В понедельник наконец-то добралась я до своего психотерапевта. Года полтора не виделись. Пришла на этот раз с конкретной проблемой: как отрегулировать неправильное пищевое поведение, а именно, компульсивные углеводные зажоры (особенно вечерние), "нехватническую" еду в отелях и на банкетах и пр.
Для начала изложила свои причины для похудения. Среди них не было: "Хочу, чтоб не стыдно было раздеться на пляже" - потому что мне пофик, что обо мне думают на пляже. Среди них не было: "Чтобы найти мужчину" - потому что я понимаю, что никакое похудение не помогает найти мужчину. Причины у меня такие:
1. Здоровье. Хочу жить долго и не болеть, увидеть внуков и даже правнуков.
2. Активность. Хочу много и легко двигаться, перемещаться, и чтобы мне ничто не мешало.
3. Удобство. Хочу, чтобы мне было сподручнее в мире, заточенном под средних и худых людей (кресла самолета, кинотеатра, размерные линейки одежды, обувь на каблуке и пр.
4. Секс. Хочу новых технических достижений
.
В общем, худеть мне нужно для себя и ни для кого больше. При этом я вполне благосклонно принимаю себя в текущем виде, хотя и не на "ура". Вот скажем так: если от меня сегодняшней убавить килограммов 10-15 жира, я бы чувствовала себя просто восхитительно. За последние 10 лет мне такое удавалось раз 6-7. И как только это удавалось, организм тут же принимался саботировать не только дальнейшее похудение, но даже и сам достигнутый результат. В промежуток от 3 месяцев до полугода все возвращалось на круги своя. Отрадно, что до максимального веса (лето 2003) я уже больше не поднималась никогда, но трижды подходила к нему весьма близко. А большую часть времени балансировала в районе "максимум-10".
С этим запросом я пришла к доку. Как я и ожидала, начал он издалека и с вещей весьма общих и конкретно к весу отношение мало имеющих. Вдруг спросил, знаю ли я, кто такой Ник Вуйчич - мол, как раз накануне передача была про него, и вот вспомнилось. Ну да, я знаю, конечно - это офигенно позитивный парень, родившийся без рук и практически без ног тоже. А почему вы спросили? - "Да я вот подумал, ему, наверное, еще более неудобно, чем вам - в смысле физического неудобства". Я как-то не ожидала такого сравнения. Ну, безусловно. да. Только я, в общем-то, не жалуюсь. Просто ставлю некую задачу перед собой, которую не получается выполнить.
И тут док произносит интересную фразу. Он вообще такой очень обескураживающий местами. Говорит: "Вы пришли с проблемой, что не можете похудеть. Но эта проблема не имеет решения. Собственно, любая проблема человека не имеет решения. Почему? Потому что она иллюзорна. Нельзя решить то, чего не существует."
Понимать это надо так, что любая проблема существует только в нашем мозгу. И только наше восприятие делает ее проблемой. Вне нашего сознания проблемы нет. ТО есть как бы "Матрица" такая получается. Она возникает из-за того. что внутри нас постоянно идет борьба двух частей, назовем их А и Б. А хочет получить удовольствие, Б хочет лишить А удовольствия исходя из своих мотивов и целей. Причем, нельзя сказать, что речь идет о телесных удовольствиях, ибо все удовольствия - это продукт ума, а не тела. А ум всегда эгоистичен. Таким образом, А и Б - это две части ума, у каждой свое представление об удовольствии. И выигрыша в этом противостоянии быть не может (типа: Б приказало, А подчинилось). Точнее, есть некоторый процент людей, который все же может добиться результата путем насилия Б над А. Но - эти люди имеют определенные особенности психики (конкретно, он назвал это параноидальными особенностями - не путать с больными параноидными расстройствами). Сам по себе такой склад психики является предпосылкой для других проблем. но вот с задачей подавления одной из частей ума он справляется успешно. Таких людей не так много, именно этим и обусловлен столь низкий % добившихся успеха в похудении "волевыми методами". Как правило, этот успех вылезает потом другим боком, у каждого своим. Подчеркиваю, это сейчас не мое мнение, это мнение психотерапевта.
В общем, если такой особенности психики нет, то насильственные методы к результату не приведут. Какой же выход?
И тут очередная парадоксальная сентенция: "Проблему можно решить, только выйдя из проблемы, т.е. сделав ее не-проблемой. Коротко говоря: нельзя похудеть, пока ты хочешь похудеть. Нельзя бросить курить, пока ты хочешь бросить курить. Нельзя выбрать между женой и любовницей, пока ты хочешь принять окончательное решение. И так далее."
Это кажется абсурдным, но, если вдуматься, это хорошо согласуется со многими практиками. Например, тот же "Трансерфинг" Зеланда с его "избыточными потенциалами". Или Симорон с их "Нас устраивает любой результат, но лучше другой".
Дело в том, что в постоянной борьбе двух частей ума (А и Б), присутствует еще... кто сказал: "И"?
Присутствует Р, разум. Разум и ум - это абстракции, но они обозначают совершенно разные вещи. Ум - это оценочная ипостась, это то, что придает определенный смысл и окраску, это эгоистическая часть. А разум - это сторонний наблюдатель, безоценочный и все принимающий. Проблема в том, что "Я" - как мы его воспринимаем - наше "Я" все время перебегает то на сторону А, то на сторону Б. И конца-края этому нет, а значит, не будет выигрыша в борьбе, потому что "Я" все время подпитывает своей энергией то одну сторону, то другую. Путь, который остается - это удалить "Я" из этого противостояния, убрать его вообще из зону "внутри проблемы" и вынести вовне, к Разуму. Стать безоценочным наблюдателем, одинаково принимающим как ипостась А, так и ипостась Б. Короче. ВЫЙТИ ИЗ МАТРИЦЫ. И тогда проблема перестанет существовать. На физическом плане это все равно означает какой-то из возможных бинарных исходов: либо 1, либо 0. Типа: "похудею-не похудею". "Уйду из семьи - останусь в семье". Но на разумном плане это будет единственный исход, ведущий к умножению добра, любви, радости - короче, всего того позитивного, что Разум наш, по естеству своему стремится приумножить для себя.
Тут мой док хорошее сравнение такое привел: вот есть яблоко. Оно развивается из завязи, завязь из цветка, цветок из почки, почка из побега, побег из ветки, ветка из ствола, ствол из корня. Мы никогда не можем сказать, КАК именно созревает яблоко. Мы можем в каждый момент времени сказать: созрело оно или еще нет. Но мы не контролируем непрерывно этот процесс, он идет сам, без нашего участия. На первый взгляд. А на второй взгляд, мы, тем не менее, постоянно должны что-то делать, чтобы этот процесс шел: рыхлить землю. поливать корень, удобрять его. В какой-то момент этого процесса ты смотришь на яблоко - и опа! у него один бок порозовел. А потом смотришь - он уже созрело и упало.
Вот взаимодействие терапевта и клиента в терапии и является таким процессом рыхления и полива. И тут очень важный такой момент возникает - момент доверия к терапевту. Потому что на этом этапе, особенно новичку, никогда не участвовавшему в терапии, половина сказанного абсолютно непонятна, а остальное воспринимается сильно скептически. У меня здесь есть фора: я уже проходила терапию по другому поводу. И тогда вопрос о доверии не стоял - потому что ситуация была типа: "или я вотпрямщас подохну, или я делаю, как ты говоришь". И ведь тогда все произошло именно так. Мы что-то делали, о чем-то говорили, что очень часто даже казалось не имеющим отношения к делу и вообще фигней какой-то. А потом кусок проблемы хлоп! - и отвалился. А потом она вся отвалилась. Я писала об этом в
завершающей части "Девушки из харчевни".
Поэтому для меня решение о доверии было довольно простым. Да, я дофига чего не поняла, что ты сказал, но я уже убеждалась, что ты умеешь делать так, чтобы стало все, как надо. Поэтому ты делай, я буду слушаться. Вот как-то так. Работаем.
PS. Очень интересно было поэкспериментировать с
"Принципом Хомяка". Мы с терапевтом пока даже не обсуждали его ( и не факт, что будем обсуждать). поскольку терапевт оказался круче даже отрицателей диет и заотрицал вообще проблему как она есть
. Но я сама решила попробовать. Итак, по дороге домой сегодня было куплено:
- 5 упаковок мини-рулетов с маком по 150 гр (3 штуки) в каждой;
- 3 упаковки соевых батончиков "Рот-Фронт" по 250 гр;
- 4 коробки клюквенной пастилы по 220 гр;
- 2 молочных и 2 горьких шоколадки "Коркунов" по 100 гр.
Обедала я часа в два дня, а покупала все это около семи вечера. ТО есть, по идее, была довольно голодная. Обычно в таком состоянии я одну пачку рулетиков могу уничтожить еще по дороге домой. Но тут почему-то не захотелось. Подумалось, что дома с чаем будет вкуснее, чем на ходу хомячить. Окей! Пришла домой. Поняла, что булок и конфет сейчас не хочу - а хочу нормальной еды. Причем непонятно пока, какой. Залезла в холодильник. Пощупала, что там лежит, понюхала. Взяла было творог - отложила: не то. Взяла упаковку рукколы и авокадину - ага, вот это ближе. Нафигачила свой любимый салат "капрезе" с моцареллой, съела тарелку. Вспомнила про чай. Пошла, заварила. Взяла булку. И что-то не то. Вроде вот она, а вроде никаких особых эмоций не вызывает. Пожевала - и правда, не то. В итоге выгрызла из нее мак, остальное выбросила. Хочу подчеркнуть: булка была НОРМАЛЬНАЯ! Не черствая и не затхлая. Но не вызвала той эйфории, которую обычно вызывала. Дальше настал черед молочной шоколадки. Сжевала два квадратика. Было похоже на сладкий пластилин. Отложила. В итоге только батончики немного порадовали, но и то, после двух конфеток радость кончилась, и есть их дальше перехотелось. Пастилу даже и не открывала. Нунах. Собственно, вот. Прошу заметить, в иные вечера я могу почти все 250 гр батончиков стрескать за компом и чаем, а рулетиков этих микрушных - упаковки две или три. Что ж, посмотрим, как пойдет дальше.
В понедельник наконец-то добралась я до своего психотерапевта. Года полтора не виделись. Пришла на этот раз с конкретной проблемой: как отрегулировать неправильное пищевое поведение, а именно, компульсивные углеводные зажоры (особенно вечерние), "нехватническую" еду в отелях и на банкетах и пр.
Не наступает последний раз. Поэтому честнее признаться: да, я живу в мире, где есть шоколадки, торты, и т.д., мне по карману это всё купить -- и надо как-то находить с этим миром общий язык.
Habituation работает. Однако самый сложный вопрос -- это эмоциональное переедание. Вот где собака зарыта.
1) чистая физиология. Понижение-повышение сахара в крови. Съела кофе с пирожным на голодный желудок > резкое падение сахара > надо съесть что-нибудь сладкое. Я не буду повторяться, я думаю, ты это знаешь;
2) психология. "Запретный плод сладок". От этого помогает habituation или принцип хомяка. Запретного плода нет, дома запасы, организм начинает понимать, что вся эта жрачка не закончится. Потому что никаких "через неделю встреча выпускников и надо влезть в новое платье" больше не будет. Нет, весь этот праздник жизни будет продолжаться и можно есть умеренно, не сметая всё подряд в ожидании будущей голодухи.
3) ещё более психологичная психология. Эмоциональное переедание тех продуктов, которые имеют символическое значение. Для некоторых это мороженое, для других печенье и т.д. (хорошо об этом сказал Марсель Пруст, но как-нибудь в другой раз про это). Утешение в несчастье, расслабление, любовь, успокоение.
Вот этот последний вид переедания трудно преодолеть. Потому что в основе недостаток способности справляться со стрессом и готовый метод преодоления -- утешаться любимой едой.
Третий день "хомячу", вижу, что из всех купленных запасов к одному виду не притронулась, другой один раз надкусила и не хочу больше, шоколад поеден на лишь на 1/4, а вот соевых батончиков за 3 дня ушло 2/3 от купленного. Но хотя бы отмечаю, что после трех штук подряд четвертый батончик уже невкусный. Вопрос - почему запасы уничтожаются так неравномерно? Мне кажется, что из всего перечисленного именно батончики имеют символическое значение, это любимый вкус детства.
Однозначно, что хомяченье вечером с чаем - не только реакция на запретный плод, но и ритуал релаксации.
Я купила ещё одну книжку, с упражнениями, как раз на преодоление этой эмоцональной зависимости. Пытаюсь ковырять потихоньку. Там есть интересная идея, что часто пища используется как анестезия. Не хочу чувствовать определенные чувства -- ем еду и привожу себя в нечувствительное состояние. Поэтому, чтобы преодолеть этот вид зависимости нужно мужество и самоподдержка, чтобы чувствовать то, что ты чувствуешь без желания спрятаться.
В общем, это конечно, тема для психотерапевта -- эмоциональная зависимость от пищи.
Я тоже проводила такие эксперименты, когда покупала много упаковок шоколада, он лежал до поры до времени... Иногда мог долго лежать, а иногда он очень быстро съедался. Немного рискованно делать такие запасы дома, если есть тенденция это все смести
Так для того и делаются запасы, чтобы покончить с тенденцией "все смести". Нужно просто понимать, что у этой тенденции всегда ноги растут либо из ограниченности ресурса, либо из запрета на определенную пищу (что тоже является частным случаем ограниченности). Стало быть, делая неиссякаемые запасы, мы убеждаем организм в бесконечном изобилии и полной разрешенности.
Его физический недостаток не изменить при всем желании.
А похудеть,если есть желание-вполне возможно,это же не ноги отрастить!
Изначально неправильный посыл,человек к нему с проблемой а он в ответ "а знаете как другим хреново?"Дичь какая-то.
Насчет" легализации"-полагаю судить о результатах возможно не ранее через 2 месяца и по цифре на весах.
Дичь? Кому-то дичь, а кому-то этот человек помог решить проблему очень серьезную, и почти два года полет нормальный. Так что я ему доверяю.
Что касается легализации - кто установил такой срок?
Просто в случае провала эксперимента будут не столь ужасные последствия,а в случае удачи будут заметные сдвиги.
И еще меня впечатлили рассказы девушек как хранили-хранили шоколадки,не ели-не ели а потом кааак смели все что ни приколочено.Если эти срывы несущественны то за 2 месяца результат будет все равно положительный.
Лично мне не подходит ничего,что имеет опасность увеличить вес.
но тем не менее находятся люди, которые всё же любое произведение чисел находят через дифференцирование
Ваши математические аналогии не вызвали у меня доверия - возможно, объясните средствами не-эзопова языка, что вы считаете "таблицей умножения"? Присесть на диетку? 95% фейл. Статистика. С чего бы это?
И, похоже, не только "психо", но еще и "мазо". Прямо напрашиваетесь, чтобы фейсом об тейбл вас повозили.
Первый раз вижу человека, который с циферок ржет.
Добавлено через 3 минуты: А, прикольно, еще меняет комментарий после того, как на него ответили. Красава.
Ну погуглите статистику успешного похудения на диетах. Может, полегчает.
а это ваше личное
Когда ждешь-ждешь этого вожделенного результата, смотришь на эти весы с надеждой, а они только издеваются над тобой
Три дня сижу только на йогурте не диеты ради, а просто лечу зубы и физически сейчас есть не могу, больно. После первого дня в душе радовалась, ну вот сам собой разгрузочный день получился, это хорошо, завтра на весах минус должен показаться. Бегу на утро на весы, а там плюс кг.
Сегодня все же на весы прыгнула. Минус 3
И да, с тех пор, как я в последний раз взялась за себя(читай, повернулась к себе лицом), у меня в доме минимум килограмм
Потом начинаю этими шоколадками угощать кого-нибудь
Моя операционистка в банке теперь постоянно пьет чай с хорошим шоколадом
Удачи!
Пришла к выводу, что в любом возрасте можно чувствовать себя счастливой! Дай вам Бог!
Из этого зажора я сделала для себя вывод - я не хочу себя так плохо чувствовать, хочу приятных ощущений, легкости, как тогда, когда я худела, то есть правильно питалась.
И прислушиваться к себе надо во время еды, а не после, когда уже плохо совсем. И знать, что если сейчас не доешь - эта несчастная шоколадка тебя дождётся! Никуда не денется! Пихать её в себя сейчас целиком просто НЕТ СМЫСЛА!!!
И, если было, и он ее преодолел - то куда она девалась? Ведь он не изменился физически (да это и невозможно).
(Кстати, я не знала предысторию).
А я давно заметила, кстати, что еда, которую мы в себя больше всего любим запихивать во время бинджей - совсем невкусная, если её оценивать с этой точки зрения. То есть взять и посмаковать кусочек докторской колбасы... от одной мысли блевануть хочется (я, к счастью, по сладкому не очень. хотя какая разница, в самом деле). А удовольствие в самом процессе запихивания в себя дерьма, пардон, иначе назвать это не могу. То ли запретного плода вкусить, то ли наказать себя таким образом, то ли от контроля отдохнуть немного. Я ещё не совсем поняла
Сегодня кстати наткнулась на книгу "Если ты такой умный, почему не можешь похудеть?". Там про эмоциональные аспекты похудения. Отзывы сплошь положительные, тоже интересно будет в себе поковыряться.
Но когда я в состоянии жора, я никогда не беру вышеперечисленное почему-то, хотя под рукой вроде бы. Я объедаюсь колбасой в первую очередь, которую вкусной не считаю. Если колбасы нет - тогда конфеты, даже Цитрон или Ласточка, которые я даже в детстве не любила и не ела. То есть вместо того, чтобы взять банан, который я реально люблю, и который не причинит такого большого вреда - я беру невкусную вредную конфету.
Почему так?
Свёкор уехал сейчас, содержание холодильника у нас образцово-показательное. Не обезжиренный творог с сельдереем, а нормальный полезный холодильник. И зажоров нет, просто нечем. А скоро он вернётся, набьёт холодильник колбасой, и опять всё заново. А ведь в магазине я в колбасный отдел даже не захожу никогда... Ну раз в год, бывает, захочется - куплю пару сосисок. Не пойму
А бананы или хороший шоколад жалко тратить на жор, во время которого даже вкуса не чувствуешь.
Мне так кажется...
Если перестать себя наказывать, побольше поддерживать и не считать себя толстухой, то возможно, этот специфический жор пойдёт на убыль.
Попробуйте проанализировать ваши мысли -- за что вы себя наказываете, что такое для вас наказание, почему вы считаете, что вы заслужили наказание и т.д. В какой-то момент вы обнаружите и деструктивные мысли, которые ведут к самонаказанию.
Со временем, если работать с поведением и мыслями, эмоции подтягиваются.
Ради смеха можешь зайти в мой дневник питания. Я не всегда им пользуюсь, а время от времени, для анализа. Но питание такое плюс-минус всегда. Оборжешься!
Вторая привязка -эмоциональная, и у нее два пика. Первый-в начале рабочего дня. Как придешь, свербит сразу чайку с шоко. Следующий -вечером, как приду домой. Комп-чаек-маковый рулетик. С первым пиком я научилась бороться очень просто: прихожу на работу сразу к обеду ыыыыы. Шутка
А вот со вторым сложнее. Сейчас я научилась все-таки ужинать сначала: салат из зелени, немного сыра. А то был голимый чай с булкой.
Правда через 15 минут после еды не всегда бывает. Но периодически проскакивает, только у меня отличие - даже не сладкое, а просто вкусняшку, в виде чего-то жирненького на углеводном (сыр на сухарике).
И вечер. Вот что делать с вечерним временем, вообще не знаю. Одно дело, когда оставляю хороший запас калорий - тогда ноу проблем. Но иногда запас не получается, и понеслась... Прогулки, ванны, книжки, вязание - все без толку. Не захватывает, не могу себя обмануть.
Встречи с друзьями - да. Можем сидеть трещать за одним коктейлем бесконечно, ну или за чашечкой чая. Но не буду же я каждый вечер искать себе компанию.
Особенно сейчас тяжело, мужчина работает мой до поздна, и вот начинается.
У меня еда вечерняя как компаньон чтоли получается. Но это совсем уже наверно)))
очень хорошее сравнение
У меня еще мысль, что все эти жоры- дело привычки, и "колеи" мышления. Вот привыкли нажираться и делаем это и делаем. Так же как и привычка "худеть", диетиться и т.д.
Вот тут я не знаю, я йогу делаю по чуть-чуть, буквально чуток потянуться и повращаться в суставах. Серьезно ею не занималась, может, и что-то не потяну.
А вообще чтобы именно жир (объемы) мне мешал, это было, когда я пыталась научиться нижнему брейку - мне грудь мешала сделать упор рукой (там упираешься локтем в живот-грудную клетку, а ладонью в пол, и так держишь свой вес), но грудь не такая уж и большая была - троечка. Ах да, и подтягиваться я не могу - еле-еле просто висеть научилась недолго, но тут тоже не факт - может, я просто хилячка. Вот, собственно, и всё.
В этом году по этой причине рассаду рано высадила, стоит огромная, высотой с 2/3 окна
Еще занимаю руки вязанием и рот телефонной трубкой