Я б на месте этих женщин с позором удалила свою анкету! Стыд и срам!

Я тут новичок, и может чего не понимаю...

Много анкет женщин, которые тут зависают не по одному году, а по два и более, и что мы видим? Их ИМТ гораздо более нормы, а в результатах мы видим, что они убавили смешные цифры (-1,1 кг за 2 года!) или, наоборот, прибавили 10 кг к своим начальным 90 кг. Объясните, зачем эти женщины продолжают отмечать свой вес? Ведь, если за 2 года они не приблизились к цели даже на 2%, значит им не поможет этот сайт!

Я не имею в виду тех многочисленных дам, у которых ИМТ до 25, они то пусть колеблются в пределах 18-25, это понятно и нормально.
Рейтинг:  -98
Лиза Шпиц
17 февраля 2013 года 1653 348
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Я б на месте этих женщин с позором удалила свою анкету! Стыд и срам!
Я тут новичок, и может чего не понимаю...
Много анкет женщин, которые тут зависают не по одному году, а по два и более, и что мы видим? Их ИМТ гораздо более нормы, а в результатах мы видим, что они убавили смешные цифры (-1,1 кг за 2 года!) или, наоборот, прибавили 10 кг к своим начальным 90 кг. Объясните, зачем эти женщины продолжают отмечать свой вес... Читать полностью
 


Дневник Лиза Шпиц:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


17 февраля 2013 года
+4
Значит они на этом сайте не худеют, а просто общаются

17 февраля 2013 года
+13
Согласна.
Девушка, следите за своим весом, анкеты и вес других это их личное дело и вас не касается

17 февраля 2013 года
-2
если бы не касалось, то их нельзя было бы просматривать. Логично?

17 февраля 2013 года
+7
их можно просматривать, но это не означает, что Вас касается

17 февраля 2013 года
-8
показать комментарий
сделайте настройки анкеты, чтоб вес не отражался, если не хотите просмотров и комментов

17 февраля 2013 года
0
почему я должна
Лиза Шпиц пишет:
сделайте настройки анкеты, чтоб вес не отражался
? Вас не устраивает, Вы и не смотрите

17 февраля 2013 года
+2
меня все устраивает), я любопытная

17 февраля 2013 года
0
ну так подглядели и забыли

17 февраля 2013 года
+2
естественно забуду! не всю же жизнь я этим вопросом мучиться стану

17 февраля 2013 года
+1
тогда не вижу в чем проблема

17 февраля 2013 года
+8
а указывать людям что делать а что нет, вообще некрасиво

17 февраля 2013 года
0
Не логично. Ибо вы участие в этом не принимаете. В плане их потери и набора веса.

17 февраля 2013 года
+1
А хочу принять, и смотивировать их похудеть. Мне, например, прочтение чужих анкет и дневников очень помогает! Когда я вижу чужие результаты, то верю в то, что и сама смогу. А когда насмотришься ТАКИХ АНКЕТ, то руки опускаются и кажется, что избавиться от веса невозможно

17 февраля 2013 года
+3
Когда кажется, креститься надо.
Надо не анкетами мотивироваться, а своим желанием

17 февраля 2013 года
+2
желание есть, конечно. Но форум является стимулом! Я так устроена, что если вышла худеть на всеобщее обозрение, то несу за свои обязательства ответственность.

17 февраля 2013 года
+6
для мотивации смотрите фото "До" и "После", а не заглядывайте по профилям

17 февраля 2013 года
+2
здесь очень много стимула, вы наверно его тут не видите

17 февраля 2013 года
+1
то есть в своих неудачах в похудении вы заведомо будете обвинять других?

17 февраля 2013 года
+4
Только одну себя!))) буду считать себя слабовольной тёткой.

17 февраля 2013 года
+6
Лиза Шпиц пишет:
А когда насмотришься ТАКИХ АНКЕТ, то руки опускаются и кажется, что избавиться от веса невозможно
ну тогда это ваши проблемы) А не проблемы владельцев этих анкет.

17 февраля 2013 года
+1
а для общения много других форумов существует

17 февраля 2013 года
0
неужели?

17 февраля 2013 года
0
И что? Люди хотят общаться тут.

17 февраля 2013 года
+1
для похудения тоже, не нравитсья вам тут кто-то, вас тут не держат

17 февраля 2013 года
+15
а вам то какая разница что они тут делают?

Прям заклеймили позором. А судьи кто?

17 февраля 2013 года
-9
показать комментарий
я хочу их встрепенуть, может они думают, что все нормально, а после моей записи возьмутся за себя?

17 февраля 2013 года
+7
Лиза Шпиц пишет:
я хочу их встрепенуть, может они думают, что все нормально, а после моей записи возьмутся за себя?

17 февраля 2013 года
0
Ну даааа...

17 февраля 2013 года
0
после вашей записи результатом будет негатив

17 февраля 2013 года
0
не уверена, сначала негатив, а потом конструктив), а как их заставить худеть?

17 февраля 2013 года
+11
Лиза Шпиц пишет:
а как их заставить худеть?
Вы с чего решили-то, что их надо заставить худеть и что это вы должны сделать? Им может и без вас неплохо живется?
Давайте мы вас заставим изучить этикет и быть тактичнее. Не?

17 февраля 2013 года
-22
показать комментарий
если им в своем весе отлично живется, то пусть уходят с сайта для похудения!!!!

17 февраля 2013 года
+3
брысь)))

17 февраля 2013 года
0
это кому? если мне, то я не кошка, я собачка)

17 февраля 2013 года
+2
Ух ты! А это уже к психиатору. Мы тут все думали,что общались с человеком,а оказывается с собачкой.

17 февраля 2013 года
0
я шпиц! тяф тяф!

17 февраля 2013 года
0
предупреждение
С уважением, модератор сайта

17 февраля 2013 года
0
брысь))) нечистая сила, жаждущая всёх прогнать)))
о, это не к ВАМ относится

17 февраля 2013 года
0
Вам тоже предупреждение!
С уважением, модератор сайта

17 февраля 2013 года
+3
и как мы тут без вас жили то)) миссия снизошла

17 февраля 2013 года
-21
показать комментарий
всколыхну ваше болото)

17 февраля 2013 года
+21
Ну тогда мы вас назначим главной Жабой

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+1
можете и бабой-ягой и вообще злодеем проекта) я только за!

17 февраля 2013 года
+2
мне интересно почему вы сидите до сих пор в этом болоте? нравиться?))

17 февраля 2013 года
+1
автор неделю здесь только

17 февраля 2013 года
+1
зато уже всем диагнозы поставила)

17 февраля 2013 года
+2
ага. Мне вообще показалось, что такой компрометирующий пост был написан не зря...

17 февраля 2013 года
+2
да конечно не зря)) у меня даже головная боль прошла

17 февраля 2013 года
+1
а у меня настроение поднялось

17 февраля 2013 года
+2
ulla пишет:
ага. Мне вообще показалось, что такой компрометирующий пост был написан не зря...
а по-моему стандартный пост новичка
еще не хватает жалоб на рецепты)))

17 февраля 2013 года
+4
скоро будут) девушка неделю дневники изучала.ща до групп очередь дойдет)

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+3
мы не скажем что здесь рецептики тортиков есть)))а то нас всех забанят

17 февраля 2013 года
+1
посоветую вам рецепт торта из огурцов с кефирным кремом! очень диетичный!

17 февраля 2013 года
+3
спасибо за рецепт у меня ЖКТ отлично работает

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+1
не встречала еще таких постов от новичков Я вот здесь не неделю нахожусь, а постов 3 штуки, а автор пишет и пишет... Никак славы захотелось, бурного обсуждения

17 февраля 2013 года
+1
Девушки, давайте обойдемся без обсуждения , кто сколько, о чем и зачем пишет. Это личное дело каждого. Как впрочем и ведение анкет, дневников питания и графика веса
С уважением, модератор сайта

17 февраля 2013 года
0
в том то и дело

17 февраля 2013 года
0
просто общительная я

17 февраля 2013 года
+1
я рецепты не читала и не собираюсь. У меня свои рецепты есть.

17 февраля 2013 года
+9
Да похоже, схуднула малец, неделю продержалась и кажется море по колено!!!
Ничто в мире не вселяет таких обманчивых надежд, как первые четыре часа диеты.

17 февраля 2013 года
0
верное наблюдение!

17 февраля 2013 года
0
бесплатно причем заметьте

17 февраля 2013 года
0
может это засланный казачок?

17 февраля 2013 года
0
я тут всего неделю тусуюсь, обживаюсь, примеряюсь...пока больше плюсов, чем минусов)

17 февраля 2013 года
+1
Буратино Вы наше)))

17 февраля 2013 года
+1
какая мне разница? я думала тут сайт для желающих похудеть и что-то делающих для этого, а не сайт, где фото детей и тортов показывают (я не против детей и тортов, но только если женщина худеет при этом)

17 февраля 2013 года
0
Лиза Шпиц пишет:
я не против детей и тортов, но только если женщина худеет при этом)
а если она уже похудела?

17 февраля 2013 года
-2
про тебя у меня вообще сомнения, что ты реальный человек. Прочла, ужаснулась...Потом подумала, что такого быть не может и ты тролль, потому что отказываешься фото людям показать. (можно же без головы фотку поставить?). Я права? ты не та, за кого выдаешь?

17 февраля 2013 года
+5
Лиза Шпиц пишет:
ты тролль, потому что отказываешься фото людям показать.
по такой логике половина сайта тролли.

Лиза Шпиц пишет:
ты не та, за кого выдаешь?
ага,я 47-летний дядя Паша.

17 февраля 2013 года
+1
я так и знала)))

17 февраля 2013 года
+1
о да сейчас все свои личины откроют и мы узнаем ху из ху на самом деле

17 февраля 2013 года
+1
и ты правда хочешь весить 37 кг???? это нереально!

17 февраля 2013 года
+1
Дорогая Джулия пишет:
ага,я 47-летний дядя Паша


17 февраля 2013 года
+1
Лиза Шпиц пишет:
тут сайт для желающих похудеть
некоторым наоборот, набрать вес надо, а некоторые просто ведут ЗОЖ... А "диета" - это не экстрим для сброса веса, а просто СИСТЕМА ПИТАНИЯ

17 февраля 2013 года
0
А Вы, мадам, оставайтесь на своем месте!!!!!!!!!!!!!!

17 февраля 2013 года
0
я пока тут побуду

17 февраля 2013 года
+3
автор извините, но вы такую чушь написали, стыд и срам

17 февраля 2013 года
0
поконкретнее, почему чушь? я и просила объяснить

17 февраля 2013 года
0
потому что я считаю ваши претензии чушью

17 февраля 2013 года
0
это не претензии, это вопрос! что они делают на сайте худеющих, если в их голове нет желания худеть? оно может было пару лет назад, но теперь его нет

17 февраля 2013 года
+7
Возможно они готовятся к решающему шагу. Настанет момент и количество полученной информации перейдет в качество. Они выберут подходящую для себя систему питанияи начнут худеть. А возможно решат, что ничего этого им не надо, и комфортно в своем весе жить и не мучить организм диетами. В любом случае это будет их выбор, их решение. И не стоит их к нему подталкивать

17 февраля 2013 года
0
подталкивать никого не стоит, потому что человек, которого подталкивают, начинает упираться изо всех сил, и делает все назло

17 февраля 2013 года
+14
Так путь к стройности не близкий) я, за это время, пока на Диетс
- научилась готовить в принципе.
- полностью сменила стол. От майонезных салатиков, и "е-шных" приправ, к вкусной и здоровой пищи (на это ушло больше года. Постепенно от жаренного, к тушеному переходили. Свежие фрукты-овощи добавляли)
- преодолела тягу к сладкому
- избавилась от растяжек, и сморщенной кожи живота.
- избавилась от целлюлита. (хотя, он вновь появился от хлеба и сидячего образа жизни)
Это было за первые года.
Сейчас
- перестала кушать хлеб тоннами (собственно, из-за этого и худею. Это единственная моя диета)
- занялась спортом (это кайф!)
В планах
- бросить курить (спасибо Вам за эту тему, после вашего поста я действительно задумалась. Карра скачала в читалку)
- начать бегать.

То есть, путь мой, может, и медленный. Зато, я практически идиально питаюсь (только сигареты во вред), и без всяких на то усилий. Просто не хочу есть всякие бяки, и не ем.

17 февраля 2013 года
0
Очень достойный ответ "новоявленной мессии"!!!!

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+3
Эээ, ну вот, я зарегестрировалась некоторое время назад, больше года точно. А худеть начала две недели назад. То есть, скинула совсем не много за год (ориентировочно. Я не помню, когда регестрировалась. Больше года назад, точно) То есть, просто регистрация на Диетс мне не помогла, к сожалению.... кстати, и зарегестрировалась не для того что бы похудеть, а для того что бы посмотреть что за новый проэкт у Медиафортс.

все теперь, удалить анкету?

Еще я на Релук зарегестрировалась, пока была там два раза, стиль не сменила. Тоже теперь анкету удалять ох, бяда....

17 февраля 2013 года
0
позор вам.как вы могли ))))

17 февраля 2013 года
+4
ну хоть, в стране мам останусь - дитенок мой, до своих 18 никуда не денется) а потом все, нового рожать

17 февраля 2013 года
0
Сейчас посмотрела. Я тут с 14 февраля, 2011. То есть, чуть больше двух лет. Но худею с 4-го февраля, 2013.

17 февраля 2013 года
0
я вообще зарегистрировалась в 2010 году и забыла)), а вернулась в 2012

17 февраля 2013 года
+1
ну а теперь-то похудели? Или удалять анкету будете?

17 февраля 2013 года
0
о да, результат у меня хороший, двигаюсь дальше)) Надеюсь, что мне позволят остаться

17 февраля 2013 года
+1
Желаю прийти к идеалу))))

17 февраля 2013 года
+1
спасибо. и Вам того же

17 февраля 2013 года
0
У меня такой же случай. Зарегистрировалась здесь в 11 году , в ноябре 12 решила точно худеть и стала искать сайт понравился этот, ба!!! а я уже тут зарегистрирована!!!!

17 февраля 2013 года
+1
вам поставила +, потому что вы худеете 2 недели), значит вам тут место)

17 февраля 2013 года
+11
Кому тут место, а кому нет, не вам решать

17 февраля 2013 года
0
это только мое мнение, а не истина в последней инстанции. Если вы считаете, что Ольге-Блондинке тут не место, то ваше право)

17 февраля 2013 года
0
Спасибо))) просто, я к тому, что не все, сразу после регистрации, худеют. По этому и получаются такие маленькие отвесы за большое время. У меня тогда и весов еще не было, я примерный вес поставила)))

И сейчас весы сломались, вес пока стоит по последнему отвесу.

17 февраля 2013 года
0
повезло тебе,остаться разрешили

17 февраля 2013 года
0
Щщастье

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+1
т.е. получается за год не похудела - уходи с сайта??

17 февраля 2013 года
+16
ага,с позором) Надо еще главной новостью фото срамницы вывешивать с надписью." Она за год похудела на 1 килограмм,ей не место среди нас"

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0
Она взяла на себя обязательство похудеть и не сдержала слово - ПОЗОР

зачем было писать - вес 100 кг, цель 60? и через год стать 99? сомнительное достижение

17 февраля 2013 года
+7
ага,на плаху ее и выпороть по скайпу) на глазах у всего Диетс))

17 февраля 2013 года
+3
Ну зачем Вы так? ))))))
Я так захохотала, что ребёнка разбудила
Что-то так явно представилась порка по скайпу))))))
А если серьезно, то пришла каяться... ПОЗОР МНЕ! (посыпаю голову пеплом...), пришла сюда с весом в 75 кг худеть... А потом, засранка такая, забеременела... Теперь снова худею..
Когда порка -то? Розги свои приносить или выдадут?

17 февраля 2013 года
0
Выдадим Сейчас только всех соберем на порку

17 февраля 2013 года
-8
показать комментарий
она сама себя хуже наказала...это ведь вредно для здоровья....

17 февраля 2013 года
+1
То есть, по Вашему мнению аборт надо было делать?
Ну надо же... Не подумала...
Оказывается, 75 кг - это кошмар какой-то... И не имела я права на ребёнка с таким весом-то...
А теперь представьте, что я хочу весить АЖ 70 кг. Ну вот нравлюсь я себе в таком весе. Не хочу я 55, как вы. Тоже теперь пойти и удавиться?

17 февраля 2013 года
0
где я про аборты писала?
вы внимательно читайте!
я может говорила, что приехав из роддома, больше уже толстеть не надо, это уже неоправданно.

17 февраля 2013 года
0
А я больше и не толстела))) Вес такой же и остался, как после родов.
Просто худеть начала только недавно, хотя зарегистрировалась, по-моему, ещё в 2010...

17 февраля 2013 года
+3
Она взяла на себя обязательство похудеть и не сдержала слово
и кому она должна? Вам что ли?

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0
а почему не похудела? за год по-любому могла скинуть хоть сколько то

17 февраля 2013 года
+3
Блин, я думала девушке лет 16, юношеский максимализм взыграл...
посмотрела на профиль

Да-да. Давайте введем правила - не снижаешь вес до нормы - вылетаешь с сайта! Или нет - еще денег в общую кассу должен остаешься при этом

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0
и в черный список

17 февраля 2013 года
+1
я так же думала, потом смотрю -нет, возраст не детский... или просто у человека эйфория от первых сброшенных кг ну и просто никогда не имела проблем и с большим весом и с его сбросом... Ладно бы там написали девченки которые за ЗОЖ, спорт и и т.п.

17 февраля 2013 года
0
да, мне многие говорят, что у меня юношеский максимализм с годами не исчез). сама страдаю от этого...
эйфория маленькая, понимаю, что лично мне гордиться нечем. Много неудачных попыток за плечами(.
А большой вес, он ведь начинается с маленького! Не все же с детства толстые, большинство растолстело после 20 лет , значит, надо было раньше спохватиться, пока было не 30 кг лишних, а 15 хотя б.

понятно, что причины разные, но часто это просто ЛЕНЬ.
Да еще и все окружающие их поощряют, вот как на меня налетели, защищаете свои жиры)))) нельзя их обидеть!

17 февраля 2013 года
0
это был бы отличный стимул!
а то пишут вопросы "как за 2 недели скинуть 20 кг?" и, главное, верят искренне, что им напишут такую чудо-диету!

17 февраля 2013 года
0
Я тоже заглянула, удивлена............

17 февраля 2013 года
0
а я не удивлена

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
+8
уважаемая Лиза, в жизни разные бывают ситуации: общаться на сайте и действительно худеть - это разные вещи. Кто-то ищет мотивацию и зреет для рывка, кто-то успешно худел, но потом по каким-то причинам набрал вес обратно. Если заглянуть в мой профиль и сравнить время нахождения на сайте и отвес, то можно подумать, что тоже просто болтаюсь, но у меня за плечами минус 7 кг и у себя в профиле я проставила новую отправную точку перед новым годом, когда собралась делать очередной рывок к стройности. Не хочу. чтобы сброшенные кг расхолаживали меня, а так я вижу, что мало и появляется стимул.
Так что не стоит о людях судить по цифрам.
А вам желаю удачи в достижении ваших целей.

17 февраля 2013 года
+1
Спасибо, за ответ! Вы мне понятно объяснили, насчет того, что было минус 7 и новая отправная точка! я и хотела каких то объяснений от дам, а они налетели и заклевали). Вам тоже желаю всего наилучшего!!!

17 февраля 2013 года
+2
о Боже, ума палата. Пойду-ка я, эту мадам не переубедишь

17 февраля 2013 года
0

17 февраля 2013 года
0
а я посижу понаблюдаю, я веселюсь

17 февраля 2013 года
0
А по моему, тут Лиза веселится над нами.

17 февраля 2013 года
0
Давно такого не читала
Может ночь бессоная была или ПМС?

17 февраля 2013 года
0
кстати, ПМС действительно имеет место быть, и спала я мало, с 3 до 7-30)

17 февраля 2013 года
+1
Похудеть это не так просто как кажется это внутренее состояние должно подсказать когда пора!!! я же до 21 одного года ходила с лишним весом кто то дольше ходит и решает худеть , по себе знаю я собиралась 1,5 года , мне кажется таким дневником вы только еще хуже сделаете тем кто не может справится с лишним весом. Если хотите встрепенуть и помоч лучше напишите в личном сообщении и деликатно объясните что делать. хотя это иногда не удается самым опытным психологам. А так интересно вы нас встрепенули.

17 февраля 2013 года
0
ну ты то родила недавно, тебе то зачем переживать?)

17 февраля 2013 года
0
это отговорка !!! И что если родила можно набрать до 100кг, а потом говорить я ж родила просто хочу встать на сторону тех у кого пока не получается похудеть

17 февраля 2013 года
0
набирать нельзя, конечно, но из роддома же по-любому с лишними кило приехала, вот хоть сверх них не нарастить ничего

17 февраля 2013 года
0
ну так я весила всегда 74-73 в роддоме 95, из роддома 85, ни чо так нарастила "маленько" 10-11 кг. ;(

17 февраля 2013 года
+1
в молодости легче килограммы уходят, хоть это радует

17 февраля 2013 года
+7
Девочки, мне кажется полемика здесь ни к чему, сейчас никто никому ничего не докажет. А автору я предлагаю вернуться к данной теме через пару месяцев, когда не только достигнет своей цели, но и сможет ее успешно удержать. Вот тогда Лиза собственным примером сможет вдохновить многих на работу над собой.
Хотя правильным и успешным является похудение, если результат продержался хотя бы пару лет.

17 февраля 2013 года
0
Постараюсь стать примером для подражания!
А у вас редкое здравомыслие и спокойствие! Восхищаюсь Вами)

17 февраля 2013 года
0
просто у меня за плечами почти 20 лет переменной борьбы с весом, я знаю как тяжело заставить организм отдать нажитое, когда он давно адаптировался ко всем диетам, во-вторых, моя профессия приучила меня сохранять спокойствие, в-третьих, смысл сотрясать воздух высокими речами - ладно была бы очная полемика, а так ...
Вам повезло сегодня разогнать скуку воскресную у людей ...

17 февраля 2013 года
0
я всегда "возмутитель спокойствия".

а что за профессия у вас такая? психиатр?)))

17 февраля 2013 года
0
близко, педагог

17 февраля 2013 года
+3
да......хорошо,что мы не в 37-ом году,а то бы ящик для доносов был бы уже переполнен этой "Кларой Цеткен",борящейся с мнимыми врагами....
У ВАС ПО-ВИДИМОМУ ЛИБО ПМС,ЛИБО МУЖЧИНЫ ДАВНО НЕБЫЛО.Расслабтесь ,вы же видете,что вас здесь никто не поддерживает.Идите с Богом.

17 февраля 2013 года
+2
цеткИн!
прошу писать мою фамилию без ошибок!

мне поддержка и не нужна, мне нужно общение

17 февраля 2013 года
0
цеткИн!
прошу писать мою фамилию без ошибок!
хорошо, когда ЧЮ в норме)))

17 февраля 2013 года
+3
ну вот вы и ответили ,вам просто из за своего характера общатся не с кем

17 февраля 2013 года
0
Чего ж ты тут развыступалась??? Сама писала есть куча других сайтов для общения! Иди и общайся. И чего все тут перед тобой отчитываться должны??? Ты кто вообще тут такая???

17 февраля 2013 года
0
я тут похудеть пришла.
а ты зачем?

17 февраля 2013 года
0
А чего тогда общения просиш??? Сиди и худей!

17 февраля 2013 года
+1
я не прошу общения, мне и так написали за час больше, чем тебе за всю жизнь

17 февраля 2013 года
0
Лиза Шпиц пишет:
мне поддержка и не нужна, мне нужно общение

а это что?

17 февраля 2013 года
+2
так целью был пиар? поздравляем вас, никому не известный шпиц, завтра о вас все забудут)))

17 февраля 2013 года
+2
Тут выше говорили о такте!
С уважением, модератор сайта

17 февраля 2013 года
+1
Лиза Шпиц пишет:
мне поддержка и не нужна, мне нужно общение
ты сама себе протеворечишь,я за дешовой славой не гонюсь


Страницы: 1 2 3




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "