Эххх, ну что ж такое! Одно дело, когда чужие тетеньки и девочки в интернетах сидят на лепесточках по шестому кругу, и ничем их не переубедить. Но когда близкие люди упираются рогом и тратят сумасшедшие усилия на неверном пути - просто сердце кровью обливается.
Писала я здесь недавно про своего дружищу, который похудел на 38 килограммов за пять месяцев. Сделал он это, сидя на диете, предложенной нутриционистом персонально. Диета из расчета 1200 ккал в сутки, строго расписанная по приемам пищи и по дням - достаточно сбалансированная по составу. Друг мой, правда, порции делал побольше, но в остальном схемы придерживался. Так что у него, возможно, в районе 1500ккал выходило - это у мужика 185см ростом.
Итак, начал он худеть с июля с весом порядка 143-145кг сначала самостоятельно. Проблема была не только в полноте, но и анализы были нехорошие - диабет 2-го типа, повышенный уровень холестерина, триглицеридов, жировой гепатоз. Сбросил килограммов 8-10, но анализы не особо улучшились, и тогда обратился к диетологу. И вот диетолог назначил питание и моцион - ходить по пять километров в день. Я еще тогда попыталась заронить мысль о силовых тренировках, но меня не послушали. Дескать, сначала нужно сбросить, а потом качаться. Я стала рассказывать о том, что сама узнала за последние пару лет, с тех пор, как стала интересоваться теорией жиросжигания. Но друг, человек очень умный, но далекий от физики и химии, не проникся моими убеждениями. А позже, как стал стремительно сбрасывать вес, и вовсе возвел своего диетолога в непререкаемые авторитеты - хотя до этого отличался огромным скептицизмом.
Мы не виделись 3.5 месяца, и вот что я увидела, когда приехала в очередной раз в гости. Мужик, безусловно, похудел. Сразу постарел лет на 10 визуально. Мускулатура верхней половины тела поет романсы. Я делала ему массаж и чуть не плакала: под кожей с довольно большим еще жировым слоем мышцы едва прощупываются. Теперь посмотрим, как это выглядит в цифрах, благо, с момента первого посещения диетолога тот четко ведет мониторинг.
Итак, было на начало профессиональной диеты: 135 кг, 35.5% жира. Стало на начало декабря: 111 кг, 28.75% жира. Сейчас уже вес 107, но остальные измерения диетолог делает раз месяц, поэтому отталкиваюсь от последнего профиля. Что получается? Вначале жировая масса составляла 47.25кг. На момент последних измерений - 31.85кг. Похудев на рассматриваемом отрезке времени на 24 кг, друг избавился от 15.4кг жира. Из чего состоят остальные 8.6 кг? Увы, это мышцы. Поскольку к моменту первого измерения друг уже с месяц просидел на диете, то основная часть лишней жидкости и избыточное содержимое кишечника ушло до встречи с диетологом. Значит, потеряно примерно 7-8 кг мышечной массы.
Друг говорит - подумаешь, фигня, главное - я же худею! И анализы у меня стали замечательные. Значит, результат отличный. Я пыталась с цифрами в руках, опираясь на статьи и логику, объяснить, что анализы стали лучше из-за того, что убралось 15 кг жира, а не от похудения на 24 кг. Если бы он сохранил мускулатуру, я уверена, что эффект был бы не хуже в части анализов, а вот жира ТОЧНО ушло бы больше. А сейчас он уронил свой суточный расход энергии на 700-800ккал! Ерунда, говорит друг, нарастить мышцы - вообще не проблема, я это за месяц сделаю... ПОТОМ, когда сброшу до меньше ста кг. Ага, конечно... Мужики пыхтят в зале месяцами, пожирая горы белка, чтобы нарастить пару килограммов, а он 10кг мышечной массы за месяц восстановит. блииииин!! На вопрос, какого лешего нужно сбрасывать еще 10 кг, из которых 3.5 кг будут опять мышцы, вместо того, чтобы хотя бы сейчас оценить ситуацию и немедленно начать силовые тренировки - меня посылают в сад. Дескать, мне специалист программу сделал, я ее придерживаюсь. А вот ты сама сначала сделай, а потом я буду тебя слушать. Ёлки-палки! А если я не сделаю, от этого что, результаты исследований другими станут или логика исчезнет? Опять возражает: "ученые каждые пять лет придумывают что-нибудь новенькое, я лучше буду слушать того, что мне сделал такой замечательный результат". И что тут скажешь? Ведь, и правда, вкупе похудел уже килограммов на 35-38, и здоровье поправилось. А то, что и эстетический, и физический результат мог бы быть принципиально лучше - так это для друга не убедительно, теоретические выкладки к делу не пришьешь.. Кожа висит? Ну, так не 20 же лет, а 47. Показываю фото мужиков, которые худели по системе бодибилдера Тома Венуто практически без обвисания кожи - в ответ: "Я не верю рекламным фото".
Мало того, еще и аноректические замашки появились. Я уж на что здесь разумно питаюсь, так он без конца меня чморит, что я не похудела, и пеняет за лишний кусок. Сегодня на завтрак у меня был греческий йогурт с половиной чайной ложки меда, грушей и отрубями; на перекус два маленьких батончика мюсли, в обед салат из овощей и суп с фрикадельками.. Через час-полтора после обеда я съела мандаринку, и когда потянулась за второй, он мне замечание сделал: "Прекращай жрать!" Я говорю: "Ты сдурел, что ли, это всего лишь фрукты!" - "Ну и что? Прекращай!" Мне так обидно было, блин, даже разревелась Когда я худела к каждой нашей встрече килограммов на 10-12, а в нем было 150-160, я ему мозг не выносила. Короче, чуть не поругались вообще.
Эххх, ну что ж такое! Одно дело, когда чужие тетеньки и девочки в интернетах сидят на лепесточках по шестому кругу, и ничем их не переубедить. Но когда близкие люди упираются рогом и тратят сумасшедшие усилия на неверном пути - просто сердце кровью обливается.
Так и бывает...
Продолжай взывать к логике. В принципе большинство мужиков очень логичны, главное, что бы сам поверил и проникся.
В рекомендациях профессионального диетолога в помине не было 700 кал. Следовательно, началась чистая самодеятельность. По отношению к здоровью, как известно, ОЧЕНЬ чреватая... На это и уповай...
Вопрос в том, сколько именно "до меньше ста" он собирается сбросить, что бы начать физическую нагрузку? В 99,9 кг начнется бой курантов? Странно, что диетолог, воздвигнутый в "непререкаемые авторитеты" не дал рекомендаций о физкультуре. Это же очевидно, что диета и спорт - единое целое. Или все-таки были рекомендации?
Мне кажется, что основное в убеждении друга - это не только и не столько эстетическая привлекательность результата нагрузок, а упор на оздоровление. КАЖДЫЙ кардиолог подтвердит, что физическая нагрузка (хотя бы ходьба) жизненна необходима для сердечной мышцы. Друг хочет быть здоровым? Отлично! С его упрямством главное - втянутся.
Тебя он гнобит, конечно, на волне своего "опыта". Не нервничай, скажи, что у тебя своя "программа" и свой путь.
В том-то и дело, что диетолог придерживается устаревшей схемы: сначала мы вас похудеем на диете, а потом вы будете силовые тренировки начинать, если захотите.
Кардио-вещь хорошая для здоровья, но мышцы оно все равно не растит. Ходить-то пешком он ходит, нерегулярно.
А че это ты сегодня, мышко, такое маааленькое-маленькое?
У друга сейчас эйфория и он все равно ничего слушать не захочет.
не слушает
И да, меня тоже учить начал, как мне худеть. Раньше-то я втихаря худела, а теперь ему сказала, что вот хочу в джинсы влезть. Так теперь пятнашки мои ему не нравятся: жру я много. А то, что я уже на этом "обжорстве" больше 7 кг сбросила, без гармошки и срывов, просто медленно и равномерно, так это, наверно, обман зрения. А застегнувшиеся джинсы, которые раньше даже на попу не налезали, растянулись, конечно. Хотя в последние дни постоянно меня щупает и сам говорит, что уменьшилась попа и руки. Но это, наверное, он просто привык.
Я своего только через три года смогла убедить, в том что его питание неправильно в корне.
Потихоньку начались изменения.
И вот по прошествии практически пяти лет, питание наладилось процентов на 60-70.
Теперь бы убедить спортом заняться.
Еще же вода уходит из организма. А мышечная масса скорее всего незначительно сгорела, при условии правильного питания конечно.
А вообще я его щупала
В конце концов можно с ним обсудить свои сомнения, он наверняка знает, как их развеять
Я сама беседовала с этим диетологом, он сказал, что силовые тренировки нужны после похудения, а не во время.
Мне же и спрашивать не нужно - я уже два года этой темой интересуюсь достаточно глубоко. Вы написали правильно, при силовых тренировках очень низко калорийное питание навредит. Поэтому его и не рекомендуют.
Для этого надо заниматься.
И для начала неважно, чем махать. Двумя кг. или пятью.
Главное регулярность занятий.
Они удобнее, так как всегда можно нужный вес накрутить.
Ведь для проработки небольших мышц и 3-4 кг хватит,
а для крупных и по 10 кг не помешает. И лучше в двух руках сразу держать,
для равномерного развития правой и левой половин.
А то придется еще 5 пар разных покупать.
Ты совершенно права, жир сгорает в основном в митохондриях миоцитов во время физнагрузки. Ну и жировой запас используется на обмен веществ во время дефицита энергии, поступающей с пищей. Только для "сгорания" жира нужен кислород, т.е. аэробные нагрузки, причём длительные (вело-, плавание, бег и самое полезное - ходьба с пульсом в интервале <120 и до (220-возраст)Х70%). И то липолиз начинается минут через 20 от начала нагрузки, до этого используется энергия гликогена.
Силовые же нагрузки жир не сжигают, они на гликолизе работают. Если твой друг начнёт сейчас интенсивные силовые нагрузки, то слетит с диеты, т.к. не сможет совладать с желанием есть много углеводов.
Поверь, если он не качал мышцы ранее и не собирается и дальше этого делать, то и не надо.
Вот ежедневные прогулки по 5 км в хорошем темпе ему точно необходимы (торс, ноги). И плавание (руки, верхний плечевой пояс).
Ну и массажи, обёртывания, обтирания и всё, что улучшает трофику кожи.
Так что правильно он делает, что упрямится
Но вот состав его питания очень важен. Он должен получать 120 гр белка/сут., не меньше. И пить как можно больше воды для выведения продуктов обмена. Возможно, недостаток воды стал причиной дряхлости кожи. Она обезвожена.
У меня есть собственный опыт похудения с силовыми тренировками и без - за три месяца я потеряла около 17 кг жира и набрала 3 кг мышечной массы, в отличие от диеты с аэробикой, когда мышечная масса только терялась. Кожа была подтянутая, хотя объемы ушли колоссально. И я до этого НИКОГДА не занималась силовыми.
Если не качал мышцы раньше, то почему не надо? Человек - такая машина, она от использования только улучшает свои характеристики. Неужели лучше худеть на диете вот до такого состояния:
?
Собственно, то, что вес уменьшился на 18%, а содержание жира только на 6-7%, разве можно назвать эффективным результатом?
А вот тут заблуждаешься. Как раз аэробные нагрузки и позволяют сжигать те самые
И именно из запасов. Чел весом в 130 кг за час аэробной нагрузки сожгёт до 100 гр подкожного жира.
Замечательно. Но как только ты бросишь заниматься, мышцы "сдуются", а вес будет набираться, т.к. организм привык получать и тратить калории на мышечную работу. Но раз её нет, а калорийность прежняя, он будет откладывать запас на живот и бёдра.
Кто ж спорит. Если есть желание, то я только "за". Но о послдствиях надо знать. У медали ж две стороны.
Скорее всего, исходный вес был велик, а похудение шло очень быстро и не на неполноценном питании.
Чел сдулся, как шарик. Да и лишнего жира ещё слишком много. Это промежуточный результат.
Нет, конечно. Или с рассчётами не то, или диета неполноценная по белку. Мышцы то "съедаются" из-за дефицита белка. При условии, что образ жизни не стал менее подвижным.
Ну так никто и не спорит. Сжигается гликоген, а потом, за оставшееся время, запасы. 100гр чтобы сжеть, этот самый чел весом 130 кг должен скакать, как лось, что он, вероятнее всего, не сможет сделать, либо травмируется. Скажем, я на эллипсе на средней интенсивности или на дорожке со скоростью 6.2-7 км/час сжигаю порядка 450 ккал за час со своим немаленьким весом. И это все. Заканчивается тренировка - заканчивается жиросжигание. Вот и смотри, 450 ккал в сутки или минимум 700 - уже разница, даже не считая плюса к основному обмену на обслуживание мышц.
Так это у любой медали такие последствия. Если сидеть на диете и аэробиться, а потом перестать, то набор будет даже более быстрым, чем при прекращении силовых тренировок - просто потому, что мышцы мгновенно не уходят, а приостановление диеты и аэробиги мгновенно дает превышение потребления над расходом.
в том-то и дело, что дальше тетенька уже похудеть не смогла - плато. Снижать калорийность некуда, а обмен упал до критического. И все. А жир остался, и пришлось его отрезать хирургу - по другому не избавиться было.
Если не будет силовых, мышцы полетят в топку и при полноценном белке. Просто потому, что они организму не выгодны энергетически, а необходимости в них нет.
Метаболизм как раз после аэробной нагрузки повышается. А после силовой всё что нужно организму - это глюкоза. Поэтому захочешь не есть, а жрать. Мышцы глюкозу сожгли во время силовой тренировки, но мозгу и сердцу она необходима для жизни. Они только на глюкозе работают. Мозг даст такую команду, что ты слопаешь торт и не заметишь.
Энергитичесих запасов гликогена хватает примерно на 20 минут (это быстрая энергия). А дальше организм тратит так называемую "медленную" энергию, образующуюся при распаде молекул триглицерида (жира). За оставшиеся 40 минут ходьбы с той частотой пульса, что я указала выше, человек и сожгёт до 100 гр подкожного жира, который расщепится на энергию и воду. Скакать как лось не только бесполезно, но и вредно, ибо это уже анаэробная нагрузка. Как и беговая дорожка в душном спортзале вредна.
Гулять надо на открытом воздухе. И лучше в горах, или по берегу моря, где сплошные анионы
И после такой нагрузке ты не захочешь жрать, поскольку глюкоза не тратилась как при силовых нагрузках (анаэробный процесс). Напротив. Высвободившаяся энергия будет использована для обмена в-в. Надо же вычистить ткани от метаболитов. Поэтому лучше всего гулять после ужина. Ночью похудание продолжится.
Теперь понимаешь, что на аэробных нагрузках ты сжигаешь запасы ЛИШНЕГО жира? И их прекращение приведёт к набору жировой массы лишь в случае избыточного потребления углеводов, т.е. если ты начнёшь есть больше, чем ел на нагрузке. Тогда как с прекращением силовых нагрузок ты стопудово наберёшь вес, т.к. ты заранее потребляешь углеводы в избытке.
Я не знаю, как тетенька худела, чем питалась, каков анамнез и физнагрузка. Поэтому не берусь комментировать.
А почему это в них нет необходимости? Чел изменил образ жизни, стал меньше двигаться. Или что? Ну, уменьшилась масса на 10-20-30 кг. Ну уменьшилась мышечная нагрузка. Ну ушло какое-то к-во мышечной ткани, которое было необходимо для переноса большого веса тела. И что?
Пойми, если чел начнёт тренироваться и увеличит м/массу, то он и питаться будет с учётом этого увеличения. Но если он бросит заниматься, мышцы так же сдуются, как и накачались. Потому и говорю, либо постоянно заниматься, либо жить так, как живёшь.
То есть просто выработать свою интенсивность нагрузки, чтобы держать тело в тонусе. Порой, мышцам и не нужны силовые нагрузки, а нужна растяжка, йога.
БСМ (мужчины и женщины) = 370 + (21,6 X Сухая масса в кг)
Мужчина весом 135 кг, 35% жира, сухая масса ~88кг. БСМ=2212ккал (!!!)
Мужчина весом 85кг, 20% жира, сухая масса ~ 68кг. БСМ=1838ккал
Формула Харриса-Бенедикта (БСМ от общего веса тела) - менее точная, т.к. не учитывает композицию тела. Т.е. для нежирных человеков она ничего так, а для жирных дает завышение.
Мужчины: БСМ = 66 + (13,7 X Вес в кг) + (5 X Рост в см) - (6,8 X Возраст в годах)
Мужчина весом 85кг, 45 лет, 185см рост. БСМ=1850ккал
Вопрос - а ты как считала тогда?
Пруфлинк? Я читала исследования с противоположными результатами.
Я занималась силовыми на четком сбалансированном рационе. Никаких тортов. Апельсина или банана вполне хватает для заполнения углеводного окна - в самом крайнем случае. Но таки да, перед тренировкой необходимо длинными углями закинуться - кашка самое оно. Кстати, организм умеет получать глюкозу из жира.
Почему?
Я и не спорю, что аэробные нагрузки сжигают какое-то количество жира. Лишнего или не лишнего - зависит от его количества в организме
Не вижу логики
К сожалению, у меня из-за травмы так и случилось, что пришлось прекратить занятия на приличное время. И я скажу, что вес набрался гораздо медленнее, чем раньше, после ура-наскоков на диету с аэробикой.
Тетенька худела по диете Мухиной. Интенсивные тренировки Мухина запрещает, так что в лучшем случае ходьба. Прежде всего, чел вошел в экстремальный режим - организм воспринял это как голод. И стал применять экстренные меры. Они состоят в том, чтобы адаптироваться к пониженному питанию, уменьшив скорость метаболизма. Как? В первую очередь, за счет мышц. Они - основные потребители энергии. Если тяжелой работы мышечной нет, то ими можно пожертвовать, оставив минимум. Зависит от его целей, рацион можно составитьб по-разному.
Ну, это вообще из другой оперы. Можно и жить, как живешь, но если поставил целью уменьшить свою избыточную массу, то жить, как живешь, по любому не получится.
А мужнино компьютер посчитал, когда мы биоимпеданс в центре здоровья проходили. Правда, писала его цифру по памяти. А она у меня девичья
Чё-чё? Это как, с противоположными? Понижается что ли? Ты заметь, какая ты разгоряченная после часа ходьбы. Прикинь, как там всё жужжит. А потом всякую биохимическую хрень вычистить из клеток и тканей надо, гомеостаз в порядок привести. На это тоже энергия нужна. Так как же расход может понизиться?
Ну так то да. Надо биохимию перечитать. Там всё не так просто. Глюконеогенез пойдёт за счёт глицерина, образовавшегося при распаде триглицеридов. Так шта двигаться всё равно придётся. Или голодать....бррр
Про лося. Я имела ввиду, что вредна интенсивная физнагрузка, превышающая пороговые значения пульса, ибо там уже идут анаэробные процессы.
Да и вообще скакать (и бегать) с большой массой тела оч вредно для суставов.
Ну нет, Ань. При силовой нагрузке жир не используется. Это анаэробная работа и она идёт только за счёт гликолиза (распада глюкозы).
Но тут скелетные мышцы конкурируют за глюкозу с мозгом и сердцем. Ха! Как же, будет мозг голодать, чтбы скелетные мышцы работали. Он скажет, или кончай работу, или дай пожрать. И некогда ему возиться с распадом триглицеридов и глюконеогенезом, энергию на это тратить, чтобы получить глюкозу. Он тебя к булкам пошлёт, шоб ты одним движением руки уровень глюкозы подняла. Практически уже в слюне амилазы, расщепляющие полисахариды до моно. Ты ещё булку жуёшь, а мозг уже глюкозу получает.
С противоположным - это значит, что: 1. После прекращения аэробной тренировки процесс жиросжигания заканчивается, обмен веществ остается на дотренировочном уровне. 2. На длительном отрезке времени увлечение аэробными нагрузками приводит к снижению метаболизма за счет адаптации организма и включения режимов экономии. 3. После прекращения силовой тренировки процесс жиросжигания начинается, а метаболизм повышается.
Я ни разу не написала, что во время силовой тренировки сжигается жир. Но! Он сжигается ПОСЛЕ, причем в течение длительного промежутка времени. Суммарно этот процесс значительно
перекрывает эффект от соизмеримой по длительности аэробной тренировки.
У тебя прям не человек, а какая-то амеба получается, бессознательно жрущая булки. Стакан сока, веточка винограда - это если сахар сильно упал во время тренировки, и все нормально. Если же был адекватный завтрак с достаточным количеством длинных углей, то и это не потребуется. Во всяком случае, когда я регулярно занимаюсь силовыми, мое питание, наоборот, более упорядоченно, так как я за ним слежу, и уж точно булок в беспамятстве не поглощаю.
.
Тётенька вряд ли ходила. По себе знаю, как ходьба формирует мышечный корсет. Особенно ходьба по пересеченной местности.
А про диету Мухиной ничего не знаю.
Ещё возраст важен, способность тканей к регенерации. Может, ей уже давно за 60 и от коллагена с эластином (структурных белков кожи) ничего не осталось. У пожилых и без диет кожа отвисает, а мышцы дрябнут.
Зрасьте! Какой голод?. Напротив, стал жрать в норме на свой вес. Он же не ниже ОО питается. Сама ж говоришь 1500 ест. А то и больше. И образ жизни привычный. Ну, не больше же стал на диване лежать?
Да и полежишь с тобой
Но ты права в том, что, занимаясь силовыми, мы можем позволить себе есть гораздо больше, чем при аэробных нагрузках, и при этом эффективно худеть.
Что касается меня, то при регулярной ходьбе я нифига не худею, а все потому , что ем. После 12 км по ноябрьскому лесу жрать охота ничуть не меньше, чем после силовой
Тетеньке на фото 39. Другану моему 47. У него дела получше, но тоже кожа повисла складочками с оставшимся жиром.
Эээ, погоди. Мы про аэробную треньку вообще или про мово дорогого в частности?
Если про аэробную треньку, то эффект голода создается за счет регулярного сильного превышения расхода над доходом. Т.е.работает как строгая диета.
Если про другана, то где ж это 1500 норма? Мы же выяснили, что ОО на уровне 2000 где-то. Да и вряд ли он 1500 набирает, по его диете углей всего ничего. Кажется, один углеводный день у него на неделе.
это уш да уш!
2.С адаптацией соглашусь. Но это относится не к ОВ, а к ССС и никак не связано с режимом экономии.
3.Чем обоснована эта точка зрения? Хоть убей, не понимаю зачем организму сжигать жиры после силовой тренировки и зачем он будет это делать. Биохимии не понимаю. Ему глюкоза нужна. И чем быстрее, тем лучше.
Дай хоть ссылку какую, что ли.
Не, ну сок с виноградом - это вообще класс. А ещё лучше чистый сахар. Но мы, спортсмены, его же не едим.
Сама про завтрак с длинными углями, а на меня за булки наезжаешь
А завтрак с длиннными углями-это ж не булки. 30-50 гр овсянки и омлетик, например.