Привет, девчата! ох, очень нужны ваши мнения и знания.
Этом летом, пока я была дома у родителей мой ненаглядный жил в моей квартире (это квартира родителей, они ее купили, пока еще сестра училась здесь, так сестрица уехала, зато я поступила и учусь благополучно). Но родители не знают, что я живу с парнем, и что кто то вообще у меня есть, не интересуются как то.
Так вот, звонит мне летом сосед снизу, говорит мы всех затопили, у них так в потолок навесной вообще много воды натекло, они ведрами вычерпывали. Оказалось, что у нас в трубе с холодной водой производственный брак, там в 3 местах дыры образовались, но это мы узнали только когда в конце августа приехали мы с родителями на квартиру, в ванне пришлось долбить плитку, цемент отдалбливать, чтобы все это увидеть. А дорогой мой жил месяц без воды, потому что сантехник сказал, что надо все долбить, ну а милый мой не стал. Но воду он включал на пару минут иногда, а как то раз забыл выключить и у соседей снизу опять все натекло, ну и еще пару раз у них вода собиралась, но в малом количестве. Ну вот, прошло 2 месяца уже, я и думать об этом забыла, а утром приходит сосед и говорит, что на кухне на потолке плесень(а видимо потолок так подвесной, надо его разбирать, все там чистить и заново делать), и спрашивает: "Так заплатите или через суд? "
У меня денег 6 тысяч в месяц, у дорогого моего ну 15 где то, а ремонт я представляю на сколько там потянет, смету сосед еще не делал.
Так вод, действительно ли это моя вина( у меня то ничего в квартире не текло) и должна ли я платить? хотя конечно понимаю, что должна... может у кого была похожая ситуация?
самая верхняя труба текла
Вы уж меня извините,не удержалась
Вы так рьяно указывали мне на мой "бред", что удержаться не могу)))
какая халатность?
второе предложение говорит о том,что вы имели ввиду форму вины.а халатность-это не не есть таковая вообще.
я к чему?не для того,чтобы обидеть..
просто прежде чем делать кому-то замечания,хорошо было бы самой не делать никаких глупостей и не вводить людей в заблуждение.
пословица хорошая есть:"в своем глазу бревна не видим..."
И еще одно лишнее подтверждение,что какие-то знания есть у Вас,но они глубоко теоретические и весьма поверхностные (все в одну кучу).
ну,и повторюсь..я ведь,видела этот Ваш комментарий и до того,как сама отписалась.Но не стала разбирать по косточкам,именно потому,что не считаю,что обычным людям (не юристам) не обязательно знать все детали и подробности.Я поняла,что именно Вы хотели сказать Вере.Суть донесена, и пусть с узко юридической точки зрения, не совсем правильно.
Так и я, говоря о необходимости доказать соседу ЕЕ вину,имела ввиду в общем смысле,в общепринятом, а не в узко юридическом, не подразумевая презумпцию виновности.
Так вот,дабы показать,на сколько это не красиво (минимум) пытаться поучить..
мы не на юридическом форуме.и не даем правовую консультацию.Поэтому и изъясняться надо общими фразами словами.
Я планирую написать статью в конкурс (наверное,уже в следующем месяце)..так вот..милости прошу..с удовольствием послушаю Вашу критику по существу.
давайте не ссориться.я хорошо к Вам отношусь.много читаю Ваши комментарии на сайте и в основном согласна.
В суд я бы всё равно не пошла, хозяйка квартиры пенсионерка-инвалид, я бы высудила рублей бы по 100 в месяц от неё, больше нервов и времени убила бы.
я сходила сейчас посмотрела к соседу, там на кухне полностью обои надо отрывать, под ними местами плесень, а ванна... новая, там ремонт был не так давно, плитка на стенах, потолок модный... раз мы заливали ванну, то и там тоже надо плитку отдалбливать... новой люстрой не отделаешься...
чтобы платить,он должен доказать твою вину, а не ты свою невиновность.у него акт затопления есть?
вобщем, он должен собрать все необходимые документы, а потом с тебя что-то требовать.
кроме того, он тебе сейчас выставит сумму астрономическую.а по факту окажется делов на несколько тысяч.в суде можно будет оценочную экспертизу произвести (за его счет-ему сумму ущерба доказывать).
а что за труба?и кто ее ставил?если стояк,то ты за нее ответственность не несешь.
если у него нет акта затопления,то он не докажет все "подтопления" твоего любимого.
а так..не в тему..чо твой любимый у тебя живет?не нахлебничает,случаем?......
но сосед должен доказать, что она является причинителем вреда.
говоря
я имела ввиду именно это. я не стала углубляться в юридическую терминологию, дабы потом объяснять,что это.
как вы себе представляется реальные судебные процессы?можно обратиться в суд с иском к любому человеку и требовать возмещения вреда?нет,конечно.и он одной подачей иска не отделается.
он должен доказать,что именно ОНИ затопили (причинили вред), противоправность ИХ действий (бездействия), наступившие вредные последствия (ущерб,его размер) и причинно-следственную связь.
он должен доказать, что произошло затопление,что затопили ОНИ и что именно в результате затопления наступил ТАКОЙ ущерб.
хотя бы ради размера ущерба потребуется экспертиза.
ничего такого простого,как вы описываете,нет.
А чем еще он должен отделываться?
Все его доказательства будут: акт осмотра, смета, фотографии. Все это у него есть. Как он еще должен доказывать? У него все доказательства на руках. Хотя завтра в суд беги. И с чего Вы взяли, что за экспертизу он платить должен? Он ничего не должен. Я вообще, извиняюсь, конечно, ни коем образом Вас обидеть не хочу, но в первом сообщении Вы написали полнейший бред! Все не правильно! Экспертиза, доказательства, презумпция невиновности... Про презумпцию виновности в гражданском процессе знают даже студенты. А Вы руководитель юридической фирмы. И говорите такое. А второй пост сразу видно, стандартные слова из книжек. Вы посоветовали человеку просто пойти самому и кинуться на амбразуру.
получив ответ,я написала другой комментарий.
сумму вреда доказывает потерпевший.если со сметой ответчик не согласен, то предоставляет контррасчет. одно дело,если истец согласен с представленным расчетом, другое-если нет.тогда оплачивает экспертизу.это ЕГО бремя доказывания, это его проблема-доказать,что размер ущерба составляет именно столько,сколько он заявил.но не ответчика.
про презумпцию..я уже объяснила.еще раз?
можно оставлю все остальное написанное без комментария?бред или не бред,книжки или не книжки-не вам судить,я считаю.если я начну писать комментарии,как письменные консультации юриста,то мне придется еще на 2 страницы пояснять и разъяснять все написанное.поэтому я стараюсь более доступно изложить мысли.
но комментс....
как однажды сказала Алиса, здесь разговривать не о чем
расскажу как-нибудь в более дружественной обстановке)))
просто в двух словах: одни фотографии не достаточны для того,чтобы сделать вывод о праве собственности на трубы,а тем более о наличии вины.
это мегакоротко было.
поэтому и говорю,ориентируйся на ту ссуму, которую он представит.А там решай,что делать дальше.
у вас исключительно теоретические познания.просто выучить на зубок-это не достаточно.надо еще и уметь их применить на практике.иначе получается то,что Вы нам показываете.
еще раз объясняю: да,экспертизу оплачивает тот,кто ходатайствует о ее назначении.
в данном конкретном случае (а не в теории и абстракции) ответчик(то есть Вера) приведет свой контррасчет. Если истец (сосед) не согласен, то ему придется доказывать свою сумму. А суд ОБЯЗАН проверять правильность любых,представленных расчетов, так как именно они буду положены в основу решения суда.Суд ОБЯЗАН оценивать любые представленные доказательства.
Так вот, чем доказывается сумма,когда обе стороны не могут прийти к общему знаменателю?Оценочной экспертизой.Это в интересах истца отстоять заявленную сумму,из чего логично вытекает,что ходатайствовать об экспертизе будет истец.Следовательно,оплачивать будет истец,то есть сосед.
Фух..опустив все эти средние звенья,я озвучила Вере лишь ту информацию, которая конкретно ее интересует.Не загромождая лишней для нее информацией.
Кроме того,судя по всем вашим комментариям, вы очень слабо представляете себе реальные подобные судебные процессы. Я же говорю исходя из практики, исходя из действующей судебной практики и реалей правосудия, а не исключительно руководствуясь теоретическими познаниями,которые без практики абсолютно бесполезны.В Вашем представлении все безумно просто.ага..если б это было так,то наша страна вышла б на первое место,как правовое.
Вы в третий раз упоминаете о том,что я юрист. Это к чему,понять не могу?Вы в чем-то меня упрекаете или поучаете?Я пока веду себя корректно и не перехожу на оценку Ваших личных и профессиональных качеств.
Естественно,вы меня не понимаете,потому что Вы наивно рассуждаете и руководствуетесь лишь глубокой теорией, которая бесполезна,если ее неправильно применять.
Я признаю свою единственную ошибку (и то,смотря с какой стороны посмотреть),что не посвятила первому комментарию больше времени,а сжато написала ТАК,чтоб не юрист поняла о чем речь.
Но не было бы никакой такой продолжительной дискуссии. если б Вы не пытались меня чему научить.Спасибо,не надо.Смею Вас заверить,не нуждаюсь в подсказках со стороны, когда источник неизвестный мне человек из интернета.Предпочитаю доверять авторитетным моим преподавателям,что теоретическим,что практическим.А мои умения и познания оценивают ежедневно мои довольные клиенты.Пока никто не жаловался за столько лет.
промолчу уж лучше..
но если тебе это чем-то помогло,то рада
он сказал, что сметчика вызовет, а у меня мама сама сметчик, так что сумму поди урегулирует. Труба с холодной водой, ставили ее предыдущие хозяева квартиры, да разве теперь документы где то найдешь?
так мы ж студенты, тем более не местные, мы в общаге жили раньше, а квартиру сдавали, а потом надоело) неет, он работает по вечерам
если небольшая,то заплати, возьми расписку.а еще лучше оформите соглашением,что претензий у него к вам нет.и все.
если сумму требует большую,то я б пошла в суд.
В зачем трубу в бетон и плитку прятали?
короче, если сумму сильно высокую не потребует,то плати так.
а если много просит,то сразу в суд.но ты должна быть готова,что это огромные нервы,время и последствия.
он тяжбу выиграет и пропорционально взыщет еще и судебные расходы..
P.S.: я бы с хорошим юристом в суд пошла все равно..
Спасибо за разъяснения
в нашем городе за представление интересов в суде по подобных делам от 15-20 тысяч.
если оформить соглашение,то около 3-4тыс. обойдется.
в среднем.
а то..сразу..как кто пригрозит судом,так сразу лапки кверху..не все так просто в этом суде-то.