплаты уходила на всякие комиссии дни ангела главного гинеколога города и прочие неземные радости. У нас работа врача, гаишника чиновника , как доходное место. Сколько сумеешь состричь при работе с людьми-то и твое( только делится надо)
У нас глав врач в глаза говорил: Вы врачи, должны быть психологами- смотреть на человека и понимать, побежит он в прокуратуру жаловаться или нет.

3 октября 2012 года
0
Вот кому бы я в первую очередь повысила ЗП, так это врачам!!!!
Нет,конечно же и 4000 грн это маленькая ЗП,но в сравнении с другими то можно сказать -средняя!

3 октября 2012 года
+1
А зачем?
это не выгодно.
Врачей приучают зарабатывать, кто не может- уходит. А взятки по цепочке наверх.
Или вы считаете что если врач за операцию взял 1000 гривен это все ему идет?
Ему надо поделится с анестезиологом, с сестрами, отстегнуть зав отделения, старшей сестре. в лучшем случае 30% останется.

3 октября 2012 года
0
В прошлом году моя мама тяжело болела .И только благодаря опыту профессора и вниманию врачей, мама была спасена.Я знаю все расходы в больнице.Мы платили везде по собственной инициативе,но видела больных ,которые живут на одну пенсию,старушки и Врачи к ним относились так же внимательно !!!!
Бывают врачи от БОГА!

3 октября 2012 года
0
Бывают. Да не от денег все зависит, а от человека. Я работала медсестрой, нам никто ничего не давал в реанимации, только 1 раз, но мы все равно хорошо относились ко всем, я говорю про себя.

9 октября 2012 года
0
Нетта пишет:
Ему надо поделится с анестезиологом, с сестрами, отстегнуть зав отделения, старшей сестре. в лучшем случае 30% останется.
У нас анестезиологу отдельно 2 т.р отстегнуть надо. А медсёстрам ничего не перепадает. Заведующему - нет, а старшей, тем более. Она даже не в курсе взятки.

3 октября 2012 года
0
Сейчас позвонила соседке,сказала что в Киеве учителя начальных классов получают 4200,она в шоке и хочет в той школе химию преподавать

3 октября 2012 года
0
самое интересное,что её подруги в Киеве зарабатывают ещё больше!Моя подруга работает в провинциальном городке!Но это не выдумка!Привирать свою зарплату никто не будет,скорее уменьшат!

3 октября 2012 года
0
Тогда учителя в Киеве получают наравне с шахтерами.В какой-то передаче говорили,что у шахтеров средняя зарплата 5000.

3 октября 2012 года
0
У меня соседка со всеми категориями и 28 лет пед.стажа имеет 2100.А зять после интернатуры работает уже 3 года,хирург-онколог у него 1200гр.

3 октября 2012 года
0

3 октября 2012 года
0
nika777 пишет:
получает 4200 г
она преподает в университете?

3 октября 2012 года
0
Начальные классы только пока в школе!

4 октября 2012 года
0
А нафиг вам эта Турция????? У вас такой Крым шикарный есть

4 октября 2012 года
+1
Отдохнуть в Крыму выходит гораздо дороже чем слетать в Турцию, считали, тестировали оба варианта ,при чем в Крыму отдыхали и в отеле, и в своей квартире (у моего отца там покойные родители жили и ему квартиру оставили) и на съемной и в палатках. В Турции пока 2 раза были, гораздо более довольны отдыхом чем в Крыму. и по деньгам и по ощущениям

3 октября 2012 года
0
Неее, у нас уже $4

3 октября 2012 года
0
нифига себе

3 октября 2012 года
0
Это за галлон

4 октября 2012 года
0
Я в августе проехала из дому до Сан-Франциско и Монтерей, и назад. Накрутила 6 тыс. км. То самый дешевый был 3.20 а самый дорогой 4.20. И все равнр дешевле чем в Канаде.

4 октября 2012 года
0
Ага, в августе подешевле было/ Сейчас самый дешевый $3.99

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
Сейчас самый дешевый $3.99
это за галон? 3,95 л? Это можно сказать, даром. В Украине - 12 грн, у нас - 1,50 дол, что при пересчете курса одно и то же. А у вас получается по 1 дол./литр

4 октября 2012 года
0
Ага, за галлон... У нас и правда дешевле, но все равно , если учесть что еще несколько лет назад галлон стоил $1.69, то разница чувствуется, тем более, что мы все тут на машинах...

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
мы все тут на машинах...
так и мы здесь не на лошадях ездим..

4 октября 2012 года
0
Не, ну я к тому, что у каждого члена семьи- машина. И ездим ТОЛьКо на машинах, потому что общественный транспорт в "спальных городах" развит плохо.

3 октября 2012 года
+1
Да очень дорого

3 октября 2012 года
0
В России в два раза дешевле бензин,за газ я вообще молчу.У меня квартплата,за 3хком.квартиру- 700-800гр.,летом бывает больше.

3 октября 2012 года
0
ОГО!!!

3 октября 2012 года
0
Лёля 1112 пишет:
У меня квартплата,за 3хком.квартиру- 700-800гр.,летом бывает больше.
ого???? ниче себе

у нас трешка, правда с автономкой, за отопление не платим, вот в летние месяцы мы платили за все - 250 - 300 грн. ясно что зимой будет выше, ибо газ на отопление будет уходить.

3 октября 2012 года
0
Мы за отопление платим круглый год по 210 гр.У нас в доме всего 18 кв. и много льготников,поэтому нет счетчика на отопление

3 октября 2012 года
0
у нас в доме 10 квартир.

у нас просто двухконтурный котел и мы официально отрезаны от отопления центрального, поскольку мы на 5 этаже живем (последний) то и труб у нас тоже нет, ну в смысле центрального, этажом ниже проходят.

3 октября 2012 года
+1
Потому что это - село.
летом куры , утки , свиньи огороды и консервация.
Да и зарплата тыщи 1,5 гривен.

3 октября 2012 года
0
И не у всех машины.

3 октября 2012 года
0
автобусом поди дешевле.

3 октября 2012 года
0
Автобусом дешевле,но ты привязан к графику их движения.Например вы на выходные решили поехать. Мариуполь-Ялта автобус в Ялту приходит в 21ч.в субботу,а в воскресенье 10 с чем-то надо уезжать.

3 октября 2012 года
+2
значит надо выезжать в 21 ч в пятницу а возвращаться не в воскресенье, а в понедельник Кроме того, бывают ведь и отпуска и самый злобный начальник раз в год может дать 2 дня в счет отпуска.

Мне все таки кажется, что эта история из серии "не больно то и хотелось".

3 октября 2012 года
0
Мы говорим о автобусах,он ходит 1 раз в сутки из Мариуполя 9.10ч. и работа бывает разной не всегда вас могут подменить.В нашем городе основная масса работает на 2 мет.гигантах и 2маш.комбинатах

3 октября 2012 года
+1
ну в общем совсем жизни нет, крепостное право.
сочувствую

3 октября 2012 года
0
Увы,у этих гигантов есть хозяева и они диктуют свои крепостные условия.

3 октября 2012 года
0
людей в отпуск непущать? видимо в Украине все и вправду хуже чем в России. У нас металлургия- сильная отрасль с хорошей социалкой. И зарабатывают и в отпуска ездят и не только в черному морю..

3 октября 2012 года
0
Я готова поспорить. Наоборот, на таких гигантах возможнее получить отпуск, чем в маленьких фирмах. Да, не каждый год летом, но зачастую, получить раз в 3-4 года нормальный оплачиваемый отпуск в летние месяцы - возможно. Это в маленьких фирмах директора - "цари и боги"

3 октября 2012 года
+1
О, Мариуполь, мы туда маршруты с рудой отправляем.

3 октября 2012 года
0
Ага,а мы ее перерабатываем и загаживаем море и город.У вас я думаю не чище.

3 октября 2012 года
0
Нетта пишет:
летом куры , утки , свиньи огороды и консервация.

Ааааа...Ну да. Хозяйство не бросишь, наверное.

3 октября 2012 года
0
Ага, и попросить родственников и соседей, чтобы они 5 дней покормили кур, невозможно

3 октября 2012 года
+2
Я думаю это вопрос не организационный, а ментальный. Низкий уровень притязаний, социальных и финансовых амбиций. И это печально.
Я возможно неисправимый идеалист, но считаю, что упорством, трудом и оптимизмом можно двигать города и горы . Причем не важно где. Было бы желание.

3 октября 2012 года
+4
Простите, но покормить такое хозяйство - это не одному котику вискаса насыпать.
утром часа полтора и вечером.
А еще надо приготовить чем кормить.Травы накосить. дерти смолоть, запарить ее.
А еще не факт, что местный "Бомонд" не растащит все со двора за время отсутствия.

3 октября 2012 года
0
Муж в Италии работал в семье, которая занималась фермерством, у них было около 150 коров.
Как они умудрялись находить желающих покормить, подоить, поубирать после этих коров, ума не преложу. Ведь даже найти, кто покормит 20 курочек - это нереально

2 октября 2012 года
0
Очень интересно было почитать
Вопрос ,а как с выполнением законов?
например у нас проблемы ужасные с парковкой и даже повышение штрафов не помогает ..
А у вас?

2 октября 2012 года
0
Плюшка11 пишет:
проблемы ужасные с парковкой
какие именно проблемы?

2 октября 2012 года
0
негде парковаться ,но все всё равно ставят машины даже на пешеходном переходе.это я имею ввиду центр города.

2 октября 2012 года
0
в центре не поставят, на пешеходном переходе очень и очень редко можно встретить машину - при этом штраф такой, что лучше найти место парковки (хотя, правила нарушают так же, как и бывшие соотечественники)...

3 октября 2012 года
0
А у нас после первого штрафа лично я стала смотреть внимательно на знаки - можно парковаться или нет.

3 октября 2012 года
+1
Плюшка11 пишет:
проблемы ужасные с парковкой


Вот, они настоящие мастера парковки . Неоднократно была свидетелем, что машину просто пододвигали

3 октября 2012 года
0

3 октября 2012 года
0
Ой,я тоже такую машинку хочу! В российских городах машины нормальных размеров уже не актуальны

3 октября 2012 года
0
ну так их уже давно продают

4 октября 2012 года
0
да знаю я что продают,просто у меня есть ,так сказать,"полноразмерная" машина,её продать и жить только с малышкой - тоже не выход, а две - многовато Но я чувствую,что проблемы с парковкой скоро всех вынудят пересесть на малышей

2 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
не всё то золото, что блестит - недостатки есть в каждой стране
Полностью с тобой согласна! И поэтому совершенно не планирую покидать Россию! Сейчас у нас не хуже,чем в Европе,если работать хочешь,конечно.

2 октября 2012 года
0
Volvik51 пишет:
Сейчас у нас не хуже,чем в Европе,если работать хочешь,конечно.

2 октября 2012 года
+4
Девочки, я вам так скажу,,,В каждой стране свои плюсы и свои минусы. Я всегда говорю, что эмигрировать надо не ЗА хорошей жизнью,а ОТ плохой..Потому что те ,кто едут за бугор в рассчете, что тут они будут жить лучше и при этом на них это все с неба свалится, обычно бывают горько разочарованы.А те , кто едут потому что больше не могут и не хотят жить на прежнем месте по тем или иным причинам, как правило легко адаптируются...

2 октября 2012 года
+1
MAKAKA пишет:
Я всегда говорю, что эмигрировать надо не ЗА хорошей жизнью,а ОТ плохой..

2 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
едут потому что больше не могут и не хотят жить на прежнем месте по тем или иным причинам, как правило легко адаптируются
подписываюсь

2 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
0
Просто вы уже достаточно давно уехали и сравниваете с теми временами .
Но всё меняется и не в худшую сторону

2 октября 2012 года
+2
Плюшка11 пишет:
Но всё меняется и не в худшую сторону
Ну так это же чудесно, никто не спорит, но , если честно, меня даже в гости не тянет... Пусть все меняется, но уже без меня

2 октября 2012 года
0
ну понятно конечно. воспоминания то плохие остались...

2 октября 2012 года
0
Да, наверное никому не захочестя возвращаться туда, где было плохо,,,Тем более там у меня никого не осталось кроме бывшего мужа, а его я точно не хочу видеть

2 октября 2012 года
0
а родственники тоже все уехали?

2 октября 2012 года
0
Ага...Я последняя уезжала, долго зрела...

3 октября 2012 года
0
А долго это сколько я то поняла .что уже давно,сразу после школы...
И что даже ностальгия не мучает ни капельки?

3 октября 2012 года
0
Плюшка11 пишет:
И что даже ностальгия не мучает ни капельки?
Смотря какой смысл вкладывать в слово "ностальгия".....

3 октября 2012 года
0
Я знаю только одно значение этого слова....

3 октября 2012 года
+2
Brioche пишет:
смысл вкладывать в слово "ностальгия"..
Ностальгия имеет одно значение.Это тоска по родине.

4 октября 2012 года
+1
Надеж пишет:
Ностальгия имеет одно значение.Это тоска по родине.
Ну тогда с ностальгией я не знакома.
И что такое родина? Березки и закаты или хамящие и злые люди? Нищие в переходах? Я согласна, что каждый видит свое, но вот мне как-то трудно видеть хорошее, слишком я уж практичный и реальносмотрящий на вещи человек.....

4 октября 2012 года
0
Имеете право быть такой,какая есть! Никто вас в этом не осудит.

4 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Brioche пишет:
И что такое родина? Березки и закаты или хамящие и злые люди? Нищие в переходах?
для меня это природа, именно запах свежей травы, земля родная. именно наши леса, именно особенные озера. запах дерева и сырости осенью, будоражащий запах весной. ледяные узоры на окнах, скрипучий снег в новогоднюю ночь. и, нет, я не романтик, мне до этого далеко. просто для меня это - РОДИНА.

4 октября 2012 года
+6
Мэри-Эн пишет:
просто для меня это - РОДИНА.
Я тоже все это люблю, но..... для меня это теряет смысл, когда тебе в лицо хамят и без взятки не решается никакой вопрос. Сейчас для меня понятие РОДИНА - это место, где хорошо жить моим детям, где я могу честно работать и спокойно ходить вечером по улицам.

4 октября 2012 года
+2
Brioche пишет:
РОДИНА - это место, где хорошо жить моим детям
абсолютно точно.всё остальное=лирика

4 октября 2012 года
0
Ответ для ,
Brioche пишет:
РОДИНА - это место, где хорошо жить моим детям, где я могу честно работать и спокойно ходить вечером по улицам
Вот вот...я тоже так чувствую....

3 октября 2012 года
+1
Я в 30 лет уехала, а могла в 18
Ностальгия не мучала вообще. Наоборот, всегда во сне плачу, если снится, что я в гости приехала. Какой то панический ужас, что мне придется там жить.Короче, врать не буду, у меня с Россией связаны самые неприятные воспоминания,которые перебивают даже то хорошее, что наверняка было.

3 октября 2012 года
0
Ну да в 30 лет это уже точно осознано ...
А у меня был шанс дважды,а я не захотела и в первую очередь из-за родных...

4 октября 2012 года
0
Хм у меня то же самое, вот уже 8 лет снится один сон, что иду по своему родному российскому городу и думаю: " А почему я здесь, а когда я еду обратно, а где мои документы"... и просыпаюсь в холодном поту..

4 октября 2012 года
0
Ага, а я в слезах просыпаюсь..Мне реально жутко во сне, что меня оставят в России...

4 октября 2012 года
0
осспадя, какие ужасы тебе снятся

4 октября 2012 года
0
Это точно

7 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
во сне плачу, если снится, что я в гости приехала
я езжу периодически и плачу наяву Менталитет уже другой. Хамство и грязь уже невозможно не замечать или игнорировать.(( И московские цены

8 октября 2012 года
0
Да уж....О ценах наслышаны... Особо продвинутые теперь в Америку на шоппинг летают.

8 октября 2012 года
0
ну в Америку-не в Америку, но в Европу уж лет 5 как

8 октября 2012 года
0
Dory пишет:
Менталитет уже другой. Хамство и грязь уже невозможно не замечать или игнорировать
я когда в первый раз ездила в Италию! и это была моя первая страна!!! когда я приехала обратно... я была в таком безмятежном состоянии!- я думала: если я изменюсь, стану такой как Итальянцы- то все в моей стране изменятся ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! ага, щасс...

3 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
если честно, меня даже в гости не тянет..
меня тоже не тянет!

3 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
меня даже в гости не тянет
аналогично

3 октября 2012 года
+1
Perach пишет:
аналогично
Brioche пишет:
меня тоже не тянет!
Вы меня успокоили, а то я думала я один такой,,,, выродок

4 октября 2012 года
0
И меня не тянет. Я тоже выродок.

4 октября 2012 года
0
ja malenkaja pereehala,tak chto ja mogu pozvolit sebe byt vyrodkom

4 октября 2012 года
+1
Прям компания выродков у нас тут собралась

4 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
0
......и именно от плохой жизни нужно убегать.....есть много стран,где жить просто невыносимо......

3 октября 2012 года
0
Сто раз , согласна свами!

3 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
0
Тетя моей подруги прожила в Италии,в Риме 10 лет.Заработала на квартиру и возвращается назад.
Значит,не такой,уж,и рай там?

2 октября 2012 года
0
Надеж пишет:
не такой,уж,и рай там?
здесь совсем не рай, но в Украину я бы не вернулась

3 октября 2012 года
0
Надеж пишет:
Значит,не такой,уж,и рай там?
Рая на земле нет. Кругом тяжело, но по-разному.

2 октября 2012 года
0
А она оттуда просто уже убегает. Вы еще молодая,а она в пенсионном возрасте.Может,это и есть одна из причин.Не говорит.

2 октября 2012 года
0
Надеж пишет:
она в пенсионном возрасте
видимо всё дело в адаптaции

2 октября 2012 года
0
Моя подруга живёт на Юге Италии под Неаполем (Кастел Волтурно - Вилладжо Коппола ) В 2000 году - наши с ней "пути разделились" - она осталась там и уже адаптировалась , итальянский паспорт уже имеет .... Ну а я , с величайшим трудом тогда - вернулась-таки в США ... прожила там 5 лет и переехала в Канаду (2005 )
Навещала её 3 раза :2009, 2010, 2011 .... Мне там .. многое что не нравилось . хотя и положительных моментов -тоже достаточно .... Многое опять же - странно и непонятно было .....
Ну , во-первых .... Мужчины тамошние абсолютно непритязательны : к возрасту и внешности женещины .... НО - очень придирчивы к порядку в квартире ..( У нас в Монреале - с точностью до наоборот.... НЕЕЕ придирчивы не к возрасту , а к фигуре ....К беспорядку -совершенно снисходительны - сами неряхи .)
Интернет и стационарный телефон -имеют только богатые .... ВСЕ -пользуются мобилами имогут иметь их чуть ли не по 5-6 штук .. А связь - плохая и дорогая ....
Насчёт "порядка или беспорядка " "Не принято" -принимать душ каждый день !!!! ..... Только "интимную гигиену" блюдут тщательно ....
Очень легко знакомятся на улице .... Всегда и запросто -подвозят совершенно незнакомую женщину ... Могут сразу же пригласить в ресторан или бар ...причём - даже вместе с прдругой ....

Она ( моя подруга) старше меня - на 7 (!!!) паспортных лет.... И по её словам прям таким успехом пользуется .... С тех пор я и ввела в свой лексикон слово "Секси-Клюшка2
А мне ещё там повторяли неоднократно : зачем , мол живёшь в этой холодной Канаде , где мужчины вас "обс....т " ,- перебиралась бы лучше к нам ... Нашла бы себе содержателя-спонсора , и жила бы припеваючи !

И ещё ..... А вступайте-ка в нашу группу "Госпожа Чужбина " !!!!

2 октября 2012 года
0
eltra пишет:
очень придирчивы к порядку в квартире ..( У нас в Монреале - с точностью до наоборот.... НЕЕЕ придирчивы не к возрасту , а к фигуре ....К беспорядку -совершенно снисходительны - сами неряхи .)
Интернет и стационарный телефон -имеют только богатые .... ВСЕ -пользуются мобилами имогут иметь их чуть ли не по 5-6 штук .. А связь - плохая и дорогая ....
Насчёт "порядка или беспорядка " "Не принято" -принимать душ каждый день !!!! ..... Только "интимную гигиену" блюдут тщательно ....
Очень легко знакомятся на улице .... Всегда и запросто -подвозят совершенно незнакомую женщину ... Могут сразу же пригласить в ресторан или бар ...причём - даже вместе с прдругой ....
странно...складывается ощущение, что мы о разных странах говорим...то, что я видела здесь за 15 лет - полная противоположность описанному...но, есть нюанс: видимо зависит от места жительства
eltra пишет:
А вступайте-ка в нашу группу "Госпожа Чужбина "
а ссылку на группу можно?

2 октября 2012 года
0
Не умею ссылку на группу давать ... Прогуляйтесь на мою страницу , и найдёте группу ....

Моя виртуальная подруга , живущая в Болонье , писала мне , что мол там на Юге - это "итальянские кавказцы "..... Ну и сама понимаете : какой мне резон сочинять ... Пишу о своих собственных впечатлениях ... Я однако , и здесь - более или менее адаптирована ... Не шикую ... НО .. на жизнь ( хорошие продукты) , помощь семье (в Питере) и отдых - 3 раза в год - хватает ..

2 октября 2012 года
0
eltra пишет:
на Юге - это "итальянские кавказцы "
что есть, то есть
eltra пишет:
Не умею ссылку на группу давать
заходите на страничку группы, копируете адрес и вставляете в комментарий (
eltra пишет:
Прогуляйтесь на мою страницу , и найдёте группу
сейчас найду)
eltra пишет:
какой мне резон сочинять
ни в коем случае не думала о том, что Вы сочиняете

2 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
0
https://www.diets.ru/community/618112/ вот ссылка на группу. вступила

3 октября 2012 года
0
Ya vot toze chitau y morazmi kakieto ob Italii, sovershenno ne soglasna vo mnogom s Eltra..gde eto ona videla chto tam dush ne priniato prinimat kazdiy den?mozet bit v dome svoey podruge..a dobrozelatelnost y temperament italianzev v obshenii eto tolko plus, posle xolodnoy Canadi vo vsex otnosheniayax y neponiatno ydivlenie chto mogut priglasit v restoran daze s podrugoy , vrode kak s musulmanskoy strani kakoy priexala v Italiu , chudesa!

4 октября 2012 года
+1
Сравнение - более чем странное ... ( не говорю уже - о сложности восприятия транслита ) ...

Вообще-то , имела в виду -своё удивление -готовности тратить деньги на совершенно чужого человека (подругу в данном случае... НЕЕЕ "кваки" - деньги считают!!! )
" Доброжелательность" темпераментных итальянцев .....иногда бывает ... чересчур уж "доброжелательной " .... покоя от них не было -там на Юге .... Ну и странные их вкусы .... Ругались с подругой ..... она всё подначивала меня именно штаны надевать - как у них принято - выставлять и обтягивать ж.... ( на эту часть - там и смотря т "темпераментные " южане прежде всего)

3 октября 2012 года
0
Адаптировалась,если прожила там 10 с небольшим лет, обе дочери переехали к ней и живут там пока.
Но,она сама не хочет оставаться в Риме.Приезжала когда-то,чтобы найти работу.

2 октября 2012 года
0
У меня двоюродная сестра в Португалии не от хорошей жизни с двумя высшими образованиями ухаживает за 80летней женщиной.В этой семье очень уважают ее,потому как она с помощью наших народных средств подняла бабулю с постели.Но она очень хочет заработать и вернуться домой,так как здесь дети,хоть и взрослые но дети,да еще у дочки в 28 лет серьезные проблемы с почками.

2 октября 2012 года
0
хех.......понятное дело что никто заграницей с распростертыми объятиями не ждет и красную ковровую дорожку не выстилает, но как ни крути и в Украине надо пахать чтобы нормальную жизнь себе обеспечить а так конечно свекровь как начнет рассказывать о дорогах, обслуживании в супермаркетах и т.д. (она в Ливии живет), да и то что мы видели в Турции....аж зависть берет

2 октября 2012 года
0
Ptichka пишет:
рассказывать о дорогах
сижу смеюсь. вспомнила, как мы с мужем приехали первый раз в Украину...и вспомнила его удивление нашим дорогам (особенно в сёлах). о том, что он сказал по этому поводу я лучше промолчу, иначе мне придётся самой на себя пожаловаться модераторам

2 октября 2012 года
+1
ну как свекровь сказала - я приехала с войны, а такое ощущение что вся бомбежка была у вас.

2 октября 2012 года
0

2 октября 2012 года
+1
Ptichka пишет:
как ни крути и в Украине надо пахать чтобы нормальную жизнь себе обеспечить
и не факт что тебе дадут заработать на нормальную жизнь. Потому что делится надо.

2 октября 2012 года
0
именно. мои родители торгуют на рынке в маленьком магазинчике, у них довольно солидный товар и солидные клиенты, так что все повышения налогов и сборов, и "приколы" налоговой знаемс.....

2 октября 2012 года
0
а я бы уехала за границу)) но если только по любви)) а пока любви ни там и не здесь))

2 октября 2012 года
0
Так везде свои плюсы и минусы и чем-то приходися жертвовать взамен чего-то еще... Так всегда.

2 октября 2012 года
0
этим постом мне хотелось развеять миф о том, что за границей есть работа с первой минуты пребывания в стране (не беру случаи, когда люди едут за границу уже с контрактом на работу), что всё то, что блестит есть золото. что за границей ждут с объятиями...ну и т.д.
если Вы внимательно прочли первый абзац, то в нём написано, что запись эта первоначально имела место на другом сайте, а так же в том самом абзаце можно было прочесть почему я решила опубликовать его на диетсе

2 октября 2012 года
0
А я не спорю ни разу , я в США с 91-го года и иногда слышу такое о жизни в США, что хочется надавать по башке тем, кто распространяет совершенно недостоверную информацию на основе неизвестно чего и непонятно с какой целью. Так что я полностью согласна, что молочные реки с кисельными берегами - только в сказках.

2 октября 2012 года
0

3 октября 2012 года
0
Нюрище пишет:
иногда слышу такое о жизни в США, что хочется надавать по башке тем, кто распространяет совершенно недостоверную информацию на основе неизвестно чего и непонятно с какой целью
Это точно,,,Причем вещают с такой убежденностью, что сама бы поверила, если б тут не находилась

3 октября 2012 года
0
это касается всей "заграницы"

3 октября 2012 года
+2
Да уж наверняка При чем , если начинаешь возражать они еще и спорят с тобой и наплевать им 100 раз, что ты ТАМ...Им со свего места лучше видно как я тТАМ живу

3 октября 2012 года
+1
ясен перец,издалека виднее

3 октября 2012 года
+1
Perach пишет:
издалека виднее
Кто б сомневался

3 октября 2012 года
+1
А то! И все точно-точно знают, что все именно так, как они сказали. А когда пытаешься выяснить откуда такие сведенья, то частенько получаешь в ответ "это всем известно!".

3 октября 2012 года
+1
Ага, или "мне рассказывали". Интересно кто? Т)

3 октября 2012 года
0
или вообще -у меня так живут родственники друзей моих соседей-так мне ли не знать

3 октября 2012 года
0
О да, это классика..
Или просто- я читала в интернете, и все тутПоследняя инстанция, типа, интернет врать не будет

3 октября 2012 года
0
интернет-ваще святое

3 октября 2012 года
0
Конечно, в интернете врать просто невозможно.

3 октября 2012 года
0
в нете , кстати полно всякой фигни написано, про ту же Германию ппц!

4 октября 2012 года
0
MAKAKA пишет:
О да, это классика..
Или просто- я читала в интернете, и все тутПоследняя инстанция, типа, интернет врать не будет
Да, такое часто слышишь.

3 октября 2012 года
+1
обс наше фсё

3 октября 2012 года
+1
Привет, Итальяночка! Вставлю и свои 5 копеек. Я в Италии с 20 лет. То есть почти 6 лет уже. Я тут получаю образование ingegnere informatico и не согласна, что оно плохое. 70% своего труда вкладываю, учится очень сложно. Требуют очень много. На 2 курса старше училась девочка, закончавшая с золотой медалью Киевский универ, тут не сдавала вовремя экзамены, осталась на еще один год, как впрочем и я. Тут это сплоши рядом. Но зато у меня есть знания. Возможно, в Минске, Москве тоже хорошие учреждения, но я сравниваю с Гомелем.

Кстати, за универ плачу 500-600 евро в год. Дешевле уже некуда. Все зависит от дохода семью. На автобусе езжу я и еще пару человек - все на собственных машинах.

Я люблю Италию. Вот честно. Просто люблю. Но действительно, хорошо там, где нас нет. Я тоже однозначно сказать не могу, что тут все класс и супер. Ну а средний уровень жизни, мне кажется, выше.

Про больницы: я могу сказать с профессиональной точки зрения, что ответственнее относятся в Италии к пациентам, и беспредела нет. (Я работала в реанимации в Гомеле в Беларуси, врачи выпивали на работе, хирурги и медсестры упускали больных. было. И не раз, к сожалению.)

3 октября 2012 года
0
И ВЫ - тоже Benvenuto в нашу группу ...(Выше - ссылка ..И мои Клюшные -собственные впечатления об Италии )

3 октября 2012 года
0
спс. Вступила

3 октября 2012 года
0

3 октября 2012 года
0
Pupa пишет:
Требуют очень много.
согласна (кстати, complimenti за выбранный факультет). я говорила (видимо, немного не точно выразила свою мысль), об образовании в школах
Pupa пишет:
Все зависит от дохода семью
знаю, но всё равно, универ - не каждому по карману
Pupa пишет:
средний уровень жизни, мне кажется, вы
по сравнению с моим родным городом - однозначно выше

3 октября 2012 года
0
ITALIANKA пишет:
образовании в школах
Я про это ничего не могу сказать. Плохое, правда? Обидно за моих будущих деток. Буду сама с ними заниматься значит. Кстати, слышала, что тут все на учителей валят, что они все должны. А со мной тоже мама занималась немного в детстве и что?


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "