Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах.
https://www.diets.ru/post/941448 И так как она ушла уже совсем далеко от заявленной автором темы, то я решила, что обсуждение можно продолжить у меня в дневнике.
Кто не читал, я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):
1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
...
Если что забыла или неточно написала, заранее прошу прощения и приветствую исправления.
Приглашаю к дискуссии всех, кого интересует тема перспектив постиндустриального общества, экологии, места человека в мире и т.д.
Считаете ли вы, что современная цивилизация находится в кризисе? Если да, то думали ли вы, как избежать его последствий лично для вас и как уберечься в глобальном масштабе? Каким вы видите свое место в современном процессе? Думали ли вы о радиальной смене образа жизни, профессии, ментальности - а возможно, с вами что-то похожее уже произошло? Существуют ли профессии, занятия, которые вы считаете бесполезными? И т.д.
Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах. https://www.diets.ru/post/941448 И так как она ушла уже совсем далеко от заявленной автором темы, то я решила, что обсуждение можно продолжить у меня в дневнике.
Однако.... и климат - тоже немаловажен....как , например- в той же самой "тайге" ( заголовок ).... или - пустыне ...
А если бы начали думать, то все бы поняли
Просто нами этот вопрос поднимался много раз. Поэтому предлагаю его добавить как один из пунктов: отказавшись от системы природные явления начнут всеми силами помогать осуществлять задуманное
В чем Вы считаете заблуждаемся мы? Если можно, без закатывания глаз и оскорблений:
пункт 1
пункт 2
...
А в ответ мы только услышали эпитеты в свой адрес. Вот поэтому и возник вопрос об адекватности.
Я тоже так считаю!
лучше чесночные стрелки сварить в крутой отвар и им собачку помыть - так блохи сами убегут, а может и собака с ними вместе
А ягодки лучше скормить предкам и потомкам...
(сплошная ирония, чеснок на собак не выливать
На территории России тяжело это провернуть
Да , нет. в штате Юта - зимы такие - нехилые... и лето -достаточно жаркое ...
я так понимаю обоснование, но не принимаю его.
усложнение социума началось когда самцы начали бегать на охоту за мамонтом, самки находить вкусные плоды и корешки, пожилые (те что уже не догонят мамонта или не могут много и долго ходить ища плоды/корешки) присматривать за детьми и обучать их кидать копье или искать правильные плоды, а еще были шаманы - как духовные лидеры и олицетворение мудрости, и вожди - как символ власти и защиты от нападений "соседей"
Но я реально понимаю, что для экономически эффективной жизни в селе надо много денег и много специфических знаний.
Поэтому для меня проще создать базис в городе, который будет мне приносить постоянный доход, а уехать жить в село, чтобы работать в удовольствие
В селе денег нужно где-то даже больше, например чтобы добраться до благ цивилизации, таких, как школа-поликлиника-сад-магазин нужно ехать, а это бензин и время
Ну .... У нас -почти также ..И помню , кстати- Стокгольм..Как лоси через дорогу переходили ...
Мои "кредиты" - совсем невелики , и легко решаемы ..... Работа - не "бессмысленна" , а очень нужна людям ....Живу - не совсем "в городе" , а на "окраине" ....почти деревне...
- Может быть, она и направлена, но нормальный, взрослый, адекватный человек сам принимает решения, идти ли ему на поводу у системы.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
- Нет. Почему - см. выше.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
- Вредные не профессии, а некомпетентные специалисты.
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
Всегда найдется что-то, чего ты не знаешь.
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
- А вот с этим тезисом я согласна. Неоднократно ловила себя на желании, спровоцированном рекламой или чем-то подобным.
- эстетические и культурные (потребность в предметах живописи, музыке, книгах);
- эстетико-бытовые ( потребность в красивом жилье, одежде);
- творческие
- социально-познавательные (путешествия, иностранный язык);
- спорт
И так далее, то есть то, что выходит за сферы добычи пропитания, выживания и воспроизводства.
Профессию дизайнера считаю потерявшей уважение и былой флер
Множество мужчин и женщин разного возраста, надувая щеки, называют себя ДИЗАЙНЕРАМИ!
На самом деле являются недоучками, с недостаточным природным талантом.
Они берут деньги за свою работу, но дать действительно что-то интересное и прогрессивное не могут, т.к. их природный дар не дотягивает, а пафоса, пафоса
Из всего моего потока, а нас было 120 человек, сразной специализацией, вышло не мало талантливых художников, работы которых продаются по вему миру А те, у кого ничего не вышло, стали дизайнерами по интерьеру
И есть у нас парень. он построил свою кузню. Но я видела его работы по интерьеру ресторанов.
Я Вам скажу - это СУПЕР! Он приходит в помещение и видит, что, как , где будет выгодно стоять, как будет удобно и для работы и для отдыха - это природный талант, на него правильно легли специальные знания.
Вывод - хороший художник - сделает пространство (интерьер) легко и талантливо
А дизайнер по интнрьерам - не станет хорошим художником, только расставит мебель и то не всегда правильно.
Дизайнер - ругательное слово! (современные реалии)
Сейчас куда ни плюнь, попадешь в дизайнера, а промахнешься - попадешь в менеджера (с ними такая же ситуевина, хороших меньше процента, но все руководят)
Это и раздражает! Никто не хочет шить сапоги, строить дома, все хотят руководить или дизайнить
Я им не плачу!
Мне все голодранцы встречаются и стаями.
Среди моих знакомых ОЧЕНЬ много дизайнеров разных специализаций. И никто в обносках не ходит, милостыню не просит. Да, у них нет мирового имени, они не такие уж выдающиеся, но просто хорошо делать свою работу уже не достаточно?
Хорошо - это на "4", а я требую на отлично.
Возможно, но иначе я бы получила средненький продукт, а я хочу ОТЛИЧНЫЙ. Разве это не мое право?
Но этот закон распространяется на людей, которые выбирают себе профессию исходя из ожидаемых заработков.
На талантливых людей эти принципы не действуют
Это как сказать, в создании этого сайта участвовал может и не один дизайнер, в создании одежды, посуды, автомоболей....
Если серьезно,то я конечно же так не считаю,но в рамках этого разговора такой комментарий напрашивается сам собой...
Как и пошив ботинок.
Заработайте и распоряжайтесь, и вкладывайте в головы молодежи, то что считаете нужным (в пределах закона)
Сама постановка удивительна?
Когда писала тот коммент, то мелькнула мысль, что кто-то обязательно прицепится. Оказалось, что Вы.
Вообще, беда многих людей не видеть смысла, а лишь критиковать выхваченное слово.
Я уж не говорю о том, что, даже просто купив мебель самостоятельно (и обои, и двери) - вы УЖЕ прибегли к услугам дизайнеров, которые разработали эти модели.
А муж у меня вообще механик, ручками своими и головой работает. Конкретный продукт делает, а не виртуальный.
У нас не только ресторан. А открываем мы все, чтобы семье было хорошо.
Применяли свои способности, зарабатывали и реализовывались.
И теперь у нас есть место, где собраться большой нашей семьей)
Художник, даже очень талантливый - еще не дизайнер. Так же, как и дизайнер - не обязательно художник (в артистическом смысле). Плохой художник - тем более, не дизайнер.
У меня работала девушка, закончившая Строгановку. Очень талантливые работы, сейчас участвует в выставках. Но как дизайнер интерьера - не состоялась. Нет у нее необходимой для дизайнера синтетичности мышления и технической жилки.
Обывательская точка зрения на дизайн интерьера - это "поклеить обои и расставить мебель". Это так же далеко от истины, как если я скажу, что работы врача - послушать фоноэндоскопом и выписать таблетку.
Дизайн интерьера - это целостное эстетическое и функциональное решение. Это создание образа под поставленную задачу (либо концептуального образа). Безусловно, как в любом творческом деле, здесь важно иметь способности именно к этому виду деятельности. Кроме этого, необходим большой объем знаний: по архитектуре, истории искусств, цветоведению, эргономике и т.д.
Я с детства знала, что буду дизайнером, даже, когда еще слова такого не слышала. Я играла больше не в куклы, а в строительные и пространственные конструкторы. Точнее, я из них строила дома и мебель для кукол. В 12 лет я спроектировала дачный домик 6х6м с мансардой, в принципе, правильно решив внутреннее пространство, включая лестницу. В 14 лет я решила, что буду модельером одежды, но родители ужаснулись: как это, всю жизнь пришивать оборочки! Все мои родственники получили серьезные естественнонаучные профессии. К сожалению, моя семья была очень далека от архитектуры, и никому в голову не пришло сориентировать меня на архитектурный вуз, о чем я очень жалею. Но я ни разу не пожалела, что получила образование по специальности "физика". Этот фундамент настолько развивает мышление и способности решать разноплановые задачи, что его можно применить в любом виде деятельности. Что я и сделала, получив-таки базовое дизайнерское образование уже после университета.
Формально, я почти что дизайнер-самоучка. И, по вашему, ругательное слово. Фактически... впрочем, я не ставила в этой теме задачу доказывать свой профессионализм.
Но фраза о том, что дизайнер не станет хорошим художником, - как минимум странная. Во-первых, это разные профессии. Во-вторых, - почем вы знаете.
О своем художественном образовании уже лет 10 не вспоминаю (так только, когда чужие выставки делаю)
Второе образование у меня экономическое, этим и живем.
А злость на дизайнеров накопилась, после работы с ними
Пальцы растопыривали все, а потом план помещения не могли сделать! С обмерами накосячили! Пришлось после них все переделывать, а денег срубили, у них же предоплата!
Еще одна дама средних лет, принесла проект, что от скуки зубы свело, столики, вазочки- ХРЕНЬ!
Сйчас та же ерунда, новый проект, ищем дизайнера, приехал знаменитый хрен (корень растения имею в виду
Слово дизайнер - стало ругательным, и это не моя вина, а ДИЗАЙНЕРОВ
Я тоже могу рассказать историю,о том как зашла в кафе попить кофе с подругой,заказали мороженое,и мне в нем попался обломок пластмассового ведерка.Позвали официанта,он сразу пригласил хозяйку заведения,так та прибежала и тут понеслось такое
Так что теперь после этого случая в кафе не ходить?Или трубить на всех углах о хамстве и непрофессионализме работников общепита?
Да у каждого есть опыт общения с дилетантами в любых сферах-и врачи,и учителя,да кто угодно в эту категорию попадает.Но это отнюдь не умаляет значимость этих профессий в жизни социума.
Вот мы и поделились опытом.
Но у меня это был не один случай, а система.
Что -то опять не сходится...Как там дедушка Ленин говорил (если я чего не путаю) "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Вы мне ничем не насолили. Вы - продукт Системы. Вы в предыдущем посте сказали о том, что полученное образование не имело спроса на тот момент и Система Вас перепрофилировала под свои нужды (тот факт что Ваше желание и способности совпали не будем принимать во внимание). Такие люди как Вы нужны Системе. Что Вы производите? Красоту? - Возможно. (но эту красоту вполне вероятно разрушат после дуновения моды). Я вижу эту красоту? - Нет. И никогда не увижу. Вы созданы для того, чтобы обслуживать определённый круг людей за немалые деньги. Деньги этих людей никогда не пойдут на какое-нить полезное дело. Дизайн и прочая хрень, в рамках определённого круга людей нужна им, и только им для щекотки собственного Эго, путем созерцания и хвастовства перед знакомыми.
Вы получили советское хорошее образование. И я уверена, что заслуженно, потому как в то время, неспособных людей на физматы не брали. В образовании до 75-х годов работала четкая система сортировки людей. Закончил 8 класс, не тянешь - иди в рабочие. Имеешь способности - учись.
Пусть бы я написала "Вы". Вы не видите эту красоту. Это что? Тоже зависть? Чья? Ваша? Тогда почему я написала тот коммент?
Так рассуждать?Тогда ваше собственное обособленное существование на земле тоже никому не принесет пользы,даже узкому кругу людей
Теперь о Системе и Красоте. Дизайнеры работают в разных нишах. Есть дизайн эксклюзивный и есть массовый. Как есть одежда от кутюр и прет-а-порте. Да, клиент сегмента массового рынка, возможно, не сможет заказать дизайн своей квартиры у специалиста. Но идеи-то он сможет взять! Интерьеры публикуются в журналах, производители создают "коробочные" решения, такие, что можно придти в магазин и купить понравившийся интерьер от обоев и мебели до пола и занавесок. Т.е. через несколько шагов, но красота все равно приходит к вам, если вы способны ее воспринимать. Я уже не говорю о том, что в идеале и детский сад, и школа, и павильон в парке отдыха, и рабочие места хорошо бы оформлять с привлечением дизайнеров - с тем, чтобы человек с рождения жил в продуманной, эстетичной, не захламленной среде. Это повышает уровень культуры ВСЕГО общества, это делает его более позитивным. И это задача государственного масштаба. От того, что часть людей уйдет в скит, в лес, построит там непонятно какие домишки из подручных материалов - уровень культуры не повысится, увы.
хттп://www.archimir.ru/blog/interiors/2798.html
Удалось бы им такое, если бы не существовало специальности "Дизайн интерьера"?
Ведь магазины, которые "исподволь" предлагают интерьер - откуда берут эти решения? Их все равно создает дизайнер! Как я выше написала:
Вы много видели бомжей, которые хотят работать, дом себе строить, землю обрабатывать.
Они как раз хотят удобства системы, но хотят все не затратив усилия получить.
В системе Торопуньки бомжам места точно нет.
Если разделение труда свойственно многим животным, то оно ну никак не может быть плодом товарно-денежных отношений.
Если Вы живете в северных широтах, то Вы никак не обойдетесь соломенным домиком.
Если Вы ратуете за братство между людьми и порицаете стремление к прибыли другими людьми, то Вы не должны продавать помидоры с прибылью для себя.
И это можно продолжать до бесконечности
Во-вторых, мне действительно интересно увидеть обоснования той системе ценностей, которую себе человек сложил.
Как же я могу проникнуться идеей, если я о ней ничего не знаю?
Помидоры никого не заставляю сажать.
Эти? Зачем?
"Если говорить о системе,секте и т.д,то если вы живете и работаете в городе или в селе ездите на автобусах в которых платите за проезд,ходите в магазины где платите деньги,оплачиваете налоги,коммунальные услуги то это тоже система,пожалуй не по системе сейчас живут бомжи."
однозначно, вот были у мужика ведь и неплохие идеи
А вот проблем добавиться - надо будет одновременно и за водой ходить, и огонь поддерживать, и огород копать, и дом строить, и детей учить, и за скотом ходить, и хлопок выращивать, и прячь, и железо ковать и до бесконечности
Надо же быть так уверенным в умственной отсталости наших предков... придумали себе разделение труда только во вред
Во-первых, простой обыватель может сам построить дом, сам выложить печку, сам научить своих детей, сам лечить болезни.
Во-вторых, как только человек вернется к природе, все высшие силы будут помогать: урожай будет родить каждый год и гораздо качественнее, чем у профессиональных фермеров, болезни уйдут, природные условия станут мягче.
Ну и я уже молчу об экономических составляющих. Человек который предлагает разрушить старую экономическую систему и сознать новую, как минимум должен разбираться в экономических процессах.
Но как показала дискуссия, дизайнер в них разбирается лучше, чем главбух строительной компании (правда, этот главбух называет эту компанией - организация, которая занимается стройкой
Можно уехать в деревню.... миграцию населения никто не отменял, кто-то лечит, учит, строит, а кто-то выращивает овощи и производит мясо с молоком - это нормально и естественно. Но отказаться от благ цивилизации, медицины, услуг специалистов, по новой изобретать колесо.....по-моему, это путь к деградации
Паразитичные и ненужные не профессии, а некоторые их представители, в любой отрасли.
С этим трудно не согласиться
Про кризис цивилизации. По-моему, все нормально. Если все время думать о всемирных заговорах, плохих специалистах, и т.д и т.п., то можно пропусть момент, когда просто живеш и радуешся жизни. А недовольные - они есть везде и всегда, иногда это зависть, злость, неудовлетворенность, иногда просто усталость (а есть и просто тролли
так как мы уже не первый год мечемся.
когда мы только поженились.то жили в своём доме.у меня был большой огород и сад.
много роз.пришлось всё самим садить и ухаживать.
сама варила варенье и делала закатки.
работы было много.
сейчас мы уже 11 лет живём в квартире.
и мечтаем о доме.оказалось,что тот образ жизни(казавшийся нам тяжёлым)был самый лучший.и для здоровья в том числе.
уехать совсем в "глушь"может быть имело бы смысл,если заниматься натур.хозяйством.и ничего более.
а как же фирма мужа.а обучение дочери.мои интересы.
идеальный вариант для меня жить в коттедже черте города .или хорошая дача в ближайшем пригороде.
естественно.то,что мне не надо по жизни,то я считаю бесполезным.
А в нашем климате надо серьезнее к вопросу жизни относиться. И когда в теплых краях урожай овощей и фруктов можно по 2-3 раза в год собирать - там можно поэкспериментировать.