Привет, девчонки! Два года назад я сидела на подсчете ккал. За зиму я сбросила 25 кг., но в день мои калории не превышали 700. Продержался мой вес примерно пол года. К осени я на нервной почве начала заедать семейные проблемы. К концу зимы я уже весила под 90 кг. Сейчас села на диету магги. За три недели сбросила 11 кг. осталась одна неделя диеты. Потом неделя перерыва и сажусь на подсчет ккал. Но скажу, что на Магги и на калорийке я практически одинаково питаюсь. Всем удачи не только сбросить, но и удержать вес!!
Привет, девчонки! Два года назад я сидела на подсчете ккал. За зиму я сбросила 25 кг., но в день мои калории не превышали 700. Продержался мой вес примерно пол года. К осени я на нервной почве начала заедать семейные проблемы. К концу зимы я уже весила под 90 кг. Сейчас села на диету магги. За три недели сбросила 11 кг. осталась одна неделя диеты. Потом неделя перерыва и сажусь на подсчет ккал...
Читать полностью
будет 700 ккал -будет возврат обратно к 90, а то и к 100 кг, 100%
Надо рассчитать коридор индивидуальный для Вас и так питаться. А качели эти ни к чему хорошему, кроме замедления метаболизма и болячек не приведут
Нужно поднимать калораж и искать "свой коридор" калорийности, но явно не меньший 1500 ккал ... Вот тогда будет толк - и удержишь, и закрепишь, да и не будет никаких дурацких "запретов" в питании - т.е. не будет срывов ...
Я всегда была пухленькая и борьба с весом постоянна в моей жизни. От шейпингов и бега до тайских (всевозможных) таблеток, коктейлей, капель и т.п. В череде всевозможных диет был и этот коридор от Борменталя . Для меня он составлял 800-1000 ккал.
Я написала, что стала шоколадом заедать проблемы семейные. (Уход от мужа, маленький ребенок, проблемы на работе) Но на 700-800ккал я не чувствую слабости и голода. И считаю, что сидя на 1500 ккал , что на 800 ккал если сорвешься в любом случае будет набираться вес.
Ерунду пишете - от одного шоколада вас не разнесло бы !!!
Вернее всего перестали и дробность питания соблюдать, и водный режим, и легкие физ.назрузки отсутствовали ...
зависит. Если начинаю задумываться о диете - то быстро обратно выхожу на режим "сожрать все в поле зрения". А если разрешаю себе все - то как-то нет желания обжираться.
и что? Значит, просто было превышения прихода калорий над расходом..диетами этого не исправишь..а 700 - ниже естественного метаболизма больше чем в 2 раза, недополучение питательных веществ и т.п.
Пухленькая - это значит борьба с лишними килограммами началась в 7-8 классе. А гинеколог предложила сдать анализы на гормоны еще лет 8 назад. Из-за кист и тяжелой беременности (9 месяцев прикована к больничной койке). Я их сдала только 5 лет назад опять по настоянию гинеколога, только уже другого. Тогда врач предложила принимать гормональные таблетки или пробовать все таки самой справляться с избыточным весом. Предупредив , что таблетки, если сядешь, то это уже навсегда. Вот я и пробую пока сама.
Сейчас и Гарилов, и Борменталь даже в центре пересмотрели коридоры и .. дают его от 1200 ккал начинающим !!!
Мы с девочками проводим в клубе эксперимент и выявляем индивидуальный коридор, на котором и комфортно, и худеешь ... У одной это 1400-1500 ккал, а у другой 1500-1600 ккал ... Скажете много ? Нет ! Мы при этом четко ведем питание по БЖУ, учимся преодолевать (сейчас, а не потом) тягу к десертам и иным "пищевым слабостям" ...
Советую и вам не гробить здоровье, а подобрать себе оптимальный режим похудения и потом поддержки веса !!!
Уже не в первый раз читаю про этот коридор от Борменталя! Такое ощущение, что у них это маркетинговый ход. Сначала пациент активно худеет, потом вес возвращается, а пациент соответственно возвращается к ним, вместе с деньгами, разумеется!
У меня такие же проблемы были в 2006 году.
Коридор калорий (Доктор Борменталь) мне был назначен 630-1030 ккал. УЖАС!!!
За 10 месяцев скинула 42 кг (110-68 кг). А затем снова набрала вес до 104 кг.
Сейчас коридор 1100-1400 ккал (УОО - 1600 ккал). Но стараюсь питаться ближе к верхней границе. И сытно, и полезно. И вес, и показатели здоровья в норме. Да и настроение - не сравнить, когда сидела на вечных диетах.
Сейчас от диет шарахаюсь (пустой номер, за которым опять последует повышение веса)!
У каждого должен быть свой коридор калорий с учётом УОО и СПК.
А кто Вам назначил такой коридор? Доктор Гаврилов, например, против такой нижней границы.
Ну уж не утрируйте ... Я очень рада, что узнала о методе Гаврилова, мне тоже назначали коридор 860-1260 ккал, но мне это было некомфортно и я питалась на 1100-1260 ккал ... Просто организм то привыкает - и привык к этому калоражу - приходиться что то менять ...
Я вот не понимаю, как можно полноценно питаться на 700 ккал в день.
Стакан сока - 100 ккал, стакан молока/кефира - 100 ккал, один нормальный фрукт - 100 ккал.
На 700 ккал можно только организовать 5 перекусов, а не полноценные приемы пищи
Завтрак - детский обезжиренный творожок, пол яблока, 1 ст. ложка мюслей Обед - вареная спаржа, маленький кусачек отварного мяса (филе курицы), пол яблока. перекус - кофе, 1 хлебец (небольшой) Ужин - 1 стакан обезжиренного кефира или йогурта. Это примерное меню на 1 день Вариантов очень много.
Это не Борменталь , по нему я и месяца не выдержала. При той калорийности, что мне порекомендовали и треть белка - это было жесть. Это я уже теже 700-1000 ккал адаптировала под себя. Что бы себя хорошо чувствовать, не испытывать чувство голода и сбрасывать равномерно вес. В день где-то 200 грамм уходит. Я не считаю, что это много.
Когда я сажусь на диету. Любую. То всегда начинаю заниматься спортом . Когда сбросила 25 кг - это был шейпинг. Сейчас пресс и бег. А насчет воды, то после шести я ничего не ем и не пью. Но в туалет хожу. Так, что 20 кг воды. Это тоже из ряда фантастики.
Когда мы ходим или вообще двигаемся задействуется еще больше мышц, то что мышцы работают, не означает что они не будут теряться. Для бега много мышц не нужно, организм оставит ровно столько, чтобы вы смогли бежать, при снижении веса для бега будет нужно меньше усилий, а соответственно и меньше мышц. Так что мышцы будут теряться, а уж если слишком скудная питашка, вообще полетят в топку
шейпинг -это - 1 час после которого радуешься, что выжыл. Минут сорок без остановки аэтробика в очень быстром темпе, когда тренер орет "Подняли стои окорочка, а то они ток и останутся жирными окорочками", это самое приличное. потом 20 минут растяжек. Когда узнаешь о мышцах про которые не подозревал ранее. Ну и напоследок минут пять релакса. "Вы у меня самые стойкие, мужественные и красивые" А мы лежим и хочется сдохнуть. На такой шейпинг я ходила с подругой . После первого занятия оплатили сразу за месяц. Потому что у этому садисту с удовольствием не пойдешь. Но эффективно.
Нет, не смешно. При низкокалорийном питании организм активнее всего избавляется от мышц, т.к. они наибольшие потребители энергии.
Так что я тоже согласна, что в 25 сброшенных кг основная масса - это потерянные мышцы
Ага, из детской посуды и понарожку.
Вы действительно считаете, что это полноценное питание?
Пол яблока и столовая ложка - это полноценный завтрак?
Еще раз повторюсь - Ваше меню - сплошные перекусы.
Сейчас у меня на работе обед. Две сотрудницы, что сидят со мной в кабинете. Только что одна умяла литровый судок жареной картошки с печенкой и пошла за пирожеными. А вторая жареную картошку на сале и запивает все это чаем с круасанами обмазанными домашними сливками. У них возраст 40 и 43 года. А вес 47 кг и 68кг (только что спросила) Так что девочки если мы сейчас с вами сидим на этом сайте, а не трескаем круасаны со сливками, то у нас у всех уже не все впорядке с метаболизмом. И если одному достаточно 1500 ккал , чтобы сбрасывать вес, то другой на 1500ккал будет этот же вес набирать.
С чего Вы это взяли?
Метаболизм, как и любой другой процесс имеет разные скорости - низкую, нормальную, высокую.
Если у человека ускоренный метаболизм - это не всегда значит хорошо.
Только по одному показателю здоровье не определишь
Живой пример с моей прежней работы.
Питались в столовой офисной. Женщины делились на 2 лагеря: тех, кто кушал капустный листик на обед, и тех, кто кушал полноценный обед (второе + салат или суп+ часть второго). Угадайте, кто постоянно сидел на диетах и у кого вес был всегда больше.
Можно раз в день есть "литровый судок", но это будет раз в день и по ккал не превышать их потребностей.
А можно капустными листиками загнать себя так, что разносить будет от одного вида хлебных крошек потом.
В последнее время мы питались вместе на работе. После шести я не ем. Меня разнесло , а они стройняшки. Это особенности организма. Предрасположенность и состояние здоровья как раз и обуславливают метаболизм человека.
сбалансированно можно питаться хоть на 100 ккал, понятие полноценности же несколько иное, организм должен получать в достаточном количестве все необходимые микро и макронутриенты. Давайте посчитаем, ваш минимум при условии неподвижного образа жизни, фактически лежания на диване.
Белок минимум 0,8 гр на 1 кг идеального расчетного веса (рост минус 110), получаем 41,6 гр = 166,4 ккал, жиры 0,5 гр на 1 кг идеального расчетного веса 26 гр=234 кал По углеводам допустимый минимум примерно 130 гр = 520 ккл
ИТОГО 166,4+234+520 = 920,4 ккал
Плюс еще пустые калории - хотите не хотите, но полностью их исключить не выйдет. Это с одной стороны
А с другой - можно весить 150 кг, а рассчитывать под идеальный вес в 50 кг - это тоже не совсем правильно.
Где-то мне попадалось, что нужно рассчитать на текущий вес, т.е. берем калорийность при которой вес НЕ снижается и создаем дефицит в 10%. Затем, когда все остановится, уменьшаем еще на 10% и так до желаемого веса. А потом уже просто поддерживаем!
нет я не ошиблась, сбалансированно вдь не равно полноценно, сбалансированным может быть самый маленький объем пищи, если в нем в правильном соотношении присутствуют БЖУ. Если в порции на 100 ккал будет правильное соотношение БЖУ, то ее можно считать сбалансированной
Nessie
Ужас, как мы себя гробим с помощью борменталей этих.
Никак нет!
Мы гробим себя от того, что не слушаем советов специалистов. Ещё от того, что не слушаем свой организм.
К сожалению, мы склонны верить больше подруге, которая посоветовала очередную модную диету, нежели специалистам.
В "Центрах снижения веса" работают настоящие специалисты, а не доморощенные целители.
Наука не стоит на месте. Например: все белковые, очковые, кремлёвские диеты - это вчерашний день.
А сегодня - все ведущие диетологи советуют правильное питание.
Анна, дело в том, что всех тренингах дают только "верхушечки" понятий, а остальное приходится дотемкивать самим ... Однозначно ВСЕ клиники снижения веса НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в нашем СОХРАНЕНИИ ВЕСА - они все настроены на то, что мы у них СНИЖАЕМ ВЕС ... Т.е. снизим, подержимся, разожремся и ... снова к ним, снова "бабло" несем ...
Но сама идея, сама система - они классные реально ! Я до этого не могла так комфортно снижать вес и очень счастлива, что узнала ... НО ... реально мне помогла книга Гарилова на 300 рублей !!! Остальное - всё сама, поиск инфы, подбор питания, подпитка психотренингами и т.п. ...
А сегодня - все ведущие диетологи советуют правильное питание
Ой все ли? Например Маргарита Королева.....
А уж про то что многие диетологи сажают на низкокалорийки, хоть и сбалансированные вообще молчу...
Это бизнес поймите... клиент худеет быстро - хорошо, гарантия что будет платить, на низком калораже похудеет, однозначно полетит обменка, полетит обменка, вес будет возвращаться, поскольку всю жизнь не жрать не получится, вес вернется и клиент вернется... замкнутый круг
sveta-u
Ой все ли? Например Маргарита Королева.....
Это бизнес поймите... клиент худеет быстро
Вот насчёт бизнеса я с Вами согласна.
Но я, наверно, неправильно объяснила, что тоже против низкого калоража. Я стараюсь питаться на количестве калорий ниже, чем мои УОО и СПК. Ведь подсчёт калорий - далеко не главная величина в моём питании.
К тому же: питание питанию рознь. Если съесть кусок торта и жареную курочку - вот тебе и весь дневной калораж.
А если питаться продуктами, приготовленными в пароварке, да к тому же употреблять достаточное количество овощей - это совсем другое дело. Нельзя слепо следовать ничьей системе питания, а лучше всего выработать свою систему. Конечно, это нелегко, но и результат будет.
я 4 месяца назад прошла курс по снижению веса в Борментали, скинула 16 кг)), очень довольна. калл хвотает вдоволь, главное пить воду! мой коридор состовляет 800-1170, девочки, если честно , я даже обжераюсь, и не могу набрать верхнюю границу!
Я, например, хочу приготовить пиццу в субботу на 100 грамм всего 81 ккал.Мука 50 г
Масло оливковое 5 г
Молоко 1,5 % 20 мл
Йогурт натуральный 50 г
Помидоры 100 г
Шампиньоны 70 г
Филе куриное 100 г
Кетчуп или томатная паста разведенная со специями и зеленью, или любой другой соус 30 г
Сыр моцарелла 70 г
Способ приготовления
Смешать йогурт молоко, масло, добавить муку и хорошо вымесить тесто, раскатать его в тонкий круг.
Отварить куриное филе.
Смазать раскатанный корж томатным соусом.
Положить порезанные - помидор, филе, шампиньоны, посыпать натертым сыром и поставить в духовку на 180 градусов до готовности Это вкусно и низкокалорийно. Таких рецептов очень много.
и вообще кто сидит на мино диетах , этих бедных людей нужно пожелеть, так как то одно они исключили , то другое, один фиг все возвращается на круги своя и рано или поздно они срываются! вот мои глупые подруги когда узнали что я пошла в Борменталь начали подсмееваться, и говорить что за такие деньги меня бесплатно в шкафу закроют))), а теперь что, лето, я выглежу прекрастно, а у них у бедных скулы сводит, и в желудки сосет от очередной диеты!!!!!!
и вообще кто сидит на мино диетах , этих бедных людей нужно пожелеть
а чем ваша борменталевская низкокалорийка отличается от монодиет..... точно так же организм недополучает даже необходимого минимумума макро и микронутриентов
алла86 пишет:
они исключили , то другое, один фиг все возвращается на круги своя и рано или поздно они срываются!
у вас все еще впереди..... поскольку то на чем вы сейчас живете ребенку будет мало
а вы хоть раз попробывали?? вы не путайти мино диету со здоровым оброзом жизни!!!! во первых , я ем все то что должен получать организм , и первые и вторые блюда и сладкое и соленое)))) ! Фишка в Борментали в том что ешь и худей, а вы на своей мино диети подвергаите оргонизм стрессу, как в блакаду Ленинграда вашь бедный оргонизм откладывает запасы, а я свой кормлю!
это вы путаете низкокалорийную диету со здоровым образом жизни
алла86 пишет:
Фишка в Борментали в том что ешь и худей
при таком калораже? скорее это голодай и худей
алла86 пишет:
а вы на своей мино диети
а с чего вы решили что я на моно? хоть в профиль что ли заглядывайте...
алла86 пишет:
вашь бедный оргонизм откладывает запасы
мой "бедный" организм, кушает не менее 1600 ккал с учетом норм БЖУ и активно занимается спортом...а вот ваш действительно бедный организм лишен даже необходимого минимума для здорового функционирования лежа на диване.
Я каждый божий день как технолог общественной промышленности считаю все свои сложные блюда, все что я ложу в рот я все считаю! мой борщ состовляет в месте с мясом от19-23 калл , я ем полноценный завтрак, обед и ужин!!! и поверти, я лучше съем тарелку борща с толченкой и мясом 350 калл, чем я съем эклер в те же 350 калл
низкокалл еда это не озночает что те кто питается по этой методике не получает тех микро элементов, мы просто майонез пакупаем не 600 калл, а 45о, просто пример тем кто что то недопонимает!
Простите, что не по теме - не могли бы вы любезно набирать свои комментарии в "Ворде", а то очень сложно воспринимать текст с таким количеством ошибок.
Видите ли,на 700 ккал даже суперполезной едой набрать нормы всех микроэлементов НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО.
Вы ведь при приготовлении какого-то блюда не положите в него в 3 раза меньше ингредиентов только потому, что эти самые ингредиенты суууууперполезны.
И потом:
350ккал на завтрак, 350 обед - а дальше? Всё? Остальные 12 часов организм ест сам себя?
люди искренне верят что остальное время организм питается чистым жЫром...
и это в наш век компьютерных технологий, когда для того чтобы почитать статьи по физиологии не надо идти в специализированную библиотеку
Свет, будешь смеяться, но у меня самые жесткие дискуссии по этой теме идут с приятельницей-ВРАЧОМ. Стоматологом, но все равно это врач. Которая уверена до сизых хомячков, что диета - единственный способ поддержания веса. Ни статьи по физиологии современные, ни учебники она читать даже не собирается.
о еще и стоматологи подтянулись, а то в основном особыми перлами отличаются гинекологи
такое ощущение что специалистам общую физиологию не преподают......
Видите ли,на 700 ккал даже суперполезной едой набрать нормы всех микроэлементов НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО.
Допустим, можно пить витамины, что-то полезное из них организм получит. Но я уже и так, и сяк прикидывала, хотя не сторонник строгих подсчетов, а питаюсь скорее интуитивно, "не влезет" сюда сколько-нибудь приемлемая норма БЖУ.
B чем же тогда эффективность? Такие строгие ограничения как раз приводят к тому, что вес потом невозможно удержать.
Надо рассчитать коридор индивидуальный для Вас и так питаться. А качели эти ни к чему хорошему, кроме замедления метаболизма и болячек не приведут
Нужно поднимать калораж и искать "свой коридор" калорийности, но явно не меньший 1500 ккал ... Вот тогда будет толк - и удержишь, и закрепишь, да и не будет никаких дурацких "запретов" в питании - т.е. не будет срывов ...
Вернее всего перестали и дробность питания соблюдать, и водный режим, и легкие физ.назрузки отсутствовали ...
Мы с девочками проводим в клубе эксперимент и выявляем индивидуальный коридор, на котором и комфортно, и худеешь ... У одной это 1400-1500 ккал, а у другой 1500-1600 ккал ... Скажете много ? Нет ! Мы при этом четко ведем питание по БЖУ, учимся преодолевать (сейчас, а не потом) тягу к десертам и иным "пищевым слабостям" ...
Советую и вам не гробить здоровье, а подобрать себе оптимальный режим похудения и потом поддержки веса !!!
Коридор калорий (Доктор Борменталь) мне был назначен 630-1030 ккал. УЖАС!!!
За 10 месяцев скинула 42 кг (110-68 кг). А затем снова набрала вес до 104 кг.
Сейчас коридор 1100-1400 ккал (УОО - 1600 ккал). Но стараюсь питаться ближе к верхней границе. И сытно, и полезно. И вес, и показатели здоровья в норме. Да и настроение - не сравнить, когда сидела на вечных диетах.
Сейчас от диет шарахаюсь (пустой номер, за которым опять последует повышение веса)!
У каждого должен быть свой коридор калорий с учётом УОО и СПК.
А кто Вам назначил такой коридор? Доктор Гаврилов, например, против такой нижней границы.
Стакан сока - 100 ккал, стакан молока/кефира - 100 ккал, один нормальный фрукт - 100 ккал.
На 700 ккал можно только организовать 5 перекусов, а не полноценные приемы пищи
Так что я тоже согласна, что в 25 сброшенных кг основная масса - это потерянные мышцы
Вы действительно считаете, что это полноценное питание?
Пол яблока и столовая ложка - это полноценный завтрак?
Еще раз повторюсь - Ваше меню - сплошные перекусы.
Метаболизм, как и любой другой процесс имеет разные скорости - низкую, нормальную, высокую.
Если у человека ускоренный метаболизм - это не всегда значит хорошо.
Только по одному показателю здоровье не определишь
Питались в столовой офисной. Женщины делились на 2 лагеря: тех, кто кушал капустный листик на обед, и тех, кто кушал полноценный обед (второе + салат или суп+ часть второго). Угадайте, кто постоянно сидел на диетах и у кого вес был всегда больше.
Можно раз в день есть "литровый судок", но это будет раз в день и по ккал не превышать их потребностей.
А можно капустными листиками загнать себя так, что разносить будет от одного вида хлебных крошек потом.
Белок минимум 0,8 гр на 1 кг идеального расчетного веса (рост минус 110), получаем 41,6 гр = 166,4 ккал, жиры 0,5 гр на 1 кг идеального расчетного веса 26 гр=234 кал По углеводам допустимый минимум примерно 130 гр = 520 ккл
ИТОГО 166,4+234+520 = 920,4 ккал
А с другой - можно весить 150 кг, а рассчитывать под идеальный вес в 50 кг - это тоже не совсем правильно.
Я тоже считаю, что нужно рассчитывать на текущий, а не идеальный вес ...
Мы гробим себя от того, что не слушаем советов специалистов. Ещё от того, что не слушаем свой организм.
К сожалению, мы склонны верить больше подруге, которая посоветовала очередную модную диету, нежели специалистам.
В "Центрах снижения веса" работают настоящие специалисты, а не доморощенные целители.
Наука не стоит на месте. Например: все белковые, очковые, кремлёвские диеты - это вчерашний день.
А сегодня - все ведущие диетологи советуют правильное питание.
Но сама идея, сама система - они классные реально ! Я до этого не могла так комфортно снижать вес и очень счастлива, что узнала ... НО ... реально мне помогла книга Гарилова на 300 рублей !!! Остальное - всё сама, поиск инфы, подбор питания, подпитка психотренингами и т.п. ...
А уж про то что многие диетологи сажают на низкокалорийки, хоть и сбалансированные вообще молчу...
Это бизнес поймите... клиент худеет быстро - хорошо, гарантия что будет платить, на низком калораже похудеет, однозначно полетит обменка, полетит обменка, вес будет возвращаться, поскольку всю жизнь не жрать не получится, вес вернется и клиент вернется... замкнутый круг
Но я, наверно, неправильно объяснила, что тоже против низкого калоража. Я стараюсь питаться на количестве калорий ниже, чем мои УОО и СПК. Ведь подсчёт калорий - далеко не главная величина в моём питании.
К тому же: питание питанию рознь. Если съесть кусок торта и жареную курочку - вот тебе и весь дневной калораж.
А если питаться продуктами, приготовленными в пароварке, да к тому же употреблять достаточное количество овощей - это совсем другое дело.
Нельзя слепо следовать ничьей системе питания, а лучше всего выработать свою систему. Конечно, это нелегко, но и результат будет.
Как говорится: выслушай все мнения, а вывод сделай сам. За сим, до свидания!
Масло оливковое 5 г
Молоко 1,5 % 20 мл
Йогурт натуральный 50 г
Помидоры 100 г
Шампиньоны 70 г
Филе куриное 100 г
Кетчуп или томатная паста разведенная со специями и зеленью, или любой другой соус 30 г
Сыр моцарелла 70 г
Способ приготовления
Смешать йогурт молоко, масло, добавить муку и хорошо вымесить тесто, раскатать его в тонкий круг.
Отварить куриное филе.
Смазать раскатанный корж томатным соусом.
Положить порезанные - помидор, филе, шампиньоны, посыпать натертым сыром и поставить в духовку на 180 градусов до готовности Это вкусно и низкокалорийно. Таких рецептов очень много.
у вас все еще впереди..... поскольку то на чем вы сейчас живете ребенку будет мало
при таком калораже? скорее это голодай и худей
а с чего вы решили что я на моно? хоть в профиль что ли заглядывайте...
мой "бедный" организм, кушает не менее 1600 ккал с учетом норм БЖУ и активно занимается спортом...а вот ваш действительно бедный организм лишен даже необходимого минимума для здорового функционирования лежа на диване.
да в концлагере кормили лучше на целых 1300 ккал
Вы ведь при приготовлении какого-то блюда не положите в него в 3 раза меньше ингредиентов только потому, что эти самые ингредиенты суууууперполезны.
И потом:
350ккал на завтрак, 350 обед - а дальше? Всё? Остальные 12 часов организм ест сам себя?
и это в наш век компьютерных технологий, когда для того чтобы почитать статьи по физиологии не надо идти в специализированную библиотеку
такое ощущение что специалистам общую физиологию не преподают......
Обсуждение закрыто
Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.