Выживальщицы-1. Посвящается тем, кто узнает здесь себя...

Потрясающая статья!!! Автор - практикующий психолог.
Я прочитала и крепко призадумалась.
Обсудим?




Им от двадцати до пятидесяти, они строят карьеру или уже построили, у них достаточно денег, они умеют быть хорошими профессионалами, жизнь их субьективно тяжела.

Нет, я сейчас не про сильных женщин. Я про женщин, которые привыкли «выживать».

Когда-то, несколько поколений назад, их семья переживала голод, или расстрелы, или погромы, или другие испытания. Главным было выжить. Это стало девизом рода, родовым мифом, - установкой, которая гласно или негласно передается из поколения в поколение.

Мы первое поколение, которому не нужно выживать. Мы не переживали и не переживаем длительный, угрожающий жизни голод. Наши дети имеют все, что им нужно. Нас не расстреливают, на нас не пишут доносы за неосторожное слово, нас не раскулачивают и не ссылают в Сибирь. Мы не бредем по Сибирскому тракту в кандалах. Нам не объявляли внезапной войны среди ночи. Наших мужей не забирают в воронках, наши дома не громят и не сжигают, нас не отправляли в концлагеря. Одним словом, у нас нет героического тяжелого прошлого.

Но оно есть у нашего рода. Наш род вел себя так, что выжил. Выжили наши бабушки и дедушки во время войны. Наши прадедушки и прабабушки во время революции. Выжили и успели родить наших родителей. И наши родители, героически бившиеся в очередях за дефицит, родили нас.
Императив « выжить» достался и нам по наследству, по инерции, сгоряча, но нам не достались навыки мирной жизни. Как жить, если не нужно больше выживать?

Мы не умеем. Надо просто жить, - а как это? Чем заполнять свою жизнь, если она не заполнена героическими или просто заметными событиями? Как проживать повседневность, тихую и мирную, в которой ничего не происходит, ни хорошего, ни плохого, и от этого почему-то жутковато? Почему так сладки бурные отношения, похожие на американские горки, а от тихих, мирных и спокойных становится скучно? По вечерам у вас есть вкусный кофе, смешной фильм и любимый муж, но среди ночи подхватывает такая тоска, - неужели это - все??

После пожаров этим летом стало ясно: внутри многих наших гламурных красавиц до сих пор таится героическая выживальщица, стихия которой – борьба, спасение и героизм. Может быть, только дети этих прекрасных красоток с пожарными топорами в руках будут уметь просто жить. Зная и другие роли, кроме роли героя, спасателя или жертвы, потому что жизнь для них наконец-то может перестать внутренне быть борьбой.


Давайте посмотрим, как сценарий выживания может влиять на нас в быту и повседневной жизни. По моим наблюдениям, те, чей род прошел через тяжелые испытания, имеют затруднения с умением и навыками чувствовать себя счастливыми или даже просто удовлетворенными в обычной жизни. Живущие вполне мирно и сыто, эти мужчины и женщины ощущают тоску, страх и тревогу, оказываясь в тишине наедине с обыденностью. Я не говорю, что это единственная причина таких ощущений, но считаю, наблюдая за своими клиентами, что это может влиять на многие наши выборы.

Выживальщицы в любви


Дорогие дамы, подходить к любым отношениям с двумя постулатами: «Хорошо, я тебе нравлюсь, но понравишься ли ты мне?» и «Пожалуй, я хочу себе это позволить и я себе это позволю» совершенно нормально. И так и должно быть.

Но сплошь и рядом я вижу другое. Одна моя клиентка как-то раз озадачилась ситуацией: с утра она познакомилась в интернете с одним мальчиком, попереписывалась с ним и договорилась, что вечером он ей позвонит. В этот вечер у нее в гостях был старый товарищ, назовем его Вася, который пришел невинно пить кофе и был по-товарищески несексуален. Клиентка же моя ничего не подозревающего Васю намеревалась спрятать в шкаф, если «тот из интернета» к ней внезапно приедет сегодня же.

«Варя, - сказала я ей. – А вам этот, из переписки, самой-то нравится?»

Красотка Варя запнулась и замолчала, парня она ни разу не видела, а уже собиралась не просто пускать его к себе в дом, но и ради него замуровывать скучного верного Васю в шкаф. Ей даже в голову не пришло, что она тоже может оценивать. Не он ее, а она его. Потому что…

В том числе, может быть, и потому, что в ее роду с героическими дедушками, погибшими на войне прадедушками и рано умершим отцом мужчины - это редкость, ценность и благо, и поэтому вокруг мужчины, как вокруг стержня, навивается кокон нуждаемости. Мужчина это всегда ресурс, это сила, это гарантия того, что с семьей будет все в порядке. И в этом случае работают два других отчаянных постулата - «Лишь бы я ему понравилась!» и «Мне это жизненно необходимо!» Даже если мужчина как партнер не совсем подходит, и даже если не жизненно и не необходимо.

Я предполагаю, что миф выживальщиц подкрепляет бессознательное или сознательное отношение к мужчине как к ресурсу абсолютно необходимому, малодоступному и имеющему свойство внезапно исчезать. И женщины с этим мифом в сценарии даже не задумываются над тем, нравится ли им мужчина и хорош ли он. Главное – мужчина ценен сам по себе, просто потому что он мужчина.

Еще раз повторю, что это не единственная причина такого отношения к мужчинам, но, если этот сценарий есть, стоит его осознать и спросить себя - это я сейчас так судорожно хочу отношений с любым сомнительным Петей, или это мой сценарий хочет?

Выживальщица никогда не скажет, вступая в бесперспективную связь с тем же Петей - я могу себе это позволить. Могу себе позволить потратить три года, год, пять лет на отношения, которые не завершатся браком, но которые доставят мне удовольствие.
Она говорит - я попалась. Я вынуждена. Во что я ввязалась и как теперь из этого выбраться. Что же делать, о Боже. Он на мне никогда не женится, я лох, я дура, помогите мне кто-нибудь.

Выживальщица всегда хочет, чтобы на ней женились. Даже если это она в паре является носителем ресурсов, а сомнительный Петя годится только для плохонького секса, она всегда ощущает себя как недостаточную и почти гибнущую, нуждающуюся в крепком мужском плече.

Выживальщицы в быту

Темный осенний вечер, наша выживальщица приехала с работы, где занимает высокий пост, припарковала машину, вошла домой и…

Мороз и солнце, выходной, наша выживальщица только что проснулась, потягиваясь в своей кроватке, и…

Тихий весенний вечер, дождь, тепло, распахнуты окна, выживальщица только что положила телефоную трубку, закончив разговор, и …

Отпуск, июль, море, белые шезлонги, синие волны, выживальщица смотрит вдаль грустными глазами и …

И во всех случаях она думает одну тяжкую думу: «Жизнь не удалась», «Мне страшно» и «У меня нету».

Не думать так мы, будучи выживальщицами, не умеем. Если мы из этой породы, то:

- у нас, скорее всего, нет никакого хобби или страстного увлечения. Мы не выращиваем цветы, не печем коврижки, не шьем и не вяжем, не фотографируем, не делаем любую ручную работу. Мы ничего этого не умеем, а если попробуем, то от всего этого нам становится скучно и как-то беспокойно.

- отсутствует умение вести так называемые фатические (то есть ни к чему не обязывающие, предваряющие основную беседу разговоры): «Как поживаете? Погоды нынче стоят хорошие. Как ваши детки? Где вы купили такую фитюльку? Я вот, посмотрите, положила вам грибочков».
Нет-нет, мы говорим: «Это ужасно!! Кругом ужас! Подумайте, что творится! Грибочков больше, говорят, не будет! Он меня бросил, он вас бросит! Детки ужасно! Фитюлька зачем, вдруг война, а денег нет?»

- самое главное для современной выживальщицы - это деньги. Они служат гарантией безопасности. Вне зависимости от того, сколько денег у выживальщицы, она всегда ощущает жуткое напряжение - ведь они могут кончиться в любую минуту. Поэтому выживальщица одновременно жадна и расточительна. Деньги надо заработать, чтобы, если что, ими спастись, но одновременно надо и быстро потратить - ведь будущего нет.
В большинстве случаев при этом жизненном сценарии нет никаких денежных запасов.

- нет и дальних планов на благополучное будущее, потому что для настоящего всегда ощущается некая внезапная угроза.

- есть ощущение нехватки любых ресурсов, поэтому у выживальщиков либо нет детей, либо один ребенок. Потому что, если что, « я не потяну». В крайнем случае, кошка. Собака уже роскошь, собака требует дополнительных сил, а сил никогда не хватает.

- есть внутренняя страшненькая, бессознательная, на автомате, присказка – «не могу больше», «как же я устала», «сил нет моих» - которая незаметно для выживальщицы звучит мысленным рефреном в каждой мало-мальски беспокойной ситуации.

- есть привычка ходить только хожеными тропами. Если женское счастье- то это значит только замуж, если карьера- то с трудовой книжкой, если деньги - то зарплата, желательно белая. Ассортимент разнообразных счастливых сценариев судьбы у выживальщицы крайне мал – какое можно позволить себе многообразие выбора, когда не чувствуется почвы под ногами и надо просто удержаться в седле?

- в эту же привычку входит страх перед чем-то необычным, какими-то неординарными решениями, например, имея деньги на тур куда-нибудь на сафари в Африку или в кругосветный круиз, выживальщица скорее потратит их на самый дорогой отель Египта с бессмысленными и беспощадными аниматорами.

Лозунги выживальщицы

Нельзя разжать руки

Я очень люблю одну притчу, которую прочитала в книге «Как стать миллионером». Человек висит над пропастью и из последних сил держится руками за хиленький куст. Сил все меньше, он начинает молиться: «Господи, если ты есть, помоги мне!»

Вдруг сверху раздается ответ:
- Разожми руки и доверься мне.
- А ты Господь?
- Да.
Наступает пауза, и человек спрашивает, по-прежнему крепко вцепившись в куст:
- Э… А нет ли там кого-то еще?

Так вот, выживальщица, равно как и выживальщик, никогда не разожмет руки, пока не преодолеет свой сценарий. Держится отчаянно и крепко за что угодно:

- за негодные жизненные установки, доставшиеся в наследство от родителей;
- за дисфункциональный брак;
- за убогих, равнодушных, нарциссичных или инфантильных партнеров;
- за нелюбимую работу и маленькую зарплату (особенно крепко держится за большую зарплату на нелюбимой работе);
-за уже исследованные места, маршруты, за все хоженые тропы

И так далее. Держится просто потому, что это - есть. Разжать руки и уйти оттуда где плохо, или от того, с кем плохо, или потому что скучно - не-воз-мож-но. Страшно. В лучшем случае, находит еще кого-то/чего-то и быстро перебирается туда, и так же крепко вцепляется.

У меня есть одно упражнение, которое учит разжимать руки.
Я рекомендую своим клиенткам перебирать крупу.

Одна моя клиентка, из породы выживальщиц-героев, даже заплакала от разочарования, когда я ей это предложила как средство от страха перед жизнью.

- Это самое бессмысленное занятие, которое вы могли мне предложить, – сказала она. – Я задыхаюсь от тоски и нетерпения, когда просто об этом думаю.

Я пожала плечами. Через неделю она мне прислала красивую фотографию с разложенной кучками разноцветной чечевицей. Купила большой мешок и перебирала полтора часа.

Вы даже и не подозреваете, дорогие выживальщицы, какое это мощное женское архетипическое занятие - перебирание крупы.


6 смыслов перебирания крупы

-во-первых, крупу никогда не перебирают, когда голод. Не до жиру. Крупу перебирают только тогда, когда еды достаточно.
-во-вторых, крупу перебирают тогда, когда у хозяйки есть время. Когда дети накормлены и заняты, когда урожай собран, когда в доме порядок. Перебирание крупы указывает на то, что нет нигде никакого аврала, ничего не горит и все спокойно.
- в-третьих, символический и буквальный уровень этого занятия совпадают. Это отделение зерен от плевел, классификация, выбор.
- в-четвертых, в разных сказках и сюжетах героиня перебирает крупу или делает что-то аналогичное, скучное, требующее терпения, перед инициацией. Перед Главным или Долгожданным Событием. Переберешь, Золушка, четыре мешка чечевицы – поедешь на бал. В жизни мы нередко делаем довольно много рутинной, скучной работы, скучно и терпеливо живем, прежде чем получим некий приз. (Кстати, процесс психотерапии зачастую очень похож на скрупулезное перебирание крупы).
- в-пятых, это отличное заземление обитающих то в высях, то в безднах выживальщиц. Перебирание крупы - это руки, это стол, это зерна, осязаемые и твердые, это внимание, однообразные движения. Это, если хотите, самая приземленная реальность, в которой нет ничего плохого - просто крупа, просто надо перебрать.
-в-шестых - это и медитация тоже. Невозможно вдумчиво и осмысленно перебирать каждую крупинку. Ты неизбежно уплываешь мыслями. Та самая клиентка во время перебирания придумала несколько новых тренингов (она тренер), вторая перебиральщица крупы так вдохновилась уютом и покоем этого занятия, что придумала несколько дизайнерских решений и вплотную наконец-то занялась обустройством дома.

Вот такое милое, скучное, очень женское занятие сигнализирует на глубинном уровне нам о том, что настала пора мещанских, отмененных в революцию, тихих и мирных дел, что еды (то есть главных ресурсов) достаточно, что время – спокойное и его много, что все близкие в безопасности и можно расслабиться, что у хозяйки этого дома есть время на себя, на тишину и покой. Можно разжать руки и расслабиться.

- Раньше я старалась придти с работы как можно позже и сразу лечь спать, - говорит одна из моих клиенток. – Во всем, что я делала, была некая судорога. Казалось, что время просто уходит сквозь пальцы, а моя судьба до сих пор не устроена. Перебирать крупу? Как можно? Лучше я.. Лучше я в этот вечер, хм, порыдаю над неудавшимся романом… или подумаю, где мне еще познакомиться с мужчинами… или зависну в сети на сайтах знакомств…
- Но оказалось, - продолжает она, - что за время этого нудного бессмысленного занятия ничего плохого не произошло. Не началась война, разруха и голод, жизнь моя не стала хуже, я вдруг успокоилась и поняла, что живу здесь и сейчас, вот она я, мои руки, моя кухня, и я перестала торопиться.

Крупа тут, конечно, просто символически точное занятие. Вы точно так же можете вязать, менять землю в горшках с цветами, вышивать крестиком, музицировать, расписывать вазы.

Раньше в дворянских семьях была некие правила того, как проживать скучнейшую повседневность девушкам на выданье или матерям семейств. Пока по дорожке в имение не прозвучит чей-то колокольчик, девицы скучали, но - читали, играли на фортепьяно, или сидели за пяльцами, или шили себе приданое. Придумывали маленькие смыслы каждому дню.

Я должна быть тревожной-

второй лозунг выживальщицы.


Даже если жизнь течет мирно и спокойно, сыто и благополучно, наши системы психологических защит сканируют окружающее пространство в поисках опасности.
Напряженное лицо, вообще всегда напряжение внутри, переходящее иногда в панические атаки, внутренний запрет на беспечность, на счастливость, на легкомысленность…

Я должна быть тревожной, должна быть бдительной, или недоверчивой, или хмурой, готовой к худшему, все контролировать, за все платить, а если долго хорошо просто так- то наступит час расплаты обязательно. Об этом как раз любимый читателями мой пост про «Машу и Мироздание».

По этому поводу у меня есть хороший преподавательский анекдот.

- Профессор, вот я сейчас аспирант, мне 25, я пишу диссертацию… пока я ее защищу… потом докторскую… потом ее защищу… так что же, это мне будет сорок, когда я стану доктором наук??
- Милейший, вам будет сорок, даже если вы им не станете.

Если вы выживальщица с мощным сценарием, вы скорее будете тревожиться о том, что кончились запасы кофе и надо бы купить, а времени нет, и денег в обрез, чем тихонько, наслаждаясь, вдыхать аромат последней на сегодня маленькой чашечки кофе. Вы будете тревожиться о том, что вы что-то тратите, вместо того, чтобы осознавать, что у вас что-то есть или что взамен вы что-то приобретаете. Потому что сценарий выживания командует - береги ресурсы, их всегда может оказаться недостаточно.

Такой режим усиливает синусоиду настроения вверх-вниз, расслабления-напряжения, хорошего-плохого. «Не смейся, - говорили нам бабушки, одергивая, - а то плакать будешь». И мы, отсмеявшись, послушно плакали.

Выживальщица, которая вздумала слишком много хохотать или беспечничать, всегда спохватится - небось, пока тут развлекалась, произошло что-то страшное, прозевала опасность, катастрофа уже наступила, а ты сидишь как дура и не знаешь. Сценарий не дает покоя, приводит все тревожные системы в действие, заставляет прислушиваться к тяжелым шагам будущих мрачных событий. Никогда, никогда выживальщица не позволяет себе ждать хорошего. Мечтает о нем, вымаливает его, наколдовывает, - но не верит в него. А если все-таки оно происходит, то все, кранты. Отдашь в качестве расплаты то, о чем еще не знаешь. Как в сказке. Поэтому нет, не надо, отдайте мне мое рубище, заберите Праду, отдайте убогого чувака, заберите назад классного парня, это все не про меня. Про меня холод, зима, я бреду по зимней ночной дороге, дует ветер в лицо и сил больше нет, и помощь не придет. Это я не выдумываю. Это внутреннее состояние одной из моих клиенток-выживальщиц, умницы, красавицы, проживающей внешне вполне благополучную жизнь, которая ее пугает, которая для нее менее реальна, чем зимняя ночная дорога внутри.

Еще раз повторю- я ни в коем случае не считаю сценарий выживания единственной причиной таких состояний. Но я вижу каждый день на приеме, собирая анамнез и строя генограммы, как он может влиять на восприятие жизни.

Мне нужны гарантии

-третий лозунг выживальщицы.

И опять притча. В одном из тибетских монастырей есть послушание под названием «Ветер». Каждый вечер монахи этого монастыря садятся на площади и высевают из разноцветного песка сложные картины. Красивые города, необыкновенные цветы, животные, - цветные песочные струйки ложатся очень бережно и тщательно. В определенный час монахи встают и уходят не оглядываясь.

Утром на площади пусто − за ночь ветер смешал и унес прочь в горы весь легкий разноцветный песок. Вечером в назначенный час монахи садятся снова, открывают ящики с цветным песком и высевают снова свои сложные красивые сюжеты…

Монахи знали, что они не могут управлять результатом. Все меняется. Все зависит от ветра. Но они могли управлять своими действиями, им нужна была красота − и они ее создавали, на вечер или на час, неважно.

Когда мы вступаем в даже очень счастливые отношения, даже в кажущийся очень прочным брак, мы никогда не знаем, чем это кончится – «умерли в один день» или второй семьей и годовалым ребенком на стороне. Прочным зданием или цветным песком, рассеянным по ветру.

Отвечая только за свои решения, свои поступки и свое поведение, принимая тот факт, что мы не всемогущи и никто не всемогущ, можно научиться быть более расслабленным, лучше уметь переживать неопределенность и отсутствие любых гарантий в отношениях без особого ущерба для себя. Это ограничение ответственности поможет просто наблюдать и делать выводы, непосредственно участвовать в том, что происходит, вместо того, чтобы все время трактовать чьи-то поступки, пытаться изменить поведение других людей в «свою пользу», искать гарантий вечного благополучия в важных областях своей жизни.

Автор ulitza
Рейтинг:  +38
КерриБредшоу
26 декабря 2012 года 33 570 154
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Выживальщицы-1. Посвящается тем, кто узнает здесь себя...
Потрясающая статья!!! Автор - практикующий психолог.
Я прочитала и крепко призадумалась.
Обсудим?
Им от двадцати до пятидесяти, они строят карьеру или уже построили, у них достаточно денег, они умеют быть хорошими профессионалами, жизнь их субьективно тяжела.
Нет, я сейчас не про сильных женщин. Я про женщин, которые привыкли «выживать»... Читать полностью
 


Дневник КерриБредшоу:



Комментарии:
Страницы: 1 2


26 декабря 2012 года
+3
Классная статья. Что-то спорно, но кое-что прямо с меня срисовано. Я думаю что выживальщицы- национальный русский психотип. Это на генетическом уровне. Если этнос на протяжении 200 лет целенаправленно истреблять, еще и не такое привяжется. Родовые признаки

Но в этом и плюсы есть. Выживаемость у наших теток повышенная

26 декабря 2012 года
+3
Это еще не вся статья.... Дальше в лес - больше дров.
Я не согласна с автором лишь в том, что только мамы наши выживали. Конечно, для 20-летних выживали их мамы, но я прекрасно помню 90-е гг., времена моей молодости, которую я и не видела. Она была посвящена борьбе за выживание - днем на работе, за которую месяцами не платят, но хотя бы поесть можно (в детском саду я работала), вечером - на огороде с мая по сентябрь, т.к. что вырастишь, то и есть будешь, а в выходные - на рынке торговать... Страшный сон..

26 декабря 2012 года
+1
КерриБредшоу пишет:
прекрасно помню 90-е гг., времена моей молодости, которую я и не видела
я тоже помню, хоть и малая была. И боюсь этого опять. Все верно - как с меня списано. Продолжение, я так понимаю, будет?

26 декабря 2012 года
0
Да, завтра.

26 декабря 2012 года
+1
Блин огороды это жесть. Уже давно купить помидоры дешевле чем вырастить, а наши мамы и бабушки все сажают и маринуют. На случай атомной войны видать

Хорошо Отец мой мамин огород истребил. Осталась тепличка 3х4 и 20 кВ. М грядок с клубникой. Папа называет это "гигантский мамин огород"

А ей волю дай, так она плантацию высадит.

26 декабря 2012 года
0
Привычка многолетняя во-первых, во-вторых, как моя мама говорит "А что я делать-то буду? Дома сидеть, скучать?", в-третьих, свои зелень-огурцы-цветы все же вкуснее и лучше покупных...

26 декабря 2012 года
+1
КерриБредшоу пишет:
Я не согласна с автором лишь в том, что только мамы наши выживали.
ну как же- простаивая в очередях за едой, в битве за отдельную жилплощадь...

26 декабря 2012 года
+1
Я имела в виду, что не только моя мама, но и мне досталось...

27 декабря 2012 года
0
А, понятно

27 декабря 2012 года
0
НастасьяПетровна пишет:
национальный русский психотип. Это на генетическом уровне.
Да, соглашусь с Вами. Интересно разобраться- по какой причине

26 декабря 2012 года
+1
Хорошая статья. Есть и у меня признаки выживальщицы, хотя и не в клиническом варианте

26 декабря 2012 года
+2
Кругом ужас! Подумайте, что творится! Грибочков больше, говорят, не будет! Он меня бросил, он вас бросит! Детки ужасно! Фитюлька зачем, вдруг война, а денег нет?»


--------

Порвало!!!!
Особенно про фитюльку.

Да фиг ли говорить, у нас народ перед КС всю гречку скупил и свечки.

26 декабря 2012 года
0
Я вчера только на эту тему размышления писала.

26 декабря 2012 года
+3
Я в полном восторге! Жду продолжения!
КерриБредшоу пишет:
«Машу и Мироздание».
вот как раз недавно прочитала и очень зацепилась

26 декабря 2012 года
0
Да, про Машу изящно сделано. Несколько раз читала, каждый раз ржу

26 декабря 2012 года
+1
и все правда!

26 декабря 2012 года
0
И про Машу тоже опубликую, попозже.

26 декабря 2012 года
+2
а почему нет тише едешь-дальше будешь

27 декабря 2012 года
0
Другой вопрос- кто и куда приехал, в итоге )))

28 декабря 2012 года
+1
согласна,но у любой медали две стороны,не бывает ничего однозначно хорошо или однозначно плохо.ГОРЯЧЕМУ КОНЮ-ГЛУБОКАЯ ЯМА

26 декабря 2012 года
+1
Любопытная статейка. Интересно было бы прочитать продолжение. Поняла про себя, что я "анти-выживальщица", причем с молоду такая была, таковой и осталась. Впрочем, у нас все в роду такие, и никакие времена не влияли в этом смысле. Во все времена считались чудаками. Хорошо это или плохо, с какой стороны посмотреть. Окружающих обычно шокирует, а сами довольны и счастливы. "Оптимизм, граничащий с идиотизмом" - это я в одном тесте прочла сто лет назад, сначала поражена была, а потом подумала, что в-общем-то это недалеко от истины.

26 декабря 2012 года
+1
Напиши, пожалуйста, как это в жизни получается? У меня - никак. Я вся в броне и в обороне.
Почему меня эта статья так зацепила?
Не так давно все готовились к концу света. Я тоже попыталась поддаться панике в начале декабря, но подумала, что на всю жизнь не накупишь, а если света не будет, то и не приготовишь ничего, сырую крупу грызть не будешь. И не стала ничего покупать.
А потом мне подумалось вот что - я выживу в любом случае. Еду выращу, одежду сошью - свяжу, денег заработаю. ВЫЖИВАЛЬЩИЦА как она есть
И через пару недель мне попадается ссылка на эту статью.

26 декабря 2012 года
+1
КерриБредшоу пишет:
Я вся в броне и в обороне.
Печально.
КерриБредшоу пишет:
Напиши, пожалуйста, как это в жизни получается?
Как то само собой, тут же воспитание было соответствующее, примеры родных перед глазами. Даже не знаю что сказать. Надо подумать.
КерриБредшоу пишет:
А потом мне подумалось вот что - я выживу в любом случае.

26 декабря 2012 года
+1
Лана1966 пишет:
Даже не знаю что сказать. Надо подумать.
Пожалуйста, подумайте!!!! Ваш опыт будет ценным для тех, кто так не умеет.

uva
26 декабря 2012 года
+4
О, я тоже анти-выживальщица. Мне нравится одна пословица, или поговорка, или афоризм - "Прыгни, и внизу появится страховочная сетка" (на английском звучит лаконичнее и ярче). Это мой лозунг по жизни. Я постоянно зажмуриваюсь и прыгаю. И постоянно появляется сетка. И таких прыжков в моей жизни море - от мизерных до крупных.

- Мне лет 15. Я в деревне трачу деньги на проезд на банку лимонада и иду пешком по трассе, а по дороге меня подбирает мужик на телеге и лошади

- Мне 19, я бросаю универ, отучившись два курса. Просто не прихожу на сессию, чтобы сжечь мосты и наконец-то подать документы на филфак. Не думаю ни о рисках (вдруг не поступлю), ни о конкурсе - поступаю после двухлетней учебы на биохиме.

- Те же 19, я еду покупать билеты домой (в Волгоград), в кассе билетов нет, я почти на все деньги беру билет до Нижнего Новгорода. Просто так, наобум. А там, приехав в незнакомый город, почти без копейки денег, сдаю вещи в багаж и сажусь на первый попавшийся автобус и еду круг по городу, как на экскурсии. Потом, уже по темноте, иду на стоянку такси и спрашиваю, где дорога до Волгограда. Добираюсь до дома автостопом.

- 20 лет. В следующем году такое же путешествие на электричках. На этот раз с заездом в Гусь Хрустальный (только из-за названия), маршрут Москва - Петушки (то же самое, не могла пропустить электричку с таким названием), потом Рязань и рублей 50 в кармане. И прохожий на улице: "Девушка, вы приезжая? Съездите на Соборную площадь" (может, с названием напутала, не помню). Я покупаю талончик в троллейбус, еду на эту Соборную площадь в городе, в котором я никогда не была и никого не знаю. Стою на задней площадке троллейбуса, ем эм-энд-эмс (минус 10 рублей) и с любопытством смотрю в окно. Любуюсь церквями на Соборной площади и отдаю 10 рублей нищим. Кстати, будете в Рязани - настоятельно рекомендую Соборную площадь. Такое впечатление, что гигантский мальчик играл с конструкторским набором "Построй церковь" и ушел, разбросав фигурки: эклектичное собрание церквей абсолютно разных цветов и архитектурных стилей в одном месте.

- 21 год. Я иду устраиваться на работу секретарем. Там нужен итальянский, поэтому я говорю директорше, что приду на следующий день (ведь теперь у меня в запасе целый день, чтобы выучить итальянский). На собеседовании директор-итальянец выпаливает в меня тирадой итальянских слов, я смотрю влево вверх, потом вправо вверх, потом на него и говорю: "Scusi?" (Простите?). Он продолжает говорить по-итальянски, обращаясь к русской сотруднице. Я улавливаю целых два знакомых слова: Dasha и difficile. Слова difficile я раньше не знала, но знала английское слово difficult (трудный), поэтому я радостно киваю головой: "Si, si, molto difficile" (Да, да, очень трудно). После этого похожего на фарс собеседования меня берут на работу!

- 25 лет. Проработала в офисе четыре года. Теперь я получаю в два с половиной раза больше, чем когда была секретарем, подчиняюсь непосредственно генеральному директору. Однажды я просыпаюсь и понимаю, что больше не хочу и не могу работать в офисе. Никогда. Я на работу просто не прихожу. Даже за зарплатой. При этом я в Москве, в съемном жилье, без надежды на постороннюю помощь. Нахожу работу на курсах, сначала за 400 долларов, потом за 1000 (почти семь лет назад это были нормальные деньги даже для Москвы).

- 27 лет. Бросаю все и еду в Волгоград. Устраивать свои курсы.

- 29 лет. Бросаю перспективного жениха, "в мои-то годы" и в провинциальном городе (типа больше никому не нужна). Через две недели мне признается в любви мой будущий муж, живущий почти за две тыщи километров от меня. Через четыре месяца я его встречаю на вокзале, мы обнимаемся, целуемся, беремся за руки, идем домой и больше не расстаемся.

- позапрошлые майские праздники. Собираемся в гости к родителям мужа (тогда еще бойфренда), почти все деньги ушли на билеты туда-обратно и гостинцы, да еще и зарплата в мае обещает быть куцей (мне платят за уроки, я отменяю уроки на 10 дней). За два дня до отъезда хозяйка съемного дома ставит перед фактом, что через две недели к ней приезжают дети, и нам надо съехать за это время. Вместо того, чтобы сдать билеты, сэкономить деньги и время на поиски нового жилья, мы едем в Анапу и отдыхаем все 10 дней. Родители мужа предлагают нам переехать в Анапу навсегда.

- год назад. Ушла с работы я, закончились переводческие заказы у мужа, у меня только одна ученица - 600 рублей в неделю, и еще пара тысяч в месяц за ведение сайта. Мы находим на улице собаку - брать ее некуда, кормить не на что, но мы берем нашу черную терьерицу Маззи, и на этой же неделе получаем аж две работы.

Ну и вообще по мелочи. Постоянно на последние деньги (реально последние, когда не то что в кошельке больше нет, но и неизвестно, когда будет в следующий раз) иду и покупаю игрушку, или коробку красивых вкусных конфет, или в кафе иду пить капучино и есть мороженое. И так постоянно. Безалаберность - наше всё.

26 декабря 2012 года
+1
uva пишет:
"Прыгни, и внизу появится страховочная сетка"

Кажется, я именно это сейчас и собираюсь сделать

26 декабря 2012 года
0

uva
26 декабря 2012 года
0
это ты про недвижку свою? ))

26 декабря 2012 года
0
ну

uva
26 декабря 2012 года
0
все будет класс! давай, прыгай уже! с разбега! шучу, понимаю, как все сложно с этой недвижкой, и как велики риски. но с другой стороны...

26 декабря 2012 года
+1
Про то,как потратить последние деньги и я в курсе.
За столько лет столько раз они были последними.....
Да и принцип "На месте разберемся" - один из основополагающих.
И все же... ну нет легкости бытия... Не стала рожать второго ребенка, потому что одной мне 2 не воспитать, а ждать помощи не от кого.... Не стали покупать большую трехкомнатную квартиру, а ограничились хрущевкой 2-кой, чтобы сыну осталась та, в которой жили...
Я бы прыгнула вниз, да есть те, кто держит - семья, квартира, подруги.......

26 декабря 2012 года
0
Это не безалаберность, это авантюризм чистой воды:-). Но это в жизнь добавляет перцу:-))))

26 декабря 2012 года
0
КерриБредшоу пишет:
Во всем, что я делала, была некая судорога. Казалось, что время просто уходит сквозь пальцы, а моя судьба до сих пор не устроена.
многое про меня здесь... а эта фраза просто убила - не одна я такая
жду продолжения статьи... буду учиться крупу перебирать

26 декабря 2012 года
+1
КерриБредшоу пишет:
Я предполагаю, что миф выживальщиц подкрепляет бессознательное или сознательное отношение к мужчине как к ресурсу абсолютно необходимому, малодоступному и имеющему свойство внезапно исчезать.
У меня был модифицированный вариант. "Мужчина, который вызвал у меня кружение бабочек в голове и животе и проявил интерес ко мне в любой форме - раритет и дефицит, его необходимо добиться и удержать любыми усилиями".

И ващеее... тут столько много всего про меня, часть уже в прошлом, но узнала многое, над чем еще трудиться

И вот еще модификация: держусь за маленькую зарплату на любимой работе. Ну, она относительно маленькая (относительно моего опыта и квалификации), но меня устраивают интересные проекты, возможность ездить, халявный график, всеобщее признание (я гуру-монстр, умеющий решать любые задачи), ненапряжные в целом отношения с начальством, единственный минус которого только в том, что они не хотят заплатить столько, сколько я, по собственному мнению, стою.... А я втайне боюсь - а вдруг я себя переоцениваю? А вдруг на другом месте и этого не получу? А вдруг там придется вставать в 7 утра и приходить на работу к девяти?
Поэтому если и торгуюсь, то с опаской, и быстро иду на компромисс, а потом кусаю локти, что вот, надо было решительнее требовать.

26 декабря 2012 года
+1
Про мужчин - на днях дополню версией моего любимейшего психолога Екатерины Михайловой.
А на работу я давно забила... Пыталась чего-то достичь, дрыгала лапками, а в итоге всегда, когда работа начинала мешать семье - уходила. У нас таких,как я, не любят(которые на алтарь работы не положили свою жизнь, а что-то ищут, хорошо - легко жить хотят). Сейчас у меня частные уроки, сама себе хозяйка и руководитель.

27 декабря 2012 года
+3
Хочется погундосить на эту тему- не откажу себе в удовольствии Я прочитала комментарии, и вот какая мысль у меня родилась.
Имхо, анти-выживальщицы- это и есть самые махровые выживальщицы. Это как обратная сторона медали- все спустить, зачем-то куда-то помчаться, купить вместо билета домой пуску конфет и тд. Смысла, нужности поступка искать бесполезно. Это как дите, вырвавшееся из оков родителей, и уехав, к примеру, учиться в другой город, первый год только и делает, что курит, пьет и матерится. ))))Отрывается за все годы строгого воспитания.
И о себе. Несколько лет подряд, начиная с 17 лет, раз в полгода ( летом и зимой) покупался общий билет на поезд до Питера. Денег было только на билет туда. В Питере гулялось дня 3 ( с какими-то немыслимыми ночлегами), и потом как-то уезжалось домой. Поо "брошенных перспективных женихов" и бросания работы, только потому что "сегодня все вдруг наскучило", импульсивные "судьбоносные решения" писать не буду, чтобы не поворяться. И да, я- выживальщица.

27 декабря 2012 года
+1
Крайности, как всегда, нехороши. А истина, как всегда, где-то посередине. Умение довериться сегодняшнему дню и умение добиваться целей пересекаются где-то в той точке, где находится наше истинное "Я". А крайность и Та и другая- вечный бег по кругу, от себя.

Не все ли равно, чем мы заполняем пустоту? Выращиванием помидоров на случай конца света или бездумными авантюрами??

27 декабря 2012 года
+3
НастасьяПетровна пишет:
А крайность и Та и другая- вечный бег по кругу, от себя.
Да, соглашусь полностью.
НастасьяПетровна пишет:
Не все ли равно, чем мы заполняем пустоту? Выращиванием помидоров на случай конца света или бездумными авантюрами??
На мой взглад, нет. Причем, категорически. ))) А почему Вы так думаете? Интересно

28 декабря 2012 года
0
Dory пишет:
На мой взглад, нет. Причем, категорически. )))

А в чем разница? Имхо, только в эмоциональном наполнении этого занятия, удовлетворении. Но кто сказал что у выращивальщицы картошки удовлетворения от занятия ниже, чем от автостопа по Европам у какой нибудь безбашенной студентки.
А гамбургский счет таков, что пустота заполнена не качественно.

Dory пишет:
А почему Вы так думаете? Интересно

Наверное потому что во мне и то и другое присутствует.
Огорода у меня нет, но желание "подстраховаться на черный день", по принципу "а вдруг война?" периодами присутствует.
От этого бзик по поводу обязательного наличия, например, недвижимости, свободной от обременений, для себя и детей.
Нужна ли она будет детям- хз. Но у меня как у куркуля позиция "надо шоб було". Кроме того, понятие долга, обязательств и ответственности для меня не пустой звук.

При этом регулярно меня побеждают настроения пофигизма и безбашенности с иррациональной внутренней уверенностью, что все обязательно будет хорошо и можно вообще не париться ни о чем. Все само собой разрулится, появится, решится. А будут проблемы, так будем решать по мере их поступления.

Авантюрная часть моей личности способна уходить "вникуда", уезжать на другой конец чужой страны без карты и денег и ненавидеть блаженный пляжный отдых

28 декабря 2012 года
+2
НастасьяПетровна пишет:
При этом регулярно меня побеждают настроения пофигизма и безбашенности с иррациональной внутренней уверенностью, что все обязательно будет хорошо и можно вообще не париться ни о чем. Все само собой разрулится, появится, решится. А будут проблемы, так будем решать по мере их поступления.

Авантюрная часть моей личности способна уходить "вникуда", уезжать на другой конец чужой страны без карты и денег и ненавидеть блаженный пляжный отдых
Вот мне и кажется, что это и есть синдром выживальщицы. Я сейчас про себя исключительно пишу, так как выше написанное и про меня тоже ))) Именно вот такие крайности, ихмо, и говорят об истеричности выживательской натуры. Вся жизнь- борьба же. ))) Героизм и спасение каждый день- вот как помчусь с 5 рублями неизвестно куда, да как спасу саму себя от неминуемой гибели ))) А на хрена, спрашивается? да пойди ты на главную площадь города, да попей на сэкономленные ))) в красивом кафе с замечательным видом хорошего кофе. Попинай осенние листья, поброди по парку, собери веточек, зайди в (100% презираемый ) магазин для изготовления никчемных безделушек, покрась свои ветки в любимый бирюзовый, поставь их в вазу, а вазу в ванную. Да нет же, а как же подвиги с голой *опой на морозе в чужом городе... )))
p.s. В Ваших постах я очень узнаю себя, и размышляю на свой счет, ни капли не желая обидеть

27 декабря 2012 года
+1
Dory пишет:
И да, я- выживальщица

uva
27 декабря 2012 года
0
Dory пишет:
Смысла, нужности поступка искать бесполезно. Это как дите, вырвавшееся из оков родителей, и уехав, к примеру, учиться в другой город, первый год только и делает, что курит, пьет и матерится. ))))Отрывается за все годы строгого воспитания.
Ну, ктстати, да. Одновременно некий протест и отчаяние, что ли. Но и оптимизм и даже не вера, а знание, что все будет хорошо. Что прилетит волшебник в голубом вертолете, фея палочкой взмахнет и все наладит.

27 декабря 2012 года
+3
"Все бросить и убежать"? Периодически такие мысли возникают, вот только от себя не убежишь....

28 декабря 2012 года
0
КерриБредшоу пишет:
вот только от себя не убежишь....

Угу. Об чем и я собственно тоже..

27 декабря 2012 года
+1
Вот странно выживать мне приходилось постоянно (как-то так жизнь складывается) а статья вообще не про меня. То есть с точностью до наоборот.
КерриБредшоу пишет:
Выживальщица всегда хочет, чтобы на ней женились.
вот с раннего детства знала что мужчина(особенно муж) это обуза и он будет мешать жить
И в гарантии я никакие не верю(например в пресловутую свою квартиру) поэтому не нужны они мне, и увлечения - хобби есть и.... вообщем все наоборот.
Может это все напротив синдром "людей золотого века" а не "выживальщиц"

27 декабря 2012 года
0
"Муж-обуза" - это другая сторона той же медали. Когда-то давно отец-муж-любимый ушел и не вернулся, оставив жену-дочь-девушку. А у жены - маленьких семеро по лавкам, у девушки не сложилось замуж за другого выйти, дочери пришлось с малых лет матери помогать, видеть ее страдания. И она (дочь-жена-любимая) решила - раз он меня бросил, так мне никого и не надо. И вообще они все ...такие-то! И без них проживем! Нам без них даже лучше! И внушает осознанно или неосознанно это своим дочерям-племянницам-воспитанницам.
Все, процесс пошел!

27 декабря 2012 года
+1
Наверное... Только в моем случае не ушел. Родители всегда тяготились друг - другом но живут вместе до сих пор (37 лет в этом году) и пробабушка говорила: у нас в семье всегда так от наших женщин живой мужик не уходит.

27 декабря 2012 года
+1
Ушел - не обязательно развелся, не обязательно по своей воле, это могли быть - репрессии, война.... Факт в том, что был мужчина - нет его, а жить как-то надо, перед другими или перед собой оправдать отсутствие мужчины. Ведь не у всех в войну мужа убили, у кого-то вернулись... Не все в старых девах жили, кому-то мужья достались... Кто-то и из лагерей возвращался... А мой вот не вернулся, значит, не хотел меня, не любил. А раз он меня не хотел, так, значит, он плохой был. К тому же посмотрела на фронтовиков контуженных, то рук-ног нет, то пьет запоями и семью гоняет, то вообще на всю голову больной... Зачем мне такой? Обуза лишняя... И рассуждает мама при дочери, а дочь слушает, маме сопереживает, верит.

27 декабря 2012 года
0
По поводу квартиры, кстати, хотела спросить - ведь не всегда сможешь зарабатывать и платить аренду? как тогда?

27 декабря 2012 года
0
Почему не всегда?

27 декабря 2012 года
0
По естественным причинам.

27 декабря 2012 года
+1
Ну во-первых своя квартира куда больший повод для тревоги. Ее могут отобрать мошенники( со мной не случалось, но знаю людей с которыми случалось) отобрать бандиты(а вот босиком в лесу постоять меня возили)причем вместе со здоровьем, отсудить при разводе, сгореть она может в конце кноцов. А съемная квартира - минимальный риск теряя ее не теряешь ничего.
А во-вторых если по естественным причинам у меня не станет денег то квартира здесь, ну не очень поможет. Сколько я их видела таких женщин которые радуются что муж после развода квартиру оставил, а уже через пару недель выясняется что есть нечего да и платить за эту квартиру нечего.

27 декабря 2012 года
+2
Поэтому нужно две квартиры . В одной живешь, другую сдаешь

27 декабря 2012 года
0
От пожара это страхует, а вот бандитов и аферисов это скорее привлекает.
Но вообщем верно конечно деньги нужно пускать в дело.

27 декабря 2012 года
0
От пожара страхует только страховка. Но про аферистов я не думала, что это актуально.
А так , безусловно, любая собственность - это обязательства и риски. Но Диогенами жить что-то мало желающих..

27 декабря 2012 года
+1
Nessie пишет:
Но Диогенами жить что-то мало желающих..
я же не говорю бездомными. А вообще это наш русский пережиток, последыш квартирного вопроса - иметь свое жилье. В Европпе люди этим не страдают: считается нормальным купить дом к пенсии и таким же нормальным что дети получив его по наследству наверняка продадут. Просто есть государственное жилье для найма, все юридические вопросы оформлены все страховки есть и живешь нормально ничем не связанный. Надеюсь мы и в России скоро к этому придем.
Nessie пишет:
Но про аферистов я не думала, что это актуально.
об этом никто не думает пока не прижмет. Я вот все подписала от всего отказалась с двумя сумками в другой город уъехала и до сих пор бога благодарю что жива (и главное руки целы) Квартиру потом снова купила, но боятся наверное не перестану никогда.

27 декабря 2012 года
+1
А я не считаю, что к этому нужно стремиться. Мы и так стали Иванами, не помнящими родства - у нас нет родового гнезда, нет желания его обустраивать, рожать в нем детей, сажать под окном дерево, вкладывать душу, индивидуальность. Стандартное жилье для найма - по сути клетка для выращивания стандартных людей. Которых к пенсии дети выселят в дом ухода, потому что куда их еще девать?

27 декабря 2012 года
+2
Ну я бы не назвала например немцев людьми без желания
Nessie пишет:
сажать под окном дерево, вкладывать душу, индивидуальность.
скорее у нас с этим проблема мы все делим на свое и чужое. Вот у меня сосед летом пошел, поставил на вершине холма скамейку(оттуда вид потрясающий) и холм не его, и скамейка не его и уедет он отсюда к лету, но это ему нисколько не мешает обустраивать МИР в котором он живет.
Nessie пишет:
Которых к пенсии дети выселят в дом ухода, потому что куда их еще девать?
почему выселят? Откуда?
Мне вот недавно писали что пора подумать о том что я оставлю сыну. Так я полагаю что когда мой сын окончит гимназию он переедет в университетский городок, а окончив университет так же выберет себе работу и снимет жилье. зачем мне ему что-то передавать? Зачем ему меня куда-то выселять?
Детям нужно передовать навыки, умение учится и работать, мудрость в конце-концов а деньги они заработают себе сами.

27 декабря 2012 года
0
Это само собой, но еще и самосознание как части Семьи нужно им передавать, чувство общности.

asq444 пишет:
Зачем ему меня куда-то выселять?
Ну не выселять, "сдавать". Куда-то же нужно пристроить нетрудоспособного пенсионера?

27 декабря 2012 года
+1
Nessie пишет:
Это само собой, но еще и самосознание как части Семьи нужно им передавать, чувство общности
вот с этим у нас боюсь плохо, сын - одиночка и я - одиночка. Муж все время ругается: вы мол толпа единоличников один я в ногу шагаю (правда после того как съездил в гости к моим родителям - понял что был не прав)
Nessie пишет:
Куда-то же нужно пристроить нетрудоспособного пенсионера?
ну если честно до этого времени я надеюсь недожить

27 декабря 2012 года
0

27 декабря 2012 года
0
Вот греки так и говорят сейчас про немцев: у них нет понятия своего Дома, так они хотят теперь нас лишить наших. Для грека Дом - это святое.

27 декабря 2012 года
+1
греки сейчас много чего про немцев говорят... статус у них такой ...

27 декабря 2012 года
0
Я тут с другой стороны.. и я вижу, как их подставили. И свои ренегаты, и европейское правительство.. но это уже совсем не в тему...

28 декабря 2012 года
+1
тоже верно

27 декабря 2012 года
+2
Еще хотела добавить- я живу скорее в деревенской Германии. Тут очень развиты не только семейные дома, но семейный бизнес- кондитерские, пекарни, винные лавки, крестьянские хозяйства и тд. Посмотришь на список работников- а там все под одной фамилией. Немцы очень ценят семейные традиции, они довольно консервативны. Но, и снимать жилье у них очень распростарнено и даже выгодно, так при невозможности платить ( допустим, пенсионеру) государство помогает доплатами.

28 декабря 2012 года
+2
Dory пишет:
Но, и снимать жилье у них очень распростарнено и даже выгодно, так при невозможности платить ( допустим, пенсионеру) государство помогает доплатами.

Это просто развитая социалка. Я может брежу, но мне кажется при наличии ВЫБОРА абсолютное большинство выберет свой дом. Ну должно же быть место, куда возвращаешься!

28 декабря 2012 года
+1
НастасьяПетровна пишет:
абсолютное большинство выберет свой дом.
Почему бы и нет? По многим темам я уже поняла, что это популярная российская позиция. И хорошая.
Но, я не думаю, что молодые люди, уехавшие в большие города из далеких глухих российских провинций стремятся потом купить дом, недвижку на своей малой родине. Скорее, они постараются найти максимально постоянное жилье в выбранном мегаполисе, чтобы осесть, завести семью и тд.
НастасьяПетровна пишет:
Ну должно же быть место, куда возвращаешься!
Под этой фразой я представляю некое родовое гнездо, поместье, усадьбу в Михайловском, но точно, не типовую квартиру.))
Мне кажется, что это материально довольно накладно- иметь где-то дом, а жить и работать за 1000 км от него. Я думаю, все складывается исторически- если есть некий родительский дом, то он и есть, без каких-либо затрат на приобретение. Если нет, то это вопрос времени и желания- его приобретение.
В Германии не всегда выгодна привязка в месту жительства. Собственное жилье требует дополнительных вложений, в то время как съемное только оплату. Для молодых людей мобильность в поисках места обучения, работы очень важна. Продать квартиру и переехать в соседний город гораздо сложнее, чем съехать со съемной квартиры. Но, пенсионеры, конечно же, оседают- либо в родительских гнездах, либо приобретают жилье, где им хочется, либо снимают, где им хочется и, при условии нехватки пенсии, получают дотацию на оплату.

28 декабря 2012 года
+1
Ответ для ,
НастасьяПетровна пишет:
абсолютное большинство выберет свой дом
Вот чтобы лично я выбрала- так это свой дом где-нибудь в очень зеленой, пригорной, может, побережной зоне. На склоне лет, так сказать. Чисто для себя, да для мужа. Без идеи сколотить приданное детям )))

28 декабря 2012 года
+1
Dory пишет:
Вот чтобы лично я выбрала- так это свой дом где-нибудь в очень зеленой, пригорной, может, побережной зоне. На склоне лет, так сказать. Чисто для себя, да для мужа. Без идеи сколотить приданное детям )))
Полностью с вами согласна. Но пока время работать и развиватся оседать где-то это ограничивать свои возможности

27 декабря 2012 года
+1
Я - за квартиры в собственности. Больше квартир, хороших и просторных! Как в Германии с жильем, не знаю, не жила, а в России собственное жилье никому не навредит.
Потому что остаться на улице с 2 чемоданами - это совсем не вариант((((((((

27 декабря 2012 года
+1
Так в том то и дело что остаться без собственного жилья проще чем без наемного.
В чужой квартире и не нужен ты никому и если уж случилось что - максимум который ты теряешь две квартплаты залога. А руки есть голова и ноги тоже, напряжешся за пару недель все отработаешь

27 декабря 2012 года
0
Я сужу со своей колокольни - у нас таких страстей-мордастей нет. Если я кредиты в банке не брала, с криминалом не связана - кто же у меня мою квартиру отнимет?

27 декабря 2012 года
0
Я тоже удивилась малость. Вроде не 90-е.

27 декабря 2012 года
+1
Еще раз повторюсь об этом не думаешь пока с тобой этого не случится. А когда случается думать уже поздно

27 декабря 2012 года
+1
Ну случиться может все что угодно - что ж теперь, и в самолет не садиться?

27 декабря 2012 года
+1
Ну есть люди которые летать боятся.
А вообще я просто говорила о том что таких вещей не замечаешь пока они происходят не с тобой. Ну или ты не работаешь в "кризисной" области: полиция, скорая, телефон доверия и т.д.
Ну вот как беременных видишь очень редко, а когда самас животом, то сразу кажется что все поголовно беременные(потому что ходишь по больницам и консультациям а там-то они все и встречаются)

27 декабря 2012 года
+2
Да, я тоже это замечала - все кругом беременные, а потом с колясками

27 декабря 2012 года
+2
точно!

28 декабря 2012 года
+2
asq444 пишет:
Так в том то и дело что остаться без собственного жилья проще чем без наемного

Чтобы остаться без собственного жилья (уже имеющегося в собственности и без обременений), имхо надо быть совсем отмороженным. Я знаю людей которые продавали квартиры и вкладывали деньги в сомнительные бизнесы и мммы всякие. Но это ж крайность и клиника.

Что касается аферистов, так вам, увы, не повезло, и теперь это лично ваша внутренняя заморочка. Безусловно криминальный элемент в нашей жизни присутствует, но точно также можно боятся, что тебя убьют в тот момент, когда ты выносишь мусор. Или открывая бизнес заранее бояться что его рейдеры захватят.

28 декабря 2012 года
0
Я такого же мнения. И про место, куда возвращаешься.

28 декабря 2012 года
+1
НастасьяПетровна пишет:
Я знаю людей которые продавали квартиры и вкладывали деньги в сомнительные бизнесы и мммы всякие. Но это ж крайность и клиника.
напоминаю есть еще фактор риска - мы все переодичеси выходим замуж. А уж при разводе что-то отсудить дело простое

28 декабря 2012 года
+1
Если у тебя есть твое жилье до замужества, ничего делить не придется. А еще можно не разводиться. Чё уж сразу о плохом-то думать...

28 декабря 2012 года
0
Ответ для ,
asq444 пишет:
напоминаю есть еще фактор риска - мы все переодичеси выходим замуж


риски есть, но надо подстраховываться.
лишь бы совсем отмороженный бандюган не попался

28 декабря 2012 года
0
Опять же, сама будет виновата, кому попался - такого выбрала... Что потом грешить: он сволочь меня обобрал!

28 декабря 2012 года
0
Ответ для ,
Только если приобретали в браке, тогда отсудить вполне законно. А вы приобретайте не в браке, или оформляйте на маму-папу, если не хотите с мужьями-женами делиться! Но это уже несправедливо...

28 декабря 2012 года
0
Согласна на 200%!
А насчет аферистов, могу сказать, что во всех случаях мошенничества с жильем, которые я знаю, были виноваты сами люди, доверяя непойми кому, веря в непонятные обещания и надеясь на халяву, они шли на риск, вплоть до того, чтобы деньги отдать без расписки но ключи получить побыстрее, прописать меньше сумму в договоре купли-продажи, а отдать больше (чтобы продавец не платил налоги) - а потом сделка признана недействительной, и вернут только прописанное. Сама работаю в банке, как раз с ипотекой и недвижимостью. И не переставаю повторять - люди, читайте законы, не лезьте в непонятные аферы, и ничего не произойдет!!!

28 декабря 2012 года
+1
Мой пример описывать не буду. Вспомню несколько из рассказов людей с которыми в очередях стояла
Две девочки (19 и 16 лет встретила их в опеке где они выясняли окуда взялось их согласие на продажу) мама умерла они поехали на юг к бабушке, вернулись через три недели - в квартире чужие люди по документам мама продала ее в день смерти.
Молодая семья уъехали на неделю в крым, ключи оставили пожилой соседке (очень надежной) но у соседки был племянник. Возвращаются квартира продана по липовой доверенности.
Молодая женщина лет 30 пустила пожить у себя подругу которая поссорилась с мужем. Фальшивая доверенность.
И это происходит постоянно. И никто не виноват.

28 декабря 2012 года
0
все же это больше напоминает 90-е...

28 декабря 2012 года
0
Ответ для ,
фальшивую доверенность опротестовывают в суде на раз. если, конечно, мошенник - не родственник чей-нибудь.

28 декабря 2012 года
0
Доверенность опротистовывают конечно. Но к этому времени происходит веерная перепродажа и последний (обычно единственный реальный) покупатель становится добросовестным приобретателем. А "черное" риэлтерство бизнес очень прибыльный и фирмы которые им занимаются всем кому надо платят. Так что взыскивать ущерб с них обычно никто не спешит
Так что как говорил один мой знакомый милиционер " у нас сейчас конечно не 90-е просто так человека посадить нельзя, но если очень хочется то все равно можно"

28 декабря 2012 года
0
Бред полный. И такие случаи в работе встречались. И квартиры возвращались первоначальным владельцам, и сажали.

29 декабря 2012 года
0
постановлении от 25 февраля 1998 года № 8, который разъяснил: «Если собственником заявлен иск о признании недействительной сделки купли-продажи и возврате имущества, переданного покупателю, и при разрешении данного спора будет установлено, что покупатель отвечает требованиям, предъявляемым к добросовестному приобретателю, в удовлетворении исковых требований о возврате имущества должно быть отказано».

Позиция судов, не допускающая применения реституции и виндикации по отношению к приобретателю, отвечающему требованиям добросовестности, представляется единственно верной для российской доктрины права.

28 декабря 2012 года
0
Ответ для ,
Мне эти размышления напоминают одних бывших коллег из немецкого института, они русские, уехали туда в 90-е. Им тяжело жить в Германии, но они боятся вернуться в Россию, думая, что здесь до сих пор стреляют на улицах, бандиты в малиновых пиджаках, и т.п. И что-то мне подсказывает, что и Ваши истории - с тех времен.

29 декабря 2012 года
+1
Я уехала в германию год назад. Квартиру у меня отобрали (ну мой случай немного с криминалом правда) в 2006. Кстати в 2009 у меня пытались отсудить квартиру еще раз, но это был анекдот.
Я на самом деле рада что у вас все в жизни складывается без такого рода проблемм просто не надо забывать что в нашей стране такие вещи происходят постоянно и никто от этого не застрахован.
А что все сами виноваты... Вы что никому не доверяете? Каждый раз после ухода гостей проверяете на месте ли документы? У вас не могут вырвать сумочку в метро? От всего не застрахуешся.
А собственно дискусия идет о статье в которой говорится что некоторым женщинам для спокойной жизни нужны гарантии стабильности... Я считаю что таких не бывает.

28 декабря 2012 года
+1
Ответ для ,
Незвисимо от того, что он становится добросовестным приобретателем, первоначальная сделка признается судом ничтожной, и по закону, все возвращается к расстановке "до сделки".

28 декабря 2012 года
0
Согласна.

28 декабря 2012 года
+1
Ответ для ,
asq444 пишет:
Молодая семья уъехали на неделю в крым, ключи оставили пожилой соседке (очень надежной) но у соседки был племянник. Возвращаются квартира продана по липовой доверенности.
Молодая женщина лет 30 пустила пожить у себя подругу которая поссорилась с мужем. Фальшивая доверенность.
И это происходит постоянно. И никто не виноват.
Никто не виноват??? Не надо оставлять ключи соседкам, пускать пожить кого-то! Нуу вот такая дурь в голове у наших людей. Сами и виноваты...

28 декабря 2012 года
0
Полностью поддерживаю. Сама до недавних пор снимала, сколько было случаев, у меня и подруг, когда внезапно приходят хозяева и заявляют, что продали квартиру и завтра тебя здесь быть не должно, или внезапно поднимают цену в 2 раза... И в чем же прелесть действительно идти на улицу, переплачивать комиссии за подбор нового жилья?

28 декабря 2012 года
+1
Я думаю, дело в законодательных различиях. В Германии вариант "внезапности" чего либо вообще не возможен. Все оговорено в договоре об аренде. И закон на стороне квартиросъемщика. Минимум - 3 месяца на выезд. И, если у квартиросъемщика есть дети, то он имеет право искать жилье еще дольше, так как дети по немецким законам не должны оказаться на улице, и невозможность заплатить защищена, и тд. Тут квартиродатели))) гораздо больше боятся квартиробрателей))), последние хорошо защищены законом.

28 декабря 2012 года
0
Здесь такого нет, договора фиктивные, налоги хозяева не платят... Это же Россия! Германия - другой мир.

28 декабря 2012 года
0
Да, поэтому, в России свое жилье гораздо надежнее, это понятно.

28 декабря 2012 года
0
Так договор арендный надо заключать нормально. Но даже если на улицу - что вы теряете 15 - 30 тысяч а не 1-2миллиона и несколько лет жизни

28 декабря 2012 года
0
Назовите мне хоть одного хозяина сдающейся квартиры в Москве, который согласится заключать нормальный договор??? Пока не встречала.
А я по всему, что видела, могу все же сказать, что чаще квартиры теряются по безалаберности. А для особо трясущихся есть титульное страхование - страхование потери права собственности. Жаль, не развита пока в нашей стране культура страховать свои риски.

28 декабря 2012 года
0
Вопрос на засыпку - давно это случалось? Не берем 90-е годы, как могут аферисты отобрать свое постоянное жилье? И откуда берутся эти бандиты, просто на улице подходят? Абсолютно не согласна с тем, что съемная квартира лучше.

28 декабря 2012 года
0
В съемной даже интерьер невозможно сделать, какой тебе подходит. Особенно на западе, где даже перестановку мебели нужно согласовывать с хозяином.

28 декабря 2012 года
0
Да и здесь не лучше. Чтобы выкинуть одну древнюю ненужную тумбочку в последней съемной квартире, полгода хозяев уговаривали. А хуже всего было, когда я сняла квартиру за 16 тысяч. В ней разрешили делать все - она была убитая. Я переклеила обои. Пару месяцев хозяева не приезжали, я сама им деньги отвозила, а потом приехали, увидели, и сразу подняли цену до 25 тысяч. Пришлось съехать...

28 декабря 2012 года
0
90% квартир в Германии сдается абсолютно пустыми. Нет ничего, кроме ванной комнаты и туалетов. Только там все полностью оборудовано. Кухня пустая абсолютно. )) Стены везде белые, свежевыкрашенные, готовы под покраску. Если есть желание, то вся палитра в Вашем распоряжении. Мебель, естественно, своя.

28 декабря 2012 года
0
Я жила в Германии, это нельзя даже сравнивать с тем, что у нас. Но большинство людей на форуме - россияне, живущие здесь и в этих условиях!

28 декабря 2012 года
0
Этот факт как-то противоречит нашей дискуссии?

28 декабря 2012 года
0
Ни в коем случае!

28 декабря 2012 года
0

Вы правы, что каждый подбирает удобные для себя варианты, ориентируясь на окружающие условия.

28 декабря 2012 года
0

А Вы давно в Германии живете?

28 декабря 2012 года
0
Julilola пишет:
Абсолютно не согласна с тем, что съемная квартира лучше.
Жизненные варианты могут быть различными. Например, уезжаетете Вы работать в другой город по контракту. Так снимать квартиру получится выгоднее, чем покупать, а потом, спустя 5 лет, срочно продавать.

28 декабря 2012 года
0
Ну, кто планирует уезжать - может быть. Для меня в Москве на всю жизнь хватит работы, она большая! Хотя опять же, у меня есть знакомые, которые ездят так по контрактам на 3-5 лет в другие города, управлять банковскими филиалами. Но там работодатель предоставляет им жилье, не они сами снимают. А после возвращаются в свою московскую квартиру, которая их, и есть всегда...

28 декабря 2012 года
0
Квартира в Москве- это вообще одельное пожизненное преимущество )). Её очень трудно сравнивать с другими квартирами страны))

28 декабря 2012 года
0
Это да... Имея квартиру в Москве, можно сдавать ее, и жить хоть в Тайланде круглогодично (одна моя родственница с мужем так и делают). И это у нее в Подмосковье квартира...

28 декабря 2012 года
0
Классно! Если не иметь привязки к месту работы, так вообще можно весь мир объездить.

28 декабря 2012 года
0
А они вообще не работают!

28 декабря 2012 года
0
И не скучно им? )) Шучу. А сколько, примерно, им лет?

28 декабря 2012 года
+1
Около 40. Да я сама в шоке, на мой вопрос - как тебе не скучно, она рассказывает, что с утра у нее йога, потом борьба, потом они куда-то едут... И готовить времени нет - кухарку наняли!

28 декабря 2012 года
0
Не выживальщица однозначно

28 декабря 2012 года
0
Не факт - за 5 лет недвижка в цене поднимется ого-го, еще и в выигрыше останешься.

28 декабря 2012 года
0
А вот это верно! У нас цены всегда только растут...

28 декабря 2012 года
0
Ой, это очень непредсказуемо. Это ж смотря где,и смотря какое жилье. И все ли вообще могут купить удобную квартиру своей мечты)) вот так сразу, без кредита и тд.
Другой вопрос, конечно, если есть фин. возможности и рынок изучен. Но, это уже профессия- вкладывать в жилье и перепродавать.

28 декабря 2012 года
0
Даже кредит в общем-то себя оправдывает. Как правило, если не прыгать выше головы, платеж примерно равен плате за аренду. Но платишь-то уже за свое!!!

28 декабря 2012 года
0
Это хорошо. Есть смысл зарабатывать на этом.
Но, за те условные 5 лет в чужом городе вряд ли кредит будет погашен. И в любом ли городе в на любые ли квартиры цены только растут?

28 декабря 2012 года
0
По опыту работы могу сказать - растут везде. В 2008-2009 в кризис в регионах был скачок немного вниз, в Москве просто чуть замедлился рост. А в этом году цены во всех городах, с которыми я работаю (а их много) уже намного обогнали докризисные!

28 декабря 2012 года
0
На 5 лет квартиру, возможно, покупать и не стоит, хотя цены у нас не стоят на месте. В Московской области цены на любые квартиры только растут.

Я же считаю, что суть дискуссии в том - иметь или не иметь то место, куда ты сможешь вернуться, если совсем жизнь прижмет... У кого-то это родительский дом, пусть в глубинке, непрестижном месте, где сдавать квартиру можно только за копейки. Или это может быть собственная квартирушка.Но ты знаешь, что случись конец света, работы, семейной жизни, тяжелая болезнь (как моя знакомая говорила "И корова, и лошадь сдохли одновременно") - да все, что угодно, ты вернешься туда, в свою норку, наберешься сил, и опять в полет. Или останешься на родной стороне...

Так что же - иметь или не иметь????

28 декабря 2012 года
0
КерриБредшоу пишет:
суть дискуссии в том - иметь или не иметь то место, куда ты сможешь вернуться, если совсем жизнь прижмет...
Да, правильно. И есть ли это подход- суть позиции выживальщицы? То есть, вечного ожидания, что жизнь один раз таки прижмет же! И не важно, в норку ты вернешься или пособие у государства попросишь. Именно само предположение, что может случиться полный атас- и есть концепция выживальщицы.

28 декабря 2012 года
0
Девочек - дворянок в пансионах помимо танцев, рисования, этикета и проч. светских умений учили и полы мыть, и щи варить, готовили к тому, что им, возможно, придется это делать самостоятельно. Вряд ли их можно было отнести в выживальщицы. Выживальщица - это та, которая ждет и готова только к худшему исходу событий.

28 декабря 2012 года
0
Не, ну тогда это не про нас!!! Я вообще оптимист по жизни. У меня все будет хорошо, даже когда все плохо!

28 декабря 2012 года
0
Я в этом уверена!
А если и будут появляться негативные мысли, то ты будешь к этому готова и будешь знать, как с ними справляться.

28 декабря 2012 года
+1
Ответ для ,
КерриБредшоу пишет:
Выживальщица - это та, которая ждет и готова только к худшему исходу событий.
Да! И подсознательно еще и хочет всего этого.

28 декабря 2012 года
+1
Ответ для ,
Ну, может быть именно этот аспект - и не самая плохая сторона выживания! Все же ощущение своего угла зачастую просто придает уверенность, и толкает вперед. Я много лет снимала квартиры, а в этом году решилась взять ипотеку, купить свою в Подмосковье. И сразу поняла, что моя жизнь изменилась! Мне хочется заниматься этим домом, мне хочется после работы не ехать в гости или по магазинам, или еще куда, а придти, приготовить что-нибудь вкусное, позвать гостей к себе, поиграть со своей кошкой. И это очень приятное ощущение - приходить, и закрывать дверь своей квартиры...

28 декабря 2012 года
0
Julilola пишет:
И это очень приятное ощущение - приходить, и закрывать дверь своей квартиры...
Это очень хорошее чувство! Но, все-таки, это разное - считать это своей последней норкой, на случай страшной нищеты и одиночества. И единственной возможностью для того, чтобы
Julilola пишет:
после работы не ехать в гости или по магазинам, или еще куда, а придти, приготовить что-нибудь вкусное, позвать гостей к себе, поиграть со своей кошкой.
Или как нормальное течение жизни. И что печь печенье с удовольствиемдостно встречать гостей и раможно и в коммуналке

28 декабря 2012 года
0
Можно... Но это совсем другое! Может, именно потому, что я столько снимала квартир, откуда и выгоняли, неуютных, с плохой мебелью, что так радуюсь тому, что все мое, и все так, как я хочу!!!

28 декабря 2012 года
0
Ответ для ,
А еще я знаю, что в ближайшие годы я не останусь без работы (нужно платить по кредиту), буду расти по работе (хочется же выплатить быстрее), мне не надо искать мужа с квартирой, могу выделываться (хотя и первый был без квартиры, вместе снимали).

27 декабря 2012 года
+2
Некоторые вещи никоим образом не удается искоренить в себе. Особенно сейчас, мои знакомые вообще не понимают, как это не хватает времени, "ведь ты же не работаешь" - читай не просиживаешь 8 часов в офисе. А я наконец-то могу всласть заняться любимым рукоделием и получать от этого удовольствие, а не сотворить нечто по крайней необходимости. Но где-то в глубине души страхи выживальщицы остались, уж очень они живучи.

27 декабря 2012 года
0
Wel55 пишет:
Но где-то в глубине души страхи выживальщицы остались, уж очень они живучи.
Да, наши мамы-бабушки-прабабушки в подсознание их вложили и себе, и нам заодно.Помните лозунг "В жизни всегда есть место подвигу"?
Сами по себе навыки выживания - это благо, но вот только иногда они перерастают в нечто большее, мешающее жить счастливо именно сейчас.


Страницы: 1 2




Оставить свой комментарий
B i "