Пищевой алкоголизм. Много букв для тех, кто любит читать. Очень полезная статья. Взято с тырнета
Совсем недавно эта статья широко обсуждалась на форумах по похудению. Полезный опыт и выводы опытной "худельщицы"
"Скажу сразу – я золотой клиент магазинов типа «Гигантские размеры», госпожа Elena Miro давно могла бы выслать мне открытку с благодарностью.
В моей гардеробной висит одежда от 44 до 58. Она скопилась там не за двадцать лет, и я не покупаю красивых вещей на десять размеров меньше, чтобы дать себе стимул похудеть. Разберемся, как было дело. Это почти триллер.
В своей жизни я худела дважды. Первый раз - с 93 до 54 кг, то есть на 39 килограмм(ов) в течении полугода. Второй раз - с 87 до 65, то есть на 22 кг за 3 месяца. Как-то я ради интереса подсчитала, во сколько обошелся мне каждый сброшенный килограмм. Путем простого сложения безлимитных годовых абонементов в спортивный клуб, цены домашних тренажеров, экипировки (термобрюк, кардиобраслета, показывающих достиг ли мой пульс и давление значений, при которых наиболее эффективно сгорает подкожная жировая клетчатка, про кроссовки-маечки молчу), специальной косметики (антицеллюлитных и моделирующих гелей, кремов, масел, спреев и т.д.), оплаты услуг массажистов, тренеров, диетолога, косметолога и психотерапевта, стоимости очень дорогих лекарств и пищевых добавок, я подсчитала, что каждый сброшенный килограмм обошелся мне, страшно сказать, примерно в 120 долларов! Потому что всего на «похудительные» нужды, если сложить первые шесть месяцев и второе три, мною истрачено 7320 долларов! В результате психологический Рубикон в 100 кг был пройден через полгода. Сейчас, я худею третий раз… Изначальный вес 102 килограмма. Сокрушительное фиаско. Сброшено 61 кг, а набрано за это же время 81 (все сброшенное за два раза, плюс ещё 20 кг). Даже Наполеон при Ватерлоо не выглядел таким неудачником.
В общем, как видите, у меня огромный опыт. В вопросе, что надо делать, чтобы похудеть и чего делать не надо, я абсолютный эксперт. Знаю все о гормонах, пищеварении, метаболизме и метаболитах (скорость обмена веществ и агенты её определяющие), психотерапевтических методах, таблетках, комплексах упражнений и т.д. Задайте мне любой вопрос о похудании, я на него отвечу. И мне известно, какой вопрос будет первым: если я такая умная всезнайка, почему до сих пор не похудела? Отвечаю: у меня не было такой цели.
Полагаю, этот парадокс нуждается в разъяснении.
Чтобы поставить себе какую-то цель, надо перво-наперво ответить хотя бы на три вопрос: Зачем мне это? Как я буду этого добиваться? И что буду с этим делать, когда добьюсь? Ни на один из этих вопросов у меня не было ответа.
Итак, начнем сначала.
Вопрос № 1: Зачем мы худеем?
Второй раз я хотела похудеть, чтобы… попробовать начать свою авторскую программу на телевидении. Без стройной фигуры и приятной внешности это практически невозможно. А вот первый раз причина была самой, что ни на есть, распространенной. Женщины, давайте признаемся честно, мы хотим похудеть, чтобы стать красивыми, а красивыми мы хотим стать, чтобы мужчины сами собой в штабеля укладывались. Однако, вот здесь и спрятана бомба с часовым механизмом, которая обязательно рванет. Лучше, чем написал об этом Андрей Курпатов, сказать нельзя.
Именно в этом была причина моего первого страшного разочарования и возвращения к поглощению сладкого, жирного и острого в непотребных количествах. Я ведь не просто похудела – я дошла (очень точное слово!) до идеального веса! Того самого, до которого большинству из нас вечно не хватает, вернее, мешает, 5-6 кг. И что я получила? Кто-нибудь полюбил меня искренней и нежной любовью? Нет! Меня начали осаждать раззадоренные своей «сексуальной доминантой» самцы всех возрастов и национальностей, которые изначально относились ко мне, как к куску мяса. Меня хватали за руки, пытались ущипнуть, навязчиво неслись за мной по улице, канюча «Давайте познакомимся», провожали в академию и обратно, пожирая голодными глазами, кивали на все, что я говорю с масляной улыбкой на лице, мол, говори, говори, а я себе пока такое представлю… Мужчины не оставили мне ни единого шанса на человеческое общение. Они были готовы общаться, но только в одном, весьма определенном ключе. Если учесть, что я была ещё совсем молодая, да с умеренно-экзотической внешностью – количество сексуальных домогательств, которые приходилось сносить, временами приводило в отчаяние. Поверьте, в 90 % случаев, галантности и шарма в этих домогательствах не наблюдалось совершенно. Сами понимаете, я рассчитывала на другое.
Правда, через некоторое время появился молодой человек, чьи чувства вызывали доверие. Прошло полгода. И стало ясно, что мне попался настолько умный и воспитанный экземпляр, что даже сексуальную доминанту он проявлял интеллигентно, очень похоже на любовь. Однако меня, как человека со своими чувствами, желаниями, вкусами и пристрастиями, для него не существовало. Было только его собственное вожделение, которое, по законам биологии прошло, и оказалось, что мы «совсем разные и друг другу не подходим». Это был удар. Только мороженое и шоколадный торт могли вернуть меня к жизни.
Итак, если вы желаете похудеть, чтобы «любили» - приготовьтесь к сильному разочарованию. Вас будут желать, а это, согласитесь, нечто иное. Правда, если любовь не представляет для вас большой ценности, а хороший разнообразный (в смысле партнеров) секс – очень даже, тогда эта причина может быть признана весомой.
Единственная причина, которая способна подвигнуть на титанические перемены в своей жизни – это собственное колоссальное желание измениться. Не ради кого-то или чего-то, не ради абстрактных ухажеров, что неминуемо должны появится, как только вы похудеете, даже не ради уверенности в себе. У вас не должно быть ощущения, что вы исправляете какой-то недостаток. Наоборот, должно быть чувство обретения. Чувство, что вы обретаете здоровье и красоту, и радуетесь этому. Не исправлять «брак» с виноватым видом, а получать подарок. Голова, втянутая в плечи и гордо поднятая голова, думают по-разному.
2. Как я буду этого добиваться?
Что бы вам не говорили врачи, тренеры, консультанты по питанию и прочие специалисты, какой план бы они вам не предлагали, как бы фанатично вы не бросались исполнять эти рекомендации – все будет бесполезно. До тех пор, пока вы не измените свой образ жизни и своё сознание. Задайте себе вопрос: почему одни люди имеют проблемы с лишним весом, а другие знать не знают, что это такое? Любимый «хитрый» ответ на этот вопрос: потому, что у полных другой обмен веществ, гормоны, то да сё… в общем, это врожденное, и виновата природа. Пока вы так думаете – вам не похудеть. Я сама очень долго и старательно выискивала у себя какие-нибудь болячки, вызывающие полноту. Одно дело, когда ты просто толстый, и совсем другое, когда ты больной. В первом случае тебя осуждают за лень и обжорство, во втором – сочувствуют несчастью. Психологическая выгода очевидна. Теперь главное убедить себя, что это соответствует истине. Обычно получается. Однако, у маскировки под больного есть существенный минус: из этой роли нельзя выйти. Надо постоянно показывать окружающим, и особенно, врачам, что ты «совсем ничего не ешь, и все равно не худеешь». По этой причине, в гостях я ела «символически», в ресторанах заказывала только овощные салаты без заправки и кофе без сахара, считала своим долгом каждому встречному сообщать, что болею, а покупая в «Макдональдсе» несколько сэндвичей, брала к каждому из них напиток, чтобы продавец не дай бог не догадался, что я собираюсь все это слопать в одиночестве. Именно в одиночестве, в темном уголке, чтобы тебя никто не видел. Толстяки являются виртуозами самообмана! Они едят украдкой от самих себя и совершенно искренне не помнят, что и в каких количествах употребили!
Небольшая зарисовка из жизни. Когда мой вес в очередной раз перевалил за 75 кг, домашние озаботились моим здоровьем. Меня в очередной раз отправили к психотерапевту, эндокринологу и прочим соответствующим врачам. Я послушно ходила. Посещала спортивный клуб. Дома взвешивала огурцы и отварную свеклу, чинно поедая их из маленькой мисочки, очень тщательно жуя. Отмеряла себе малюсенький кусочек отварной телятины без соли, чтоб не дай бог, не возбудился аппетит. Запивала чаем для похудения. Словом, вела себя, как образцовый худеющий. Внимала советам свекрови, которая в шестьдесят выглядит лучше, чем я на выпускной фотографии. При этом: по всему дому у меня были рассованы «нычки» в виде миндального печенья, конфет, соленой соломки, ромовых баб и прочей выпечной мелочи, которую можно съесть ночью, встав под предлогом туалета, или когда никого нет дома; любой выход на улицу без сопровождения начинался со спринтерского забега к ближайшей точке общепита (если утром - то в Макдональдс, пока там нет очередей, если вечером - то в пиццу), где мною с голодухи набиралось столько еды, что кассир считал меня «ценным работником», которого контора посылает за перекусом. Еда эта относилась в машину (укромное место), и там поглощалась с неземным восторгом, после чего во всем теле чувствовалось умиротворение, а стрессы растворялись в потоке сытого блаженства. Стрелка весов неуклонно ползла к восьмидесяти. Врачи хватались за голову, ибо со мной приходил муж и подтверждал: «Она реально почти ничего не ест!». Анализы сдавались и пересдавались, диагноз оставался прежним – алиментарное ожирение. Мне было очень стыдно. Чувство вины отступало только во время приема пищи, а затем принималось грызть меня с новой силой. Пытаясь хоть как-то уменьшить этот дискомфорт, я давала всяческие клятвы, вроде «Все. Последний раз поем, всего, чего хочется, а с завтрашнего дня перестану есть вообще».
Вам не кажется, что мое поведение, кого-то напоминает? Да. Это именно то, что пришло вам в голову. Неудержимая тяга, ломки, снятие ломок, стремление скрыть свою болезнь, неисчислимые обещания «последний раз и все!» – это наркомания. Я абсолютный пищевой наркоман. И как все наркоманы прошла долгий путь, прежде, чем призналась себе в этом. Правда в том, что я ем не столько ради вкуса, (тогда меня можно было бы назвать гурманом), сколько того, чтобы снять стресс, получить быстрое удовольствие и предельную дозу глюкозы в кровь, которая при высокой концентрации, вызывает сонливость. Я ем значительно больше, чем мне нужно – это мой образ жизни. В этом очень трудно признаться. Не случайно психотерапевты ставят обжорство в один ряд с алкоголизмом и наркоманией. Эти недуги абсолютно одного поля ягоды. Человек, пришедший в группу анонимных алкоголиков, начинает с того, что перед всеми, публично признает себя алкоголиком. Именно это я и делаю в настоящий момент – признаю себя обжорой. Раз уж знак равенства между мной и наркоманами-алкоголиками поставлен, воспользуюсь принятой у них системой «шагов».
Значит, признать себя обжорой – это шаг № 1.
Подозреваю, что мало у кого дела обстоят так плачевно, как у меня. Статистика утверждает, что большинству женщин мешает всего 10-12 кг. Однако, если они имеются – причина точно такая же, как и при 50 лишних кг. Вы привыкли есть больше, чем вам надо. Другой причины нет.
Для тех, кто сомневается.
У анонимных алкоголиков, тем, кто сомневается, алкоголик он или нет, говорят:
«Если вы постоянно выпиваете больше, чем собирались, если начав пить, вы не можете остановиться, если у вас на этой почве возникают неприятности или случаются провалы памяти — то вполне вероятно, что вы стали алкоголиком. Определить это сможете только вы сами. В АА за вас этого никто делать не будет».
Перефразируя этот ответ применительно к проблеме лишнего веса, можно сказать:
«Если вы постоянно съедаете больше, чем собирались, если, начав есть вы не можете остановиться, если у вас фактически имеется лишний вес, вполне вероятно, что вы обжора. Определить это можете только вы сами. За вас этого не сделает никто».
Шаг № 2 можно назвать: «забудьте слово «диета». Сейчас скажу революционную вещь - чтобы похудеть, вы не должны садиться на диету. Вдумайтесь в значение этого акта. Когда вы говорите себе: «сажусь на диету», то подразумеваете, что будете есть меньше, чем вам хочется. Значит, на самом деле, все это время вам будет хотеться съесть больше! Вы будете постоянно думать о том, что «недоедате», а, значит, испытывать недостаток пищи. Поэтому, когда сидение на диете закончится (обычно это происходит, когда стрелка весов достигает вожделенной отметки), вы облегченно вздыхаете и «возвращаетесь к норме», заодно позволяя себе все то, от чего усилием воли отказывались долгое диетическое время. Все усилия псу под хвост. Самое больше, полгода потребуется, чтобы вы вернулись в прежний объем. Значит, диета – не тот способ, который можно считать эффективным.
Разумеется, говоря «забудьте слово «диета», я не имею ввиду, что вы можете на все плюнуть и есть все что захочется и в любых количествах. Я предлагаю вам… присмотреться к тем, кто никогда не имел проблем с лишним весом, хотя по их собственным заверениям «жрет все подряд». Напроситесь к ним в гости на несколько дней, под каким-нибудь предлогом. Вас ждет большой сюрприз. Расскажу, как это было со мной.
Как-то поехав в московскую командировку, я остановилась не в гостинице, а у подруги, потому что та сама предложила. Жить у неё мне предстояло две недели. В первый же вечер, когда она привезла меня с вокзала к себе домой, начались «открытия». Дома нас ждал её муж с «праздничным ужином». Ужин состоял из девяти (я посчитала!) кусочков куриной грудки в кляре размером примерно 2х2 см, чашки (примерно на 1 л) греческого салата и жареного риса с овощами. Еще бутылка вина. На сладкое был чизкейк размером с блюдце, кофе и ликеры. Вроде бы «все подряд», без каких либо ограничений. Никаких паровых котлет и салатов без масла. Все жареное! И торт! При этом хозяева выглядели совершенно сытыми. Муж похлопал себя по животу и довольно сказал моей подруге: «Зая, ты сегодня такой ужин устроила!». Я, стараясь заглушить голодное урчание в животе, поспешила рассыпаться в искренней похвале, попутно стараясь скрыть изумление. Что же они едят в обычные дни?! Ждать ответа долго не пришлось.
На следующее утро на завтрак была каша. Самая настоящая овсянка, вкусная, на молоке, с сахаром и сливочным маслом. В чашечки, которые так и хотелось назвать розетками, предлагалось положить джема, взбитых сливок из туба, консервированных фруктов – чего душа пожелает. Окончательно меня сразило явление горячих круассанов с шоколадом из гриль-тостера, их предлагали к кофе.
Начался рабочий день. Пробегав весь день по делам, ни вздохнуть, ни присесть, я все время пыталась выкроить минутку, чтобы заскочить в какое-нибудь бистро и «нормально» поесть. Но минутки так и не нашлось, так что к своим гостеприимным хозяевам я вернулась в десять вечера, страшно уставшая и голодная.
- О, как раз к ужину! – обрадовалась подруга. – Мы всегда на ночь едим.
Её муж поддакнул.
- Если на ночь не наемся, ни за что не усну.
Мои глаза от удивления округлились и полезли на лоб. Странное дело, у нас с ним одна и та же проблема, только он, будучи на две головы выше меня, весит шестьдесят кило, а я в районе девяноста.
На ночь мы наедались: жирным сырным супом с ветчиной и вермишелью из тех же самых розеток, в которых утром была каша; свиными эскалопами размером со спичечный коробок; «конфетницей» картофельного пюре со беконными шкварками; покупным салатом «Оливье» по ложке каждому; и страшно сказать – профитролями со сгущенкой. Опять таки каждому по штуке. Профитроли это такие мелкие заварные пирожные с большую вишню.
- Фу-ух, - тяжко вздохнул муж, - Зая, ну ты меня и накормила!
Я поспешно закивала, сглатывая слюну.
Такой голодной мне не приходилось ложиться спать давно. Со времен первого похудания.
Каков был результат моего визита к подруге?
За две недели, безо всякой диеты и упражнений, я похудела на 8 кг. Звучит, как обещание чуда в телевизионной рекламе. Но, тем не менее, это правда. Поднимаясь по трапу самолета, я придерживала брюки из бутика «Грандъ-персона» рукой. Они болтались на бедрах, путались в ногах и вполне серьезно угрожали свалиться. Просто я попала в другой мир. Мир людей, которые в моем понимании «едят очень мало», но сами они при этом искренне (!) убеждены, что «жрут все подряд и безо всяких ограничений». Они вообще не знают, что такое диета и лишний вес, потому что у них совершенно другие пищевые привычки.
Так вот, «забыть слово «диета» - значит раз и навсегда, ценой неимоверного душевного труда и волевых усилий, изменить свои пищевые привычки. Те сложились в течение жизни и привели к лишним килограммам. Это значит раз и навсегда урезать свои порции до физиологического минимума, но минимумом не считать. Наоборот, искренне, на самом деле, без самообмана и самовнушения ВЕРИТЬ, что ты ешь все, что тебе хочется и столько сколько хочешь, как это делают худые люди, у которых никогда в жизни не было проблемы лишнего веса.
Это неимоверно тяжело. Пожалуй, это самая трудная задача, с которой мне пришлось столкнуться в жизни. Чтобы её решить, надо на самом деле очень сильно захотеть измениться. Не похудеть, а измениться. Не влезть в маленькие джинсы, а поменять своё сознание, образ мысли и образ жизни. Надо принять решение и запастись мужеством, чтобы ни при каких обстоятельствах от него не отступиться. Иначе все ваши усилия, какими бы титаническими они ни были, пойдут прахом. Как только вы слезете с диеты и вернетесь к «норме», вернется и ваш вес. Единственный способ выйти из этого заколдованного круга – изменить понятие «нормы». Принять «пищевой образ жизни» стройного человека, усвоить его и считать своим собственным.
Раз были два шага, значит будет и третий. Он приближает нас к вопросу, «Что я буду с этим делать?».
Вопрос № 3: «Что я буду с этим делать?».
Мое первое похудение было исключительно триумфальным. Люди, знавшие меня, не уставали высказывать изумление и восхищение. Фразы что-то вроде: «Ты единственный человек, которому удалось так быстро похудеть, из всех, кого я знаю», сыпались со всех сторон. Окружающие восхищались моей волей, а продавцы фигурой. У меня даже что-то вроде звездной болезни случилось. Я стала высокомерно глядеть на толстых людей, считая их лентяями и слабаками. Никто так не жесток по отношению к полным, как бывшие полные. Уверенность, в том, что я, если захочу, всегда смогу похудеть настолько, насколько пожелаю, была абсолютной. Я воспринимала, свое похудение как триумф, выигранную войну, после которой можно, наконец, «зажить мирно».
Как известно, гордыня – смертный грех.
Каждое утро, по привычке влезая на весы, я видела цифры 54 кг и любовалась на них, с трудом переводя дыхание от распирающей гордости. Теперь, когда мне больше не надо было худеть, можно чуть увеличить количество потребляемых калорий. Ведь одно дело худеть, а другое поддерживать… Теперь, приходя в кофейню, можно с чистой совестью, ничего не стесняясь, взять себе кусок торта. Можно пойти с друзьями в клуб и выпить пива, попутно сжевав тарелку чипсов. На отдыхе можно спокойно приналечь на деликатесы местной кухни. Подумаешь, наберется пару килограммчиков! Что мне пара, когда тридцать девять успешно побеждены? Да я эту пару за день сгоню!...
Через полгода мой вес составлял 83 кг.
Часть новой одежды, которую я скупала, как сумасшедшая, носясь по магазинам и примеряя все то, что раньше было недоступно (короткие юбки, брюки-капри в облипку, бикини, платья-коктейль, красный кожаный плащ по фигуре, «римские» босоножки с тонкими ремешками по икре… многочисленное и т.д.), висела в чехлах с целыми бирками. Она и сейчас висит. Идеальный 44 размер. Памятник моей глупости.
Что я сделала неправильно? Все! От начала и до конца. Начиная с психологической установки и заканчивая способом.
Шаг № 2 был очень трудным. Он требует реального изменения своих пищевых привычек, а значит сознания и образа жизни. Насколько «реальны» изменения в вашем сознании, вы узнаете только когда перейдете к шагу № 3.
Шаг № 3 (по аналогии с анонимными алкоголиками). Никогда в жизни, ни на секунду не забывать, что вы обжора. Что в любой момент можете сорваться и похоронить все, достигнутое титаническим трудом, под горами пищи. Одно из главных правил «анонимных алкоголиков» - никогда не забывать о том, что ты алкоголик. Даже прожив двадцать лет вообще без спиртного, они продолжают считать себя алкоголиками. И мне, в рамках своей проблемы, надо было брать с них пример.
1. Только похудев, вы узнаете, изменились ли ваши пищевые привычки на самом деле. Если да, то оставаться в желаемой весовой категории не составит никакого труда. Я ведь не совершаю никакого насилия над собой, когда пишу правой рукой. Я не думаю над этим, не делаю этого намеренно. Это моя привычка. Она естественна и не вызывает никакого дискомфорта. Обрасти новые пищевые привычки и сделать их «органическими», практически, непосильная для взрослого человека задача. Поэтому читайте пункт второй.
2. Если же похудев, вы вдруг начинаете испытывать острую тягу к своим любимым наполнителям желудка – увы и ах. Вам удалось себя обмануть, но когда цель оказалась достигнутой, сознание ослабило контроль, и наружу вылезли прежние, никуда не девшиеся плохие пищевые привычки. Злые и голодные. Вас ожидает самый настоящий бой – или вы их одолеете, или они вас. Так вот для того, чтобы победить, вы ни на секунду не должны забывать, что как были, так и остались обжорой. Что вы не вылечились, ничего не забыли, и можете в любой момент сорваться. К сожалению, вероятнее всего, что вас придется поддерживать свой новый образ жизни усилием воли, надеясь, что лет через 6-7 он к вам все же «прирастет». Если вы привыкли переедать с детства (в вашей семье был «культ пищи», или вы сами приучились «подслащивать» всяческие пилюли, которые подсовывает жизнь), не стоит ждать, что вам удастся забыть об этих привычках за год-полтора. То, что «наедалось» десятилетиями, так просто не сдастся.
Где сейчас я?
Мучительно пытаюсь заставить себя сделать шаг № 2. Никаких диет и упражнений. Ем все подряд, но из той самой подругиной розетки. Мне её подарили для благородного дела. Стараюсь прочувствовать, что это физиологическая норма. Действительно, снижения работоспособности не отмечается. Более того, этого количества пищи оказалось вполне достаточно не только для поддержания себя в тонусе, но и для стабильной выработки молока. Дочке пять месяцев, она кушает только маму, которая кушает из розетки. Доча весит 7760. Вполне упитанный младенец. Вес плавно снизился со 102 до 85 кг, и тенденция сохраняется. В спортклуб пойду, когда похудею до 70, дабы не травмировать собственные коленные суставы и эстетические чувства подвижников фитнеса.
Напоследок скажу, что частота еды из розетки тоже имеет значение. Когда мне хочется что-нибудь в эту розетку положить и съесть, я останавливаю себя и учиняю себе допрос: Действительно ли мне хочется есть? Или это просто каприз (минутное желание под воздействием телевизионной рекламы кетчупа, потребность заесть стресс и т.д.). Если чувство голода признается за подлинное, задаю себе следующий вопрос: Могу ли я с этим чувством бороться? Поразительно, но в большинстве случаев оказывается, что да. Стоит чем-то себя занять и голод забывается. Если же нет, тогда беру розетку, кладу в неё чего душа пожелает и медленно, смакуя каждый кусочек, ем. После каждого кусочка спрашиваю себя: а хочется ли продолжать? Или голод уже ушел, осталась жадность? Совершенно невероятно, но стоит задаться этим вопросом, как понимаешь, что розетка еды – это на самом деле очень-очень много!
В общем, я уже в пути. Надеюсь, в третий раз все получится. Удачи мне и вам в благородном деле изменения пищевых привычек!"
Совсем недавно эта статья широко обсуждалась на форумах по похудению. Полезный опыт и выводы опытной "худельщицы" "Скажу сразу – я золотой клиент магазинов типа «Гигантские размеры», госпожа Elena Miro давно могла бы выслать мне открытку с благодарностью. В моей гардеробной висит одежда от 44 до 58...
Читать полностью
Никогда в жизни, ни на секунду не забывать, что вы обжора. Что в любой момент можете сорваться и похоронить все, достигнутое титаническим трудом, под горами пищи. Одно из главных правил «анонимных алкоголиков» - никогда не забывать о том, что ты алкоголик. Даже прожив двадцать лет вообще без спиртного, они продолжают считать себя алкоголиками.
Вот и подумай, почему тебе некомфортно с круассанами. мне лично пофигу присутствие копченой колбасы и магазинного торта. никаких проблем. Ты сама себя посадила в тюрьму, признав на всю жизнь обжорой. Счастливо там оставаться, чо.
Да зачем мне об этом думать если я с ними встречаюсь раз-два в год в отеле на отдыхе?
Какая тюрьма,я вчера надела платье,которое шила себе 25 лет назад и оно сидит на мне отлично!И мне охренительно комфортно,уж поверь!
Подружка Магдалинка, ты рада, что тебя поддерживает моя злейшая "поклонница" на этом сайте? Ты уж определись, приятен ли тебе ее перманентный одобрямс или как. А то я чувствую себя несколько глупо, когда мои приятели объединяются с недоброжелателями. Друг моего врага - мне кто?
Ань,я ни с кем не объединяюсь и не воюю.
Мысль о том что не стоит навязывать другим свои страхи,я думаю,приветствуется многими,в их числе могут быть и твои недоброжелатели и поклонники.
Кстати а что-тут так серьезно воюют?Ммм)))
Не то, чтобы серьезно, просто кое у кого глубокая личная неприязнь выражается в том, что они ходят по пятам и выражают бурный восторг каждому моему оппоненту. А все из-за того, что считаю красивой нормальную женскую фигуру с талией, бедрами и попой
Я всегда задавалась вопросом, почему мои подруги жрут все подряд и когда хотят, но никогда не толстеют. И как-то тоже была в гостях и заметила, что если она не хочет есть, она не ест, если хочет, то кушает, пока не наестся, может даже пол тарелки оставить и не доесть, а мне же это все жалко... и ест в меру и пищу нормальную и пунктиков нет... мне бы так. у меня скорее больше на это похоже:
limerick пишет:
Это точно. Только съешь конфетку и все, мясорубка понеслась...типа, ну нарушила же уже свой строгий режим, щас поем слегка и снова в тюрьму
Отличная статья, многое взяла на вооружение, например
Никогда в жизни, ни на секунду не забывать, что вы обжора. Что в любой момент можете сорваться и похоронить все, достигнутое титаническим трудом, под горами пищи.
- я наоборот пыталась себя убедить что все хорошо, и я нормальный человек без пищевой зависимости
а еще мы очень часто укоряем своих мужчин типа "ну неужели так трудно не пить или выпить пару рюмок" они ведь не говорят "неужели так трудно не жрать сладкое...ну или просто не жрать"
Нифига подобного.
Если ты забыла о зависимости и продолжаешь жрать в три горла,или пить запоями,или колоться героином-она таки есть.
А помнить об опасности нужно чтобы ее избегать.
Человек без зависимости не будет жрать в три горла. А если он таки жрет, он не может об этом не помнить.
Но это бессмысленный спор: тебе нравится быть ущербной (зависимой) всю жизнь, ты это выбираешь, твое право. Я же считаю, что человеку дан разум дл того, чтобы выйти на свободу.
Это обьективность,я не считаю себя ущербной.
Не бывает человека СОВСЕМ без проблем.
И только когда я признала себя зависимой и приняла эту проблему-смогла похудеть и стабильно держать вес.
Это из моего опыта,может кому пригодиться.
А оправдания самой себя-вели в тупик.
Оправдания нужны только виноватым. Да, невозможно измениться, не приняв как данность , что ты имеешь зависимость. Но на то мы и человеки разумные, чтобы понять ее причину и устранить. Не вижу разумности в том, чтобы выбрать быть зависимым ссю жизнь.
Здравствуйте, дорогая тайная минусительница, я смотрю, вы не забываете про меня, приятно. Откройте же свое лицо, чтобы я могла отплатить вам добром за добро.
Ань, как ты права.
Я тебе уже в личке писала про приятный побочный эффект от прочитанного.
И я об этом вообще не думаю. Нет такого: ой, а я вот уже 1 день 16 часов 33 минуты не делаю этого.
Я об этом не думаю вообще. И, что самое главное, даже не хочу этого.
Я вот технически даже плохо представляю себе, как это: все время помнить, что ты обжора. По-моему, это надо перестать вообще радоваться жизни -некогда будет.
Ну знаешь,если зашитый алкоголик вдруг решает что зависимости у него больше НЕТ из-за того что он вот уже пять лет не пьет ,утрачивает осторожность и начинает понемногу баловаться спиртным( в тех количествах,пускай,что не принесут вреда людям без алкогольной зависимости) то они неминуемо возвращаются в прошлую жизнь,и это известно.
Ну да, создавать себе сложности, чтобы успешно их преодолевать. Мне лично жаль тратить так бездарно свою энергию -она для других дел нужна. Предпочитаю один раз потратить энергию на избавление от зависимости, чтобы впоследствии иметь возможность тратить ее на другие вещи.
Я тя очень прошу, давай не будем бредить. Хотя бы перестаешь смешивать постоянно психологическую зависть от химической, где имеет место включение несвойственных организму веществ в обменные процессы.
Видимо, та, кто заминусила этот комментарий, искренне считает, что ей лучше жить с зависимостью. Что ж, каждый выбирает свое, каким бы странным нам этот выбор не казался.
Можно быть максимально здоровым в тех условиях,в которых ты существуешь.Нет абсолютно здоровых людей.И с возрастом количество болячек не уменьшается а наоборот.
Ань, я реально устала. Мы говорим на разных языках. Я не знаю, зачем тебе это нужно, но это твое право: не выбирать для себя лучшее из возможного. Я уже писала тебе: нравится быть зависимой - будь ей. Кто тебе помешать-то может. Давай, до свидания.
Потому что зависимость=НЕздоровье по определению, сколько можно уже трепать на колу мочало и спорить о том, вращается ли земля вокруг солнца.
По-человечески, мне очень понятно, зачем вам отстаивать свое "право быть обжорой". Ведь если окажется, что можно похудеть раз и навсегда в мире с собой, ес ес верным способом, без запретов и контроля, -то окажется, что в я ваша борьба, на которую столько сил потрачено, обесценивается. Но таких людей уже много. Невозможно просто так взять и проигнопировать их.
Я лично не знаю ни одного,это во-первых.
Во-вторых интересует сам метод и его приемливость для каждого отдельного человека.
Насчет "победить зависимость" я говорить не буду,ибо я врач и в курсе что это невозможно,будем говорить о максимально длительной ремиссии.
Если мне встретится человек,который ПОХУДЕЛ именно таким методом,достаточно быстро и хотя бы 2-3 года держится в своем весе(а для этого нужны весы,ха-ха) то я с удовольствием у него поучусь этому волшебному новаторскому методу.
Прости, но ты не являешься для меня авторитетом в вопросах душевного здоровья. Во-первых, твоя специальность ничего общего не имеет с этой областью, и "я-стоматолог" так же близко к ней как "я-физик". Во-вторых, как врач, ты вроде бы должна знать физиологию и биохимию и уметь логически анализировать научные данные, однако же ты обнаруживаешь чудовищные, махровые заблуждения в отношении питания и жиросжигания. Да вот хотя бы твоя слепая приверженность весам. что значит -три года в одном весе? можно быть в одном весе с совершенно разной композицией тела. Человек может набрать за три года 7 кило мышечной массы тренировками, а ты скажешь:о, он поправился. И это медицинский подход? Так что давай не будем стучать себя пяткой в грудь, а станем все же применять аргументы.
Врач не может оперировать тем, что он не видел примеров "лично". Ему достаточно, если случай доказательно описан в специальной литературе.
"Победить" зависимость практически невозможно, это верно. Потому что победа -это результат войны, а в войне с собой победы быть не может. Умные психиатры работают с зависимостями в совершенно ином ключе, нежели "борьба". Нельзя победить зависимость, но можно перестать быть зависимым. Правда, для этого применяются такие методы, которые ты, в силу отдаленности от психотерапевтической теории и практики, не можешь даже воспринять. Как, в частности, ты не можешь воспринять концепцию субличностей, которая давно не является чем-то сверхъестественным.
Специалисту, много лет проработавшему в области избавления от зависимости молодых алкоголиков и наркоманов, я доверяю, тебе-нет.
Вы лично меня спрашиваете или моего оппонента тоже? Мне не надоело, потому что я потратила очень много лет жизни на борьбу, которая не ведет никуда. Если хоть кому-то мои слова помогут сэкономить время жизни, уже польза.
я просто уже за софистикой затянувжегося спора смысла изначального послания не вижу.
Вот у меня конкретный вопрос. без подвоха и второго дня. На Ваш взгяд, существует проблема зависимостей (наркотических, пищевых)? и если да, то каким образом бороться. Признать себя зависимым и всю жизнь жить на преодолении или наоборот, уйти в отрицание проблемы. я вот не очень понимаю как это " Нельзя победить зависимость, но можно перестать быть зависимым."
Буду благодарна, если ответите. для меня это актуально
Проблема, безусловно, существует. Подход, полагаю, принципиально разный в лечении химической зависимости и психологической. О первой я знаю мало, но там все намного сложнее. Когда имеется несвойственное организму химическое вещество, нужно сначала "лечить" биохимию, потом психику. Плюс к тому, эти вещества разрушают организм, мозг в том числе.
Но в случае зависимости от еды проблема именно в психике. И, как правило, эта проблема -результат дисфункционального воспитания в семье и/или негативных установок, есть и другие факторы. Никааая диета, никакое внешнее ограничение не поможет устранить влияние этих факторов. Разбираться в этом лучше всего со специалистом. Тот специалист, с которым я работаю, предлагает довольно парадоксальный подход, но похоже, что он работает. Подробнее об этом написано у меня в дневнике в записях: "Принцип хомяка", "Фазовый переход второго рода", "Что сказал терапевт", "Доктор, Машенька, Гурман, Коробочка и Потребнадзор".
Ань,вот знаешь что бы я сделала в целях борьбы с алкоголизмом и наркоманией?
ЗАПРЕТИЛА БЫ лживую рекламу "Мы избавляем от зависимости" или "Мы ЛЕЧИМ наркоманов" ,потому что создается иллюзия что это МОЖНО вылечить,а значит и МОЖНО пить и колоться,а что,меня если что ВЫЛЕЧАТ.
А это НЕВОЗМОЖНО.Зависимости неизлечимы.Только ремиссия.И честный человек не будет тебе врать что он вылечил наркомана.Потому что это невозможно.
Но в целях рекламы и повышения своих доходов что только не ляпнешь!
Но ты можешь доверять кому считаешь нужным.
Только хоть сама себе ответь на вопрос-если все это так правильно,почему ты все равно не можешь похудеть?
Кто тебе сказал, что не могу? Не могла, пока бегала по порочному кругу диет, вот это точно невозможно. Сейчас планомерно и успешно вычищаю корни проблемы, да, на это ушел год, но это год с отличными результатами, в противовес 25 (!!!) годам бесплодной борьбы, в результате которого из легкой полноты 65-70 кг получился вес 120+ кг, депрессия и полная безысходность. Я теперь ем все, что хочу без запретов, и при этом почему-то не переедаю, а наоборот, порции уменьшились почти вдвое, а количество сладкого я даже не знаю, во сколько раз. И почему-то вес, который единственный для тебя является доказательством, снизился за год на 8 кг сам по себе, из которых 4 кг за последний месяц, когда произошли качественные изменения в отношениях с едой. Это я еще не приехала домой и не взвесилась -интересно взглянуть, как повлияли дан недели шведского стола, на котором я по какой-то необъяснимой причине набивала тарелку зелеными салатами, амне картошкой и пирогами. Почему-то булки не съела ни одной (!!!) за весь отпуск, хотя они горами лежали. На этом переход на личности закончен? Или ты тоже объяснишь, почем после полутора лет диет у тебя до сих пор вес далек от идеального?
Такое ощущение, что ты никогда не видела бывшего курильщика, без проблем не курящего многие годы. А также есть бывшие сексоголики, игроманы, живущие нормальной жизнью и не испытыаающих проблем с аддикцией.
Ну 2кг лишних это не "далек от идеального",я так думаю.
При том что,поскольку я подружилась с фитнессом и впервые за свою жизнь серьезно втянулась в это дело,мне для поддержания веса приходится сидеть на боннском супчике примерно 4 раза в год по неделе и ВСЕ,в остальное время ем что хочу,когда научусь себя ограничивать регулярно,возможно и этого не потребуется,в любом случае это меня не напрягает.
Я абсолютно не стесняюсь рассказать о себе,ведь этот сайт и создан по сути для этого,кого стесняться?
А курильщика такого я видела.В зеркале)) Не курила 10 лет,почему-то решила что от зависимости избавилась и сигаретка-другая раз в два месяца не повредит.
Результат тебе известен-через год я закурила,сначала тайно потом открыто...
Видела я и алкоголика,который не пил 20 лет и потом вдруг отчего-то купил 2 бутылки коньяку сел под куст в сугроб и выпил полтора пузыря и блаженно заснул...
Вот так-то,дорогая подружка,зависимости-они на всю жизнь,и это надо понимать и не фантазировать.
Такое ощущение, что все, что я написала, ты пропустила мимо ушей/глаз. Ну, раз ты не даешь себе труда читать, то мне как-то западло тратить время на спор с тобой. Продолжайте культивировать свои зависимости, комы что нравится.
ПС идеальный вес=рост минус 110. При росте 164 и весе 65 я себя в 10-м классе считала полной . Зачем боннский суп нужен, я вообще не понимаю.
Правильно,ну я же не 10-классница уже.
Сужу объективно по своему внешнему виду.Учитываю массу костей и мышц.
На фотках в профиле у меня примерно 4 лишних килограмма,сейчас меньше,еще не фоталась.Если я похудею на 15 кг-буду выглядеть очень не айс.
Боннский суп-нужен если вдруг на весах появились 1-2 лишних кг,чтобы не доводить дело до греха)))
Прекрасно действует)))
все правильно, у вас меняются пищевые привычки. Без этого невозможно похудеть всерьез и надолго. Вам для этого потребовалась помощь психолога, я проделала этот путь самостоятельно. Ваш опыт работы с психологом не единственный даже на нашем сайте. Но к сожалению контроль никто не отменял. Жизнь - не дорога, устланная лепестками роз. Бывают и стрессы и депрессии. А еще мы, женщины, зависим от нашего месячного цикла. И чуть меньше спорта, или чуток побольше порции и лишние килограммы не заставят себя ждать.
Прошу прощения у Татьяны (Аксинья), что ссылаюсь на ее последний пост.https://www.diets.ru/post/919693/ Человек, который знает о правильном питании и спорте все, и даже больше, написала (между делом, т.к. пост совсем не о еде), что в последнее время, цитирую "явно прибавила в весе" Ни тортами и ни плюшками, а исключительно на правильном питании.
А бывшие алкоголики, игроманы и иже с ними, конечно бывают. И живут плодотворной жизнью. Но только до первой рюмки, сигареты и т.д. Согласитесь, что они не могут себе позволить бокал сухого вина на ужин или бутылочку пива на пикнике.
Очень смешно. И отчего же вдруг у меня стали меняться пищевые привычки? Просто интересно, что случилось-то. Я себя не ограничиваю, не исключаю никаких продуктов, не заставляют есть полезное и избегать вредного. Все, что я делаю по заданию терапевта - просто наблюдаю за своими отношениями с едой, убрав ЛЮБЫЕ оценки из этого процесса (как положительные, так и отрицательные). Хочется шоколад -ем шоколад. Хочется салат -ем салат.
Очень уважая Татьяну, не могу не спросить вас: что вы хотите этим примером доказать? Разве Татьяна худела на интуитивном питании, без запретов, без пищевой полиции? Если же нет, то что неожиданного в том, что подсознательные пищевые программы вылезают в стрессовые периоды? И так известно, что 95% похудевших на диетах набирают внс вновь. Вы лучше приведите в пример человека, который бы похудел без диет и насилия над собой, а потом вдруг вернулся к обжорству. Таких вы не найдете, потому что у них не просто привычка поменялась, а сама причина исчезла объедаться.
Еще раз подчеркиваю, случаи химической зависимости нельзя ставить в аналогию с пищевой зависимостью. Химические вещества чужеродны, пища же предназначена самой природой. Исключить пищу невозможно пока что никак, а делить ее на "плохую" и "хорошую" -это мертвому припарки. Для организма пища в любом виде -это ценный ресурс, и чем калорийнее, тем ценнее.
Разве Татьяна худела на интуитивном питании, без запретов, без пищевой полиции?
именно так, он тоже обращалась за помощью к психологам.
А почему поменялись пищевые привычки, даже не знаю. Я тоже себя ни в чем, кроме сладкого, за весь процесс похудения не ограничивала. Но вот перестала есть колбасу, потому что не вкусно, перестала есть майонез, потому что не хочу. Не ем месяцами хлеб, захочется, отрежу и съем, могу по два-три дня подряд есть хлеб, потом опять пару месяцев не охота будет. Перестала любить соленое, копченое. И ни потому что я себе это запрещаю, а потому что мне не охота. Не ем совсем магазинных тортов и пироженных, хотя домашнюю выпечку кушаю с удовольствием, но здесь уже в меру. Очень люблю сейчас конфеты Птичье молоко, но только Чувашской фабрики Акконд. Покупаю килограммами и дома всегда стоит на столе в вазочки, но ем по одной штучке на завтрак, иногда могу вторую съесть на обед, могу не есть.
Я худела без диет, ограничила себя только в сладком. И то не убрала совсем, а просто ем под контролем, мне это совсем не сложно.
А как все проходило? Когда попала на наш сайт, стала больше читать и думать конкретно по этой теме. Поменялись видимо приоритеты или что-то в мозгах щелкнуло, но вот факт, есть факт. Я не объедаюсь и интуитивно или сознательно выбираю правильные продукты.
именно так, он тоже обращалась за помощью к психологам.
у разных психологов разные подходы, я не буду говорить об этом случае, потому что понятия не имею, какой подход использовался.
Тем более, что я работаю с психотерапевтом, а не психологом.
.
И я что-то перестаю понимать, с чем же вы тогда спорите, если ни в чем себя не ограничиваете. Я вот и в сладком не ограничиваю, потому что хочу перестать от него зависеть.
да я не спорю. Просто вы доказываете, что ваш путь единственно верный и никаких других путей просто в природе не существует. Я же говорю, что очень даже можно успешно похудеть и удерживать достигнутый вес.
А мне не понятно, почему вы пишите, что исчезает причина объедадься Стрессы время от времени к сожалению все таки случаются. И если раньше я стресс заедала тортиком, то сейчас могу схомячить орехов или сухофруктов. А еще у меня аппетит зависит напрямую от женского цикла, в ПМС я ем больше, чем в другие дни. И здесь без контроля с собственной стороны ну никак не обойтись
Просто вы доказываете, что ваш путь единственно верный и никаких других путей просто в природе не существует. Я же говорю, что очень даже можно успешно похудеть и удерживать достигнутый вес.
А я разве говорю, что нельзя? Можно. 5% это удается. Остальные не удерживают.
А мне не понятно, почему вы пишите, что исчезает причина объедадься Стрессы время от времени к сожалению все таки случаются. И если раньше я стресс заедала тортиком, то сейчас могу схомячить орехов или сухофруктов
потому что причина объедаться -не стресс или грусти, а сама потребность в стрессе и грусти прибегать к пище как к утешителю. Абсолютно неважно, чем вы захомячиваете этот стресс: тортиком иди сухофруктами, это все равно один и тот же патологический цикл подкрепления. Я же пишу о тех методах, которые позволяют уйти от необходимости снимать стресс пищей. (Ну, и не только стресс является триггером переедания).
Извините, но я с этим полностью не согласна. Получается, что, если мне на работе нагрубил начальник и незаслуженно лишил премии, допустим. Я растроилась, купила себе в утешение шоколадку. Это значит, что мне просто шоколада захотелось, а переживания я себе придумала.
Да согласна, что заедать стресс не лучший способ, что удовольствие и радости можно найти и в чем-то другом. Но просто вкусная еда - это самый доступный способ побалловать себя чем-то и утешить, хотя, повторяю, не самый лучший. Особенно для обжор
Если вы привыкли утешать себя шоколадкой, то это патологический цикл подкрепления. Именно это и отличает обжору от не-обжоры. Пока не научишься справляться со стрессом другими способами, твои отношения с едой далеки от естественных.
Вы не согласны с этим? Но это довольно известный факт. Дело в том, что люди, у которых нет нарушений пищевого поведения, никогда не используют пищу в качестве заменителя эмоций, утешителя, от скуки и пр. Это свойственно только зависимым от пищи индивидуумам.
Кстати, у Габриэля мне понравилась рекомендация "переводить негативный стресс в позитивный". Наорал начальник - вместо того, чтобы утешаться шоколадкой, пробеги 5 этажей по лестнице или сделай 30 приседаний. Так ты постепенно научишься разрывать цикл патологического подкрепления. Вместо сигнала: "мне плохо -нужна пища" организм получает сигнал: "мне плохо -надо бежать". Это запускает в подсознании программы, заставляющие тело расходовать жир, а не накапливать его.
В том, чтобы вкусно покушать - ничего плохого нет, даже наоборот. Но только тогда, когда еда используется по своему прямому назначению: а именно, пищевому. Когда же едой заменяется недостаток эмоций, когда ею "жалеем себя", когда заедаем стресс или одиночество - тогда процесс поглощения пищи теряет свое естественное предназначение и с большой вероятностью может трансформироваться в обжорство. Ведь целью уже не является насыщение - а, стало быть, и прекращение приема пищи уже не определяется потребностью организма в ней.
Очень понравилась статья. Большое человеческое спасибо за то, что Вы её опубликовали в своем дневе. Я Вам очень благодарна. Буду читать и перечитывать. На кое-какие грабли тоже наступала.
Девочки! А кто я? Я не обжора. До 23 лет не парилась никогда, какая я, толстая ли, худая ли, помню что в 17 весила 53, а потом и вовсе не знала свой вес, только по размеру одежды чувствовала изменения в фигуре. В 23, родив ребенка и быстро похудела до 56, и в последующие годы начала следить за собой, поняв таки наконец, что молодось, красота и фигура - не вечны, но сохраняемы. В прошлом году родила второго ребенка, и вес мой сейчас 58-59 кило, и не кидайте тапками в меня, для моих 161 см это многовато - живот сразу появляется позорненький.
Так вот суть проблемы - муж с неправильными пищевыми привычками, которые победить я не в силах, сама держусь как могу, чтоб их не перенять, но блин! Он мне постоянно говорит, мол, ты то стройная, тебе можно, ешь наздоровье, или - зачем тебе спортом заниматься, ты мне и такая нравишься, еще кому-то понравиться решила?
В итоге - я и ему помочь не могу (избыточный вес около 25 кило), и сама бросаю все свои благие начинания - а нафига, если я итак красивая... Вот сейчас поймала себя на том, что лопаю без меры, читая статью и комментарии... Остановилась.
Меня ж никто не сажает в тюрьму с булочками и тортиками))))
Какая тюрьма,я вчера надела платье,которое шила себе 25 лет назад и оно сидит на мне отлично!И мне охренительно комфортно,уж поверь!
Мысль о том что не стоит навязывать другим свои страхи,я думаю,приветствуется многими,в их числе могут быть и твои недоброжелатели и поклонники.
Кстати а что-тут так серьезно воюют?Ммм)))
Я всегда задавалась вопросом, почему мои подруги жрут все подряд и когда хотят, но никогда не толстеют. И как-то тоже была в гостях и заметила, что если она не хочет есть, она не ест, если хочет, то кушает, пока не наестся, может даже пол тарелки оставить и не доесть, а мне же это все жалко... и ест в меру и пищу нормальную и пунктиков нет... мне бы так. у меня скорее больше на это похоже:
надеюсь изменить свои привычки
Вот тут о пищевой зависимости, "кто виноват и что делать": svetlyachok.livejournal.com/609414.html
Это ремиссия)))
Наоборот надо о ней помнить.
Если я не помню о зависимости, значит, ее уже нет. Нельзя заставить себя не думать о белой обезьяне.
Если ты забыла о зависимости и продолжаешь жрать в три горла,или пить запоями,или колоться героином-она таки есть.
А помнить об опасности нужно чтобы ее избегать.
Но это бессмысленный спор: тебе нравится быть ущербной (зависимой) всю жизнь, ты это выбираешь, твое право. Я же считаю, что человеку дан разум дл того, чтобы выйти на свободу.
Не бывает человека СОВСЕМ без проблем.
И только когда я признала себя зависимой и приняла эту проблему-смогла похудеть и стабильно держать вес.
Это из моего опыта,может кому пригодиться.
А оправдания самой себя-вели в тупик.
Я тебе уже в личке писала про приятный побочный эффект от прочитанного.
И я об этом вообще не думаю. Нет такого: ой, а я вот уже 1 день 16 часов 33 минуты не делаю этого.
Я об этом не думаю вообще. И, что самое главное, даже не хочу этого.
Я тя очень прошу, давай не будем бредить. Хотя бы перестаешь смешивать постоянно психологическую зависть от химической, где имеет место включение несвойственных организму веществ в обменные процессы.
По-человечески, мне очень понятно, зачем вам отстаивать свое "право быть обжорой". Ведь если окажется, что можно похудеть раз и навсегда в мире с собой, ес ес верным способом, без запретов и контроля, -то окажется, что в я ваша борьба, на которую столько сил потрачено, обесценивается. Но таких людей уже много. Невозможно просто так взять и проигнопировать их.
Во-вторых интересует сам метод и его приемливость для каждого отдельного человека.
Насчет "победить зависимость" я говорить не буду,ибо я врач и в курсе что это невозможно,будем говорить о максимально длительной ремиссии.
Если мне встретится человек,который ПОХУДЕЛ именно таким методом,достаточно быстро и хотя бы 2-3 года держится в своем весе(а для этого нужны весы,ха-ха) то я с удовольствием у него поучусь этому волшебному новаторскому методу.
Врач не может оперировать тем, что он не видел примеров "лично". Ему достаточно, если случай доказательно описан в специальной литературе.
"Победить" зависимость практически невозможно, это верно. Потому что победа -это результат войны, а в войне с собой победы быть не может. Умные психиатры работают с зависимостями в совершенно ином ключе, нежели "борьба". Нельзя победить зависимость, но можно перестать быть зависимым. Правда, для этого применяются такие методы, которые ты, в силу отдаленности от психотерапевтической теории и практики, не можешь даже воспринять. Как, в частности, ты не можешь воспринять концепцию субличностей, которая давно не является чем-то сверхъестественным.
Специалисту, много лет проработавшему в области избавления от зависимости молодых алкоголиков и наркоманов, я доверяю, тебе-нет.
Вот у меня конкретный вопрос. без подвоха и второго дня. На Ваш взгяд, существует проблема зависимостей (наркотических, пищевых)? и если да, то каким образом бороться. Признать себя зависимым и всю жизнь жить на преодолении или наоборот, уйти в отрицание проблемы. я вот не очень понимаю как это " Нельзя победить зависимость, но можно перестать быть зависимым."
Буду благодарна, если ответите. для меня это актуально
Но в случае зависимости от еды проблема именно в психике. И, как правило, эта проблема -результат дисфункционального воспитания в семье и/или негативных установок, есть и другие факторы. Никааая диета, никакое внешнее ограничение не поможет устранить влияние этих факторов. Разбираться в этом лучше всего со специалистом. Тот специалист, с которым я работаю, предлагает довольно парадоксальный подход, но похоже, что он работает. Подробнее об этом написано у меня в дневнике в записях: "Принцип хомяка", "Фазовый переход второго рода", "Что сказал терапевт", "Доктор, Машенька, Гурман, Коробочка и Потребнадзор".
ЗАПРЕТИЛА БЫ лживую рекламу "Мы избавляем от зависимости" или "Мы ЛЕЧИМ наркоманов" ,потому что создается иллюзия что это МОЖНО вылечить,а значит и МОЖНО пить и колоться,а что,меня если что ВЫЛЕЧАТ.
А это НЕВОЗМОЖНО.Зависимости неизлечимы.Только ремиссия.И честный человек не будет тебе врать что он вылечил наркомана.Потому что это невозможно.
Но в целях рекламы и повышения своих доходов что только не ляпнешь!
Но ты можешь доверять кому считаешь нужным.
Только хоть сама себе ответь на вопрос-если все это так правильно,почему ты все равно не можешь похудеть?
Такое ощущение, что ты никогда не видела бывшего курильщика, без проблем не курящего многие годы. А также есть бывшие сексоголики, игроманы, живущие нормальной жизнью и не испытыаающих проблем с аддикцией.
При том что,поскольку я подружилась с фитнессом и впервые за свою жизнь серьезно втянулась в это дело,мне для поддержания веса приходится сидеть на боннском супчике примерно 4 раза в год по неделе и ВСЕ,в остальное время ем что хочу,когда научусь себя ограничивать регулярно,возможно и этого не потребуется,в любом случае это меня не напрягает.
Я абсолютно не стесняюсь рассказать о себе,ведь этот сайт и создан по сути для этого,кого стесняться?
А курильщика такого я видела.В зеркале)) Не курила 10 лет,почему-то решила что от зависимости избавилась и сигаретка-другая раз в два месяца не повредит.
Результат тебе известен-через год я закурила,сначала тайно потом открыто...
Видела я и алкоголика,который не пил 20 лет и потом вдруг отчего-то купил 2 бутылки коньяку сел под куст в сугроб и выпил полтора пузыря и блаженно заснул...
Вот так-то,дорогая подружка,зависимости-они на всю жизнь,и это надо понимать и не фантазировать.
ПС идеальный вес=рост минус 110. При росте 164 и весе 65 я себя в 10-м классе считала полной . Зачем боннский суп нужен, я вообще не понимаю.
Сужу объективно по своему внешнему виду.Учитываю массу костей и мышц.
На фотках в профиле у меня примерно 4 лишних килограмма,сейчас меньше,еще не фоталась.Если я похудею на 15 кг-буду выглядеть очень не айс.
Боннский суп-нужен если вдруг на весах появились 1-2 лишних кг,чтобы не доводить дело до греха)))
Прекрасно действует)))
Прошу прощения у Татьяны (Аксинья), что ссылаюсь на ее последний пост.https://www.diets.ru/post/919693/ Человек, который знает о правильном питании и спорте все, и даже больше, написала (между делом, т.к. пост совсем не о еде), что в последнее время, цитирую "явно прибавила в весе" Ни тортами и ни плюшками, а исключительно на правильном питании.
А бывшие алкоголики, игроманы и иже с ними, конечно бывают. И живут плодотворной жизнью. Но только до первой рюмки, сигареты и т.д. Согласитесь, что они не могут себе позволить бокал сухого вина на ужин или бутылочку пива на пикнике.
Очень уважая Татьяну, не могу не спросить вас: что вы хотите этим примером доказать? Разве Татьяна худела на интуитивном питании, без запретов, без пищевой полиции? Если же нет, то что неожиданного в том, что подсознательные пищевые программы вылезают в стрессовые периоды? И так известно, что 95% похудевших на диетах набирают внс вновь. Вы лучше приведите в пример человека, который бы похудел без диет и насилия над собой, а потом вдруг вернулся к обжорству. Таких вы не найдете, потому что у них не просто привычка поменялась, а сама причина исчезла объедаться.
Еще раз подчеркиваю, случаи химической зависимости нельзя ставить в аналогию с пищевой зависимостью. Химические вещества чужеродны, пища же предназначена самой природой. Исключить пищу невозможно пока что никак, а делить ее на "плохую" и "хорошую" -это мертвому припарки. Для организма пища в любом виде -это ценный ресурс, и чем калорийнее, тем ценнее.
А почему поменялись пищевые привычки, даже не знаю. Я тоже себя ни в чем, кроме сладкого, за весь процесс похудения не ограничивала. Но вот перестала есть колбасу, потому что не вкусно, перестала есть майонез, потому что не хочу. Не ем месяцами хлеб, захочется, отрежу и съем, могу по два-три дня подряд есть хлеб, потом опять пару месяцев не охота будет. Перестала любить соленое, копченое. И ни потому что я себе это запрещаю, а потому что мне не охота. Не ем совсем магазинных тортов и пироженных, хотя домашнюю выпечку кушаю с удовольствием, но здесь уже в меру. Очень люблю сейчас конфеты Птичье молоко, но только Чувашской фабрики Акконд. Покупаю килограммами и дома всегда стоит на столе в вазочки, но ем по одной штучке на завтрак, иногда могу вторую съесть на обед, могу не есть.
Я худела без диет, ограничила себя только в сладком. И то не убрала совсем, а просто ем под контролем, мне это совсем не сложно.
А как все проходило? Когда попала на наш сайт, стала больше читать и думать конкретно по этой теме. Поменялись видимо приоритеты или что-то в мозгах щелкнуло, но вот факт, есть факт. Я не объедаюсь и интуитивно или сознательно выбираю правильные продукты.
Тем более, что я работаю с психотерапевтом, а не психологом.
.
И я что-то перестаю понимать, с чем же вы тогда спорите, если ни в чем себя не ограничиваете. Я вот и в сладком не ограничиваю, потому что хочу перестать от него зависеть.
А мне не понятно, почему вы пишите, что исчезает причина объедадься Стрессы время от времени к сожалению все таки случаются. И если раньше я стресс заедала тортиком, то сейчас могу схомячить орехов или сухофруктов. А еще у меня аппетит зависит напрямую от женского цикла, в ПМС я ем больше, чем в другие дни. И здесь без контроля с собственной стороны ну никак не обойтись
потому что причина объедаться -не стресс или грусти, а сама потребность в стрессе и грусти прибегать к пище как к утешителю. Абсолютно неважно, чем вы захомячиваете этот стресс: тортиком иди сухофруктами, это все равно один и тот же патологический цикл подкрепления. Я же пишу о тех методах, которые позволяют уйти от необходимости снимать стресс пищей. (Ну, и не только стресс является триггером переедания).
Да согласна, что заедать стресс не лучший способ, что удовольствие и радости можно найти и в чем-то другом. Но просто вкусная еда - это самый доступный способ побалловать себя чем-то и утешить, хотя, повторяю, не самый лучший. Особенно для обжор
Если вы привыкли утешать себя шоколадкой, то это патологический цикл подкрепления. Именно это и отличает обжору от не-обжоры. Пока не научишься справляться со стрессом другими способами, твои отношения с едой далеки от естественных.
Кстати, у Габриэля мне понравилась рекомендация "переводить негативный стресс в позитивный". Наорал начальник - вместо того, чтобы утешаться шоколадкой, пробеги 5 этажей по лестнице или сделай 30 приседаний. Так ты постепенно научишься разрывать цикл патологического подкрепления. Вместо сигнала: "мне плохо -нужна пища" организм получает сигнал: "мне плохо -надо бежать". Это запускает в подсознании программы, заставляющие тело расходовать жир, а не накапливать его.
+++++++++++++++++++++
Меня б задолбало стопицот сообщений назад.
Так вот суть проблемы - муж с неправильными пищевыми привычками, которые победить я не в силах, сама держусь как могу, чтоб их не перенять, но блин! Он мне постоянно говорит, мол, ты то стройная, тебе можно, ешь наздоровье, или - зачем тебе спортом заниматься, ты мне и такая нравишься, еще кому-то понравиться решила?
В итоге - я и ему помочь не могу (избыточный вес около 25 кило), и сама бросаю все свои благие начинания - а нафига, если я итак красивая... Вот сейчас поймала себя на том, что лопаю без меры, читая статью и комментарии... Остановилась.