Меня конечно побьют за этото пост ( и нне исключено, что даже ногами), ну да ладно

Я вот читаю. читаю, все пишут пишут как правильно спать, есть, пить. жить, ходить, дышать, икать и т.д.

А я вот думаю - ну где же вот тот идеальный человек, который делает все правильно и как он интересно живет, посмотреть бы на него, хоть одним глазиком... По двум причинам посмотреть охота.

Во-первых - Ну не верю я, что такие граждане есть в жизни, ну не реаьлно это - чтоб все это делать надо не рабоать и ничем и никем кроме себя не заниматься Милый такой товарисч вырисовывается

А во-вторых - ну вот пишут все - завтракать, каши, нельзя 1200, нельзя не пить воды как следует, нельзя то, нельзя это, диета вред, обруч бред... А все читаю и думаю - если этому поверить, у нас люди после ВОВ все повально с ожирением должны быть, там было явно меньше 1200, вода была не у всех и не всегда, сон туда же, про завтраки молчу (и длилось это "счастье" не 1 год). Где они - хоть какие-то сведения, что после ВОВ было повальное ожирение? По логике вещей - должны были набирать дальеш вес без удержи...

Или актрисы - модели - выставляем фотки, называем гордо - "мотивация", что я только одна знаю, что такое фотошоп? Ну не будет такой фигуры в жизни - в жизни будет недосып, синяки под глазами, стрессы и многое другое интересно , не будет идеально гладкой кожи, идеального рельефа и т.д. И вроде все взрослые люди - понимаем ведь, что в интервью они все как под копирку говорят о ПП и спорте (а что еще скажешь ради таких гонораров я бы еще и не то сказала ), а на деле - жеские диеты, косметологи, изнуряющий спорт перед съемкой, а на съемках - гример. фотошоп. утяжки и т.д.


И вот я и думаю, понятно, что и сейчас в комментах написать могут все что хотят - кто там кого через комп видит Ятоже сейачс могу написать. что я папа римский Но реально - я что одна такими вопросами задаюсь?

Для всех не умеющих понимать суть, но любящих цеплятся к словам - ветеранов уважаю и никак не хотела принизить их подвиг своими словами (у меян все родственики прошли ВОВ), любое мнение ценю если оно изложенно коректно, но в сказки не верю - это для тех, кто будет писать что модели-актрисы конечно все ПП и спорт, а ничто иное
Рейтинг:  +245
Fantom
15 февраля 2013 года 3 3004 717
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Меня конечно побьют за этото пост ( и нне исключено, что даже ногами), ну да ладно
Я вот читаю. читаю, все пишут пишут как правильно спать, есть, пить. жить, ходить, дышать, икать и т.д.
А я вот думаю - ну где же вот тот идеальный человек, который делает все правильно и как он интересно живет, посмотреть бы на него, хоть одним глазиком... По двум причинам посмотреть охота... Читать полностью
 


Дневник Fantom:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3 4


19 февраля 2013 года
+1
Молодец! Хочу поддержать. Я тоже об этом думаю лет 17-20 уже как. Как в зеркале увидела у себя складки жира на спине, как у мамы. Всю жизнь на мать не хотела быть похожей, а вот ведь! Карма... ёпрпст... Ну, это я отклонилась. Про звезд 100% Вы правы. Но есть еще и наследственная конституция. Это к истории про мою маму Приведу ещё пример: мой муж, 190 рост, 80 вес, жрет (другого слова не подберешь) по пачке пельменей за раз, батон белого хлеба запросто с полбатоном колбасы и т.п. Надо мной смеется со всеми моими попытками похудеть, требует, чтоб каждый день картошка с мясом приготовлена была (это его любимая еда), плюс пироги (тоже в обязательном порядке), сладенькое очень любит. И не мТОЛСТЕЕТ, идеальная фигура, красавец-мужчина. Вот со мной ему, ***, не повезло: маленькая, толстая.... И что??? Я в депрессии, он ржёт надо мной и говорит, что таким, как я, быть худыми и стройными просто НЕ ДАНО. Я в ответ безуспешно пытаюсь доказать обратное. Уже 10 лет. Поэтому Вы правы! Не всем это дано, но идеальных (по наследству, так сказать) найти можно. И вывод:нет в этом мире справедливости.

19 февраля 2013 года
+1
Спасибо У меян правда другая проблема - вроде вес то в норме. только почему то эту норму мою тут нормой не называют, а называют по другому и плевать людям, что у меян вся семья такая А когда хочется реально получить совет типа по вопросу целлюлита того же срузу - да какие проблемы, тебе отожраться надо, да ты детей не родишь, и прочие приятности

19 февраля 2013 года
0
У меня тоже аналогично, муж 182, вес 80. Ест не скажу много, а очень много!!! Например вчера вечером практически целый торт за раз, и это десерт. Дочка в него высокая, худая. А я 158, сейчас 84. И никак не могу похудеть!!!! Против конституции не попрешь, я это давно поняла. И стоя перед зеркалом всегда думаю решая для себя, сегодня я или просто красивая, или очень красивая!!! Вот так!!!

19 февраля 2013 года
0
Худеющая Печенька пишет:
Против конституции не попрешь, я это давно поняла.
Ага, еще генетика скажите,типа ген ожирения.... а у многих успешно получается справлятся с "конституцией"

19 февраля 2013 года
0
sveta-u пишет:
Ага, еще генетика скажите,типа ген ожирения
ну. вот про это я и говорила - опять 25 Я знаю метод, я его никому не скажу

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
я его никому не скажу
а никто ничего не скрывает, велосипед то давно изобретен, только легче сказать что у меня конституция, чем научиться кататься

19 февраля 2013 года
0
sveta-u пишет:
<BLOCKQUOTE class=bb_quote>
<DIV class=bb_quote_author>Fantom пишет:</DIV>плохая переносимость беока - даже мясо</BLOCKQUOTE>животного белка?
видимо да - врачи сказали жрать мясо не чаще 1 раза в 2 недели, можно кефир - не более 1 стакана в день или йогурт, рыбу не чаще раза в неделю. Когда так сттала делать проблема извините туалетная прошла и белые пятнышки на ногтях. Так что мясо у меня - праздник

19 февраля 2013 года
0
Понятно, индивидуальная непереносимость
А как насчет растительных белков?

19 февраля 2013 года
0
та же фигня только легче - я вобще белка мало потребляю - да и не хочется если честно особо, так вкус мясца вспомнить

19 февраля 2013 года
0
так вы на одних овощах и фруктах что ли живете?

19 февраля 2013 года
0
на кисломолочке, на крупах, на морепродуктах некоторых, много на чем - основа овощи конечно всегда были почти Ну и мясо раз в 2 недели

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
на крупах,
так там растительный белок, значит все таки нормально усваивается

19 февраля 2013 года
0
ну да. только муж у меян крупах долго не протянет боюсь. у него отддельная порцайка чаще всего

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
у него отддельная порцайка чаще всего
+ кусок мяса, куры или рыбы. Все остальное может быть общим

19 февраля 2013 года
0
ды это понятно. не первый год так живем

19 февраля 2013 года
+3
Nessie пишет:
За время написания комментариев к этому посту можно приготовить дюжину завтраков .
Девушки! У автора поста в целях вязать в день 20 рядов
Но на завтрак времени нет!
Я под столом!
Девушке просто очень нравиться внимание, вот она и троллит на сайте

19 февраля 2013 года
0
ЛедиШульская пишет:
вязать в день 20 рядов
господь с Вами, это в августе прошлом было, после отпуска Я была так наивна, что думала. что все успею

19 февраля 2013 года
0
Nessie пишет:
Я ничего вам не предлагаю, я просто говорю, что все упирается в приоритеты. Многие люди для того, чтобы иметь возможность вести здоровый образ жизни, вообще уезжают из города и живут на природе. Каждый находится там, где он находится, потому что это его выбор.
так я про это еще в начальном посте написала - только вот вопрос ведь как быть тому. кто кроме ЗОЖ имеет много чего интересно в жизни? Сделать ЗОЖ главным? Надо ли? Что потом вспоминать - я допустим сейачс вспоминаю о проэктах удачных, о том как мы с мужем на выставку ходили, а так о чем? О том что я "кашу с утра ни разу не пропустила?" Дело не в приоритетах, а вотм, КАК вместить все в одну жизнь? Реально ли это?

19 февраля 2013 года
0
А у ЗОЖников кроме каши приоритетов нет, вы правильно заметили
И вспомнить то нам не о чем))))

19 февраля 2013 года
0
я в кавычки ппоставила же? Чего не понятно - пример это, чтож все так буквально все воспринимают то?

19 февраля 2013 года
+2
Убираем кашу.
Все, что мы тут скажем, вам реально не нужно.
Вы сделали свой выбор, и сами постоянно себе говорите, что он правильный.
И для вас он правильный. Вам не нужен "весь этот ЗОЖ".
Вопрос то в выборе, в необходимости.
Гарантирую, если бы вы вот прям захотели за питанием следить, спортом заниматься, получилось бы.

19 февраля 2013 года
+2
Соседушка пишет:
Гарантирую, если бы вы вот прям захотели за питанием следить, спортом заниматься, получилось бы.
да был у меня такой опыт - хорошо, что быстро кончился - такой завал по всем остальным направлениям начался - что хорошо, что выбралась вовремя Вопрос то в том - многие хотят, но многие ли могут себе это позволить???? Почитайте комментарии - Вы найдете таких как я - обычных - с мужем ктоорый "не есть траву" и которого надо кормить отдельно. с заработком не позволяющим взять отпуск без содержания. с детьми у кторых миллион вопросов на которые надо ответить, с работой на которой не всегда поешь и не всегда сделаешь какие-то упражнения, с пробками, с обычным троанспортом.... Да хотим мы все!!! Хотим!!! Хотим спать по 8 часов, делать массаж, ходить в спортклуб, питаться хорошей едой и регулярно а не "абы как сегодня придется", хотим много чего делать- только ГДЕ же взять время??? ЧЕМ ПОЖЕРТВОВАТЬ? рАБОТОЙ И ДЕНЬГАМИ? а КТО КОРМИТЬ БУДЕТ? МУЖЕМ?ДЕТЬМИ? ЧЕМ? Вы же не хотите ответить на это т вопрос - а он еще раз повторяю, не только мой - вы упорно начинаете говорить о том, что хочешь -сделаешь.... Такое ощущение. что мы с Вами живем на разных планетах

19 февраля 2013 года
+1
Fantom пишет:
таких как я - обычных - с мужем ктоорый "не есть траву" и которого надо кормить отдельно.
Как бы ЗОЖники тоже травой не питаются, кстати многие и мужей приобщили к првильному питанию и как это вас не удивит ЗОЖное питание может быть вкусным
Fantom пишет:
многие хотят, но многие ли могут себе это позволить????
и снова вопрос приоритетов.....
Fantom пишет:
с работой на которой не всегда поешь
вам предлагали варианты, но у вас на все один ответ мне не подходит, но и свои варианты вы искать не слишком хотите...........................................

Fantom пишет:
Такое ощущение. что мы с Вами живем на разных планетах
Похоже так и есть......

19 февраля 2013 года
+1
sveta-u пишет:
но и свои варианты вы искать не слишком хотите
я свои нашла, чтож Вы валите то с больной головы на здоровую...Только Вам пишут что не всем так повезло ка к Вам, а Вы все одно - приоритеты приоритеты.... Да у всех приоритеты. Вы если уж беретесь давать советы по ЗОЖ и всему отсальному будте профессионалом, а то Вы мне напомнили старую байку о докторе и миллиционере

19 февраля 2013 года
+1
Fantom пишет:
Вы если уж беретесь давать советы по ЗОЖ и всему отсальному будте профессионалом
Так вы и профессионалов на фиг посылаете

19 февраля 2013 года
0
где это????

19 февраля 2013 года
0
Ну например Belle_Amor

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
не всем так повезло ка к Вам
и чем это мне повезло?

19 февраля 2013 года
0
ну. видимо где то повезло, раз все успеваете, не расстянули же Вы время, хотя, если Вам время удалось расстянуть - тоже повезло, за это нобелевка не меньше

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
раз все успеваете
а кто вам сказал что все, успеть на 100% все желаемое вряд ли у кого получиться, а вот расставить приоритеты и следовать этому вполне по силам каждому.

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
я допустим сейачс вспоминаю о проэктах удачных, о том как мы с мужем на выставку ходили, а так о чем?
т.е. вы считаете что любимая работа и походы на выставки не совместимы с ЗОЖ
Вообщето моральное удовлетворение это одна из важнейших составляющих зож

19 февраля 2013 года
0
sveta-u пишет:
любимая работа и походы на выставки не совместимы
а Вы мне совместите с моим графиком - в большинстве случаев, к сожалению да. Не я одна здесь пишу о такой проблеме - ну не резиновое время, придется что-то выпихивать из графика

19 февраля 2013 года
+2
Именно в приоритетах и дело. Если ради удачного проекта вы готовы пренебречь ЗОЖ, значит, проект для вас приоритетен. "все" ни в какую жизнь не влезет.

Правда, я уж и не знаю, что это за проект такой, чтобы из-за него всю жизнь не завтракать )))

19 февраля 2013 года
0
Nessie пишет:
Я ничего вам не предлагаю, я просто говорю, что все упирается в приоритеты. Многие люди для того, чтобы иметь возможность вести здоровый образ жизни, вообще уезжают из города и живут на природе. Каждый находится там, где он находится, потому что это его выбор.

Вот кстати да. О здоровье никто не думает и не говорит. А я представляю, как влияет на общее самочувствие такой график работы.

19 февраля 2013 года
+1
влияет коненчо, кто же спорит, но влияет и на зп и на осознание того, что ты востребован и на самоооценку и нанасыщенность жизни. Если бы плюсов не было, я бы уже давно работцу поменяла, но минус - ненормированность и загрузка, а плюсы я уже рассписала. Не конечно кто-то делает выбор сидеть здоровым и без чего -то другого, но я надеюсь у людей не настолько еще крыша поехала извините меня за выражение, чтоб родных и близких людей и самореальзацию на "график и сантиметр менять". А если дело в продолжительности жизни - нутак это не факт, сколько умирают некурящих, не пьющих... К сожалению от смерти панацеи нет, ровно как и от болезней

19 февраля 2013 года
+6
Мне одно не понятно, почему вы так зациклены на полярности? Либо самореализация, деньги, карьера, либо график и сантиметр.
Многие ЗОЖники вполне себе успешные люди, которые строят карьеру, живут в хорошем материальном достатке, имеют время на родных и близких, на развлечения, на спорт, на планирование питания.
У вас какие-то странные понятия о ЗОЖ в целом.

19 февраля 2013 года
+1
Один в один мои мысли)))

19 февраля 2013 года
0
Почитайте мой пост выше. Что я могу еще сказать, я искренне рада. что у Вас подобных вопросов не встает... У меня их тоже не было когда-то теперь есть

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
я надеюсь у людей не настолько еще крыша поехала извините меня за выражение, чтоб родных и близких людей и самореальзацию на "график и сантиметр менять".
а на работу менять можно
Fantom пишет:
влияет и на зп и на осознание того, что ты востребован и на самоооценку и нанасыщенность жизни.
Т.е у вас в приоритетах з/п и для вас на первом месте востребованность и насыщенность жизни в профессиональном плане? Получается что вы в основном живете работой и зарабатываением денег

19 февраля 2013 года
+1
А Вы мне предлагаете зарабатывать копеки но "жить здорово"? А на какие шиши я, извиняюсь? Я многим чем живу, деньги - это средство достижения многих вещей в нашей жизни, вот настанет коммуниз, отменят деньги, буду "грамоты" зарабатывать, чтоб "паек иметь побольше и путевки от организации почаще". Или у Вас есть способ как прожить без "презренног металла?

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
деньги - это средство достижения многих вещей в нашей жизни
зачем деньги, когда нет времени их тратить
Деньги далеко не все в нашей жизни
Fantom пишет:
зарабатывать копеки
смотря что вы считаете копейками....

19 февраля 2013 года
0
зачем зачем - жить хочу хорошо, в своей квратире, с нормальной мебелью, отдыхать в 5 звездах а не в 3... Еду покупать - по принципу хочу это, а не хватает на это... Дете йпланирую позже - а это расходы на образование и прочие радости материнства и отцовства, подарки близким хочу делать такие какие они хотят а не на кикие мне хватает, стричься у мастера а не "стрижка минутка у метро". Крем покупать "работающий", а не то, что мне по карману, пенсия в конце концов в нашей стране смешная - откладывать никогда не помешает....

19 февраля 2013 года
0
Вы считаете что на это все, ну кроме детей нужно жизнь положить?

19 февраля 2013 года
0
Вы же меня сами спросили зачем мне деньгиг - ну вот написала при чем здесь
sveta-u пишет:
жизнь положить

19 февраля 2013 года
+1
Fantom пишет:
отдыхать в 5 звездах а не в 3
а мы с мужем в 3 звездах отдыхаем, и не видим ничего страшного в этом, нам отель нужен только чтобы переночевать, принять душ и покушать это тоже вопрос приоритетов.

19 февраля 2013 года
+2
согласна, но вот для меня отдых это когда все так как мне мечталось и на это я тратитьяс готова -муж, соответсвенно тоже. Тут кому как нравится - родители умеян допустим экскурсии любят, а я нет, только сама ездить куда то... Дело то не в том куда потраить, а втом, что без денег сейчас нигде не прожить

19 февраля 2013 года
0
ну для нас отдых это тоже расслабится и ни о чем не думать, окунуться в среду, погулять, набраться новых впечатлений. после одного очень неприятного периода в нашей жизни мы пересмотрели отношение к деньгам, и для нас деньги стали инструментом для наполнения жизни приятными впечатлениями.

19 февраля 2013 года
0
Ptichka пишет:
инструментом для наполнения
для нас тоже, ноелси можем себе позволить 5 а не меньше, почему себе отказывать?

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
без денег сейчас нигде не прожить
совсем может быть и не проживешь, но существует масса радостей которые не купишь за деньги, нельзя всего достичь деньгами

19 февраля 2013 года
+1
О, какие горячие дебаты!!!!!! Сугубо мое мнение по теме вопроса (так-с, кто еще помнит, что с чего начиналось обсуждение )))) - рекомендации надо читать , а применять только то, что подходит под твой лично образ жизни. Бег по утрам, фитнес в моем городке - проблема, но упражнения дома то я могу себе позволить. Для кого-то диета - креветки, для кого-то отварная картошка (лищь бы не жареная) и т.д. Тоже слегка страдаю комплексом, что не по науке делаю и от того не худею. А не оправдание ли это - ничего не делаю, потому как условия не те? Это я о себе , если чо )))))))

19 февраля 2013 года
0
согласна с Вами
Наталишна_к пишет:
под твой лично образ жизни.
иначе ничего не выйдет...

19 февраля 2013 года
+1
Fantom пишет:
ну вот я имею желание - график выше. посоветуйте со своего опыта где что подвинуть
я что то не поняла...
проблема у вас в чем...судя по вашим параметрам,у вас все в порядке...
если ваша жизнь сейчас не позволяет тратить время на фитнес,то значит просто можно заниматься по выходным...вам этого достаточно вполне...зачем над собой то издеваться
не у всех есть время..я вас понимаю..
а если оч хочется,то у нас в доме живет один парень...я утром занимаюсь встаю в 6,едем с ним в лифте,он на работу,говорит мне что на тренировку,я говорю ага)))
А он мне..а я уже отзанимался..я в 4 утра хожу..не успеваю..я вышла и думаю..ни фига себе!!!
на вид обыкновенный парень..
поэтому каждый выбирает себе сам,что важнее..я раньше не представляла эту тему в 6 встать и заниматься до 7...а сейчас нормально..наверное старею...мне вечером оч трудно настроиться особенно зимой..

19 февраля 2013 года
+1
спорт мне нужен к сожалению - параметры хорошие, но чем биже к 30-ке, тем больше приходится работать над собой - легче предотвратиь чем исправлять. По выходным - занимаюсь конечно, даже вечер пятницы удалось выделить под спорт клуб... Проблема то в том, что многие с этим сталкиваются, пишу потом - ну не получается у меня так питаться, так заниматься, а имв ответ - а вот ты просто не хочешь.... Вот и представте как потом себя человек чувствует - шкура то не у всех толстая. Я не о себе тут пишу. хотя и меня один раз зацепило
alisa-lisa пишет:
особенно зимой..
зима, да. темно холодно и хочется только под одеяло и спать

19 февраля 2013 года
+1
Fantom пишет:
да смузия пью, даже яблоки грызу периодически - но на деле получается, что ем примерно так - в 11-12 питьевое что-нибудь, в 15-16 яблоко, банан, кушаю вечером и по выходным (у меян как в том анекдоте - 3-х разовой питание ), а уж если мероприятие - там приходится всяку дряньку потреблять - типа бокал шампанскокго, вина, пирожные всякие конфетки. Но основная проблема - я до дома добираюсь голодная - если сразу заниматься - один вред, если сначала готовить потом кушать - то на знаятие не останется времени
ясно , едите на чем на машине или общественный транспорт? -вопрос не абстрактный ? -если общественный транспорт -, я прочла, что стакан кисломолочного можно -купи актимеил и кусочек вкусного чёрного или полезного хлеба , гр 50-70 пусть это будет булочка , предлагаю какую- то замазку вовнутрь типа хумуса или баклажанной икры ,да можно, что угодно , итак, если общественный транспорт , актиеил можно хряпнуть прямо в метро -беды не будет,если машина, то спокойненко и булочка и замазка могут подождать тебя целый день и ничего с ними не будет , села , прежде, чем нажать газ поела приготовленное и вперёд -можно спок заниматься

19 февраля 2013 года
0
в метро, но пить там точно не надо - еду по самому часу пик, мне ноги деть некуда , боюсь что с актимелем мне надо сначала уроки бокса взять, а то побьют

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
в метро, но пить там точно не надо - еду по самому часу пик
ну тогда всё, что перечислила выше прямо на работе перед самым выходом, если это произойдёт даже за 2 часа до тренировки-спок можно позаниматься
если очень хочется , конечно ,а если не очень ......то можно и не заниматься

19 февраля 2013 года
+1
пройду мимо...ЗОЖники все это стараются выполнять, че тут сверхтяжелого...

19 февраля 2013 года
0
Так, тему закрывать пора явно. Кто для себя что полезного углядел. тому удачи, кто не углядел, может хоть пригодилось то, что не один Вы такой "нехотящий без приоритетов" Спасибо всем за дискуссию, советы и мнения. Всех перечислять не буду в благодарностях, а то еще пару листов добавится Спасибо и удачи всем

19 февраля 2013 года
+1
для автора поста,
мне кажется ,что ваше время проведенное в переписке
можно было бы потратить на что-то полезное чего так не успеваете .....

19 февраля 2013 года
0
особенно сидя на работу с телефонной трубкой в руке

19 февраля 2013 года
+3
неа,похоже что трубка сама работает,а Вы на сайте

19 февраля 2013 года
0
не, просто привыкла уже 300 дел сразу, " я еще и на машинке шить умею"

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
просто привыкла уже 300 дел сразу, " я еще и на машинке шить умею"
Я нередко на работе по телефону разговариваю со спицами в руках
Жду, когда начальник гарнитуру телефонную (микрофон+наушники) купит, а то плечо затекает, которым трубку к уху прижимаю
Если бы у меня на работе был компьютер с интернетом, я бы из него вообще не вылазила.

19 февраля 2013 года
0
кстати,сидя на стуле можно делать упражнения для ягодиц ...

19 февраля 2013 года
+1
Сидя на стуле, можно многое сделать.
Главное - коллег по офису не напугать.

19 февраля 2013 года
0
Девочки, как закрыть тему??? Помогите пожалуйста.

19 февраля 2013 года
0
Нет уж, позвольте, позвольте.....
А если серьезно, наверное администратору "позвонить"......

19 февраля 2013 года
0
Fantom пишет:
так я так и готовлю, проблема то в том, чо у меня даже этих 5 минут нет
А если еще ребенок или парочка? Надо разбудить , одеть и в сад затащить, найдете не только 5 минут......
А если лоботряс постарше и разбудить утром ваще нереально...

19 февраля 2013 года
0
Тема действительно исчерпала себя и по просьбе автора закрыта для обсуждения. Хорошего дня.


Страницы: 1 2 3 4




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "