Одна из главных мотиваций моего прошлого похудения - коленки. Они жутко болели, когда во мне было больше 90 кг. Я не могла спокойно ни сесть, ни встать, обязательно нужно было себе руками помогать. По лестнице я спускалась и поднималась как кляча, очень больно было. Как-то сын, к которому я в гости приехала в Москву, сказал, когда мы вместе куда-то пошли - ты что так медленно по ступенькам идешь? Ну в общем, это меня и сподвигло больше всего, хотя и остальные моменты тоже значение имели.
После того, как я сбросила четверть центнера (на подсчете калорий и сбалансированном питании, плюс в конце - занятия спортом добавила), по лесенкам я стала просто летать, и практически совсем забыла о том, что такое больные колени. Т.е. в обыденной жизни проблема ушла.
Но при занятиях спортом ограниченность в коленях оставалась - например, я не могла присесть на полную глубину, было и больновато, и вообще ощущение было такое, что есть прям физическое ограничение, и ниже, чем бедра параллельно полу, было страшно опускать задницу... Особенно глючило левое колено, была там когда-то травма. Да и вообще я раньше никогда не могла приседать на полной стопе, только на носках.
А потом я стала ходить в зал. Делать разные упражнения, включая жим ногами лежа, приседания со штангой, болгарские сплит-приседания, и все такое прочее. Разгоняла кровушку. И вот сегодня потрясяющая штука: были с мужем в зале, возник один концептуальный спор по работе мышц в приседаниях, и мы стали с ним друг другу демонстрировать что и как. И вот оказалось, что я спокойно приседаю прям чуть не в пол, на полной ступне, нет никаких ограничений в коленках, и спокойно поднимаюсь из приседа без всякой боли.
Это здорово, я так рада - просто слов нет. Вот что спорт животворящий делает, если им систематически заниматься. Всего-то чуть больше года занятий (даже с некоторыми перерывами) - а проблема, которая мешала жить, растворилась без остатка.
В общем, я сейчас понимаю, что первым шагом для оздоровления суставов является сброс излишек веса, приведение его в порядок - причем обязательно на сбалансированном питании, учитывающем потребность организма во всех необходимых веществах. А второй шаг - систематические спортивные нагрузки на мышцы, прилегающие к больным суставам. Именно мышцы снабжают сустав всем необходимым, у суставов нет своей кровеносной системы, они питание берут через прилегающие мышцы. Поэтому полный покой нужен только в самых острых состояниях, а потом обязательные и регулярные нагрузки.
Одна из главных мотиваций моего прошлого похудения - коленки. Они жутко болели, когда во мне было больше 90 кг. Я не могла спокойно ни сесть, ни встать, обязательно нужно было себе руками помогать. По лестнице я спускалась и поднималась как кляча, очень больно было. Как-то сын, к которому я в гости приехала в Москву, сказал, когда мы вместе куда-то пошли - ты что так медленно по ступенькам идешь...
Читать полностью
В общем, я сейчас понимаю, что первым шагом для оздоровления суставов является сброс излишек веса, приведение его в порядок - причем обязательно на сбалансированном питании, учитывающем потребность организма во всех необходимых веществах. А второй шаг - систематические спортивные нагрузки на мышцы, прилегающие к больным суставам. Именно мышцы снабжают сустав всем необходимым, у суставов нет своей кровеносной системы, они питание берут через прилегающие мышцы.
у меня спина болела ужасно, а на 32 недели бер-ти сразу 5 кг прибавила, и болела моя спина еще месяца 4, пока как раз не сбросила этот вес, я еще и храпела ужасно, просыпалась с испугу от громкого храпа своего
Ну все ж беременность - это из другой оперы, временное явление-то
Но и в этом случае, как и в других - лишний вес всегда излишняя нагрузка на опорно-двигательный.
Сейчас уже совсем чуть-чуть, а раньше прилично беспокоили, особенно при ходьбе вниз по лестнице.
Первое время тренировалась с шерстяными наколенниками (тепло + усиление кровотока за счет колючести)
А я желатин развожу как бульон и пью
Покупаю быстрорстворимый, развожу теплой водой добавляю немного соли и перчика А можно пополам со свежевыжатым соком, говорят с апельсиновым хорошо (витамин С )
Артра. Один из лучших препаратов для суставов, в него входят как раз хондроитин и глюкозамин. Только пить не менее полугода, иначе не смысла даже начинать.
При медевежьем весе не спала ночами, еле ползала с палкой. После сброса могу ходить без палки. И уже пытаюсь с шагомером проходить по 2 км. Потом больновато, конечно, но все равно не так , как раньше. Сброс веса - сильное лекарство!
Сильное, ага. Понемножку все восстановится, физические нагрузки на мышцы тут просто необходима для восстановления суставов. Можно еще включить в питание систематическое употребление заливного и желе, и пропивать курсами какие-нибудь соответствующие комплексы.
Читала я про заливное,писали , что суставам - мертвая припарка,и про творог также - ешьте больше кальция, тоже ерунда, только упр-ния, да и то щадящие.
Столько всего понаписано - всему верить - жить не захочется.
Фигня про щадящие упражнения.
Акцент на некоторые недостающие в организме вещества - полезная штука, особенно если применяются физ.упражнения, обеспечивающие прокачку повышенного количества крови через прилегающие к суставам мышцы. А если не тренировать их - можно и дорогущие чудо-препараты для лечения суставов пить годами и не получать облегчения. Потому как суставы своей системы кровоснабжения не имеют, все нужные вещества получая через кровь. Ясное дело, сто повышенные нагрузки нельзя применять в период обострений. А в системе надо тренировать тело, нагрузки постоянно меняя, ибо тело быстро к им приспосабливается. Ну и понятное дело - в первую очередь убирать излишки в весе, это самый первый шаг, который нужно делать для оздоровления суставов. На фоне наличия лишнего веса трудно получить какой-то позитивный результат. Это факт.
Ого, я и не знала. У меня спина уже давно не болит, а был один период - башку сносило от боли. Грыжа в поясничном. Но сейчас не тревожит практически совсем, хотя осторожность нужна.
Я знаю, что стоит дать слабину, так и начнешь болеть во все стороны. А пока спина не дает мне забыться и сидеть на месте часами. Надо двигаться постоянно, что я и делаю)))
Кстати, да - больной опорно-двигательный больше всего не любит полной неподвижности. Мне твоя идея сидеть за компом на фитболе очень понравилась, делала некоторое время - а щас его у меня забрали, надо свой прикупить.
Блиииин - я до грыжи в пояснице в любой мостик загибалась как угодно, еще в 45 лет вставала только так. А щас пока не получается, но я пока и не тороплюсь. Надо тоже внимание уделить - щас спина в хорошей мышечной форме, и вообще кор ничё так, надо-надо тряхнуть стариной
В смысле не все занимаются в зале
Хотя, кстати сказать, бывает, что и в зале без силовых. Всякого же добра хватает. Йога, пилатес, калланетика, стрип-пластика - и не перечислить что там еще. Полно занятий.
У меня спина уже давно не болит, а был один период - башку сносило от боли. Грыжа в поясничном. Но сейчас не тревожит практически совсем, хотя осторожность нужна.
оЙ, какая больная ( во всех смыслах ) тема .... У меня артроз коленных суставов, в санатории еще 5 лет назад говорила медсестра на грязях : никакого толка не будет ,пока не похудеете.
С тех пор можно было уже 3 раза вес в норму привести, но я дождалась пока такое воспаление началось что практически ходить не могла 2 недели. Сейчас ходу как бабушка столетняя -еле еле. Врачи хором : ХУДЕТЬ НЕМЕДЛЕННО!
с 1 июня 17 кг уже скинула, но еще надо минимум 2 раза по 17.
Сбрасывайте, суставы точно спасибо скажут. Отличный результат, главное держитесь принятого курса. А потом понемногу и движение добавите. Все будет хорошо, если вы сами к этому усилия приложите.
Я вас понимаю. У самой гоноартроз 2 степени,Врач сказала, если бы я была полнее, то ходила бы с палкой. В ту пору я была 56 кг, а сейчас 59 с лишним, и опять начались проблемы. Надо срочно вес сбавлять.
ПРИВЕТ, хорошо что вам лучше! А я обратилась к врачу, распухло правое колено, сгибаю плохо, при ходьбе болит, мне поставили артроз-2, делаю уколы, мажу мазью, пью таблетки, по лестнице не спускаюсь, но физкультуру делаю, мышцы качаю, надо скинуть вес- 10кг. Что такое сбалансированное питание и где почитать, я еще диабетик-2. Врач сказала лечиться надо будет полгода. А я хочу в бассейн, можно в холодную воду не знаю?
Конечно есть разница, и в данном случае при сбросе веса суставы сразу дают позитивный отклик. А у кого нет веса лишнего - им сложнее, им сразу лекарствами там и прочими другими методами...
холодную воду не желательно. По питанию: не ограничивать и не исключать белки, они должны быть постоянно.
По лестнице попробуйте спускаться спиной вперед. Непривычно и выглядит странно, но так намного легче.
А я обратилась к врачу, распухло правое колено, сгибаю плохо, при ходьбе болит,
У меня такое было. Однажды в поездке в Армению распухло левое колено, больно ходить было - а деваться некуда, у нас такое было путешествие, что там пешком много пришлось ходить. Я толстая тогда еще была. Еле доковыляла до конца маршрута (дня 3 наверное мучилась). Ну а оно как-то само по себе стало рассасываться - опухоль спала, и к возвращению домой уже ее не было. Так я к врачу не пошла, а потом вот снижением веса, питанием и спортом привела себя в порядок. У вас не критический вес, надо просто переждать обострение, и начинать аккуратно грузить мышцы - неглубокими приседаниями, ходьбой, и может попить какие-то препараты в помощь суставам. Но они усваиваются эффективно только на фоне повышенного кровотока в области сустава, потому собственно и надо мышцы грузить.
болят..рваные - на тренях по баскету и волейболу с футболом убивала все детство и юность
на самом деле ничего не предпринимаю, если уж сильно ноют - согревашкой мажу.
в основном болят когда долго не занимаюсь. Если постоянные занятия есть - не особо беспокоят.
У меня колено очень сильно болит. Бегать люблю очень (ну, любила), перегрузила видимо..Сделала УЗИ, сказали - повреждение связок (( 3 месяца уже болит. И таблетки-уколы были, мази всякие, в море месяц почти полоскалась, физиолечение (уже третий курс), наколенник специальный.. А все равно не проходит.. И хромаю на эту ногу.. Теперь, наверное, навсегда((Что делать, ума не приложу..А еще ортопед написал: гонартроз 1 стадии..И сказал, что всю жизнь теперь будет болеть.. Бегать совсем нельзя мне теперь? Чувствую себя инвалидом(( Смотрю на здоровых людей и завидую, думаю: почему они не бегут, ведь могут?(((((((
И хромаю на эту ногу.. Теперь, наверное, навсегда((Что делать, ума не приложу..
Пройдет. Единственное что может потом беспокоить это реакция на погоду. У меня хроническая травма - растяжение связок коленного сустава (3 или 4 раза было) болит минимум 2 месяца + ощущение неустойчивости в суставе (очень неприятная штука).
А так тепло, массаж + физкультура
Что касается бега, переходите на быструю ходьбу, нагрузка тоже очень хорошая и полезная, как вариант (когда болеть перестанет) скандинавская ходьба с палками тут нет ударной нагрузки на сустав
Спасибо большое. Ощущение неустойчивости - это да.. А еще если делаю "ножницы"лежа на спине, то голень бы вихляется((Непонятно, наверное, написала, но не знаю, как по-другому объяснить..Это проходит?
Тепло - это прогревания какие-то специальные? Как можно в домашних условиях сделать?И про физкультуру напишите, пожалуйста, если не трудно..
Это пройдет, связки довольно долго восстанавливаются, они сейчас в растянутом состоянии, со временем вернутся в нормальное
Греть не нужно. Нужно держать в тепле - наколенники лучше из натуральной грубой шерсти, верблюжка или собачья шерсть вообще супер. Масажики хорошо, стимулируют кровообращение. А упражнения любые где задействован травмированный сустав, которые не дают нагрузки, велосипед, сгибания разгибания в разных положениях, постепенно можно будет нагружать.
Никогда так не говорите.
Если бы все люди верили прогнозам врачей, то у нас не было бы, к примеру, Дикуля. И такие примеры не единичны. Мне лет 10 тому назад говорили, что я не смогу скоро нормально ходить, такая у меня грыжа в спине, что лучше не будет, будет только хуже. Изучайте себя сами, слушайте свой организм, делайте микронагрузки, наблюдайте, и обязательно думайте позитивно.
Спасибо большое! Я постараюсь.. Только весь позитив уже на исходе(( Так устала жить с этой постоянной болью.. Я не жалуюсь, просто нашла тут "товарищей по несчастью", вот и пишу, совета спрашиваю.. Ведь здоровый человек больного никогда не поймет, да и не объяснить это тому, кто никогда на себе не испытывал..
20 кг назад колени ужасно болели. И голеностопные суставы. Под конец,когда уже по стеночке стала ползать,села на диету. Сбросила вес, проделала курс прогреваний с озокеритом и всё прошло)
У меня в данное время очень болит левая нога, и не столько даже в коленке, сколько в голеностопном суставе, распухшая нога в голени, просто жуть(( На днях была у хирурга, сказал остеоартроз, выписал таблетки. Я решила не покупать, попробовать обойтись примочками и растирками какими нибудь. Но вчера к вечеру нога так отекла и болела, что стало ясно, придется попить таблетки. А вообще, на мой взгляд, главное, это сбросить вес и заниматься физ-рой и спортом. Я в последние недели из за травмы забросила фитнес, и вот результат(( Ну ничего, уверена, что все поправимо. И твой, Тань, пример, тому наглядное доказательство!
главное, это сбросить вес и заниматься физ-рой и спортом.
Лан, ну вот именно так. Хотя иногда и препаратами надо помочь. И в питашке отслеживать наличие необходимых веществ, чтобы коллагенчик поступал в организм. Это и для другого хорошо - кожа, волосы, ногти...
Болит левая коленка. Начались боли около года назад, болит не сустав.. а хз чо.. сухожилие что-ли или сустав как отдает.. во внешнюю сторону колена.
В общем, как ни крути: движение= жизнь.
Двигаюсь, юзаю эллипсоид регулярно- все проходит. (ну то есть сначала обостряется, через несколько дней проходит и под нагрузкой не болит).
Перестаю регулярно заниматься- начинает болеть опять.
Девочки, это 100 %правда по поводу веса и нагрузок. Да, в процессе обострения нагружать колени ни-ни. Просто соблюдать бессолевую диету или по крайней мере солить пищу чуть-чуть, пить воды достаточно, держать в тепле (в плане чтобы тепло было , НЕ ГРЕТЬ). А после снятия обострения (медикаментозно или временем ) обязательно физ. нагрузка. Сначала посильная потом увеличивать. ТОЛЬКО КРОВЬ С КИСЛОРОДОМ МОГУТ ВЫЛЕЧИТЬ ЛЮБОЙ ОРГАН. Поэтому желательно кровь в организме иметь "чистую". А это сбалансированное питание и вода.
Прям сразу? Ойой. Когда у меня такое было - я все ж денек-другой перерыв старалась дать, бинтовала там, и меньше двигалась. Хотя бывали и ситуации, когда просто деваться некуда - как-то в горах щиколотка тааак заглючила, а с маршрута ж не сойдешь, и никто тебя не дотащит до людей-то. Вот и ковыляла как могла, и ничего, прошло.
По молодости может и можно, но не желательно. Все обострения, любых болячек, надо переждать. А уж потом принимать самые кардинальные действия по поводу образа жизни! Хотя, думаю, что каждый человек знает свой организм и знает что делать! Просто иногда мы эти знания забываем, а вот наш форум дает вспомнить о тех прописных истинах, которые нам помогут. А вообще прекрасное у нас местечко на форуме. Поднимаешь проблему, читаешь опыт людей, и проблемы больше нет. КАК ЗДОРОВО!!!
Спасибо за "молодость". Наверное у меня проблема просто не так масштабна и боль не так сильна. Думаю если было бы сильно больно, организьма бы послала меня в лес с такими упражнениями
обязательно физ. нагрузка. Сначала посильная потом увеличивать.
но без фанатазима. Мне ревматолог запретила что-либо через боль делать. Сначала комплекс упражнений лежа+ плавание. Потом ходьба. А уже когда вес снизится и обострение пройдет -тогда нагружать интенсивнее.
Кстати, говорит что очень хорошо делать самый обычный "велосипед" лежа.
Кстати, говорит что очень хорошо делать самый обычный "велосипед" лежа.
Вполне себе неплохое упражнение для начала. А еще можно встать на колени и делать одной ногой махи назад-вверх. Очень хорошо кровушку прокачивает по всей ноге, от щиколотки до тазобедренного.
Я не про острый период говорила. Знаю, что на колени больно вставать бывает. Но я таки вставала с трудом, на мягкую поверхность, и махала своей свободной лапой. Было лучше, чессло.
У меня колени травмированные, коленные чашечки вылетали к едреням... Боль дикая, хуже чем рожать. Я сознание от боли теряла. Костоправ мне колени подлечил, вроде я даже и забыла про них. Но всё это было в весе 55-58 кг. А потом бац! и 86-90 килошек. На погоду колени разбухали и болели страшно. По ступенькам еле ... спускалась. Начала лечить коленочки свои Витафон ИК - ом. Помогает отлично, четырёх курсов за глаза хватило.
Но повышенная жирность моя мне всё равно не нравилась и я... Но это уже другая история
Я покупала его в аптечной сети имплозия лет 10-11 назад. За полторы тысячи рублей, сколько он сейчас стоит, понятия не имею. Это такой маленький аппаратик с двумя преобразователями. В инструкции к нему всё подробно описано. Даже не знаю что ещё Вам сказать Спрашивайте.
У меня Витафон ИК. С инфракрасным излучением на одном преобразователе.
А терпением я запаслась, когда хирург мне сказал ложись, будем к операции готовить Я решила, лучше я сама
Девчонки, посоветуйте, что делать, с чего начать? Нет у меня лишнего веса, то ли возраст (40), то ли танцы (год тренировок, а там и растяжки на спину, шпагаты... не очень привычная нагрузка), вообщем, из-за шпагатов когда сесть на корточки, побаливает под левым коленом (тупой болью, несильно), а со спиной- время от времени- радикулиты (обычно недолго), а в последний раз- около месяца (на тренировки в это время, понятное дело, не ходила). С чего начинать? врач и рентген?или все-таки самой попробовать исправить положение, в комплексе- развивать мышцы, попить препараты? или у всех кто занят фитнесом , танцами такие же проблемы с суставами?
К врачу сходить смысл имеет, конечно. Но никакой врач за вас не сделает того, что вашему организму нужно. Правильное сбалансированное питание и адекватная нагрузка необходимы.
Annika-1 пишет:
или у всех кто занят фитнесом , танцами такие же проблемы с суставами
По мне гораздо в больше степени такие проблемы у тех, кто ничем не занимается...
я тоже думаю, что отказываться от фитнеса- это путь "в никуда". Для спокойных и умеренных занятий йогой считаю, я еще не доросла)), выясню в чем дело, пролечусь и продолжу танцевать, наверное, надо будет подкачать мышцы (кроме коррекции диеты)
Хорошим действием, особенно после травм обладают компрессы с мед. бычьей желчью: намочить марлю и на сустав,потом вощёная бумага или пакет, потом зафиксировать эластичным бинтом. Компресс держать 2 часа.
Сразу после травм хороша мазь Траумель.
Еще знаю- для колен очень хорош гель для лошадей. Здесь когда то эта тема обсуждалась...( про гель) Моя 90- летняя свекровь им колени мажет и нахваливает...
Моя 90- летняя свекровь им колени мажет и нахваливает
Ну не знаю, я слышала много очень противоречивой информации про лошадиные препараты, используемые людьми.
Моя 85-летняя матушка может нахваливать то, от чего надо бежать без оглядки.
Гель для лошадей? Вот мне очень интересно - если он такой эффективный в лечении суставов, почему с такой же формулой человечий не сделают? Стремно как-то пользоваться звериными средствами, хоть лошадей я страсть как люблю и уважаю
Ой, Мариш - а у вас проводного нету? Я недавно тетушке установила стационарный, проводной - у нее щас все летьает. Все ж мобильный интернет несравненно медленней.
Но и в этом случае, как и в других - лишний вес всегда излишняя нагрузка на опорно-двигательный.
Первое время тренировалась с шерстяными наколенниками (тепло + усиление кровотока за счет колючести)
Покупаю быстрорстворимый, развожу теплой водой добавляю немного соли и перчика
Фигня про щадящие упражнения.
Акцент на некоторые недостающие в организме вещества - полезная штука, особенно если применяются физ.упражнения, обеспечивающие прокачку повышенного количества крови через прилегающие к суставам мышцы. А если не тренировать их - можно и дорогущие чудо-препараты для лечения суставов пить годами и не получать облегчения. Потому как суставы своей системы кровоснабжения не имеют, все нужные вещества получая через кровь. Ясное дело, сто повышенные нагрузки нельзя применять в период обострений. А в системе надо тренировать тело, нагрузки постоянно меняя, ибо тело быстро к им приспосабливается. Ну и понятное дело - в первую очередь убирать излишки в весе, это самый первый шаг, который нужно делать для оздоровления суставов. На фоне наличия лишнего веса трудно получить какой-то позитивный результат. Это факт.
Хотя, кстати сказать, бывает, что и в зале без силовых. Всякого же добра хватает. Йога, пилатес, калланетика, стрип-пластика - и не перечислить что там еще. Полно занятий.
С тех пор можно было уже 3 раза вес в норму привести, но я дождалась пока такое воспаление началось что практически ходить не могла 2 недели. Сейчас ходу как бабушка столетняя -еле еле. Врачи хором : ХУДЕТЬ НЕМЕДЛЕННО!
с 1 июня 17 кг уже скинула, но еще надо минимум 2 раза по 17.
Если вас утешит, у моей мамы тоже артроз, но лишнего веса когда он появился не было. У меня артрит, который тоже начался без лишнего веса.
лишний вес просто усиливает боли и ускоряет разрушение сустава. Есть наверное разница - 70 кг коленки носят на себе или 120?
По лестнице попробуйте спускаться спиной вперед. Непривычно и выглядит странно, но так намного легче.
на самом деле ничего не предпринимаю, если уж сильно ноют - согревашкой мажу.
в основном болят когда долго не занимаюсь. Если постоянные занятия есть - не особо беспокоят.
А так тепло, массаж + физкультура
Что касается бега, переходите на быструю ходьбу, нагрузка тоже очень хорошая и полезная, как вариант (когда болеть перестанет) скандинавская ходьба с палками
Тепло - это прогревания какие-то специальные? Как можно в домашних условиях сделать?И про физкультуру напишите, пожалуйста, если не трудно..
Греть не нужно. Нужно держать в тепле - наколенники лучше из натуральной грубой шерсти, верблюжка или собачья шерсть вообще супер. Масажики хорошо, стимулируют кровообращение. А упражнения любые где задействован травмированный сустав, которые не дают нагрузки, велосипед, сгибания разгибания в разных положениях, постепенно можно будет нагружать.
а у меня 2-3 ья стадия.
Если бы все люди верили прогнозам врачей, то у нас не было бы, к примеру, Дикуля. И такие примеры не единичны. Мне лет 10 тому назад говорили, что я не смогу скоро нормально ходить, такая у меня грыжа в спине, что лучше не будет, будет только хуже. Изучайте себя сами, слушайте свой организм, делайте микронагрузки, наблюдайте, и обязательно думайте позитивно.
В общем, как ни крути: движение= жизнь.
Двигаюсь, юзаю эллипсоид регулярно- все проходит. (ну то есть сначала обостряется, через несколько дней проходит и под нагрузкой не болит).
Перестаю регулярно заниматься- начинает болеть опять.
о спорт, ты мир.
Золотые слова.
а я нагружаю.
пару дней через боль, потом все ок.
пока обхожусь без таблеток, изредка (когда сильно прихватит), фастум гель и тд
но без фанатазима. Мне ревматолог запретила что-либо через боль делать. Сначала комплекс упражнений лежа+ плавание. Потом ходьба. А уже когда вес снизится и обострение пройдет -тогда нагружать интенсивнее.
Кстати, говорит что очень хорошо делать самый обычный "велосипед" лежа.
вы точно представляете себе боль при остром артрите?
Но повышенная жирность моя мне всё равно не нравилась и я... Но это уже другая история
А терпением я запаслась, когда хирург мне сказал ложись, будем к операции готовить
По мне гораздо в больше степени такие проблемы у тех, кто ничем не занимается...
Сразу после травм хороша мазь Траумель.
Моя 85-летняя матушка может нахваливать то, от чего надо бежать без оглядки.
Ой, мама, щас погуглила - крем для тела "Буренка"
Ой, не могу!!!
Плохой маркетинговый ход, на мой взгляд
и пытаюсь загрузить в 4 -й раз уже...
что -то мегафон слабеет перед МТС